YT YouTube2Text

YouTube2Text → Transcripts → 400 вопросов на интервью на политическое убежище в USCIS #иммиграция #убежище #переездвсша #трамп

400 вопросов на интервью на политическое убежище в USCIS #иммиграция #убежище #переездвсша #трамп — Transcript

by Политическое убежище в США - адвокаты в США · 18,123 words · 2,915 segments · language en · Watch on YouTube

Open in transcriber Summarize with AI Download SRT/VTT

Full transcript

0:00Всем привет. Вы на канале про
0:01политическое уберёще в США. Меня зовут
0:02Марина Соколовская. Сегодня у нас крайне
0:04важное видео. Впрочем, как всегда. Мы
0:06будем с вами разбирать те самые вопросы,
0:09которые офицер обязательно заздаст вам
0:11во время интервью на убежище. Причём эти
0:14вопросы вы можете услышать и на
0:16Creadable Fear интервью, и на
0:17Catтервьюw, и в суде от прокурора или
0:20судьи. Поехали.
0:26Итак, прошу не падать сразу, потому что
0:29видео будет очень длинное, и вопросов в
0:31целом прозвучит, наверное, порядка, ну,
0:33я бы сказала, 400. То есть они будут как
0:34бы не то, что я буду на каждом
0:35концентрироваться, они будут идти один
0:37за другим. Значит, что я призываю вас
0:39делать? Это уникальное видео не только
0:40по наполнению, по содержанию, но это ещё
0:42уникальное видео, потому что оно будет,
0:44наконец, прошито тайм-кодами. То есть вы
0:46открываете описание, видите своё слово,
0:48например, ориентация, да? То есть это
0:50означает, а если вы ищете убежище,
0:52потому что вас притесняют из-за вашей
0:53ориентации, нажимаете смело на эту
0:54кнопочку. То есть мы его разобьём на
0:57части в зависимости от того, почему вы
0:59просите убежище. Это номер один. Номер
1:00два, вводную часть послушать нужно
1:03обязательно всем. Вот занимайтесь своими
1:05делами и слушайте вводную часть, потому
1:07что вводная часть касается всех. Третий
1:10момент. Не обязательно вы услышите все
1:12эти вопросы. Ну, естественно, это
1:13невозможно. Например, на интервью по
1:15браку предполагается в общей сложности
1:17300 вопросов. Никто никогда не сдаёт их
1:19все. Точно также и здесь. Если вы не
1:21ищете убежище, потому что вас притесняют
1:22из ориентации, потому что вы
1:23гитеросексуал, и вас не из-за этого не
1:26притесняют, соответственно, вам а у вас
1:28части этой вопросов, конечно, не будет,
1:30естественно. То есть вам нужно
1:31перескочить, но тем не менее а первая
1:34часть, первая, вторая, вот которая
1:36касаются именно общего положения вещей,
1:39они заденут всех. И ещё один крайне
1:42крайне крайне важный момент. Я не
1:44адвокат, то есть я не имею права вас
1:47учить, как отвечать на эти вопросы.
1:48Зачем вы сняли, в принципе, это видео?
1:50Чтобы вы узнали об этих вопросах. Это
1:51номер один, конечно. Два, чтобы вы
1:53спросили своих адвокатов, а правда ли,
1:55что эти вопросы могут прозвучать. Я вам
1:56заранее скажу, правда. Если это будет,
1:59например, вы принадлежите принадлежали
2:00или принадлежите к ФБК, например, да,
2:02или, я не знаю, в Украине там Партия
2:03регионов, попрошу сейчас никому не
2:05мочиться, мы просто обсуждаем, какая,
2:06ну, что вы какой-то партии принадлежите,
2:08которая в вашей стране или группа
2:10какая-то, скажем, не приветствуется, да,
2:12то там вот вопросы, которые я расскажу о
2:15том, что будут спрашивать, они прозвучат
2:17примерно, ну, вероятность этого примерно
2:1860 тире 80%, да, то есть очень велика.
2:22Но, как я уже начала говорить, я не
2:24адвокат, я к этому ещё буду приходить и
2:25говорить э в течение видео. Потому что
2:28вы знаете, что недоброжелателей много,
2:30приписывают мне разное. Поэтому я не
2:31имею права говорить вам, что офицер
2:33хочет от вас услышать или что вы должны
2:36отвечать. Я могу расшифровывать вопрос.
2:38Это да. И последний момент, почему я,
2:40собственно, снимаю это видео? Какое я
2:41имею на это право? Я этими вопросами
2:43пропитана насквозь, потому что как
2:44переводчица присутствую в UCС аа на
2:47интервью по бракам, по убежищам, по
2:50гражданству и так далее. И вот интервью
2:52по убежищ - это мой конёк. Кстати
2:53сказать, офицеры, которые с вами его
2:55проводят, они очень часто потом получают
2:57образование адвокатское
2:59юридическое, идут работать не
3:00обязательно адвокатами, а идут очень
3:02часто работать консультантами, и их
3:03услуги стоят просто невероятное
3:05количество денег, там 500-700 долларов в
3:07час. Совершенно спокойно. Эти адвокаты,
3:09что ой, эти бывшие офицеры, что они
3:11делают? Они, например, ездят по
3:13конференциям, где встречаются
3:14миграционные адвокаты, предлагают свои
3:16услуги в помощь, и их адвокатские,
3:18хорошие адвокатские офисы нанимают с
3:20тем, чтобы послушать, а как же нужно
3:23отвечать на тот или иной вопрос. Потому
3:24что офицер, он во время интервью на
3:26убежище не просто делает пометки, он нам
3:28будет говорить всё время слова notes. Я
3:30делаю, я вношу, дайте мне, пожалуйста,
3:31внести. И он будет повторять: "Notes,
3:33notes, notes." Он не просто их вносит.
3:36Это его рекомендации потом супервайзеру.
3:38офицер в одно лицо не принимает решения
3:40о том, дать вам убежище или нет. Офицер
3:43отдаёт всё, что он написал, вместе с
3:45делом, и конкретным рансматривает
3:47Country conditions. Всё-всё-всё, он
3:49пишет заключение и всё это отдаёт
3:51супервайзеру и говорит, а сопровождает
3:52это словами, например, такими: "Я
3:53рекомендую дать этому человеку убежище
3:56или я рекомендую не дать". А дальше уже
3:58решение супервазера. То есть офицер -
3:59это колоссальная просто веха. Это очень
4:01важный, значимый человек. Поэтому
4:04слушате его вопросы крайне важно. И
4:05здесь очень важно, это мы тоже будем в
4:07процессе это обсуждать, очень важно
4:09понять, где заканчивается вот та, где
4:12проходит граница между отвечать
4:13лаконично, чтобы не ляпнуть ничего
4:15лишнего и не взбесить офицера, когда
4:17нужно отвечать да или нет, и а
4:19рассказать всё в деталях тогда, когда
4:21офицер хочет услышать в деталях, с тем,
4:23чтобы опять же не взбесить офицера,
4:25который должен клещами из вас
4:26вытаскивать каждое слово. А теперь
4:28поехали. Итак, первые части интервью
4:32всегда административные. На нашем канале
4:33уже есть видео, в котором я рассказываю
4:36про есть шортс про 10 обязательных
4:38вопросов и есть видео, в котором я
4:39рассказываю, как проходит интервью. Там
4:41я немножко прыгаю по верхам. Я уверена,
4:43что это видео будет в описании. Очень
4:44рекомендую его сначала посмотреть,
4:46потому что там, в принципе, я прыгаю по
4:48верхушкам тех вопросов, которые
4:49прозвучат обязательно. И это видео очень
4:52полезно. И, скорее всего, по идее, его
4:54можно назвать первой частью вот этого
4:56видео. Значит, в том первом видео
4:57коротко я говорю про проблемы с памятью,
4:59с медицинские проблемы. Есть у вас
5:01какие-то диагнозы? Понимаете ли вы
5:03переводчика? Слышите ли вы переводчика?
5:05А понимаете ли вы мои вопросы? Есть ли
5:07какие-то причины физические или
5:08ментальные, чтобы вы сегодня не могли
5:09пройти интервью? Посмотрите, повторю
5:11обязательно это видео. Эти все вопросы
5:13задаются не просто так. Офицер таким
5:15образом подкладывает себе соломку на
5:16предмет того, чтобы потом мы не сказали:
5:18"М, вы знаете, у меня в тот момент была
5:20потеря памяти. Мм, вы знаете, я не
5:22чувствовал себя хорошо". То есть всё,
5:24что проговаривается в самом нача вообще
5:25в течение всего интервью, всегда имеет
5:27значение. Ни один вопрос, который вам
5:29задан, не будет задан просто так. Ещё
5:31одна очень важная часть. А она часто
5:34бывает в судах, но она и бывает во время
5:36интервью. Не так часто, но всё же.
5:39Значит, касается она forфомшоing, вень
5:41или джапинг. Что это значит такое? Форум
5:44или вень - это тот то место, где
5:47проводится ваше интервью или где
5:48проводится суд. А джаж, ну и,
5:50соответственно, судья шап мы знаемся,
5:52да. В общем, не секрет, что очень многие
5:54люди, а, мечутся по США в поисках или
5:57хорошего судьи, или, как минимум хорошей
5:59юрисдикции, где можно пройти интервью
6:00или где можно пойти в суд. Почему они
6:02это делают? Но, естественно, в хороших в
6:04хороших юрисдикциях, мы имеем в виду,
6:05конечно, какие-то демократические,
6:07например, штаты типа Калифорния,
6:08Нью-Йорк, там шансы пройти, мол, убежища
6:12гораздо выше и так далее, и так далее.
6:13На самом деле это миф. То есть, когда мы
6:15говорим про UCС, то скорее правильнее
6:18будет сказать, что что уровень одобрения
6:21UCС, общий уровень примерно одинаковый,
6:24не зависимости от штата. Хотя я понимаю
6:26ваше изумление, ну как же, например, там
6:27в Техасе будет какой-нибудь там не очень
6:29демократичный, а там офицер, шансы на
6:32это, да? А вот в Нью-Йорке обязательно
6:33демократичны. Я несколько раз
6:34рассказывала, ещё раз вам напомню, что а
6:37все, кто живут в Бруклине, принадлежат к
6:39BF Page. Беф Page - это небольшой
6:40городок в Лонга Айленде. Нгай. Чудесное
6:42место у нас здесь, а, в штате Нью-Йорк.
6:44И вот, э, нужно на интервью ездить в
6:46Беф. Я там очень часто бываю. И вот
6:48некоторое время назад был большой
6:49скандал в связи с тем, что
6:51правозащитники, адвокаты объединились и
6:52подали в суд с тем, чтобы оice webpйage
6:55опубликовал данные по внутренние данные
6:58по тому, как они проводят интервью,
6:59точнее, по результатам. Напомню вам ещё
7:01раз, что - это административный орган.
7:03Именно по этой причине они не публикуют
7:05никакие никакую информацию в открытом в
7:07открытых источниках. Вот судьи там, вот
7:08суд - это уже другое дело, а
7:10административный орган, ну, захотел,
7:11публиковал, захотел не публиковал. И UCС
7:14по идее в целом статистику от нас
7:16скрывает. Вот я бы сказала так. Сейчас
7:18они не так давно выкатили статистику, и
7:20там можно посмотреть, что они одобрили
7:22примерно 5.500 интервью, а
7:24по результатам интервью одобрили 5.500,
7:27а 6,5 отказали. То есть, понимаете,
7:28примерно соотношение, но они не
7:30показывают никогда это по городам, по
7:31штатам, по весям, по сёлам, понимаете,
7:33да? И вот в какой-то момент а адвокаты
7:36Нью-Йорка стали вдруг понимать, что у
7:37них, ну, просто помально отказы и,
7:39соответственно, была подана был подан
7:41иск. Что произошло дальше? Дальше бы
7:43DHS, значит, заставили UCС опубликовать
7:47данные, и оказалось, что уровень
7:48одобрения у них, уровень отказов в офисе
7:51UCС в BF Page, то есть для жителей
7:53Бруклина, например, превысил 97%. Это
7:56был демократичный Нью-Йорк, чтобы вы
7:57понимали. То есть, э-э, не думайте, что
8:00здесь вот эти метания по стране, они
8:02помогут вам. Когда речь ос, скорей,
8:05показатель по все каждому штату
8:06одинаковый. Но тем не менее во время
8:08интервью, если у вас был какой-то резкий
8:10переезд, да, то же самое может произойти
8:12в суде, если вдруг у вас был переезд уже
8:14там прямо перед судом или то есть
8:15какие-то обстоятельства, которые могут
8:17навести прокурора, судью или офицерс на
8:20мысль, что вы сделали это ради смены,
8:22ради вот этого самого, а, вюшопинг,
8:25forumшоing, judgeшопинг, вам обязательно
8:27будут задаваться вопросы из серии. Итак,
8:29вам могут задать вопросы: "А почему вы
8:30туда приехали? Почему вы там живёте?" И
8:32если вы по какой-то дурости скажете: "Ну
8:34как, я живу в Сан-Франциско, потому что
8:35есть высокий уровень одобрения", то,
8:37конечно, этим самым можно себя утопить.
8:39Ну как бы очень можно себе сделать
8:40плохо, понимаете? Потому что вы просто
8:42откровенно скажете, что вы вот
8:44занимались тем самым шоппингом. А
8:45перебирать вень, перебирать, аэ, в
8:48общем, перебирать офисы UCIS, перебирать
8:50судьи, перебирать место, где вы будете
8:52судиться, как будто вы выбираете
8:53картошку на рынке, нельзя. Там есть
8:55тонкая грань. Именно потому, чтобы не
8:57соскользнуть в ту часть, где уже ничего
8:59этого делать нельзя, мы на нашем канале
9:01никогда не говорим: "И у вас такой-то
9:02судья, бегите от него". То есть с
9:04удивлением смотрим на адвокатов, которые
9:05занимается, потому что очень легко
9:07соскользнуть в эту часть, вот в эту,
9:09туда, где уже делать нельзя, и,
9:10соответственно, получить какую-то
9:12дисциплинарное отзыскание вплоть до
9:13потери лицензии. Ещё один важный момент,
9:16аа, и он касается и тех, кто идёт в суд,
9:19и тех, кто идёт
9:20в UCIS в офис. И это будет, этому будет
9:23посвящена довольно большая часть
9:24разговора. Когда я говорю большая часть
9:25разговора, вы должны понимать, что речь
9:28не о каком-то прямо там, не знаю, 205
9:30минутах, скорее нет. А это может быть
9:325-7 минут, но дело в том, что само
9:33интервью сейчас, вот я думаю, что эта
9:35тенденция сохранится, оно проходит 2-3
9:37часа. Да, бывает интервью, которые
9:38являтся по 7 часов. Вот мне коллега
9:40рассказывала на позапрошлой неделе, у
9:42неё такое было интервью, потому что
9:43переводчица, которая контролирована,
9:44ничего не слышала, исправляла и так
9:46далее, а эти переводчики, контролёры,
9:48они получают по часам, да. То есть
9:50иногда действительно бывают такие
9:51ситуации очень неприятные, когда они
9:52исправляют не там, где надо, или вдруг
9:54ничего не слышит, и интервью
9:55затягивается. Но в целом аа офицеры
9:57сейчас стараются проводить интервью
9:59максимально быстро, сжато, коротко.
10:00Именно по этой причине а все вот эти вот
10:03ваши, моя бабушка ещё была
10:05репрессирована в тридцать седьмом году,
10:06вам не дадут сказать вообще. Вам не
10:08дадут этого сказать просто потому, что
10:10вы не влезете вот этими своими
10:12историческими экскурсами вот в эти вот 2
10:1412 3 часа. Поэтому, когда я говорю этому
10:16будет уделено большое внимание, я не
10:18имею в виду 25-30 минут, это львин, это
10:20большая часть интервью. Я имею в виду
10:215-7 минут, но за поверьте, за эти 5-7
10:23минут вы успеете устать. Итак, очень
10:25много вопросов будет, и здесь, наверное,
10:27стоит сделать тайм-код - это как вы
10:29узнали о том, как можно получить убежище
10:32в США. Как они любят этот вопрос. Вы
10:34просто себе не представляете. И а в
10:36принципе, почему они любят этот вопрос?
10:38Потому что власти американские очень
10:40обеспокоены этим. Кто вам дал эту
10:42информацию? Как вы о ней узнали? Где вы
10:44её взяли? Вам сказала сестра. Что вам
10:46сказала сестра? Вы гуглили, где вы
10:48нагуглили? Кому вы? Отсюда у этого
10:50вопроса а очень много будут ра очень
10:52будут сильно расти ноги к помогаторам и
10:54серии. А кто помогал вам заполнять 579?
10:57Кто вам сделал? Аа кто помогал вам
10:59писать вашу декларацию? Вы нашли
11:01какой-то образец в интернете? Вы с
11:02чего-то списывали? Вы где-то копировали?
11:05То есть будьте готовы к тому, что вот
11:06куча-куча вопросов будет связано с тем,
11:08как в принципе вы пришли к идее подать
11:11589. И вот то, что вы подамали, как мы
11:13говорим, файлили, то, что вы файлили,
11:15кем и когда, и как оно было сделано. Из
11:17этой части вопроса выходит другой,
11:19другой очень важный пласт вопросов про
11:21вашего адвоката, в принципе, аа про
11:24вашего адвоката вас начнут спрашивать
11:25ещё на итоге подготовки к интервью.
