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一个国家的倒退: 45年前南非人均GDP是中国15倍, 如今不到中国的1/2 | 曼德拉：英雄还是罪人？| 去工业化身份政治腐败横行安保私有化 — Transcript

by 德国知事GermanCheese · 674 words · 667 segments · language auto · Watch on YouTube

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0:00朋友们大家好
0:01因为我现在在南非
0:02所以就这个机会呢
0:03我来说说南非这个国家啊
0:06这国家相对来说是比较悲催的
0:08它是一个非常典型的由准发达国家
0:12衰落成为一个比较贫穷的发展中国家
0:15类似的我想起了南美的阿根廷
0:18但是呢今天只说南非
0:20当然与中国要比较啊
0:22我们先说出两个数字
0:251980年的时候
0:26南非的人均GDP是3,029美元
0:30那年中国是多少
0:31大家知道吗
0:33仅仅啊只有195美元
0:36作为比较
0:37当年美国已经达到了12,575美元
0:41西德当时呢
0:42东西德是分裂的啊
0:43西德比较富裕
0:441980年的时候
0:45西德人均GDP已经达到了12,183美元
0:50日本的人均GDP当年也差不多过万了
0:53达到9,872美元
0:55变了也就是说
0:561980年时候的中国呀
0:59人均产出只有南非的1/15
1:02只有德国的
1:03也就西德的1/62
1:06南非一个人
1:07普通人的产出
1:08抵得上15个中国人一年的产出
1:12那时候的南非啊
1:13是非洲的工业中心
1:15是能够把汽车化工钢铁全
1:19产业链自己造出来的国家
1:21是南半球唯一一个像发达国家的地方
1:26可是45年过去了
1:282025年的时候
1:30南非人均GDP是6,598美元
1:34而中国呢
1:35已经涨到了接近14,000美元
1:38也就说到了2025年
1:41中国的人均GDP已经是南非的2.1倍了
1:45大家注意啊 45年前
1:47中国只是南非的1/15
1:50而45年之后
1:51中国已经是南非的2.1倍了
1:54中间有30多倍的差距
1:57所以请你们想象下这个画面
2:00一个曾经被你俯视的穷邻居
2:0245年后站在你两倍高的地方看你
2:06而你自己
2:07账面数字只涨了约一倍多一点
2:10平均每年1.7%
2:12可是因为这是以美元计价
2:15那么我们要考虑过去45年
2:18美国物价涨幅涨了多少
2:20涨了大约4倍
2:22就说美元的购买力
2:24只有45年前的约1/4了
2:27所以啊南非的经济不是增长
2:30而是缓慢的失血
2:32然后呢我们要考虑到通胀
2:35把通胀博掉
2:37南非是在往回走的
2:39我现在呢
2:40不用感觉说话
2:41我用世界银行的数据说话
2:43世界银行呢
2:44有个指标叫人均GDP
2:46而且是以2015年不变美元计价
2:50他把通胀和汇率的水分都挤掉
2:52只看真实产出
2:541980年的时候
2:56南非是5,400美元
2:58居然是以2015年的美元计价
3:01那么2025年呢
3:04南非的人均GDP只有5,713美元
3:0945年只涨了5.8%
3:11年平均只涨了0.13%
3:15也就是说两代人的时间
3:17一个国家的真实人均产出几乎没有动
3:21那就等于啊
3:22你儿子今天生产出来的东西
3:24跟你父亲
3:25不是跟你自己啊
3:26是跟你父亲1980年生产的东西几乎一样
3:31而中国呢
3:321980年的时候
3:33按照2015年的美元计价是437美元
3:382025年是接近14,000美元
3:41涨了31.6倍
3:43这就是我让你们记住的第一个结论
3:47南非不是增长慢
3:49南非是停滞
3:50再看购买力