11:27Подготовка это к интервью - это когда вы
11:28заходите в офис, там будет небольшой
11:29такой, ну, не знаю, киоск, скажем, или
11:31какой-то человек за стеклом сидеть. Вы
11:33ему должны отдать свои документы,
11:34показать, что вы явились на это
11:35интервью. С вами вот есть переводчик,
11:38переводчица, с вами есть адвокат, и вас
11:40спросят: "Вы с адвокатом?" Вот там уже,
11:41да? Потом вы зайдёте в кабинет и даже
11:42если вы с адвокатом, вас спросят: "Вы
11:44хотите, чтобы адвокат присутствовал во
11:46время вашего интервью?" А если вы без
11:47адвоката, то спросят: "А вы вы знаете,
11:49что адвокат может присутствовать на
11:50вашем интервью?" Так вот, возвращаясь к
11:52моменту, откуда вы узнали, что можно
11:55подать на убежище? А вас обязательно
11:57спросят: "А вам, если если ваше дело
11:59готовил адвокат, а вы имели возможность
12:01с вашим адвокатом общаться на вашем
12:03родном языке? Или его помощники общались
12:05с вами на вашем родном языке? Или вы
12:07говорили с ним на английском, у вас
12:08достаточно было английского, чтобы
12:09понимать? Или вы прочитали 589 перед
12:12тем, как её подписать? Вы всё поняли в
12:14этой форме? Кто писал за вас декларацию,
12:16то есть саму историю? В общем, это будет
12:19огромный, огромный пласт вопросов,
12:21связанный с тем, что попытаться раскрыть
12:23мошенничество на этапе подачи самого
12:26заявления или формы 589 и всё, что к ней
12:29было приложено. И вот в этом месте очень
12:31часто, конечно, если вдруг всплывают
12:33какие-то фамилии, на которые стоят
12:34красные флаги, условные Юрий Моши, да,
12:36то офицер, конечно, делает себе пометку
12:38и может по этим фамилиям погонять. То
12:39есть помним, да, что от Юрия Моши очень
12:42многие пострадали, хотя очень часто вот
12:44это просто пример. В 589х он был указан
12:46как переводчик, и он заполнял их, мол,
12:48как переводчик. Но при этом, когда дошло
12:50до суда самого Юрия Моши, он запросил
12:52себе переводчика в суде. И вообще во
12:54всех интервью, которые он давал пост, он
12:55сказал, что английским не владеют. То
12:56есть, понимаете, это всё в UCS тоже
12:58знают. Поэтому крайне важно проговорить
13:00заранее, если адвокат не будет
13:01присутствовать с вами на интервью. Аа
13:04кто что помогал делать, вспомнить всё,
13:06когда? Потому что очень часто вы к
13:07своему интервью приходите через 10-15
13:09лет вспомнить, когда, что, как, когда вы
13:12досылали документы, кто помогал вам
13:13досылать эти документы, кто помогал вам
13:15эти документы готовить. И самое главное,
13:17обратите внимание вот на этот вот
13:18момент, как я узнал. Особенно, а сильно
13:21они будут давить на это, если перед тем,
13:23как приехать в Америку, вы были в других
13:24странах. Я на прошлой неделе была, а, на
13:26интервью с мальчиком, ну, с молодым
13:29человеком, и он до США был в
13:31Азербайджане, в Грузии, в Турции.
13:34Какая-то ещё четвёртая сторона была
13:36тоже, в общем, знаете, такая, где не
13:38особо-то и дают убежище. И вот офицер
13:40очень долго гонял его на предмет: "А
13:42почему вы там не узнавали, как подать на
13:44убежище?" А в США приехали и начали его
13:46узнавать? А почему вы там не подавали на
13:48убежище, хотя уже был какой-то момент,
13:50что вас преследовали, а в США приехали и
13:52решили подать? То есть проговорите это
13:55со своим адвокатом. Ещё одна крайне
13:57важный Ещё один крайне важный момент -
13:59это всё, что связано с вашим въездом в
14:00США. И тут тоже, скорее всего, нужно
14:02будет по проставить тайм-код. Всё, что
14:05касается вашего въезда в США. Вас просто
14:08спросят об этом 100 раз, и вы будете
14:10отвечать, отвечать, отвечать. Хотя вся
14:11информация об этом есть на экране у
14:14офицерас. Если вы уже в суде, то
14:16информация об этом есть у судьи, у
14:19прокурора, информация об этом должна
14:20быть у вашего адвоката. И,
14:22соответственно, если вы въезжали по
14:24визе, то у офицера, который вас
14:26интервьюирует, есть вся информация о
14:27том, что вы говорили, получая визу, да,
14:29и всё, что написано в вашей 160 форме. А
14:32если речь идёт о суде, то когда речь о
14:34суде, то информация будет о том, как вы
14:36пересекали границу. Тоже,
14:37соответственно, она вся будет получена.
14:39А убедитесь в том, что если вы эту
14:41информацию, если вы если вы только
14:43готовитесь к интервью, убедитесь, что вы
14:44запросили заранее всю эту информацию.
14:46Если вы только готовитесь к суду или к
14:48интервью, одинаково у вас должна быть
14:49вся информация о том, как вы пересекали,
14:51что было при вас у вас, так далее, если
14:53вы этого не помните или если этого нет у
14:55вашего адвоката. Потому что вас спросят
14:57всё: впускали или не впускали вас
14:59когда-то в США, сколько раз вы ходили за
15:00визой, даже если 10 лет назад за, ну,
15:02предположим, вы уже 10 лет ждёте
15:04интервью и за 10 лет до того, как сюда
15:06приехать, например, да, у вас была
15:08попытка получить студенческую визу или
15:10вы подавали на гринкарту, на лотерею.
15:12Вся эта информация будет у вашего
15:14офицера. Боже вас упаси", говорит: "Нет,
15:16этого не было". То есть, конечно, можно
15:18что-то забыть, можно что-то забыть, но
15:20лучше этого не делать, чтобы это не
15:21было, а, посчитано, скажем, не в вашу
15:23пользу. Поэтому запросите заранее на
15:26себя фо. У нас отдельно есть видео про
15:28это. У нас отдельно есть на, а, значит,
15:30на Telegram-канале все виды фоя, как и
15:33где запрашивать. Всё мы это подробно
15:34рассказывали. Просто через поиск
15:36поищите. Запросите на себя фоя, если вы
15:38не помните или не уверены. А-а, потому
15:41что очень часто бывает, что очень часто
15:43бывает так, к сожалению, на территории
15:45бывшего Советского Союза 160, что 160
15:48формы заполняете не вы. 160 формы
15:49заполняют за вас. И у нас была история,
15:52когда человек торжественно провалил всё,
15:53что можно. Он к нам пришёл уже за вторым
15:55мнением, когда они выезжали из бывшей
15:57советской страны, из одной из бывших
15:58советских стран, и он въехал сюда по
16:01туристической визе, но он везжал в
16:03составе спортивной команды. А к ним
16:05пришли, сказали: "Так, все, сдайте
16:06паспорта, вот здесь распишитесь". Они
16:08сдали паспорта, где-то там расписались,
16:09им всем вписали, как он сказал,
16:11помощники детей и жён. Вам всё равно
16:13просто нужно получить визы. И в итоге он
16:15остался. И ему вменили, что ему вменили,
16:18что он по он смашенничал, у него никогда
16:20не было жены и детей, и он говорил, что
16:21об этом не знал и так далее. К
16:23сожалению, это очень частая ситуация,
16:25когда речь о выходцев из речь о выходцах
16:26из бывшего Советского Союза. Информация
16:29в 160 должна идеально совпадать с
16:31информацией в 589 и с информацией в 485.
16:34Да, сейчас ещё до 485 далеко, мы про неё
16:36не говорим, но просто помните, что треть
16:39информация в трёх этих формах: по
16:40количеству детей, жён, мужей, работе,
16:43местом, месту проживания и так далее,
16:45она должна родственникам США, которых
16:47многие скрывают и делают большую
16:49глупость, она должна идеально совпадать.
16:51В общем, понятное дело, что ни у кого
16:52нет машины времени, и исправить свою
16:54160ю вы уже не можете, но иногда там
16:56ошибки, сделанные не специально, а
16:58нечаянно. Вот
16:59опять же пример из жизни. Аа мы были, я
17:02была на интервью не так давно, и молодой
17:04человек, он сам, он готовился без
17:06адвоката, и когда его офицер спросил: "А
17:09у вас были ли ошибки в 160?" А вы честно
17:11ли указали? Они не спрашивают, были
17:12ошибки, они говорят: "А было ли всё там
17:14правда и указано честно и так далее". И
17:16он сказал: "Нет, я там сделала ошибку и
17:18сказал, что в сайт всё время вылетал,
17:20сайт всё время зависал. Когда я пытался
17:22сделать 160, я заходил через VPN, было
17:25очень сложно, и я не успел дописать
17:28вуз, в котором я учусь. всё вылетело, и
17:30я нажал сабмит, и поэтому у вас там не
17:33указан до конца правильный вуз. Это
17:35абсолютно нормально. Все люди, все
17:37человеки А если челове если офицеру
17:40объяснить, то всё будет нормально. В
17:41общем, на на этом эта в общем, что нужно
17:43понять из этого кусочка маленького, что
17:45вам нужно проговорить с офицером, что
17:47вам нужно проговорить со своим адвокатом
17:49все несовпадения, какие-то случайные
17:51ошибки 160 и уже абсолютно точно иметь
17:53всю вашу иммиграционную историю или
17:56историю неимиграционных виз на руках.
17:59Это точно. Ещё одно маленькое небольшое
18:01замечание касается того, что не смотрит
18:04на уровень вашего образования. И из
18:05этого очень часто растут ноги. Такой
18:07миф, что, мол, конечно, им грузчик-то не
18:10нужен. Конечно, они там вот ты напишешь,
18:12что учился там в институте, они тебя
18:13охотнее одобрят убежище, чем какому-то
18:15грузчику. Во-первых, мы с вами, ну, не
18:17секрет, что мы с вами многие сюда
18:18приезжаем и здесь как бы, собственно, и
18:19начинаем работать игрущиками в стирке.
18:21То есть начало иммиграции у очень многих
18:23из нас не самое радостное. Это раз. То
18:26есть какая разница, кем вы были там, да?
18:28Если вы здесь начинаете с низов, очень
18:29часто и я так начинала. Во-вторых,
18:32друзья, это совершенно не так. Они
18:34смотрят как бы сказать, они смотрят на
18:37образование действительно, чтобы понять,
18:38как с вами общаться. А, понимаете, когда
18:40человек, э, например, там, не знаю,
18:43пусть даже в этой, пусть даже здесь США
18:44он там не так может быть продвинулся,
18:46но, например, у себя в стране у него
18:47была докторская степень, он там был
18:48профессором экономики или ещё что-то,
18:50то, соответственно, какие-то более такие
18:52заковыристые вопросы, может быть, он
18:53будет понимать легче, чем человек не в
18:55смысле, который обделён интеллектом.
18:57Боже упаси, я такого не говорю. А в
18:58смысле, который, может быть, где-то
18:59работает очень физически, очень уставший
19:01физически и так далее. То есть они
19:03смотрят, как с вами можно выстроить
19:06общение. Ничего больше в этом нет. Никто
19:08не решает, давать или не давать вам
19:10убежище, только исходя из того, какое
19:12образование у вас есть. Не верьте этим
19:14мифом. А в самом начале интервью в целом
19:16офицер пройдётся по 589, прямо возьмёт
19:19ручку красного цвета, как в школе, да,
19:21знаете, красную пасту, точнее руч с
19:23красной пастой, и начнёт и начнёт
19:25уточнять все эти вещи. Может быть, у вас
19:27изменилась фамилия. Очень часто они
19:29спотыкаются на пункте семь. Очень часто
19:31пункт семь на первой же страничке
19:33становится пунктом, где они начинают и
19:35адвокату говорят и так далее. Потому что
19:37там, по идее, написано: "Укажите все
19:39имена, которые когда-либо были у вас в
19:41жизни". Очень многие почему-то не
19:42указывают своё имя полностью с
19:43отчеством, да? Отчество запихивают в
19:45middle, хотя это не midлame вот этот
19:47пункт семь я замечаю, что очень часто
19:49его исправляют. Очень часто. Помните,
19:51что если у вас есть какое-то, аа, не
19:53знаю, вы там на Ютубе, например, дядя
19:55Петя, а в жизни вы Василий Петрович, да,
19:57то вот дядю Петю с Ютуба тоже нужно
19:59указать, а отчество указать обязательно
20:01девичь фамилии обязательно, обязательно
20:03они указываются. В общем, пункт семь. И
20:05ещё один пункт, который очень часто
20:08спотыкаются, это то же самое начало
20:09интервью - это раса. А и очень часто
20:13люди там пишут два слова, три. А там не
20:15только пишется раса, там же пишется
20:17раса, этническая принадлежность и так
20:19далее, да? Там не только слово раса в
20:20этом напихано квадратике. А у нас в
20:23компании, например, ну вот Елена, один
20:25из наших адвокатов, считает, что слово
20:27white туда лучше не писать, например,
20:28да, она считает, что лучше сразу указы
20:30указывать Caucasian Славик, Ukrainian и
20:32так далее. Вот я была на интервью
20:34недавно с девушкой, у неё было написано
20:36в этом пункте white и что она белая и
20:39осетинка. И офицер посмотрела и сказал:
20:41"Вы можете оставить только одно слово,
20:42какое вы выбираете". Она выбрала
20:43осетинка. То есть там не только ваша
20:46расовая принадлежность. прочтите и
20:47проговорите эти пункты со своим
20:49адвокатом тоже, потому что это крайне
20:50важно. А очень многие там пропускают
20:53гражданство других стран. Учтите, что
20:55вас спрашивают про все гражданства, да?
20:57То есть не просто так вас спрашивают про
20:58все гражданства и а учтите, что
21:00долгосрочный какой-то правовой статус в
21:02другой стране их тоже интересует не
21:04просто так. И мы с вами об этом отдельно
21:05поговорим. Это отдельная большая
21:06проблема. Ещё один крайне важный момент.
21:09А нужно помнить, что офицер бесконечно
21:11будет прыгать по интервью. То есть вам
21:12бы, наверное, хотелось пройтись по нему,
21:15а, очень плавно, да? Вот как вы начали
21:18рассказывать про свою бабушку, которую
21:19репрессировали в тридцать седьмом году,
21:20так вот и сначала были мамонты, потом
21:22родился я и так далее. Вам бы очень
21:24хотелось так идти, но идти, скорее
21:25всего, так не получится. У офицера есть
21:27своё представление о том, как
21:28рассматривать вашу историю. И
21:30возвращение к старым кусочкам будет
21:32присутствовать постоянно. К старым
21:33кусочкам, я име виду, вот тем, которые
21:34вы уже прошли, вроде уже проговорили про
21:36нападение. Фух, выдохнули. Проходит 10
21:38минут. Офицер говорят: "А вы тогда
21:39сказали: "А давайте вернёмся". А вот я
21:40не понимаю. Да. И опять опять
21:42спрашивает. Это они делают не
21:44специально. Ну, в смысле, как с одной
21:46стороны, это делают специально, да, то
21:47есть есть у них особого рода тренировка,
21:49они натасканы, чтобы искать
21:52несоответствие в вашем рассказе. Это с
21:53одной стороны. С другой стороны, когда я
21:55говорю не специально, они действительно
21:56могут чего-то не понять, они
21:57действительно могут что-то упустить. И
21:59хороший офицер, желая абсолютно точно
22:01разобраться полностью в истории, потому
22:03что его задача, как он говорит в самом
22:05начале интервью, не давить на вас, не
22:07спорить, не не ругаться, а раскрыть все
22:10обстоятельства вашего дела. И вот
22:11хороший офицер, на самом деле, для того,
22:13чтобы полностью раскрыть обстоятельство
22:14вашего дела, будет бесконечно
22:16возвращаться к тому, э, ну, не
22:19бесконечно, ну, в зависимости от того,
22:20сколько возможно, но будет возвращаться
22:21к тому, что вы уже рассказали. Помните,
22:23это оченьоченьочень важно. Прежде чем мы
22:25перейдём прямо к уже окончательно к
22:27вопросам, которые будем разбивать по
22:29отдельным главкам, скажем так, а, очень
22:32важный момент семьи. Не секрет, что
22:34многие ждут интервью очень долго и даже
22:36сюда долго. И за это время состав семьи
22:37может измениться. Одно дело, когда
22:39кто-то рождается уже на территории США,
22:40это ребёночек, американский гражданин,
22:42да? А другое дело, когда люди разводятся
22:44и расходятся. Вот не так давно я была на
22:46интервью, когда люди за это время успели
22:48не просто развестись, они начали
22:50судиться из-за кастади, то есть опеки
22:51над ребёнком, и ребёнок занял в сторону
22:54одного родителя, со вторым общаться
22:55перестал. В 589, э, вы указываете свою
22:59семью, и если вы разводитесь с мужем или
23:01с женой, вы посылаете в UCС копию
23:03сведества о разводе. И, соответственно,
23:06того супруга, с кем вы развелись, его
23:07вычёркивают. Этот человек имеет право
23:09подать свою 589, если у него есть
23:10причина, или, может быть, изменить
23:11каким-то образом другим своём
23:13миграционный статус США или уехать. А
23:15вот дети, мы с детьми не разводимся.
23:16Правда, мы разводимся с мужьями, жёнами,
23:18с детьми мы не разводимся. Поэтому,
23:20когда вы получаете вызов на интервью,
23:21там написано, что все, кто указаны в
23:23589, должны явиться с вами. И очень
23:26часто там, ну, не очень часто, если ваши
23:27дети есть, они там указаны. приходишь на
23:30интервью, вот приходишь в этот офис, там
23:31дети бегают, орут, плачут, кричат, сидят
23:34уныло. То есть детей очень часто в зале
23:36полно. Почему? Потому что они обязаны
23:37явиться. Не то, чтобы им очень хотелось
23:39или их не с кем оставить, они обязаны
23:40явиться на интервью. Вот. И м бывает
23:43так, что вот как у меня там было у
23:44клиента, когда ребёнок не хочет
23:46общаться, он, ну, вот вот так остро
23:48воспринял конфликт, какая-то обида за
23:50другого родителя, не хочет общаться, и
23:52ты вот мы явились, а ребёнка нет. И,
23:55значит, ещё на этапе приёма документов
23:57офицер говорит, значит, так. У вас два
23:59варианта. Или вы являетесь, или вы
24:01вычёркиваете своего ребёнка из 589.
24:04И значит, соответственно, при при
24:05получении вами убежища ребёнок сразу его
24:07не получает. Ну, отложим в долгий ящик
24:09там историю, что потом на него можно
24:10подать документы. Или вы являетесь в
24:12другой день с вашим ребёнком. Офицер
24:14сказал только так. То есть он сходил к
24:15офицеру, спросил, офицер сказал:
24:16"Дварианта развития событий". А адвокат
24:18начала спорить, мол, подождите, мы не
24:20должны вычёркивать, вычёркивать ребёнка,
24:22да? То есть, ну, в общем, в итоге
24:23адвокат не победила, офицер сказал:
24:24"Или, или". И на этапе, значит, уже
24:27обсуждения в кабинете уже 589, ребёнок
24:29был вычеркнут. И здесь по этому
24:32заявителю на получение убежища прошлись
24:34просто трактором. Вы понимаете, что мы
24:35вычёркиваем вашего ребёнка? Почему мы
24:37вычёркиваем вашего ребёнка? Что
24:38происходит? Где ребёнок? Почему он не
24:40общается? Почему он не пришёл? А знал
24:42ребёнок об этом интервью? А знал ли
24:43второй родитель?
24:46Как такое произошло? То есть этот вопрос
24:48просто поднимался. Это вот это вот к
24:49предыдущей части, что к вопросам будут
24:51возвращаться вот к этой части вопросов,
24:53что вы понимаете, что сейчас происходит,
24:54что ребёнка в 589 больше нет, а ему там
24:56всего там там мало лет и ттт. Вот к этой
24:59части вопросов возвращались постоянно.
25:01Это один из примеров того, что в
25:03принципе офицер может вернуться к любой,
25:05абсолютно к любой ситуации, которая
25:07произошла в вашей жизни и к любой части,
25:09и переспросить. Очень тонкий момент -
25:11это вопрос, который называется:
25:13"Находитесь ли вы в процессе
25:14депортации?" Если вы сейчас находитесь
25:16на интервью VC, значит, почему он
25:18тонкий? Потому что, в принципе, если вы
25:20приехали по визе, вы, конечно, не
25:22находитесь в процессе депортации. Нет,
25:23абсолютно. У вас процесс называется
25:24affirmative, а asйлом, да, и вы не
25:27находитесь в процессе депортации. Но
25:29ведь на интервью нет, нет, крайне редко,
25:31но тем не менее вызывают тех, кто
25:32перешёл границу между Мексикой и США.
25:34Здесь крайне тонкая грань. То есть вы
25:36при пересечении границы между Мексикой и
25:37США вы получили 862 форму. То есть вам
25:39заявили о том, что вы будете, вы
25:42предстанете перед судьёй, и вы будете в
25:44процессе депортации, но в итоге
25:45физически вас не добавили в систему. И
25:47вот на сайте ЕО вы не появились, это
25:50значит, вас в процессе нет. Вы об этом
25:52обязательно должны сказать офицеру.
25:54Обязательно. Офицер должен провести
25:56такое некое расследование. Как правило,
25:57они говорят, что у них нет юрисдикции и
25:59так далее, но обязательно не говорите:
26:01"Нет, не да". То есть сейчас я даю
26:02совет, который не имею права давать.
26:03Хорошо, обязательно проговорите со своим
26:04адвокатом, потому что это момент,
26:07который на грани. С одной стороны, вы и
26:10по визине приехали, да, и получили вызов
26:11в суд. С другой стороны, вот в суде
26:14физически вас нету, вас туда не
26:15добавили, поэтому вы появились вс.
26:18Обязательно проговорите со своим
26:19адвокатом, впрочем, как и все другие
26:20моменты, про которые я вам рассказываю.
26:22Ещё один момент, который крайне важен -
26:25это момент получения вами визы,
26:29когда вы, например, понимали, что будете
26:31просить убежища в США, но об этом не
26:33сказали консул, естественно, или
26:35пересекали границу между США, ну,
26:37прилетели в США, разговаривали с
26:38офицером CBP и тоже не сказали об этом
26:41офицеру CBP, а сказали, что я приехал
26:43посмотреть Красоты Неагары и съездить в
26:44Диснейленд. И вот этот вот момент, он
26:47очень часто спотыкается или, как бы
26:49сказать, не состыковывается с вопросом:
26:52врали ли вы когда-то любому
26:54представителю власти из властей США,
26:56любому там прямо перечисляют
26:57иммиграционному офицеру, судье, любому
26:59представителю любого правоохранительного
27:00органа, да? И когда вы говорите: "Нет",
27:02это может войти в конфликт с тем, что вы
27:05только пересекли границу США и сразу же
27:07подали 589. Понимаете? Обязательно
27:09проговорить это со своим офицером.
27:11обязательно проговорите со своим
27:12адвокатом с тем, чтобы вас не, а,
27:15обвинили во лжи, потому что а вероятнее
27:17всего адвокат скажет, то есть я просто,
27:19ну, предполагаю, да, что а когда вам
27:21говорят: "Вы когда-то врали офицеру,
27:23если у вас уже были какие-то намерения,
27:24иногда адвокаты советуют говорить да" и
27:27рассказывают, ну, как бы как правильно
27:28сказать да, потому что, ну, так скорее
27:30всего то, что произошло, и это обычно
27:32прощается. Я сейчас очень тоже по тонкой
27:35грани иду, по тонкому льду иду, да? То
27:36есть обязательно спросите об этом своего
27:38адвоката, потому что, а, одно дело
27:41признать и сказать, как и что произошло
27:43при помощи вашего адвоката. Другое дело
27:45сказать нет. И а офицер может не
27:47простить это нет. То есть если офицер
27:50может, а пофа, когда вы просите убежище,
27:53когда вы уже когда вы уже на интервью
27:54находитесь, он вас может поставить перед
27:56фактом, что вы наврали, потому что у вас
27:58были скрытые намерения, вы планировали
28:00сразу, что вы будете подавать здесь на
28:01убежище. Проговорите крайне важный
28:03момент со своим адвокатом. он должен вам
28:04объяснить, как отвечать на эти вопросы.
28:07Итак, в первом видео, про которое я, о
28:08котором я уже говорила, я сказала, что
28:10одним из обязательных вопросов 100%.
28:12Первый будет вопрос - это почему вы
28:14просите убежище в США? И здесь офицер
28:16слуша хочет услышать, кто, где, когда, а
28:19кто где и как вас преследует, почему вас
28:21преследует. Понимаете? То есть сейчас
28:22офицеры говорят в двух предложениях. И
28:23нужно сказать: "Я не мо, я прошу
28:26например, нужно сказать: "Я прошу
28:27убежище в США, потому что меня
28:28преследуют за такие-то вещи, и это может
28:31привести к тому-то". проговорить это со
28:33своим адвокатом. Прямо первая фраза
28:35должна быть, ну, в буквальном смысле
28:36отрепетирована. Вы должны всего
28:38двумя-тремя предложениями уметь
28:39объяснить, почему просить убежище в США.
28:41Второй вопрос и третий будут касаться
28:43причинения вам вреда физического или
28:45угроз. То же самое здесь, когда речь про
28:48физические угрозы, давайте
28:49сконцентрируемся на них. Значит, первое,
28:52аа вас могут спросить про самые яркие,
28:55самые яркие угрозы и про самые-самые
28:58яркие угрозы и попросить их описать в
29:00деталях. И вот здесь нужно уметь
29:02балансировать на грани между, с одной
29:04стороны, отвечать коротко и лаконично,
29:06потому что интервью не безразмерно и
29:08имеет свои границы. С другой стороны,
29:10дать офицеру те детали, которые его
29:12поряд, то есть накормить его нужными
29:13деталями так чтобы он почувствовал себя
29:15на вашем месте или смог представить эту
29:17ситуацию себе, как будто смотрит фильм.
29:19Помните, что офицер не обязан ничего
29:20знать о вашей стране. Уже когда вы
29:22уйдёте. После этого он изучит country
29:24conditions, которые были приложены, и по
29:25и соотнесёт country conditions по вашей
29:27стране к словам, которые вы говори со
29:29словами, которые вы говорили во время
29:31интервью. Он может просто разбираться с
29:33вашим делом прямо вот здесь. Сейчас.
29:35Более того, скажу вам, если вы думаете,
29:37что в вашем интервью, что с вами будет
29:39беседовать тот человек, который до этого
29:41полтора года изучал ваше дело, вы очень
29:42сильно ошибаетесь. Можно прийти на
29:44интервью, например, если это по женскому
29:46насилию, можно подойти к кошечку, когда
29:47регистрируешься интервью, сказать: "А
29:49можно, пожалуйста, нам женщины офицера?"
29:51И вам офицера, который сидит за
29:52окошечком там, он скажет: "Вы знаете,
29:54сейчас я посмотрю, если есть свободная
29:55женщина офицер, то я вас к ней
29:57отправлю". Что это означает? Это значит,
29:58что вас возьмёт какой-то офицер, который
30:00только что освободился. Офицер. Как это
30:02происходит? Вы регистрируетесь на
30:04интервью, папку с вашими делами, которые
30:06вы до этого посылали или которые вы
30:07доносите прямо сейчас, отдают офицеру.
30:09Он сидит и какое-то время это изучает.
30:11когда он понимает, что он готов, он
30:12немножко напитался вашей истории, он
30:13готов начать с вами разговор, вас
30:15вызывают на разговор, вас ещё раз, а вас
30:17ещё раз всё спрашивают, берут нос,
30:19делают заметочки по вашему делу, потом
30:21эти заметочки по вашему делу совмещают с
30:23той историей, которую вы прислали. Если
30:25в первой истории вы сказали, что вас
30:26ударили, что вас били восемь раз, а
30:28второй раз вы пришли, сказали, что всего
30:30два, вы понимаете, да? То есть задача
30:32офицера услышать от вас вашу же историю,
30:35наполненную деталями и так с той
30:37позиции, с которой он вас хочет, чтобы
30:39вы это рассказали. Так вот, важнейшая
30:41часть разговора касается фактов
30:43преследования, и они все упираются в то,
30:46на угрожали вам или нет и били,
30:48применяли ли к вам физическое насилие
30:50или нет. Про угрожали вам, вас могут
30:52попросить в деталях рассказать там самый
30:54яркий эпизод и так далее, и так далее.
30:56Но вот давайте сейчас заострим наше
30:58внимание. И здесь, наверное, нужно
30:59сделать тайм-код. Это это когда речь о
31:01физическом насилии. Били вас или нет,
31:03там издевались над вами или нет. Ну, в
31:05общем, все виды там даже вплоть до того,
31:07что там как вам выкручивали руки, как
31:08вам надевали наручники. А к насилию
31:12очень часто относят, когда вас держали в
31:13тюрьме, вам не давали есть, пить, а
31:16ходить в туалет, около вас на полу были
31:18какие-то мочай, фекали и так далее. Это
31:20всё будет во время интервью. То есть
31:21давайте а приготовимся к тому, что
31:22сейчас будут очень такие достаточно, ну,
31:24достаточно серьёзный взрос разговора.
31:26Итак, помните, что не просто так офицер
31:29во время интервью в самом начале,
31:30точнее, говорит о том, что вы можете
31:31прерывать меня в любой момент и взять
31:33паузу. Почему он это говорит? Потому что
31:35очень часто этот вот разговор с тем, а,
31:38с той частью, этот разговор, который,
31:41тот часть, та часть интервью, которая
31:42касается физического насилия в отношении
31:45вас, она может привести к тому, что вы
31:46можете начать плакать, не сможете
31:48говорить и так далее. И, как говорится,
31:50take your time, выдохните, попросите
31:52воды. Если у вас нет с собой воды, можно
31:53взять с собой воду на интервью. Там
31:55обычно висит бумажка, что не нельзя
31:57воды, нельзя напитки и еду, но имеется в
31:59виду кофе, ещё что-то. Бутылку воды с
32:01собой взять можно. А выдохните, если у
32:04вас появились слёзы, промакните, если
32:06вдруг. Ну, то есть помните, что а офис
32:10UCIS - это не то место, где вас
32:13заставляют что-то делать. Так-то
32:14разобраться, понимаете? Даже если вы
32:16скажете: "Офицер, мне нужно сейчас уйти,
32:17я не могу продолжать разговор", офицер
32:19не имеет права восстановить. Можете
32:20встать, уйти и сказать: "Я больше не
32:21могу продолжать этот разговор".
32:22Представляете? То есть там нет никого,
32:24кто удерживает вас силой. Это не допрос,
32:27это не какое-то место, где закрыта
32:30дверь, вы зашли и пока вы до конца не
32:31договорите, вы не выйдете. То есть это
32:33удивительно, но факт, вы можете
32:34остановить свою беседу или хотя бы выйти
32:36там в туалет или, ну, то есть умыться,
32:38выпить воды и так далее. А то и вообще
32:40как бы бывает такое, что разговор может
32:42быть закончен. Вот. Ну вы ах, если
32:44человек не может а продолжать его,
32:46значит, аа физическое насилие. Здесь
32:49тоже очень важно помнить вот что. Офицер
32:51будет вас про это спрашивать. Если у вас
32:53какие-то триггеры, что-то, вы должны
32:56морально быть готовы к тому, что вам
32:58нужно будет про это ещё раз рассказать.
33:00И иногда людей, как бы, скажем,
33:02накрывает в кавычках вот в самых
33:04неожитных местах. Это когда, я не знаю,
33:06там, а какая женщина рассказывает, как
33:08её били, там, буквально убивали, и она
33:09даже с какой-то полуулыбкой это говорит,
33:11полуотстранённо. Офицер смотрит на неё и
33:13потом говорит: "А скажите, а где ваши
33:15дети сейчас?" То есть просто желая
33:16понять, а как бы вот он знает, где её
33:19дети. Они в 58 написано, что они
33:21остались в её стране. И эту женщину,
33:23например, этот момент может прорвать.
33:24Она может начать рыдать и орать, потому
33:25что сама-то она сбежала, убежала, а дети
33:27где-то там спрятаны у какой-нибудь
33:28сестры, у кого-то, и она их не видела
33:29годами. То есть, с одной стороны, как я
33:31сказала, это уже делается не специально,
33:33офицер что-то уточняет, с другой
33:34стороны, в каком-то смысле специально.
33:35Когда вы рассказываете о насилии над
33:37собой, офицеры знают, что вы можете
33:38отстраниться и рассказывать о себе как о
33:39третьем, о человеке в третьем лице, о
33:41ком-то ещё, не о себе. Потому что иногда
33:43люди не могут осознать, что с ними это
33:44делали. Им в голове представляли
33:46пистолет, их насиловали, их там запирали
33:48где-то там, не знаю, в яме и так далее.
33:50человек не может осознать, что это
33:51другие люди делали с ним и рассказывают
33:53это о себе в третьем лице. Но когда это,
33:54например, касается: "А где ваши дети?"
33:55Да, то вот здесь бывают вот очень я
33:59такое вижу, да, когда речь вот именно о
34:00том, как вот не о себе даже, а о том,
34:03что было с детьми, как женщины просто в
34:05буквальном смысле ломаются и происходят
34:06истерики и так далее, и так далее.