3:52有人会说1980年的3,029美元跟
3:56今天的3,029美元不是一回事对
3:59你们说的完全正确
4:01这正是南非最残酷的地方
4:041980年的是3,029美元
4:07按照美国的CPI折算
4:10相当于今天的11,800美元左右
4:13也就是说
4:14南非要保持1980年的国民真实生活水平
4:19也就是说
4:192025年南非人均GDP得有1.18万美元才可以
4:24但是实际是多少呢
4:266,598美元
4:29只有1980年的一半多一点点
4:31换句话说啊 45年
4:34账面涨了一倍
4:35但是南非真实生活水平掉了将近一半
4:39同期中国呢
4:40从195美元涨到了差不多14,000美元
4:45大约70倍
4:46如果考虑到以2015年的那个美元计价
4:50也涨了大约30倍
4:52所以啊同一个世界
4:54同一个45年
4:56南非是倒退
4:57而中国呢
4:58是在急速进步
5:00这不是运气的问题啊
5:01这是选择的问题
5:03说到南非
5:04我们必然要想起一个人
5:06那就是曼德拉
5:08那么这个人是英雄还是罪人呢
5:12我想这也是本期节目最敏感的部分
5:15但我们必须说实话
5:17两头都说
5:19先说英雄这一半
5:20说到曼德拉
5:21我们必须说1994年
5:231994年的时候啊
5:25南非没有打内战
5:27你们想想这意味着什么
5:30一个300多年种族压迫
5:3240多年制度化种族隔离
5:35几千万人被剥夺公民权的国家
5:38在权力交接那一刻
5:40没有华进种族仇杀
5:42没有军队政变
5:44没有白人的焦土撤离
5:46一个被关了27年的人
5:48也就是曼德拉
5:49出狱后没有喊清算
5:51他喊的是和解
5:53这在20世纪的政治史上
5:55是极少数的成功案例
5:58曼德拉把南非这个国家的道德
6:00天花板顶到了人类能到的最高处
6:04这点任何人都不该否认
6:06但是英雄是解放者
6:09不是建设者
6:10解放者的合法性来自反抗
6:13建设者的合法性呢
6:14来自交付
6:16南非真正的问题在于1994年之后
6:19也就是白人政权变成了黑人政权之后
6:23整个国家把解放当成了建国
6:26把道德的胜利当成了治理的完成
6:30曼德拉同志留下三个致命的遗产
6:33第一政治和解买的太贵
6:35经济改造没跟上
6:371994年的谈判
6:39为了换取和平交接
6:41曼德拉所在的党派
6:42非国大党ANC接受了日落条款
6:46保留了白人官僚体制
6:48保留了产权结构
6:50保留了矿产和金融的旧格局
6:53这在当时是理性选择
6:56但它埋下了一个结构性矛盾
6:59政治权力换了手
7:01经济结构没换手
7:03黑人拿到了选票
7:04但是没拿到资产技能和资本
7:09曼德拉留下的第二个致命遗产
7:11他只做了一任总统就退了
7:14这在民主品格上是加分项
7:16但是在国家建设上是减分项
7:19一个国家在转型的头十年
7:21最需要的是什么
7:22是连续性
7:24南非在最需要巩固制度的5年
7:27换上了另位总统
7:29然后是一位又一位不同的总统
7:32第三个曼德拉留下的致命遗产
7:35也是最要命的是干部制度
7:371997年之后
7:39非国大ANC确立了干部部署的原则
7:43用人标准不是谁能干
7:45而是谁忠诚
7:47这套逻辑一旦成立
7:49它就会顺着国家机器一路传导下去
7:53国企市政监管机构
7:55税务警察电力公司等等等等
7:58全部变成政治安置所
8:01把这套逻辑放进一个现代化工业国家
8:05结果是什么
8:06那就是外行领导内行
8:08草台班子治国
8:10说到这里呢
8:12我又想起了
8:13真的有点像目前欧美
8:15英美这些国家的政客
8:17当然也包括德国
8:19所以啊可能我们很多人的判断是
8:22曼德拉是民族英雄
8:24但他是个不称职的建国者
8:27他没有搞垮南非
8:30南非不是一个人搞垮的
8:31是一整套逻辑搞垮的
8:34是用道德资本换执政权
8:36再用执政权换私利
8:38而且必须说
8:401980年那个3,029美元本身也是个幻觉
8:45为什么呢
8:45因为那时啊
8:46黄金价格处在历史最高点 1980年
8:50金价一度达到850美元一盎司
8:54是种族隔离制度下少数白人
8:57高收入拉起来的平均数啊
8:59也就是说当时呢少数白人非常的富
9:02大部分黑人呢赤贫
9:05而且是被国际制裁前
9:07最后一轮资本外流的起点
9:10从1980年到1994年
9:12南非真实人均产出
9:14已经从5,400掉到了4,258 跌了21%
9:20注意啊这个数字是以2015年的美元计价
9:24换句话说
9:25种族隔离制度自己就已经
9:27把南非的经济打掉了1/5
9:30曼德拉接手的是一艘已经在漏水的船
9:33问题是他接手之后
9:36这艘船还在漏
9:37而且漏的更快了
9:39所以呢我们讲到第三点
9:41真正的死因
9:43大多数人谈南非
9:45只会说腐败和糟糕的治安
9:48这是两个症状
9:49不是病因
9:50接下来我来一条一条讲
9:52首先南非真正的死因
9:54第一个呢
9:55是去工业化
9:56它从1980年的22.8%
9:59掉到2025年的只有12.8%
10:031980年的时候
10:04制造业占南非GDP的22.8%
10:081994年掉到了21%
10:11而2024年2025年只有12.8%了
10:15这不是结构调整
10:16这是制造业蒸发
10:191994年后南非大幅度降低关税
10:22开放市场
10:23纺织服装鞋帽家电这些
10:26吸纳低技能劳动力的行业
10:29被亚洲特别是中国进口
10:31一击即溃
10:33矿产是资本密集型产业
10:35投100块钱只能雇佣几个人
10:37而金融业更不会再雇人
10:40结果就是一个国家的劳动力被
10:42赶到了一个没有工厂的地方
10:45所以失业率飙升到32.9%
10:48青年失业率一度超过62%
10:52这不是失业
10:53这是整整一代人被排除在经济之外
10:57导致南非死亡的第二个原因
10:59那就是腐败制度化
11:01从国家腐获到市政崩溃
11:042009年到2018年祖马时期
11:08南非诞生了一个词叫国家俘获
11:11印度的古普塔家族
11:12直接决定南非部长人选
11:15决定国企合同
11:16Escom Transnet SAA邮政全部变成提款机
11:22清廉指数长期在40分上下
11:25满分呢是100分
11:26所以你可以看到南非
11:29变成了多腐败一个国家
11:31更致命的是
11:32它下移到了市镇
11:34约翰内斯堡德班这些大城市
11:36断水断电
11:38垃圾无人收
11:39账本做不出来
11:40一个国家的崩溃
11:42是从市政厅开始的
11:44不是从总统府
11:45第三个导致南非失败的原因
11:48一张1998年的白皮书杀死了电网
11:52它可能比腐败更致命
11:54为什么呢
11:551998年南非能源部门发布政策白皮书
12:00核心判断是未来20年
12:02电力需求增长有限
12:04不需要新建大型电站
12:06于是南非在应该大规模
12:08上发电装机的10年里
12:10一台新机组都没建
12:12等到2007年重新启动
12:14已经晚了10年
12:16缺口一旦形成
12:17就变成了滚动停电
12:192023年南非全年停电天数超过多少天呢
12:24300天
12:26最严重的时候
12:276级限电
12:28一天停电8-12小时
12:31这意味着什么
12:32意味着冶炼厂停产
12:34矿山减产
12:35数据中心不敢来
12:37外资不敢投
12:38更讽刺的是
12:39南非的工厂自己买柴油发电机
12:42整个南非国家的工业
12:44成本被人为抬高了30%以上
12:47电力不是配套设施
12:49电力是现代国家的心脏
12:51心脏停跳
12:52其他器官都救不回来
12:54第四个导致南非死亡的原因呢