34:08Офицеры понимают, что это может
34:10произойти. Офицеры видели такое и даже
34:12хуже много раз. То есть это люди,
34:14которые вас из-за этого не выгонят и
34:16из-за этого не прекратят интервью. То
34:17есть это всё в вашей власти. Помните,
34:19это физическое насилие вообще, это такой
34:22настолько сложная часть беседы, да, что
34:27вопросы, которые вы можете там слышать,
34:29очень часто вам могут казаться
34:31некорректными или какими-то, какое право
34:34он имел мне задавать, да? Как правило,
34:36эти вопросы корректные, просто они они
34:38задевают вас в такие минуты. И вот они
34:40трогают такие мгновения вашей жизни,
34:43которые, наверное, вся одна большая
34:44больная зона. То есть офицер, а он не
34:46делает это, чтобы сделать вам больно, он
34:48делает то, чтобы выяснить, насколько это
34:49правда. Никакой задачи вас
34:53там унижать или и или чего-то ещё нет,
34:55но у него есть задача, аа здесь есть
34:59такое слово Nexus, да, и у него есть
35:01задача найти связь. Помните, что далеко
35:04не каждое, далеко не любое физическое
35:06насилие означает, что вы можете получить
35:08убежище. У нас есть пять защитных
35:10категорий. Вот эти пять островов, пять
35:12островков. Вот есть океан безбрежный, в
35:14нём пять только пять островков, на на
35:15которых которые могут вам помочь
35:17укрыться или там где-то выжить. Это
35:19преследование из-за религии, расы,
35:22национальности, оппозиционных взглядов
35:24или вашей принадлежности к какой-то
35:25социальной группе. Так вот, то, когда
35:28вам причиняют физические насилия, должно
35:29быть связано с одной из этих с одним из
35:32этих столпов. Если у вас несколько
35:33причин для получения убежища, то с одним
35:35из то с некоторыми с несколькими из них.
35:38Но нет такого, что вы говорите: "Меня
35:40преследовали из-за религии". А потом
35:43вдруг во время беседы рассказываете,
35:44что, в принципе, вас избивали, потому
35:45что вы взятку не хотели давать.
35:47Понимаете? То есть здесь должна быть
35:48чёткая связь, и офицер обязан раскрыть
35:51вот эту вот связь. Именно поэтому так
35:53много вопросов. А как вы думаете, что
35:55побудило их причинить вам вред? Или
35:57почему вы думаете, что вот именно это
35:58побудило причинить вам вред? То есть
36:00когда вас на вас ехала машина и он
36:02намеренно сбивал вашу семью, кричал ли
36:04он там что-нибудь там проклятые, не
36:06знаю, свидетели Иеговы? Да, я сейчас
36:07говорю ужасные вещи, но, кстати, это,
36:08кстати, один из примеров из кейса, к
36:10сожалению, ужасный пример. В общем, а
36:13офицер пробует найти связь между тем,
36:15что произошло с вами, вот этим вот
36:16ужасным событием, когда вас били, над
36:18вами издевались и так далее, и одной из
36:20защищённых
36:21категорий, характеристик, которые я
36:22только что перечислила. Поэтому офицеры
36:25задают не просто много вопросов, вот эта
36:27часть будет, эта часть будет с большим
36:29количеством вопросов, но он ещё и задаёт
36:31эти все вопросы подряд. Помните, что
36:33физическое насилие не является
36:35обязательным элементом для получения
36:36убежища. Неважно, в судеб или во время
36:38интервью. Очень часто люди, у которых
36:41есть жуткие преследования и как бы и они
36:43боятся вернуться, но они не подают 589
36:45форму, потому что они говорят: "Меня же
36:46не били, меня же не били". Это всё, как
36:48правило, от недостатка информации или от
36:51искажённой информации или вы получаете
36:53её от каких-то помогаторов, которые
36:54предлагают там, давай я тебе ещё
36:55справочку нарисую, что тебя били. Не
36:57надо. Нет никакого правила или закона,
36:59который говорит о том, что вы обязаны
37:00идти за получением убежища только если
37:02вас били. Такого нет. Но если было
37:04физическое какое-то насилие, да, и это
37:06насилие физическое связано с тем, почему
37:08вы просите убежище с одной из пяти
37:09категорий, то, конечно, эту тему нужно
37:12обязательно раскрыть. Здесь крайне
37:14важный момент. Вот вообще во всём этом
37:15очень важный момент, но давайте я
37:16заострю на него внимание. Здесь это кто
37:19вас бил? А кто вас преследовал? В каком
37:21смысле? Ну кто вас бил? Кто вас
37:22преследовал? Ведь далеко не всегда вас
37:24преследует государство, да, какие-то
37:26правоохранительные органы или какие-то
37:28группы афилированы, то есть связанные
37:30какие-то напрямую с государством. А это
37:32могут быть частные лица. И вот здесь от
37:34частных лиц-то у нас по сути, понимаете,
37:36конвенции наши все вообще вот эти наши
37:38положение закона не защищают. Разве что
37:40вы разве что вы докажете, что они как-то
37:43а спонсировались или как-то
37:45в общем, как-то государство им или
37:47помогало вас преследовать этим частным
37:49лицам, или не наказывало их, осознанно
37:50не наказывало, или не могло их
37:51контролировать? Это очень сложно. Очень
37:53сложный момент. Преследование со стороны
37:55частных лиц всегда упирается в одну
37:56простую фразу: "А почему вы, собственно,
37:59думаете, что переезд в другую часть
38:01страны не спас бы вас от этого
38:03преследования?" Ну как вы докажете, что
38:05вот эти частные лица смогут найти вас в
38:06другой части страны? У вас огромная
38:08страна, вот берём Россию, огромная
38:09страна. Почему бы, если вы переехали из
38:11Рязанской области на Камчатку, вас бы
38:12продолжали преследовать эти вот люди?
38:14Понимаете? Это крайний момент. Помните
38:16об этом. Он касается всего. И вам может
38:18быть очень обидно, что вас действительно
38:19преследовали и били, вы пострадали и так
38:21далее, а офицер упёрся в ваш переезд и
38:23всё тут. И никакие ваши физические
38:24травмы и насилия на него впечатление не
38:26произвели. Отдельно проговорите с
38:28адвокатом, когда речь про физическое
38:30насилие. Нужно ли показывать офицеру а
38:32все эти ваши стрелянные там колото,
38:34резанные раны и так далее, и так далее.
38:36К сожалению, мы, вы знаете, мы берём
38:37кейсы на бесплатную проверку, и нам
38:39очень часто любят прислать. Мы просим
38:40прислать просто текст. Пожалуйста,
38:42просто пришлите текст вашей истории. Что
38:44мы часто получаем? что-то прострелянное,
38:46порезанное, человека там какого-то, не
38:48знаю, в коме и так далее. Хотя, ну вот,
38:50например, я получаю это вот вот давайте
38:53вот давайте рассуждать, как будто вот я
38:54тоже я обычный человек, да, офицер тоже
38:56может быть обычным человеком. Он может
38:57бояться крови, бояться того, бояться
38:59сего. У него может быть ПТСР, то есть
39:00посттравматический синдром. Это может
39:02быть каким-то триггером. Проговорите
39:03обязательно со своим адвокатом.
39:05Насколько важно прикладывать вот эти все
39:07фотографии к вашему делу. Я понимаю, чем
39:09вы сейчас скажете. Это доказательство и
39:10так далее. И потом офицер должен быть
39:12натренирован. Зачем он там вообще
39:13занимает это место и так далее. Но
39:14всё-таки проговорите со своим адвокатом
39:16обязательно, что именно из того, что
39:19является вашей раной, ну,
39:21доказательством вашего вашего ранения
39:22прикладывается к делу. Потому что очень
39:24часто адвокаты, например, считают, это
39:26опять же всё вопрос к вашему адвокату,
39:28что достаточно будет письменного
39:30описания, а, заключение врача из
39:32больницы, какое лечение вы прошли, то
39:33есть, что офицеру важнее получить не
39:36фотографии, где у вас лицо синего цвета,
39:37простите, а важнее получить это эпикрис
39:39медицинский, в котором описаны все ваши
39:41раны, если такого имеется. Очень большая
39:43часть в том, что касается физического
39:45насилия, вопросов будет связано с тем,
39:47обращались ли вы за медицинской помощью.
39:48Если да, то когда? Если нет, то почему?
39:50Почему обратились позже? Почему в эту
39:52больницу? Почему то есть всё, что может
39:54быть связано вплоть до какое лечение вы
39:57получили, какое какой диагноз вам был
39:59поставлен? То есть офицер ждёт, что вы
40:01скажете, какой диагноз вам был
40:02поставлен. Потому что если вас не били
40:04каждый день и через день, а, например,
40:05нападение произошло один раз в жизни, то
40:07вы в состоянии запомнить и дату
40:08нападения, и сколько человек на вас
40:10нападали, и как вас лечили, и какой
40:11диагноз был поставлен, и через сколько
40:13дней выписаны, понимаете? Потому что это
40:14часть вашей жизни. Очень часто мы слышим
40:17вот это вот, а там, не знаю, я забыл, не
40:19выучил, я не выучил свою историю.
40:21Друзья, вот всё, что с вами мы
40:22обсуждаем, вообще учить не надо. То есть
40:23есть какие-то вещи, которые вы могли
40:25забыть под воздействием шока, стресса и
40:27так далее. Но в целом то, что мы сейчас
40:28с вами обсуждаем, это часть вашей жизни.
40:31Мы не обсуждаем, как вам нужно что лучше
40:33выучить и так далее. Вы офицеру, ещё раз
40:35повторю, рассказываете про ту часть
40:37своей жизни, которая привела вас на
40:39другой континент, привела к тому, что вы
40:40убежали из своей страны и просите
40:42убежища. Понимаете? И это же касается
40:43физической травмы. И офицер считает, что
40:45вы должны помнить все эти подробности.
40:47Точно так же думает судья и прокурор,
40:49кстати сказать, даты. Вот здесь, в
40:51принципе, мы всё ещё говорим про
40:52физическое насилие, но здесь делаем
40:53отступление про даты, важность дат.
40:56Хотя, наверное, это это тайм-код, да,
40:58даты. Всё, что касается дат, вас будут
41:00спрашивать подробно про даты. И,
41:02конечно, давайте разбираться с датами
41:03подробно тоже. Например, вы выходили на
41:06протесты, например, 20 раз. Вот как
41:08начали с 2011 года на болото, например,
41:10выходить, так и просто не один протест.
41:12То с Немцовым, то потом, когда его
41:14убили, то, ну, понимаете, да? То есть я
41:16не буду сейчас переселять. Ну, вот
41:17просто выходили у вас просто сотни
41:19фотографий с единомышленниками и просто
41:22потому, что вы были воодушевлены и так
41:23далее. Или, может быть, наоборот, нет
41:24фотографий, для вас это привычное дело.
41:26Но вот у вас были сотни там каких-то
41:28встреч во время этого всего. В общем, вы
41:31не обязаны помнить каждую эту дату. И
41:32вполне вероятно, что вы, как нормальный
41:34человек, забудете даже что-то из этого.
41:36То есть вы сели, когда, например, вы
41:37историю писали, вы пишете такого числа,
41:39такого числа, такого числа, листаете
41:41свои социальные сети, смотрите, вот тут
41:42я затегался, а, значит, такого числа. И
41:45вы в истории всё это подробно пишете. Вы
41:46приходите на интервью и вы забыли,
41:48например, офицер говорит: "Сколько раз
41:50вы были? А вот даты и вообще количество
41:52всяких там событий". Очень важно здесь
41:54про проговорить не только даты. Сколько
41:56раз там вы были на митингах, да,
41:57проговорите со своим адвокатом?
41:58Насколько адекватно сказать офицер,
42:00наверное, больше тридцати, да? Или
42:02офицер, просто больше тридцати. А
42:04расскажите про самое яркое. Но здесь вы
42:06можете вспомнить, какое самое яркое, где
42:07вас били, где вас задержали, где вы с
42:09кем-то очень ярким познакомились, где вы
42:11фотографию с Навальным сделали. То есть
42:12вполне вероятно у каждого свои вехи и у
42:14каждого своя причина заполнить ту или
42:15иную дату. Но даты имеют, они будут идти
42:19по всему вашему интервью и имеют
42:20колоссальное значение. дата на нападения
42:23на вас, да, дата того, когда, а, ну,
42:25повторю, вот какое-то самое яркое
42:27задержание или какое-то самое яркое
42:29преследование вас, да? То есть даты -
42:32это крайне важный момент. При этом не
42:33просто так в начале интервью офицер
42:35говорит два важных, он много всего
42:37говорит, но и в том числе ответ не знаю
42:39и не не знаю и не могу объяснить
42:42являются нормальными, говорит вам
42:43офицер. И а ответ не знаю, ответ не
42:48знаю, не помню, не могу объяснить.
42:49являются нормальными, говорит вам
42:51офицер. А ещё офицер вам может сказать
42:52такую фразу: "Пожалуйста, не не
42:54говорите, не старайтесь сказать то, что,
42:56как вы думаете, я хочу услышать". Да? И
42:58вот здесь, например, вот это касается на
43:00это касается всего, но дат тоже. Вы
43:02забыли дату, вот вы помнили до этого, вы
43:04забыли дату, всё бывает. Я не понимаю,
43:05что вы нервничаете. Опишите этот день
43:08максимально близко, чтобы офицер
43:10понимал, что вы знаете, о чём вы
43:11говорите. Вы говорите: "Офицер, я просто
43:12вылетел, но я помню, что это было после
43:14дождичка. В четверг я вышел из с работы,
43:17а это было самое начало весны. Это было
43:19самое начало, наверное, апреля, потому
43:21что там вот вчера там был вот где-то на
43:23днях был день дурака, это было 1 апреля.
43:25Опишите офицеру так, чтобы он понял, что
43:28вы действительно эту дату знаете и
43:30просто вот она у вас вылетела из головы.
43:32Да. То есть фразы, я не совсем уверен,
43:34но это где-то было в начале апреля 2015
43:36года- это нормальная фраза, её не стоит
43:38бояться. Чем придумываешь? Это было 2
43:39апреля, а в деле у вас уже написано
43:41четвёртое, потому что это м а офицера
43:44вот такое вот описание наводит мысль,
43:46что просто вы волнуйтесь и вы можете
43:47сказать: "Я волнуюсь сейчас, секунду, я
43:48вам постараюсь максимально близко к этой
43:50дате всё описать". Это нормально. То же
43:52самое касается количества. Если мы
43:54пришли на интервью как-то и а значит
43:57спрашивают моего клиента: "Сколько раз
43:59вам угрожали?" Он говорит: "Десятки". И
44:01я перевожу на английский: "Десятки". А
44:03офицер говорит: "10". Я говорю: "Нет,
44:05офицер, десятки". Это крайне важный
44:08момент. Это не какая-то мелочь, потому
44:09что одно дело офицер запишет 10, а в
44:11истории у него не будет такого. И другое
44:13дело, когда офицер слышит десятки. И в
44:16истории цвета написано: "Тут мне звонили
44:17и тут, и жене и посылали, и тут сделали
44:20и то". И и она понимает, что человек уже
44:21даже не считал, он жил в состоянии,
44:23когда его преследовали. В общем, а
44:25заканчивая вот эту вот большую главу про
44:28э про даты, про физический вред, значит,
44:30помните, вас не просто опсят про то, а
44:33как, где, что, когда, детали и так
44:35далее. Вас, скорее всего, спросят про
44:36первое нападение и про последнее
44:38нападение, скорее всего. Хотя первое
44:40может быть очень ярким, потому что вы
44:42запомнили, потому что она была первая, а
44:43последняя вполне вероятно, может быть, и
44:45не будет таким уже ярким, если это была
44:46череда каких-то нападений, но вполне
44:48вероятно, что вы его тоже хорошо
44:49запомнили, потому что после этого,
44:51например, вы решили уезжать. Это стало
44:52последней каплей. Ну факт остаётся
44:54фактом. Они любят спрашивать про первое
44:56и про последнее нападение. В том, что
44:58касается личности нападавших, да, они
45:00спрашивают, как одеты. Почему вы решили,
45:02что на вас нападают именно из-за вашей
45:03религии? Почему вы решили, что на вас
45:04нападают именно из-за вашей оппозиции?
45:06То есть они будут, это Nexus, я про это
45:08говорила, они будут стараться найти
45:09связь между тем, почему вы просите
45:11убежище и вот этими нападениями. Если вы
45:13заикнулись о том, что это сотрудники
45:14полиции, они будут говорить, как вы
45:16поняли, что это сотрудники полиции, как
45:17они выглядели, что они говорили, да,
45:19фразы, которые они говорили, то есть
45:21сколько а пострадавших было. Он, может
45:24быть, офицер может спросить, сколько,
45:25сколько было пострадавших. Это, кстати,
45:27очень такой интересный момент. Не
45:29сомневайтесь в себе. Понимаете, если вы
45:31рассказывали с самого начала, что
45:32нападавших было четверо, а если вы на
45:35рассказывали, что нападавших было
45:36четверо, пусть вопрос офицера: "Сколько,
45:38сколько не смущает вас, да? Не начинаете
45:39истерично думать: "Господи, что я там
45:41написал?" Вы расто рассказывайте, как
45:43это было. И вообще очень хороший лайфхак
45:44вам. Помните, что каждый раз, когда речь
45:46идёт о о нападении на вас, о физическом
45:48нападении на вас, а всё, что хочет
45:49офицер - это физически, ну или насколько
45:51это возможно, представить себя вот на
45:53этом месте, увидеть эту картину вашими
45:55глазами. Во что были одеты нападавшие?
45:57Что говорили? Чем, как вас били? Чем
46:00пинали? А значит, сколько их было? Если
46:02это была толпа, вы говорите толпа. Вы не
46:04пытаетесь их посчитать мысли. Не
46:05представляете, тут бежал слева, справа,
46:07просто говорите толпа. Офицер, я не
46:08знаю, сколько человек на меня бежала
46:10толпа. Я видела, что на меня бежали
46:12очень, очень очень много людей. Детали,
46:14детали, детали. Офицер хочет получить
46:16детали. При этом, скорее всего, ваш
46:18адвокат, будет говорите, ну, адекватный
46:19адвокат, чтобы вы рассказывали это
46:21лаконично и не испортили сами себе
46:23историю. Поэтому повторю, держитесь
46:25здесь золотой середины. Вы должны
46:27накормить в кавычках офицера та
46:28информация, которая ему поможет
46:29представить, чтобы произошло, и с другой
46:31стороны не сказать что-то такого, что
46:33как бы, ну, я не знаю, что будет
46:35расходиться с вашей историей, например,
46:36хотя вы говорили правду. И да, про
46:37лайфхак. Здесь очень такой, это,
46:39наверное, психологический просто
46:40лайфхак. Например, вы рассказали
46:42какую-то часть своей истории, всё, вы
46:44уже думаете: "Всё, я её прошёл". Вы её
46:45психологически от себя отпустили и пошли
46:47дальше. И вдруг офицеры возвращают вас в
46:49ту самую часть, например, это физическое
46:50насилие. И опять окунаюсь. Вот у вас, вы
46:52только прошли, у вас всё уже и дыхание
46:54успокоилось, и давление понизилось, и
46:56вдруг офицер опять вас кидает в ту самую
46:57часть этой истории и говорит: "А
46:59помните, а вот вы говорите здесь вот
47:01это, а вы тогда сказали не вот это".
47:03Помните, что если, например, вы говорите
47:05через переводчика, мало ли, может быть,
47:07что-то было не так переведено, ещё
47:08что-то, может быть, офицер не услышал,
47:10может быть, ну, то есть какой-то
47:11психологический момент, вы всегда
47:13отвечаете так, как оно есть. Не
47:14пытайтесь вспомнить, что вы сказали 10
47:16минут назад. Вы рассказываете свою
47:18историю, вы знаете, что она правдивая.
47:20Рассказывайте так, как будто вам только
47:21что задали этот вопрос. Вы говорите:
47:23"Нет, офицер, я сказал вот это, вот это
47:25и вот это". Офицер не будет там типа да
47:27есть он мог действительно не понять, он
47:29мог действительно чего-то не услышать.
47:31Поэтому не пытайтесь вспомнить, что вы
47:32говорили 10 минут назад, потому что вы
47:34там в состоянии стресса, а вы, я не
47:37знаю, вы как бы, ну, навряд ли, может
47:39быть, помните хорошо ответ. Обычно у
47:40людей это приходит, когда уже выходишь с
47:42ними. Выходишь с ними с интервью, они
47:43начинают: "А, а почему я не сказал? Я не
47:45так сказал". То есть это накрывают уже в
47:47машине человека накрывают уже, когда ты
47:49уходишь с интервью, да? Но вот если
47:50офицер вернул вас в ту ситуацию, не
47:53пытайтесь вспоминать, повторю уже третий
47:55раз, а говорите так, как вы сказали бы с
47:57самого начала. Вот офицер, вы говорите
47:58офицеру: "Какой у вас вопрос такой-то?"
48:00"Офицер: "Я сказал т-т-т-т-т". И
48:02рассказывайте ещё раз так, как вы бы
48:04сказали. Всё, понимаете, когда вы не
48:06врёте, когда вы просто рассказываете
48:07свою историю, соответственно, поймать
48:08вас на чём-то невозможно. Это очень, ну,
48:09это даже не трюк, а это просто абсолютно
48:12факт. Сейчас мы постепенно подходим к
48:14теме: "Я состоял в такой-то партии, я
48:16состоял в такой-то организации", и
48:18поэтому меня преследовали. Но прежде чем
48:19мы к этой теме подойдём, и я вам буду
48:20рассказывать, какие вопросы вам могут
48:22задавать, ну, возьмём условное ФБК, да?
48:24Я вот состоял ФБК. Прежде чем мы к этой
48:26теме подойдём, помните, что очень многие
48:28из вас, когда обвиняют власти своей
48:30страны, они указывают на какую-то
48:32провластную партию и говорят, там
48:34представители провластной партии,
48:36представители такой-то партии,
48:37представители такого-то образования.
48:39Помните, что сейчас вот следующий, а,
48:41следующая часть нашего разговора, она
48:43будет касаться не только партии, в
48:44которой вы состоите, но и партии, э, на
48:46которую вы пальцем указываете, да? Они,
48:49а, офицер хочет понять мотивы той
48:51партии. Вот если мы говорим про условную
48:52Единую Россию, у меня обижал там
48:54представитель из Единой России, да, то
48:56учтите, что офицер захочет понять,
48:57насколько действительно сильна та
48:59партия, насколько у неё прочны позиции,
49:02насколько члены условной Единой России
49:04имеют возможность творить какие-то дикие
49:06вещи, оставаясь при этом безнаказанными.
49:08То есть эти вопросы в отношении, а,
49:11людей из провластной партии будут и они
49:14будут очень серьёзными. Офицеру нужно
49:15понять их мотивацию. Офицеру нужно
49:17понять, насколько они, ну, их спины,
49:18скажем так, прикрыты государством.
49:20Будьте готовы к тому, что вас попросят
49:22развернуть этот эту эту
49:24эту тему. Но вот это очень интересный
49:26момент, кстати, тоже, наверное,
49:27психологически. Очень многие из вас,
49:29когда, например, меня обижало, там пишут
49:30депутаты из Единой России, потом идут в
49:32Википедию, копируют кусок просто прямо
49:34вот с этими вот ударениями, прямо видно,
49:35что кусок скопирован из Википедии. Не
49:37ставят ни кавычки, ничего. Друзья, вот
49:39спросите своего адвоката, вы этим можете
49:40себя утопеть. Во-первых, у нас, я где-то
49:43рассказывала, может быть, полгода назад,
49:44что уже есть иск, когда, а, значит,
49:47правозащитники пытаются судить DЧС за
49:49использование искусственного интеллекта
49:50в оценке истории на получение убежища. У
49:53нас есть хорошее видео про это, у нас
49:54есть хороший пост на Telegram. Нужно
49:56посмотреть, куда у них там дело ушло. не
49:58знаю, что происходит. Так вот,
49:59искусственный интеллект, который
50:00использовался на тот момент, когда был
50:02подан этот иск, это всё было в двадцать
50:03пятом году, может быть, конец двадцать
50:05четвёртого, а он был очень такой,
50:07скажем, неуклюжий, корявый. Он смотрел
50:10на ваши тексты и оценивал с позиции, кто
50:12писал вашу историю. Один человек, два
50:14человека, три человека, чат GPT. А у вас
50:17очень часто история выглядит как
50:18какой-то пёстрый, какой-то пёстрый
50:20ковёр, да? А я бы даже сказала, как как
50:22будто разные вставные зубы, разные
50:23давтисты вставляли разного цвета,
50:25разного качества и так далее. Здесь
50:27кусок из Википедии. Здесь я что-то
50:28услышал, написал сам, как мог. Да, эту
50:32часть меня адвокат исправил, а эту не
50:33исправил, потому что я уже потом это
50:35дописал. А это я вообще взял из
50:36какого-то СМИ, а это из другого СМИ. И в
50:38итоге появляется, получается пёстрая
50:40картинка, которая даже когда офицер не
50:42является редактором профессиональным.
50:43Вот я профессиональным редактором была,
50:45и я могу это увидеть без какого-то там
50:47без искусственного интеллекта, но это
50:49увидит и офицер, который не является
50:50редактором, да? И вот когда вы
50:52возвращаемся вот к этому моменту, что а
50:54вы рассказываете про условного депутата
50:56из условной Единой России, который вас
50:57обижал, и вы просто берёте кусок такой
50:59блок и копируете из а Википедии и
51:03вставляете. Во-первых, если вы откуда-то
51:05что-то копируете, обязательно ставьте
51:07кавычки и указывайте источник с тем,
51:08чтобы не уговорить, что это я написал,
51:10потому что тогда это может быть
51:11использувано против вас. Вот тут вы
51:12писали одним языком, тут дурак раз
51:14совершенно другим языком, ещё и с вот с
51:16этими вот ударениями знаменитыми, да,
51:17какие-то там в скобочках какие-то номера
51:18проставилены. Во-вторых, если вы это
51:20написали и адвокат-то оставил и сказал,
51:22что всё это нормально, ну тогда думайте
51:24о том, что вас по этой части могут
51:26спросить. Что вас могут спросить? Вот
51:28возвращаемся к описанию тех, кто вас
51:30преследует. Вы упираете на то, что вас
51:32преследует ФСБ. Вы упираете на то, что
51:34вас преследуют депутаты из Единой
51:35России, какой-то КГБ, к ГКнБ, если это
51:39страны типа Узбекистана, Туркменистана и
51:40так далее. И вы, когда вот этот вот
51:43кусок вставляете туда, вы же вставляете
51:45его просто для красного словца очень
51:46часто, чтобы офицер увидел и проследился
51:48и понял, и так далее. Ну а готовы ли вы,
51:50а вот это вот обсудить с офицером
51:53словами через рот, как говорится, во
51:54время интервью очень многие из вас не
51:56готовы. Очень многие из вас думают, что
51:58достаточно ставить этот кусок в историю
52:00и всё. И как бы и потом офицеры
52:01прочитает: "Мм, вот что такое Единая
52:03Россия?" Да нет, он вас спросит. Он вас
52:05спросит про то, как какой у этих людей
52:08иммунитет, когда это как эта партия
52:10помогает её членам, почему именно Единая
52:13Россия, да, насколько, понимаете, то
52:15есть вот это будет всё у вас спрошено, и
52:17это касается не только условно Единая
52:19России, повторю, это касается КГБ
52:20какого-нибудь там где-нибудь в Беларуси,
52:22ФСБ, комитета государственной
52:24безопасности в Туркменистане, в
52:25Узбекистане и так далее, и так далее, и
52:27так далее. В каждой из бывших советских
52:28стран есть какая-то вот такая
52:29субстанция, не скажу какого цвета,
52:31которая мешает людям спокойно жить.
52:33Учтите это. А теперь переходим к
52:35вопросам, которые касаются к вам, если
52:37вы условный член ФБК. Вот здесь нужно
52:38смотреть всем, кто неважно ФБК или нет,
52:41аа есть в Беларуси, да, вот там, не
52:43знаю, Хартия. В общем, если вы
52:45поддерживаете какую-то союз, партию,
52:47что-то, а, и считаете себя её
52:49полноправным членом или даже у вас есть
52:51членский билет, то будьте готовы к тому,
52:53что вас здесь проутюжат вопросами. Это
52:55ещё один, а, это ещё один, значит,
52:58господи, как это ещё один таймпод здесь
53:00должен быть. Так, условная партия,
53:03которой вы принадлежите. А-а, вопросы
53:05здесь у офицера. Вообще это интересный
53:07очень момент. Офицер может просто,
53:09поскольку мы уже с вами поговорили, что
53:11он берёт вашу историю, он не знает, кто
53:13вы, что вы, где вы, как вы, он берёт
53:14вашу историю в руки, то он может просто
53:17взять эту, а, вашу историю, когда, да,
53:20он может просто открыть нужную часть
53:22инструкции на экране. Помните, я вам
53:23рассказывала, что у нас есть брошюры,
53:25что есть специальные брошюры, по которым
53:27офицеров готовят. И в своё время их они
53:29были в открытом доступе в CС. Мы их все
53:31успели выкочать, то есть, и они сейчас
53:33уже их нету уже в открытом доступе, но
53:34тем не менее у нас есть вот это
53:35представление. Мало того, что мы ходим
53:37на эти интервью, присутствуем, так ещё и
53:38у нас есть брошюры. И вот офицеры, они
53:41совершенно себе не отказывают в э вот в
53:44этом вот удовольствии использовать
53:45вопрос из этих брошюр во время интервью.
53:47Вы прямо будете видеть, что человек
53:48читает их с экрана, иногда вам кажется:
53:50"Ну, а что за какая-то фигня? У меня в
53:52истории это всё рассказано. Зачем он это
53:53спрашивает? Я вам сказал, зачем он
53:55хочется поставить, чтобы эти два
53:56момента, ваша живая, живая речь, устная
53:59и ваша написанная история, совпадали
54:01идеально как один пазл. И ещё к ним, как
54:03третий пазл прикладывались свидетельские
54:05показания, как четвёртый пазл, Country
54:07Conditions и СМИ. Вот, понимаете, такой
54:09толстенький слой пазлов, не друг рядом с
54:10другом, а даже, я бы сказала, друг на
54:12друга. Такой странный пазл. Так вот, вас
54:15будут спрашивать: "Как вы узнали про эту
54:17партию? Как вы вступили? Было ли
54:18какое-то первое совещание? На каком
54:20первом совещании вы присутствовали? Кто
54:21вас привёл туда? Какие у вас были
54:23обязанности? Да и здесь многие теряются.
54:25Какие у меня были обязанности?
54:26Проговорите это заранее. Например, вы
54:27платили членские взносы. Например, вы а
54:30устраивали агитацию, вы организовывали
54:32что-то на уровне привести, увести,
54:34поставить палатки, найти микрофоны,
54:36раздать какие-то беджики тем, кто
54:38приехал. То есть всё это крайне важно.
54:40Вас будут спрашивать не просто о том,
54:43как бы, а вот расскажи там, что ты делал
54:44в своей партии. Там вас будут подробно
54:46спрашивать о том, какую работу вы
54:48проводили с тем, чтобы ваша партия,
54:50клуб, создание, организации и так далее
54:52стали сильнее, известнее, в них пришли
54:54новые члены и так далее. Понимаете? Да?
54:56То есть вы же не просто так в неё
54:57вступили, вы вступили с каким-то
54:59намерением. Вот, кстати, здесь
54:59интересный вопрос: что вас привлекло?
55:01Да, прямо вот что вас привлекло? В чём
55:04была привлекательность этой организации?
55:05Что именно они несли в массы? Почему вы
55:08захотели присоединиться? Как вы можете
55:09помочь нести то светлое, замечательное,
55:11что пропагандировала эта партия Глу
55:13группа, член клуб? А в массы. Вот как
55:16вы, как вы могли бы им помочь? А
55:18вопросов будет очень-очень много. Они
55:20могут вам казаться одинаковыми, и они
55:22вполне вероятно будут одинаковыми.
55:23Просто они задаются разными словами.
55:25Зачем это делают? Тем, что понять,
55:26насколько вы сказали неправду, найти
55:28какие-то дискрипнси, разночтения,
55:30которые позволят задать вам новый
55:31вопрос. И знаете, это на что мне
55:33напоминает? Это напоминает мне вот очень
55:34часто, когда интервью разваливается на
55:36глазах, напоминает мне мультфильм
55:37"Ледниковый период". Помните эту
55:38белочку, которая прятала орех всё время?
55:40Да? То есть если вы орех запихиваете не
55:42в ту вот не в ту расщерину, скажем, да?
55:44не в то, не в то место, то вы
55:45разваливаете полностью своё интервью.
55:46Помните, что каждая вот такая вот
55:48мелочь, маленький орешек, спрятанный не
55:49в том дупле, скажем, они могут привести
55:52к тому, что вы своё интервью развалите
55:54просто на части и уже всё пойдёт не так,
55:55и всё и вы будете это чувствовать, и всё
55:57оно будет просто рушиться на глазах.
55:58Поэтому проговорите эту часть со своим
56:01адвокатом и сами с собой. Почему я
56:03пришёл в ФБК? Что я там делал? Как я
56:05могу доказать, что я был членом ФБК?
56:07Какие были мои обязанности? платила ли я
56:09членские взносы на постоянной основе или
56:10просто иногда Алексею Навальному
56:12отправлял деньги, когда он выпускал
56:13очередное видео? Как часто я принимался
56:16за участие в собраниях? Какие были
56:18собрания? Были ли совещания? Были ли
56:19митинги? Почему я продолжил их
56:21поддерживать после того, как они бы
56:22после того, как они были запрещены,
56:23объявлены экстремистами? Как я
56:25поддерживаю их сейчас? Почему я не
56:26поддерживаю их сейчас? Почему я
56:27поддерживаю их сейчас? Это будет
56:29огромный пласт вопросов. И он просто
56:32вскроет, скажем так, ну, вообще задача
56:34же офицера в этом, да, пятый раз уже
56:35повторю, всю все ваши отношения аа с
56:39вашей партией, клубом, собранием, фондом
56:42и так далее, и так далее, и так далее.
56:43Вот как я до этого рассказывала про
56:44условную Единую Россию, что они спросят:
56:46"Вот расскажите всё, что касается,
56:48почему этот человек, вы думае, откуда вы
56:49знаете, что он принадлежал кно России?