12:57就是教育
12:58南非呢虽然人在上学
13:00但没学到东西
13:02南非的教育投入占GDP比例不低
13:06在非洲算高的
13:07但是Timss
13:10也就是国际数学与科学测评上
13:13南非学生长期在全球垫底
13:16数学成绩比很多穷的
13:17非洲国家都还要差
13:19南非课程啊改革反复折腾
13:22教师工会的权力极大
13:24考试通过率被政治化的调高
13:27最后的现实是一大半孩子拿到了文凭
13:31却读不懂一份说明书
13:33这条最可怕
13:34因为它不可逆
13:36一间工厂可以在3年5年内建起来
13:39电厂呢可以10年修起来
13:40可是一代人的教育
13:4220年都补不回来
13:45第五个导致南非崩溃的原因
13:48那就是人口
13:49人口翻倍
13:50分母跑了
13:521980年南非的人口是2,950万
13:55到了2024年达到了6,400万
13:58增加了117%
14:01中国同期从9.8亿涨到14.1亿
14:05增加了44%
14:07所以南非那个美省的人均数据里
14:10藏着一个更残酷的事实
14:12南非的蛋糕只大了那么一点点
14:15可是分蛋糕的人多了一倍还多
14:18绝大多数他们呢
14:19没有技能
14:20没有工作
14:21没有资产
14:22他们不是红利
14:24他们是压力
14:25还有呢第六个导致南非崩溃的原因
14:29人才外流
14:30还有艾滋病
14:31这两个因素等于抽掉
14:33了南非的两根承重墙
14:351994年到2004年那10年
14:38南非的医生工程师会计师it人员
14:41大量移民英国澳洲加拿大等等
14:45这不是种族主义逃亡
14:47这是技能逃亡
14:49一个国家在转型最
14:51需要专业技能的十年
14:53把自己最会干活的人都送走了
14:56或者说这些人都逃走了
14:58在这里我也说点题外话
15:00目前德国还有欧洲也有这样的趋势
15:03有能力的年轻人在技能逃亡
15:06设法离开德国
15:08设法离开法国等等
15:09还有啊同一时间
15:11艾滋病席卷而来
15:13南非成人感染率一度高到惊人
15:15平均寿命从60多岁掉到50出头
15:19第七个导致南非崩溃的原因
15:22那就是劳动力市场的
15:24刚性和一场精英共谋
15:26南非的工会极其强势
15:29解雇成本非常高
15:30而且是极高
15:32最低工资谈判机制僵化
15:35这会带来什么
15:36那就是人力成本居高不下
15:39资本家肯定不敢再雇人啊
15:41资本家或者说企业宁愿买机器
15:44也不愿雇一个辞不掉的人
15:46结果就是资本密集化GDP在涨
15:50但是就业不涨啊
15:52同时呢黑人经济振兴法案
15:54它的本意是纠正历史不公
15:57但是执行下来却造就了一个
15:59极小的黑人亿万富翁阶层
16:02靠政府合同发财的投标企业家
16:05少数黑人完成了财富转移
16:08多数人什么也没有得到
16:10这就是南非基尼系数达到6.3%
16:14全球最高的真实含义
16:16不是什么黑白差距
16:18而是1%和99%的差距
16:21只不过那1%里现在有黑人了
16:24第八点导致南非崩溃的原因
16:27那就是治安的私有化
16:29信任成了最贵的商品
16:31南非的治安差是全球驰名的啊
16:34南非每年谋杀案超过2.6万起
16:37每10万人当中就有41.9起
16:40是美国的六七倍
16:42全球前列
16:44来到南非
16:45你才能看见啊
16:46家家户户
16:47特别是所谓的中产阶级区
16:49比如说我在这个区
16:50中产家庭装电网围墙
16:53雇私人保安
16:55搬进封闭社区
16:56这意味着什么
16:58意味着安全感变成了商品
17:00只有买得起的人才配拥有
17:03而对企业来说
17:04安保成本保险成本供应链被抢的风险
17:08全部变成营商成本
17:10资本不傻
17:11他们会去更安全的地方