56:51Как вы можете это доказать?" То же самое
56:53и здесь. Бывает часто люди приходят и
56:55говорят: "Я вот там был в ФБК". И ни
56:56одного доказательства, ни одного. Это
56:58тоже тонкая грань, как бы, и это
57:00отдельно мы как-нибудь проговорим про
57:02ваши доказательства, что вот что нужно
57:03доказывать, что не нужно. Но тем не
57:05менее, помните, что все эти вопросы, они
57:07по идее дают вам возможность доказать,
57:10что вы были в ФБК. Да, у меня нет
57:12каких-то фотографий. Например, я вот
57:13сделал это, это, это. Я сделал то-то,
57:15то-то, то, то, то, то, вон там на общей
57:16фотографии я в красной куртке. А вот
57:18показания от моей, а, например, от главы
57:20штаба, которая выражает мне
57:21благодарность за то, что я промог
57:23провести какую-то организацию,
57:25организовал что-то там, не знаю, когда
57:26мы агитировали за то, чтобы люди
57:27вступали в ФБК. Ещё один тайм-код
57:30касается того, как доказать, что вас про
57:33вас помнят. Боже, какая это важная
57:35часть. Я сейчас немножко как тот офицер,
57:37прыгаю с одного на другое, но по идее
57:38вам немножко будет полезно
57:40потренироваться, потому что в принципе,
57:42как я уже сказала, в интервью тоже
57:43прыгают с одного на другого. В общем,
57:45тайм-код следующий: как доказать, что о
57:48вас всё ещё помнят в вашей стране, и вас
57:50будут преследовать, когда вы вернётесь.
57:52Боже, какая это сложная часть. Не просто
57:54так адвокаты вас, когда готовят вас, не
57:56спрашивают: "А кто приходил к родителям
57:58и приходил ли, а к кому приходили? А как
58:00у вас спрашивали? А что присылали, какие
58:02повестки присылали? Что было? чтобы, ну,
58:04как бы, понимаете, очень часто люди
58:06недооценивают это, говорят: "Ну, там
58:07приходили какие-то повестки, мама
58:08выкинула, да, там, ну, понятное дело,
58:10мама могла от страха просто: "Боже,
58:11боже, как будто выкинешь, всё, оно вот
58:13эта ситуация, она сама с собой
58:14рассосётся". Да, но этот момент, это
58:17момент такой степени важности. Вы
58:19обязаны доказать офицеру, что вы всё ещё
58:22в опасности. Вы обязаны доказать это
58:24суду, что вы всё ещё в опасности. Вот
58:25пересечёте границу и про вас вспомнят. В
58:28этой части вопросов обычно бывают
58:29вопросы про релокацию. А почему вы не
58:31можете вернуться в другую часть страны?
58:32В этой части вопросов очень а часто
58:34спрашивают, что будет при пересечении
58:36вами границы. Ну, как они начинали
58:37интервью с того, что вы говорите: "Вот
58:39меня в моей стороне преследовали", и
58:40тогда они будут вам задавать большой
58:42пласт вопросов. А вы когда выезжали? Вы
58:43выезжали по своим документам, по
58:45поддельным паспорту, по поддельным
58:46документам, под своим именем. И когда
58:48они узнают, что вы выезжали под своими
58:50именами, они говорят: "Хм, а как же они
58:52дали вам выехать?" Вот точно так же,
58:54только со знаком, ну, только с наоборот
58:56будет к вашему возвращению домой. А
58:59почему вы думаете, что когда вы заедете,
59:00вас сразу задержат? А как вы, как они
59:03узнают, что вы переехали? И здесь, как
59:04правило, адекваты, адекватные адвокаты
59:06учат рассказывать о том, что есть базы,
59:08да, вот человек пересекает границу и
59:09сразу же он как вот как в США ты
59:12пересекаешь и ты всплываешь в каком-то
59:13смысле на экране, офицер видит, кто
59:15пересекает границу. И адвокаты учат
59:17рассказывать правду, что когда я
59:18пересекаю границу, скорее всего, я буду
59:20я могу быть арестован и сдержан уже
59:21прямо в аэропорту, потому что есть
59:23определённые базы. А ещё американские
59:25офицеры, судьи и прокуроры уже знают
59:27слово прописка. Прописка - это такое
59:29узаконенное рабство, скажем так, на
59:30территории бывшего Советского Союза,
59:32когда человек приписан к конкретному
59:33какому-то кусочку земли или там какой-то
59:36конкретной квартире. И, конечно, в этом
59:38случае нужно рассказывать про прописку,
59:39что без неё невозможно жить, без неё
59:41невозможно работать. Как только ты
59:42регистрируешься, государственные органы
59:44сразу же узнают о тебе. Но а конечно же,
59:47конечно, огромная часть вот в этой вот
59:49вот в этом вот пласте вопросов про то,
59:51как вы узна как, почему вам нельзя
59:53вернуться, она будет касаться,
59:56что произошло с тех пор, как вы приехали
59:57в США, что указывает на то, что вас всё
59:59ещё ищут, что вам всё ещё грозит
1:00:01опасность. Но просто это один из любимых
1:00:03вопросов. Кто хочет причинить вам бред?
1:00:05Например, прошло 10 лет, да, за это
1:00:06время ваши обидчики, не знаю, там
1:00:07поумирали, поуходили на пенсию и так
1:00:09далее. Как доказать, что вы вернётесь? И
1:00:11они ещё настолько, вот тот же условный
1:00:13депутат Единой России, ещё настолько
1:00:14бывший депутат в силе, что он может
1:00:16причинить вам такой существенный вред,
1:00:18что вам нужно аж получить убежище в США
1:00:19и больше в другом месте не спастись. А
1:00:21поэтому все вот эти вот, когда вам
1:00:23кажется, что смешным, что адвокат
1:00:25говорит: "Ну, обращался ли кто-то к
1:00:26вашим родственникам, соседям и когда
1:00:28какие-то представители
1:00:29правоохранительных органов спрашивали:
1:00:31"Так, ну что, когда там Серёга-то
1:00:32вернётся?" Ну что там, ребята?
1:00:33Участковый приходил, да, и так
1:00:34по-свойски спрашивал, когда сын-то
1:00:36вернётся из Америки. А-а что это не это
1:00:39не шутка, это не какие-то вещи, которыми
1:00:41которые не являются серьёзными, это
1:00:43очень серьёзные вещи, которые офицеры
1:00:44очень и очень сильно учитывают,
1:00:47особенно, если это имеет продолжение
1:00:49такое: "Слушайте, Мари Ивановна, а где
1:00:50ваш сын? Мы слышали, что он где-то за
1:00:52границей. Вот как появится, пусть
1:00:54появит, пусть и у нас появится, пусть
1:00:55позвонит, зайдёт, там, чайку попьём,
1:00:57поговорим. И всё это, например,
1:00:58произносит участковый или всё это
1:01:00произносит какие-то, не знаю, там
1:01:01какая-нибудь представитель какой-нибудь
1:01:03там добровольной какой-нибудь дружины,
1:01:05которая явно ассоциируется с
1:01:06государством и непонятно с кем связана,
1:01:09потому что полно же таких образований в
1:01:10той же России, да? Или или аа родители
1:01:14получают угрозы. Родители получают
1:01:16угрозы. К ним приходят несколько раз,
1:01:18причём иногда нам рассказывают и
1:01:19говорят: "А мы не знаем, кто приходил".
1:01:22То есть они отказываются пока показывать
1:01:23документы, но это явно представители
1:01:24каких-то силовых структур. И они
1:01:25говорят: "Пусть как сын только появится
1:01:27или передай ему, что мы его ждём, мы его
1:01:29ищем, пусть не появляется" и так далее,
1:01:31и так далее, так далее. Это всё,
1:01:32конечно, нужно документировать. И это
1:01:33всё очень важная составляющая вашего
1:01:37кейса. И вот в этой вот части истории
1:01:39вам важно не просто рассказать о том,
1:01:41что вас ищут, вам важно не просто
1:01:42сосредоточиться на том, что приходили к
1:01:44родителям или к соседям. Вам важно
1:01:45донести до офицера ещё одну крайне
1:01:48важную вещь. Как вы думаете, что именно
1:01:50произойдёт с вами, если вы вернётесь?
1:01:52Да, здесь слово заключён в тюрьму, меня
1:01:54будут пытать, а меня поса и так далее.
1:01:57Не слово здесь
1:01:58словосочетание, они крайне-крайне важны.
1:02:00Почему, когда мы просим, а свидетелей
1:02:03наших клиентов писать свидетельские
1:02:04показания, мы даём им форму специальную,
1:02:06чтобы примерно люди понимали, что нужно
1:02:08писать. И в конце этой формы написано:
1:02:09"А, пожалуйста, напишите, что, по вашему
1:02:11мнению, случится, если человек вернётся
1:02:13обратно". Почему это крайне важно?
1:02:15Потому что далеко не всегда можно найти
1:02:16эксперта по своему делу. Кстати, если вы
1:02:18хорошего эксперта нашли, то хороший
1:02:20эксперт как раз тоже пропишет, что будет
1:02:21с вами, если вы вернётесь, почему вам до
1:02:23сих пор грозит опасность. Он укажет
1:02:25конкретные примеры, там связанные с вами
1:02:27похожие, да, и это укажет. Так вот, и мы
1:02:29просим свидетелей, там мама, папа,
1:02:31дедушка, бабушка, там, не знаю, соседи,
1:02:33написать эту строчку. А как вы думаете,
1:02:35вот если человек вернётся, что ему
1:02:37грозит? И пусть и человек пусть пока,
1:02:39ну, сам скажет, ну, исходя из того, что
1:02:41ко мне трижды приходили фэсбшники, да, я
1:02:43думаю, что его ждёт как минимум допрос,
1:02:45и как минимум его заберут в ФСБ. ничем
1:02:46хорошим это не закончится. Это
1:02:48обязательно нужно проговорить, потому
1:02:50что офицер не знает, что вас ждёт в
1:02:53вашей стране. Он понятия не имеет. Он в
1:02:54вашей стране никогда не бывал, возможно,
1:02:56никогда не будет. И как бы и туда и не
1:02:57рвётся. Поэтому это вы должны донести до
1:03:00него. Что же с вами произойдёт, если
1:03:02всё-таки вам придётся вернуться обратно?
1:03:04Он сам, исходя из того, что вы там
1:03:06будете говорить полунамёками или
1:03:07закатывать глаза, он сам этого не
1:03:09поймёт. Ему нужно это проговорить. И вот
1:03:11здесь офицер может опять закинуть удочку
1:03:13в прошлое и спросить вот о чём. Ну вот
1:03:16вы говорите, что вас сейчас вернётесь,
1:03:18посадят в тюрьму, там убьют, будут
1:03:19пытать ещё что-то. Почему же они раньше
1:03:21этого не сделали? Вот вы были у них в
1:03:23руках. Особенно это часто касается,
1:03:25когда люди рассказывают, что их,
1:03:26например, там избивали представители
1:03:27полиции и говорили: "Ещё раз там пойдёшь
1:03:30на митинг, мы тебя вообще прибьём". И
1:03:32вот здесь офицер имеет полное право и
1:03:33возможность зацепиться за ту фразу из
1:03:35прошлого и сказать: "А почему же они
1:03:38свои намерения не притворили в жизнь
1:03:40раньше? Они угрожали вас убить, но они
1:03:42этого не сделали". Так почему мы должны
1:03:44сейчас думать, что эти намерения,
1:03:45которые, которые вы озвучиваете, что с
1:03:47вами произойдёт, они более серьёзны, чем
1:03:49были тогда в прошлом. И вы должны быть
1:03:50готовы к этой части разговора. Вся эта
1:03:53часть разговора строится вот на чём. Они
1:03:55в прошлом это не сделали. Вы были у них
1:03:57в руках. Вы делали конкретно это, это,
1:03:59это и это. Теперь прошло много-много
1:04:01лет, ну или какой-то период времени
1:04:02прошёл, да, и вы уверены, что вы
1:04:04вернётесь, и они обязательно довершат а
1:04:06начатое, что не закончили. Но почему же
1:04:08они не были так же серьёзно настроены
1:04:1110-5 лет назад, полтора года назад, как
1:04:13они якобы по вашим по вашему рассказу
1:04:15настроены сейчас? А и если не прозвучали
1:04:18тогда вопросы, как вы покидали страну,
1:04:20то они могут прозвучать вот в этой части
1:04:22беседы. Очень странно, да? То есть речь
1:04:24идёт уже о том, чтобы я вернулся, как я
1:04:26не могу вернуться, мне опасно и так
1:04:27далее. И вдруг в этой части беседы могут
1:04:29прозвучать вопросы из серии: "А а как вы
1:04:31вылетали тогда?" Вы вылетали через
1:04:33официальный пункт? Хм, интересно, с вами
1:04:35ничего не произошло? Тогда почему вы
1:04:36думаете, сейчас вы вернётесь с вами
1:04:37что-то произойдёт? В общем, учтите, что
1:04:39это будет такой аэ допрос по вот просто
1:04:43очень-очень в этой части сильный, что
1:04:45мало не покажется, потому что
1:04:46пересечение границы через официальный
1:04:48пункт выезда указывает на то, по мнению
1:04:50американских властей, что вас никто не
1:04:51преследовал. Смотрите, что происходит у
1:04:53нас на границе. То есть они немножко
1:04:54соят по себе, да? Смотрите, что
1:04:56происходит у нас, когда человек
1:04:56пересекает границу с США. А у нас, если
1:04:59к нему у властей есть претензии, то его
1:05:01на границе, как вы знаете, задержат, да?
1:05:04есть возможность, ну, например, там
1:05:05выйти, не знаю, непроверенным через Сан
1:05:07Диего куда-то в Мексику и так далее. Это
1:05:08отдельный разговор. Но тем не менее они
1:05:10немножко ту реальность там постсоветскую
1:05:13применя примеряют к реальности
1:05:15американской. И как бы и ваша задача
1:05:17убедить их в том, что ну вот да,
1:05:19выпустить выпустили, а запустить уже
1:05:20может быть так весело и не запустят.
1:05:22Если за то время, что вы отсутствовали,
1:05:23появилась база данных, то, конечно,
1:05:25логично на это указать, что когда я
1:05:26выезжал, например, в той же России, я
1:05:28сейчас я просто фантазирую, да, я не учу
1:05:29вас, как отвечать, я просто фантазирую,
1:05:31когда я выезжал, в России база данных
1:05:33пограничников не была, например, связана
1:05:35с базой данных ФСБ или уголовное дело
1:05:38против меня ещё не возбудили или я бы
1:05:40проходил как свидетель. А сейчас, пока я
1:05:42здесь стал находиться, я уже там
1:05:44подозреваемый. То есть мой статус
1:05:45изменился в уголовном деле. В общем,
1:05:47здесь адвоката спросите. А полностью
1:05:50всё. Как доказать? Особенно тяжело это
1:05:52доказать, когда у вас просто страх
1:05:53будущего преследования. Да. Ну просто в
1:05:55каком смысле? В том смысле, что не было.
1:05:58А были вещи, которые указывали на то,
1:06:00что эти преследования будут. Вы успели
1:06:01покинуть до них страну, а теперь прошло
1:06:03много лет, и вот у вас страх будущего
1:06:05преследования. И здесь важно помнить,
1:06:07каждый раз мы это повторяем. И каждый
1:06:08раз люди это слово упускают.
1:06:10Обоснованный страх будущего
1:06:11преследования. Это одна из самых тяжёлых
1:06:12вещей, которые нужно доказывать. То есть
1:06:14обоснованность этого страха нужно
1:06:16доказать, что именно меня будут
1:06:17преследовать. Эта обоснованность очень
1:06:19часто. Вот, например, она, ну, давайте
1:06:21приведём пример, например, вот
1:06:23кейса из Украины, когда люди говорят:
1:06:24"Вот я там ходил в УПЦ церковь, я
1:06:26вернусь, меня будут преследовать".
1:06:27Почему именно тебя? Почему именно тебя?
1:06:29А очень много людей, которые там аа были
1:06:32привязаны к УПЦ церкви к УПЦ, и они
1:06:35сейчас ходят в другие храмы, и храмы
1:06:37УПЦ, например, там закрываются. Или это
1:06:38касается русскоязычных в Украине, когда
1:06:40люди говорят: "Я говорю на русском
1:06:42языке, я этнически русский, мне туда
1:06:43опасно возвращаться". Но нигде же на по
1:06:45телу не написано у человека, что он
1:06:46этнически русский. Он идёт в толпе
1:06:48украинцев, он выглядит точно так же, да?
1:06:50Почему вдруг тебя должны выходить, тебя
1:06:52должны преследовать? Это крайне важный
1:06:54момент. И вот это обоснованность страха
1:06:56будущего преследования - это очень
1:06:57серьёзная штука. В общем, будьте готовы
1:06:59к тому, что в этой части разговора вы
1:07:01должны раскрыть то, что указывает очень
1:07:05серьёзно на то, что вам всё ещё будет
1:07:07причинён вред. Это будет гораздо
1:07:09серьёзнее, чем я здесь это описываю. Ну,
1:07:11тут, в принципе, всё интервью серьёзное.
1:07:12У нас всё-таки достаточно
1:07:13развлекательный контент, но тем не
1:07:14менее, будьте готовы, что вы будете
1:07:16обязаны доказать, что когда вы
1:07:17вернётесь, вам будет причинён вред. И
1:07:20здесь очень часто многие делают, знаете,
1:07:21какую ошибку? Вот любое дело политике
1:07:23делится на две части: а субъективная
1:07:26часть и объективная часть. Объективная -
1:07:28это как обстоят дела в моей стране. В
1:07:30Беларуси есть Лукашенко, он диктатор.
1:07:32Это объективно. Вот мы говорим, что там
1:07:35есть диктатор у власти. В Туркменистане
1:07:36диктатор власти, там в России мы знаем
1:07:38все про режим. Мы рассказываем
1:07:39объективно. Но общее положение дел в
1:07:40стране не является причиной для
1:07:43получения преследования. Поэтому
1:07:44включается другая часть, субъективная.
1:07:46Субъективное - это как я, какое
1:07:48отношение как бы имею я, моё дело к
1:07:50тому, что происходит в моей стране, как
1:07:52то, что происходит в моей стране,
1:07:54повлияло на меня, повлияет на меня,
1:07:56имеет ко мне отношение и, в общем,
1:07:57станет причиной для преследования. То
1:07:59есть две эти части должны, а,
1:08:00соединиться и быть, ну, воедино, да? То
1:08:03есть вот есть общее положение дела в
1:08:04стране, объективная часть и
1:08:05субъективная. И вот очень многие, очень
1:08:07часто приходят к нам и говорят:
1:08:08"Смотрите, ну вот если такое произошло с
1:08:10тем-то, с тем-то, значит, оно
1:08:12обязательно произойдёт со мной". Но,
1:08:13понимаете, слава богу, сошли на нет вот
1:08:15эти вот примеры, когда смотрите, Яшин
1:08:17был арестован, значит, арестует меня. И
1:08:19человеку нужно было объяснять, что Яшин
1:08:21- это, ну, как бы один из лидеров
1:08:23оппозиции. То же самое говорили про
1:08:24Навального. Навального арестовали,
1:08:26значит, арестует меня. Это, знаете,
1:08:27напоминало мне школьные сочинения аа
1:08:30шестого класса, когда дети писали там
1:08:33очень часто, очень часто мои
1:08:34одноклассники там, я знаю, что это была
1:08:36популярная фраза, что я согласен с
1:08:39Чеховым. Вы понимаете, это, как бы
1:08:41сказать немножко разные величины, да,
1:08:43ученик шестого класса и Чехов, да, ты
1:08:45можешь разделять точку зрения и так
1:08:46далее или понимать и так далее, но когда
1:08:48вы говорите: "Я согласен с Чеховым" в
1:08:49шестом классе, это примерно то же самое,
1:08:51что вы сейчас пишете: "Навального
1:08:52отравили, значит, отравят меня". Потому
1:08:54что если вы не являетесь лидером такого
1:08:56уровня, то почему вы тот ужас, ну как бы
1:08:59те наказания, которые были применены к
1:09:00Навальному, применяете к себе? И это всё
1:09:02на уровне интервью разваливается,
1:09:04особенно если вы, ну, то есть это очень
1:09:06часто м делают люди, которые, о'кей, я
1:09:10сейчас кого-то обижу, не буду говорить.
1:09:11В общем, понимаете, да? То есть должна
1:09:13быть соразмерность и должно быть должно
1:09:15быть адекватное сопоставление себя. То
1:09:17есть, если вы какие-то примеры из СМИ
1:09:18приводите, вот я помню этот пример из
1:09:20СМИ с Машей Москальковой, который
1:09:21привели, наверное, все родители, у
1:09:23которых были дети, что вот и раз она
1:09:24так, то раз с ней так вот папу посадили
1:09:27за из-за её рисунка, хотя у папы там
1:09:29были другие причины сопротивления, то и
1:09:31нас так. Но этот пример более
1:09:32адекватный, да, мы знаем, что органы
1:09:34опеки есть в России в той же и так
1:09:35далее, и так далее. Но когда вы
1:09:36говорите: "Если Навального посадили, то
1:09:38и меня посадят". При этом уровень ваших,
1:09:40э, сопротивления вашего режиму как бы
1:09:44совершенно был другой, гораздо более
1:09:46слабый, то здесь офицер очень сильно
1:09:47сомневается и усомнится в в
1:09:50обоснованности страха будущего
1:09:51преследования. Поэтому, когда вы
1:09:53подтверждаете из средствами массовой
1:09:55информации, что вот этих людей тоже
1:09:57посадили, убедитесь, что вы с ними на
1:09:59одном уровне, да? э-э истории, которые
1:10:02произошли с другими людьми, которые люди
1:10:04эти вернулись и стали жертвами режима,
1:10:07они абсолютно точно могут подтвердить
1:10:08вашу историю. Они могут подтвердить, но
1:10:10повторю, если ваши истории изначально с
1:10:12ними сходны, вот я делал всё то же
1:10:13самое, и обо мне знают власти, да, обо
1:10:16мне помнят власти, это означает, что
1:10:17когда я пересеку границу, меня могут
1:10:19арестовать. Вот я могу вам доказать, что
1:10:20я в таких-то базах, вот есть базы
1:10:22слитые, вот я там указана и так далее.
1:10:24Вот тогда это становится логичным.
1:10:25Проговорите это со своим адвокатом.
1:10:28маленький здесь, а, маленькое
1:10:29отступление для тех, кто форму подал
1:10:32позже, чем через год.
1:10:34Тоже имеет смысл здесь сделать тайм-код.
1:10:36Так, если вы подали форму на на
1:10:37получение политического убежи в США
1:10:39позже, чем через год, вас допросят
1:10:42здесь, ну, слово допрос не очень такое
1:10:44чёткое, точное, но тем не менее, о'кей,
1:10:46вас опросят очень-очень подробно. Будьте
1:10:49готовы ответить на этот вопрос, потому
1:10:50что, по идее, офицеры CС очень не любят
1:10:53разбираться аа вот с этой вот
1:10:56с эти с этой подачей позже, чем через
1:10:57год, и предпочитают отдавать вас в суд,
1:11:00потому что подача позже, чем через год -
1:11:01это очень серьёзная штука. Как правило,
1:11:03там есть два момента, когда это
1:11:06обосновано. Это изменились ваши личные
1:11:08обстоятельства или изменились
1:11:10обстоятельства в стране вашего
1:11:11происхождения. Вот это да. Я был в коме,
1:11:14не мог
1:11:16подписать форму, был в коме, поэтому
1:11:17подал позже, чем через год. Или я пробыл
1:11:19там 3 года на студенческой визе, за это
1:11:21время произошла, за это время Россия
1:11:23открыто напала на Украину, а я сразу
1:11:25против войны, поэтому подаю вот позже,
1:11:27чем через год. То есть то есть здесь
1:11:29должны быть очень важные причины. И
1:11:31офицер, офицер он будет стараться помочь
1:11:33вам найти эти причины. Были ли вы, а, в
1:11:35депрессии, в глубокой, заболели ли вы,
1:11:37но вы, например, скажете: "Да, я был в
1:11:38глубокой депрессии", а вы работали всё.
1:11:40Я вижу, что вы всё это время работали.
1:11:41То есть вы могли подать, вы могли
1:11:43работать, соответственно, говорит
1:11:44офицер, вы и форму могли подать. То есть
1:11:46эта депрессия не мешала же вам работать.
1:11:47Поэтому учтите помощь офицера. С одной
1:11:50стороны, это может быть помощь, с другой
1:11:51стороны, там может быть возможность вас
1:11:52утопить. Не в смысле, что он делает это
1:11:54намерено, но у него вот так вот
1:11:55выстроена его инструкция, вот так он
1:11:57натренирован делать. Поэтому, если а,
1:12:01например, вы постоянно находились в
1:12:02начении и не могли из этого
1:12:03сосредоточиться, найти адвоката или
1:12:05что-то, или вас обманул адвокат, вас
1:12:06подвёл адвокат, будьте уверены, что вам
1:12:09придётся всё это рассказать, потому что
1:12:11форма, потому что подача документов
1:12:13позже, чем через год - это крайне важный
1:12:15момент, который очень сильно
1:12:16учитывается, особенно в каденцию Трампа.
1:12:18Вот момент, когда мы записываем это
1:12:20видео, я думаю, что оно ещё будет очень
1:12:22долгие годы популярно, потому что оно
1:12:24очень полезно будет. И ничего. Кстати,
1:12:25эта информация, вот многое может
1:12:27поменяться, но вот эта информация была
1:12:28есть и будет ещё очень долгие-долгие
1:12:30годы, пока будет существовать получение
1:12:31убежища в США, потому что она не
1:12:32менялось уже до этого десятки лет.
1:12:34Поэтому,
1:12:36если вы подоёте позже, чем через год,
1:12:37убедитесь, что вы с офицером это
1:12:40проговорили. Я была на интервью как-то,
1:12:42и у девушки у неё были причины, почему
1:12:44она подала позже, чем через год. Но
1:12:46наступило интервью, и офицер говорит:
1:12:47"Почему подали позже, чем Какая была
1:12:50причина?" Офицер сказал. Я хорошо
1:12:51запомнила, какая была причина, что вы
1:12:53подали позже, чем через год. И она так
1:12:55задумалась, сказала: "Причина". Подняла
1:12:57у него глаза свои красивые, сказала:
1:12:59"Безлаберное отношение, моё безлаберное
1:13:00отношение к жизни". И я просто упала,
1:13:02потому что, во-первых, у неё были
1:13:04причины, она до этого рассказала, что я
1:13:05подала позже, чем через год, а тут вот в
1:13:07кабинете выдала такое. Потом, а, офицер
1:13:09как бы, ну, она сама, офицер помогли
1:13:11уже, в общем, они друг другу раскрыть
1:13:13эти причины более широко и правильно. Но
1:13:16эту фразу офицер не могла не вписать. То
1:13:18есть она она не могла её
1:13:19проигнорировать. Она её вписала,
1:13:21конечно, в её кейсы. И, естественно, это
1:13:22со всеми вытекающими. Поэтому учтите,
1:13:25что вот это вот, что мешало вам подать в
1:13:27первый год - это очень важный момент. А
1:13:30я знаю историю, когда человек получил
1:13:31убежище здесь после 12 лет нелегального
1:13:33пребывания. То есть вы можете хоть 20
1:13:35лет нелегально прожить, но если у вас
1:13:37была потом появилась причина и вы подали
1:13:39позже, то это действительно может вас
1:13:41привести к получению убежища. А может
1:13:43быть так, что вы подали всего ничего
1:13:45позже и получили отказ, потому что не
1:13:46было у вас никаких причин для того,
1:13:48чтобы так, а, затормозить процесс.
1:13:50Помните это. Следующеае, следующий
1:13:52тайм-код касается мм LGBTQ. Теперь
1:13:56поговорим про сексуальные меньшинство,
1:13:58всех, кто относит себя к ЛГБТ Q+. И, а,
1:14:02отдельно вот эта часть только для этих
1:14:03людей. Если вы не этот человек, можете
1:14:04смело перелиствать, потому что здесь мы
1:14:06будем говорить про тех, про всех тех,
1:14:08кто не является гетеросексуалом, потому
1:14:09что гетеросексуалов, как известно, нас
1:14:11не преследует. То есть я не буду сейчас
1:14:13говорить какие-то отдельные категории,
1:14:14не имеет смысла, но если вы
1:14:15гетеросексуал, можете смело до
1:14:17следующего тайм-кода перелиснуть. Итак,
1:14:20а мы говорим, а, кстати сказать, не
1:14:21только про сексуальную ориентацию, но и
1:14:23про гендерную идентичность, да? То есть
1:14:24я повторю, я не буду раскрывать всё, но,
1:14:26в общем, если у вас причина получения
1:14:28убежища, вот она социальная группа и
1:14:30именно связанная вот с LGBTQ план,
1:14:32давайте рассмотрим. Итак, а-а,
1:14:35во-первых, вы попадаете в социальную
1:14:37группу, да? Социальная группа - это
1:14:39понятие очень размытое. Очень многие
1:14:41думают, что есть прямо вот очень
1:14:42ошибочно думают, что есть какая-то
1:14:44категория. И эта категория, грубо
1:14:45говоря, LGBTQ+. Просто её назвали
1:14:47социальная группа. Нет, социальных
1:14:49групп, друзья мои, может быть огромное
1:14:51количество. Зозащитники, правозащитники,
1:14:53кстати сказать, журналисты и
1:14:55правозащитники, вторые по количеству
1:14:58положительных, а, по количеству
1:14:59одобрений после ЛГБТ Q+. Просто ЛГБТ Q+,
1:15:02она это самая известная, пожалуй,
1:15:03группа. Вот, например, правозащитники и
1:15:05журналисты тоже относятся к ней. А здесь
1:15:07крайне важный момент.
1:15:09Очень многие как бы вот с одной стороны
1:15:11люди думают, что какой-то я я вообще не
1:15:13в социальной группе, с другой стороны
1:15:14какая-то часть людей думает, что так же
1:15:15легко просто поставить галочку
1:15:17социальная группа. Помните, что в суде,
1:15:19а судья, скорее всего, или там
1:15:22представитель ОП или они оба заставят
1:15:23вас доказать, что такая социальная
1:15:25группа в принципе существует. Я недавно
1:15:26рассказывала историю, когда судья
1:15:28сказал, что инфлюнсер из России, который
1:15:30выступает против войны, он не является
1:15:32представителем социальной группы, что
1:15:34это слишком размытое понятие, да? Или,
1:15:36например, а, ну, это было его мнение
1:15:38этого о судьи. Или, например, а, вот
1:15:40мобилизация, да, многие, когда началась
1:15:42мобилизация, сказали, что мужчина из
1:15:44России, которого мобилизуют или там
1:15:47вообще человек в России, даже не
1:15:48мужчина, это был человек в России,
1:15:49которого мобилизуют, представитель
1:15:50социальной группы. Но когда аа
1:15:54правительство России озвучило данные,
1:15:55получилось, что там могут мобилизовать
1:15:57до 32 млн человек. Что-то уж слишком с
1:15:59размахом социальная группа уж слишком.
1:16:01Она, понимаете, тоже такая безграничная,
1:16:02то есть её границы размыты. Поэтому
1:16:04учтите, что просто сказать, что я в
1:16:06социальной группе, это как бы, ну, это
1:16:08на самом деле не так легко. То есть вы
1:16:09должны доказать, что она существует.
1:16:11Когда мы говорим про
1:16:13LGBTQ Plus, то здесь очень важный вот
1:16:17какой вопрос: а нужно ли мне будет
1:16:19доказывать во время интервью, что я
1:16:20действительно принадлежу к этой группе?
1:16:22Нет, друзья, никаких тестов, да, никаких
1:16:25тестов или каких-то там, я не знаю,
1:16:26доказательств именно какого-то Покажите
1:16:28интимные фотографии на самом деле быть
1:16:30не должно. То есть здесь тоже очень
1:16:32тонкая грань, и офицер должен по этой
1:16:33тонкой грани пройти. Он может спросить
1:16:36вас, э-э, про вашу идентичность. А вы
1:16:40считаете себя бисексуалом? То есть он
1:16:41может спросить себя, кому вы себя мм вы
1:16:44он может спросить вас, к кому вы себя
1:16:46относите, какая у вас, например,
1:16:47гендерная идентичность, а и считается ли
1:16:49она нетипичной в вашей стране. То есть
1:16:50такого общего плана вопросы могут быть.
1:16:52Ну, как вот недавно у нас в комментариях
1:16:54написали, а, что, мол, офицер задал
1:16:56вопрос, я прямо поразилась, был шорт,
1:16:59что офицеры в принципе задают очень
1:17:01корректные вопросы, что в целом они
1:17:02производят впечатление порядочных людей.
1:17:03И человек пришёл очень возмущённы и
1:17:04сказал: "Да, а у меня во время интервью
1:17:06было сказано следующее, что вы не
1:17:08выглядите как гей. Это за гранью добра и
1:17:11зла". Да, офицер, ну, как бы вот, ну,
1:17:13мог ли что-то нарушить, мог? Мог ли в
1:17:15душе быть гомофобом? И это прорвалось.
1:17:17Мог, действительно, но мы-то говорим в
1:17:18целом всё же, друзья, о тенденции. Да, в
1:17:20целом у них есть, повторю, методичка. И
1:17:23в этой методичке, которая у них на
1:17:24экране, они прямо сидят за экраном. А у
1:17:26них нет такого вопроса, что что-то вы не
1:17:28выглядите как гей. Они этого нету. Это
1:17:30вот какая-то была отбятина, конечно,
1:17:32которая в общем на самом деле не имеет
1:17:34отношения никакого к вашему кейсу.