17:13比如说去中国
17:15第九点导致南非返贫的原因
17:18也是最技术性
17:20但最致命的财政被利息吃掉了
17:242025年南非财政收入的1/5用来还本付息
17:28比医疗卫生拨款还多
17:301,800万南非人靠社会补助生活
17:34也就是说这个国家最大
17:35的一笔支出不是教育
17:37不是医院
17:39不是修路
17:40是还昨天的账还利息
17:42在南非社会补助替代了就业
17:46债务替代了投资
17:47这两条一旦同时发生
17:50南非这个国家就失去
17:52了投资未来的能力
17:54刚才说了南非
17:56我们现在说说咱们中国
17:58过去45年
17:59中国做对了什么呢
18:011980年前面说到中国人均GDP是195美元
18:06是南非的6.4%
18:08或者说南非的1/15
18:11那不是低一点
18:12那是差了一个数量级啊
18:14过去45年
18:15中国做对的
18:16我认为是顺序
18:18南非是先分蛋糕
18:21再谈再分配
18:22先谈补助
18:23先谈正义
18:24而中国呢
18:25是先做蛋糕
18:27先通电先修路先建厂
18:30再谈分配
18:32中国做对的第一步
18:33那就是基础设施超前投资
18:36中国在人均收入还很低的年代
18:39就把铁路港口电网修
18:42到了用不完的程度
18:44电比需求早到10年
18:45工厂才敢建
18:47第二步制造业立国
18:50中国制造业占GDP长期保持在25%以上
18:54占全球制造业约30%
18:57甚至有联合国部门估计啊
18:59到了2035年
19:00可能啊中国制造业会占全球的45%
19:06也就是说
19:07目前为止啊
19:08全世界每三件工业品
19:10就一件是中国造的
19:12制造业是唯一能
19:14大规模吸纳低技能劳动力
19:16又能持续提升生产率的部门
19:19南非放弃了它
19:21而中国却紧抱了它
19:23第三步人力成本
19:25在中国扫盲
19:27九年义务教育
19:28疯狂扩张的工科教育
19:30中国每年培养超过400万工程师
19:34超过很多国家总人口数量啊
19:37第四步中国做对的
19:38那就是结果是考核标准
19:41脱贫呢有硬指标
19:43GDP有硬指标
19:44基础设施有硬指标
19:47中国的干部干得好不好
19:49不看忠诚度
19:50要看交付
19:52这是中国和南非最大的本质区别
19:55当然了中国呢不是没有问题的啊
19:58中国呢有地方债务问题
20:00房地产现在有很大的问题
20:02中国有老龄化的问题有内卷
20:05有环境欠账等等
20:07这些我们都不应该回避
20:09但中国的这些问题是发展中的问题
20:12而南非的问题呢
20:13是衰退中的问题
20:15这两者的性质完全不一样
20:18那么我们再比较下
20:20中国南非的综合国力
20:22现在已经不是同个量级了
20:25中国人均GDP是南非的2.1倍
20:27这个呢只是表面
20:29看总量差距呢是断层的啊
20:32GDP的总量
20:33南非到2025年2026年大概是4,000多亿美元
20:38中国到2026年预估呢
20:40绝对超过20万亿美元
20:43也就说两国差距呢
20:45已经是50倍了啊
20:471980年中国总量只是南非的2.1倍
20:51而现在呢
20:52已经是50倍了
20:53而制造业增加值呢
20:55中国约是南非的10倍以上
20:57而且结构完全不同
20:59南非是钢铁和化工
21:01而中国是全产业
21:03我们再看发电量
21:05中国2026年的发电量
21:07大概是10.8万亿千瓦时
21:11而南非呢
21:12约2,200亿千瓦时
21:15两国的差距是50倍
21:17而且啊中国的发电量在逐年增加
21:20而南非呢
21:21是在逐年减少
21:23发电量在减少
21:25这说明了南非的工业也在萎缩
21:29然后再看军费啊
21:30中国2025年军费大概是2,700亿美元
21:35南非呢大概是33亿美元
21:38两国差距是82倍
21:40再看铁路
21:42中国是16.2万公里
21:44而且高铁已经超过5万公里
21:47南非约2万公里
21:48没有高铁
21:49而且货运量在南非还在坍塌之中
21:53过去40年
21:55中国让8亿人脱离绝对贫困
21:58约六成的南非人生活在贫困线之下
22:02还有呢看预期寿命
22:04中国2026年预期寿命是79岁
22:08南非只有66岁
22:10所以呢从以上所有的指数可以看出
22:13中国南非这两个国家虽然在赛跑
22:17这是一个中国工业文明国
22:19和一个正在去工业化的资源国
22:22南非在两条不同的轨道上的赛跑
22:26那么给我们真正的启示是什么呢
22:29我想说三句可能不太好听的话
22:33第一句话牵涉到所谓的制度问题
22:36选举解决的是谁上台
22:39但是解决不了上台之后干什么
22:41投票是一个权力交接的程序
22:44它很神圣
22:45但它不是治理能力的生成器
22:48有的人或者西方人把
22:50一个不会开飞机的人
22:52用投票的方式推进驾驶舱
22:55飞机不会因为它代表人民就飞起来
22:58而南非的悲剧不是黑人执政
23:01南非的悲剧是把代表权当成了能力
23:05把身份当成了资格
23:07这里我必须说清楚一件事
23:10问题从来不是肤色
23:12问题是当肤色成了唯一的资格
23:15能力就不再是资格
23:17当忠诚成了唯一的考核
23:20专业就变成了威胁
23:22当合同成了唯一的分配方式
23:25那腐败就成了唯一的游戏规则
23:28朋友们这不是某个种族的问题
23:31这是任何一个把身份政治放在能力
23:35之上的制度就会得到的必然结果
23:38南非只是把这个试验结果用45年
23:41用6,400万人
23:43用0.63的基尼系数
23:45摆在了全世界面前
23:47第二句我想说的不太好听的话
23:50那就是去工业化是不可逆的
23:53腐败一旦制度化就是自我强化
23:56教育一旦坍塌就是跨代的
23:59南非不是一年垮的
24:01它是一点一点垮的
24:03先是工厂关门
24:04然后是店停了
24:06然后呢是孩子没学到东西
24:08然后是人才走了
24:09然后是税基萎缩
24:11然后是借钱过日子
24:13然后呢是利息吃掉财政
24:16然后是治安坍塌
24:18然后呢是资本走了
24:20mm你们看
24:21每一步都很小
24:22每一步都不可逆
24:24等你想回头的时候
24:26回头的路已经被自己挖掉了
24:29第三句不太好听的话
24:31但我要说啊
24:32一个国家的竞争
24:33归根到底是国家能力的竞争
24:36不是资源的竞争
24:38不是人口的竞争
24:39甚至不是制度的名分竞争
24:41是组织能力动员能力
24:44学习能力纠错能力的竞争
24:47中国过去这45年证明的是
24:50一个起点极低
24:52资源一般
24:53被全世界看不起的国家
24:55如果能把做事的能力持续建设起来
24:59是可以把人均GDP从人家的
25:01零头做到人家的两倍
25:04甚至更多的
25:05而南非这45年证明的是
25:08一个起点很高
25:09资源极富
25:10被全世界祝福的国家
25:13如果把做事的能力持续拆掉
25:16是可以把发达国家的
25:18位置一点一点的让出去的
25:20朋友们最后我想说啊
25:22曼德拉给了南非尊严
25:24但他没有给南非一个能运转的国家
25:28而这才是45年之后
25:30那个人均6,598美元位居
25:33世界靠后位置的全部含义
25:37好的朋友们
25:38今天咱们节目就到这里
25:41南非给我们应该有很多的感触
25:44很多的思考
25:45欢迎在评论区留言
25:47谢谢大家
25:48我们下期见

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