1:17:37Подвергались ли вы преследованиям в
1:17:38школе, насмешкам в школе или там от
1:17:41соседей и так далее? Эти все вопросы
1:17:42могут быть. Но очень часто, друзья, вы,
1:17:44когда пишите свои истории, вот вы
1:17:46прислаете нам их на оценку, что мы видим
1:17:48там? Мы видим там, что вы просто
1:17:50описываете какой-то булинг. Булинг он,
1:17:52понимаете, такое явление, которое есть в
1:17:53любой стране мира. Дети жестоки. Ну вот
1:17:56так вот, вот так вот дети растут и как
1:17:57бы дети жестокие, потому что они не
1:18:00ну так вот формируются наши дети. Ну что
1:18:01поделать, вот такова сыляви, как
1:18:03говорится, да. И очень часто вы
1:18:04описываете обычные преследования,
1:18:06которые могут быть между детьми, и они
1:18:07не касаются ориентации, и офицеры это
1:18:09замечают. То есть он хочет знать про
1:18:11преследования, связанные именно с вашей
1:18:14ориентацией, а не про то, что-то как-то
1:18:16где-то Кстати, у нас на канале есть
1:18:17замечательное видео про LGBTQ+ кейсы, и
1:18:21там я рассказываю в одном из видео, а,
1:18:24ну, во-первых, что там сама по себе
1:18:25принадлежность - это одна из больших
1:18:27ошибок. А-а, люди думают, что сам по
1:18:29себе вот, например, закон, который вышел
1:18:30в России в ноябре двадцать третьего
1:18:31года, в котором объявили членов
1:18:33несуществующей организации мировой там
1:18:36какой-то там, да, международной
1:18:37организации ЛГБТ Qпла экстремистами,
1:18:40делает всех, кто находится в России, кто
1:18:42себя причисляет к этой к этой
1:18:43несуществующей вот этой организации, а
1:18:45экстремистами, значит, делает всех
1:18:47их потенциальными просителями убежище в
1:18:49США. Нет, друзья, сам по себе вот этот
1:18:51вот суд и решение суда двадцать третьего
1:18:53года, оно не делает вас всех, как бы
1:18:56скажем, потенциальными носите
1:18:57потенциальными получателями статуса
1:18:59беженниц. Это раз. Два. Посмотрите,
1:19:02пожалуйста, эти видео, если вы относите,
1:19:03если это ваша ваш случай, потому что там
1:19:06ещё, кроме прочего, я рассказываю про
1:19:08прецедент, когда человек выглядел как
1:19:10раз действительно у него апиранс, как мы
1:19:11говорим, внешний вид свидетельствовал о
1:19:13том, что он является геем, а он таковым
1:19:15не являлся. И вот везде преследовали
1:19:17его, везде, просто потому, что страна
1:19:18гомофобная, и законы гомофобные и так
1:19:19далее, и так далее. И он получил
1:19:21убежище. Обязательно посмотреть это
1:19:22видео. Ну, это уже такой, а, лирическое
1:19:24отступление. Спрашивать вас могут очень
1:19:26вам могут задавать очень разные вопросы.
1:19:28Иногда офицер во время интервью,
1:19:29например, если это речь про Россию,
1:19:31связывают РПЦ, да? То есть как вот РПЦ
1:19:33относится, что РПЦ, что ведущие
1:19:35священники, ну, как это, я не знаю,
1:19:36правильно ли говорить ведущие, ну,
1:19:37какие-то наиболее известные священники,
1:19:39занимающие наиболее высокопоставленные
1:19:40места вот в этой вот РПЦ иерархии. Что
1:19:42они говорят о таких людях, как вы? А что
1:19:45говорит в целом ваша религия? Бывает же,
1:19:46что человек религиозный, да? Вот
1:19:48верующий, он бы рад ходить, не знаю, в
1:19:50мечеть, в в церковь какую-то и так
1:19:53далее, в молельный дом, но при этом его
1:19:54собственная религия из-за его
1:19:56сексуального, а, из-за того, что он
1:19:58относится к сексуальным меньшинствам,
1:20:00его собственная религия отрицает. А что
1:20:03было в вашей семье, пока вы росли? Что
1:20:05это было предметом обсуждения? Ваша
1:20:07семья вас отторгала или не отторгала?
1:20:09Как в целом общество, религия и семья
1:20:11реагируют на таких людей, как вы?
1:20:13Сделали ли вы каменаут? Если сделали, то
1:20:15что последовало за этим? Как? При каких
1:20:16обстоятельствах? Если не сделали, то
1:20:18почему? Сделали ли вы его уже, находясь
1:20:19в США? Почему вы сделали его, находясь в
1:20:21США? Вы знаете, здесь настолько всё
1:20:23тонкая грань, это просто какой-то
1:20:24кошмар. Ты идёшь на один суд или на одно
1:20:26интервью. Это вот случай из жизни, я вам
1:20:28рассказываю, да, и в одном месте
1:20:30прокурор говорит: "А зачем вы здесь
1:20:32ходили на парады и ставили эти
1:20:33фотографии, а пока не получили статус?
1:20:35Ведь вы себя вы вы таким образом сделали
1:20:37каменаут, ещё не получив убежище, да? А
1:20:39уже о себе заявили в России". То есть
1:20:42прокурор заподозривал, что эти люди
1:20:43таким образом делали себе кейс. Это
1:20:45реальная история была вот с парой,
1:20:47которая предъявляли претензии. А с
1:20:48другой стороны, тут же могут сказать: "А
1:20:50почему вы здесь никак себя не проявляли?
1:20:51Вы здесь уже в безопасности". Поэтому
1:20:53обязательно это проговорите со своим
1:20:54адвокатом. Это очень-очень, ну, всё
1:20:57важно. Это крайне важно. А нужно
1:20:59понимать, что гомофобия, в принципе,
1:21:02например, вся Россия пропитана
1:21:03гомофобией. Страна гомофобная. Ну, по
1:21:05факту, да, мы говорим, а гомофобия и
1:21:07дискриминация сами по себе причиной для
1:21:09получения убежища могут не являться. То
1:21:10есть должно быть преследование,
1:21:12связанное с вашей ориентацией. Не
1:21:13путайте, пожалуйста, это, потому что
1:21:14очень многие дискриминацию или вот
1:21:16гомофобное поведение каких-то соседей
1:21:18воспринимают как преследование. Не
1:21:19путайте, это крайне важные вещи. Это
1:21:21очень крайне важно это одно от другого
1:21:23отличать, потому что у вас должен быть
1:21:25соответствующий уровень преследования.
1:21:28Одно дело вред. Всё, что касается
1:21:29причинения вреда, когда речь ого, очень
1:21:33часто это, а-а, мы говорим о попытках
1:21:36суицида, к сожалению, да, эти эти люди
1:21:38живут в состоянии жуткого стресса. И мы
1:21:40часто говорим о причинении вреда самому
1:21:41себе какого-то. Просто есть такой
1:21:43селхарм, да, когда человек себе просто
1:21:44вот он так ненавидит себя из-за
1:21:46собственной ориентации, что он таким
1:21:47родился, что он себе причиняет вред. Это
1:21:49всё нужно будет сказать. И аа
1:21:52обязательно проговорить про увольнение с
1:21:54работы. Хотя увольнение работы само по
1:21:56себе не является причиной, но вот
1:21:57невозможность в обществе быть
1:21:58полноценным членом. Опять же спросить
1:22:00своего адвоката об этом. То есть а
1:22:02невозможность быть полноценным членом.
1:22:04Всё время менять работу, терять работу.
1:22:06А я офицер, мне приходилось лгать, но я
1:22:09не мог лгать. Или офицер, мне
1:22:11приходилось лгать, но у меня это плохо
1:22:12получалось. И а в общем, друзья, вам
1:22:16зададут такое здесь количество вопросов,
1:22:18которые вам не понравятся, что я не
1:22:19знаю. И сейчас речь не про коррек
1:22:21некорректные вопросы, речь про эти
1:22:23вопросы, которые будут вам делать
1:22:24больно, не специально. Они вас вернут в
1:22:26то состояние ужаса, хаоса, когда вы сами
1:22:28не принимали себя просто, ну, буквально.
1:22:30И вы знаете, здесь очень интересный
1:22:31момент такой есть. Очень часто офицеры
1:22:33UCС думают, что если вы смогли это
1:22:35пережить, то вы можете об этом и
1:22:37говорить. Вот это, кстати, касается не
1:22:39только тех, кто вот не только людей м из
1:22:41сексуальных меньшинств или там какой-
1:22:43другой гендерной идентичности, нежели
1:22:45чем та, которая считается скрепной. Но
1:22:46это в принципе касается всего. Это в
1:22:48принципе касается, что человек а может
1:22:51рассказать, если человек пережил
1:22:52какие-то вещи, он может про них
1:22:54рассказать. Считает офицерся. Да, можно
1:22:55подышать, можно что-то, можно выпить
1:22:58воды, но если вы какой-то опыт пережили,
1:23:00будьте любезны, поделитесь им с
1:23:01офицером. Если офицер об этом
1:23:03спрашивает, всё, что, как правило, вот
1:23:05по нашему опыту оценки кейсов на по ЛГБТ
1:23:08Q+L, а люди вот очень часто и, видимо,
1:23:11интуитивно, вот вы, если вы относитесь к
1:23:13LGBTQ+, вы интуитивно правильно идёте в
1:23:16своих кейсах. Вот, честное слово, я не
1:23:17знаю, вот именно у вас, именно у вашей
1:23:20группы людей, а, интуитивно всё написано
1:23:23правильно. То есть как друзья
1:23:24воспринимали. Были друзья, которые
1:23:25приняли, не приняли. Семья, школа,
1:23:28работа, аа отношения личные. Очень часто
1:23:32вы описываете насилие над вами. Это
1:23:34читать невозможно. Да, читать
1:23:35невозможно. И вполне возможно ваш
1:23:36адвокат подсократит какие-то вещи,
1:23:38потому что очень часто там речь о том,
1:23:40что интимные отношения начинались оче
1:23:41очень рано. И, как правило, речь о
1:23:43насилии, потому что кто-то понял о вас
1:23:44что-то и заставил вас что-то делать, что
1:23:46не входило в ваши планы. И повторю,
1:23:49интуитивно это очень часто написано
1:23:50правильно. Другое дело, как бы, к
1:23:52сожалению, у опять же у группы LGBTQL я
1:23:55чаще замечаю, мы чаще замечаем на в
1:23:57нашей компании одну интересную вещь. Вы
1:23:59думаете, что а вот если вы принадлежите
1:24:02к этой группе, то вам должны дать
1:24:03убежище, что не так, я уже сказала об
1:24:05этом. И б а вы считаете, что вам не
1:24:07нужна помощь юридическая, потому что вы
1:24:09такое прошли, что, в принципе, вот вы
1:24:11расскажете, офицер поразится, удивится,
1:24:13заплачет и так далее, и вам всё дадут.
1:24:14Пожалуйста, не будьте подвержены двум
1:24:16этим стереотипам. Вам точно так же всем
1:24:18остальным нужна грамотная юридическая
1:24:19помощь, чтобы ваш кейс почистили, убрали
1:24:21лишнее и так далее и так далее. Потому
1:24:22что, как я сказала в начале этого
1:24:23тайм-кода по, а, вашей категории, у вас
1:24:27очень часто обычный булинг в школе, там
1:24:29какие-то хулиганства смешиваются с тем,
1:24:31что вас преследовали из того, чтобы ваша
1:24:32ориентация была. А вот каменаут, который
1:24:35может быть, может не быть, тут я боялся
1:24:37признаться. Вот была история, когда две
1:24:39девочки выиграли суд, да, они провалили
1:24:41интервью, не помню почему, но они
1:24:43выиграли суд. И, значит, э у них была
1:24:45история такая, что они жили очень давно
1:24:47вместе и прикидывались по привычке
1:24:50продолжали прикидываться с сёстрами в
1:24:52США, а родителям брали, что они просто
1:24:54подруги. И судья им поверил и всё дал,
1:24:55потому что настолько они были запуганы,
1:24:57они были не из России, а одной из стран
1:24:59Центральной Азии, что судья сказал: "Да,
1:25:01я понимаю, что вы до сих пор уже столько
1:25:02лет вместе, вы не можете от этого
1:25:04оторваться, но здесь нужна помощь
1:25:05адвоката". А значит, обязательно,
1:25:07конечно, вас спросят, если в какой-то
1:25:09момент в вашей стране разрешались
1:25:10гейпарады или можно было какому-то
1:25:13какие-то клубы, гей-клубы ходить. Были
1:25:14же моменты в России даже, когда это
1:25:15можно было. Вас просят обязательно про
1:25:17эти гейпарады, гей-клубы, а где вы, как
1:25:20вы группы ВКонтакте, очень многие
1:25:22находили себя через группы ВКонтакте,
1:25:23группы в Одноклассниках, когда эти люди
1:25:25выезжали на пикиньки, знакомились, в
1:25:27общем, все ваши организации, сообщества,
1:25:30возможность собраться вместе, друг друга
1:25:31поддержать, у вас будут спрошены. А
1:25:33спросят про тех ваших гей, например,
1:25:36друзей, которые остались в России, как
1:25:37они живут сейчас, что с ними происходит,
1:25:39да, могут спросить про каких-то
1:25:41известных личностей, а почему их не
1:25:42трогают, почему вас будут трогать? В
1:25:44общем, друзья, приготовьтесь к тому, что
1:25:46просто спросят про всё, и всё это под
1:25:49девизом. Если вы смогли это пережить,
1:25:51значит, вы сможете об этом рассказать. И
1:25:53последний тайм-код касается домашнего
1:25:54насилия. Здесь мы говорим, будем
1:25:56говорить про страшную вещь, про
1:25:57колечащую, а это женское обрезание в том
1:26:00числе, которое иногда бывает, например,
1:26:01там в Дагестане, где-то там, в общем, в
1:26:03каких-то странах. Я понимаю, что это
1:26:04официально запрещено, и тем не менее
1:26:06сейчас женщины, некоторые меня отдельные
1:26:08меня поймут. Мы говорим про домашнее
1:26:10насилие отдельно. Значит, когда вы
1:26:11приходите на интервью, если у вас
1:26:12домашнее насилие, сразу же в окошечке
1:26:14попросите женщину офицера, если вам с
1:26:15ней комфортнее. И если женщина офицер
1:26:17будет свободна, вам её дадут. То есть
1:26:19попросите женщину офицера с тем, чтобы
1:26:20она, чтобы, если вам легче ей
1:26:22рассказывать, чем мужчине. Это абсолютно
1:26:23нормально. А здесь ничего нет страшного.
1:26:26Значит, смотрите, когда речь о женском
1:26:29обрезании, то, в принципе, эта калечащая
1:26:30операция считается перенесённой пыткой.
1:26:33И здесь вы можете получить убежище,
1:26:35потому что вы перенесли эту операцию.
1:26:37Нужны будут документы от врача, что вы
1:26:39её перенесли. Но здесь крайний момент
1:26:41касается вот чего. Не были ли вы
1:26:43причиной того, что кто-то потом получил
1:26:45такую же колечащую операцию? И как
1:26:47правило, мы говорим про кого? Правильно,
1:26:48про маму и дочку. То есть, когда мама
1:26:50прошла через это всё, да, а потом
1:26:51оказалось, что она своими руками ещё
1:26:53отдала дочку, и дочка прошла через эту
1:26:54колечащую операцию, да? То есть здесь
1:26:57нужно проговорить с офицером,
1:26:58проговорить своим ой, проговорить с
1:27:00адвокатом с тем, чтобы вы избежали
1:27:01обвинения в том, что вы сами пострадали,
1:27:03но для своей дочери вы стали тем, кто
1:27:05отдал её в руки, ну, просто в пыточную
1:27:07обязательно. Но само по себе вот этот
1:27:10сам факт перенесения операции у нас это
1:27:12кейсы, которые, ну, нет такого, чтобы
1:27:14всё за 5 минут, но по идее не хочется
1:27:16произнести это вслух. Это кейсы, которые
1:27:17выигрываются очень легко. Главное
1:27:19доказать, что вы никого таким образом не
1:27:20преследовали. Своих младших сестёр,
1:27:23своих детей не водили на эту операцию,
1:27:25да, не отдавали добровольно и так далее.
1:27:27И сам факт её наличия. Был у нас
1:27:28прецедент, который этого касается. Что
1:27:30же касается в в целом домашнего насилия,
1:27:32где здесь, в чём здесь сложности?
1:27:34Сложности здесь в том, что очень часто
1:27:35домашнее насилие локальное. Ваш муж,
1:27:38который над вами издевался, он может,
1:27:40кстати, быть не мужем, каким-то
1:27:40партнёром и так далее, да, не знаю, там
1:27:43партнёром,
1:27:44любовником, хотя это слово имеет такую
1:27:46отрицательную коннотацию, поэтому не
1:27:47очень хочется его произносить. Ну, в
1:27:48общем, какой-то ваш партнёр, человек,
1:27:50который вас обижал, может быть, даже это
1:27:51был брат, дядя, отец. Если это какие-то
1:27:55обычные, ну, скажем так, работяги в
1:27:56стране, да, и вы переехали в другой
1:27:58регион страны, они вас больше не могут
1:27:59найти, то у офицера, у судьи, у
1:28:01прокурора возникнут к вам вопросы. А
1:28:02почему, собственно, вы могли скрыться в
1:28:03другом регионе страны, но вы предпочли
1:28:05приехать в США и просить здесь убежище?
1:28:07То есть этот вот домашнее насилие, как
1:28:09правило, связано очень часто с тем,
1:28:12насколько могуществен, могущественен,
1:28:14богат и всесилен ваш обидчик. какое
1:28:17место занимает он, не знаю, там, в
1:28:19правительстве, в правоохранительных
1:28:21органах, где-то, понимаете, где-то там,
1:28:23где он может вас найти. Вот недавно я
1:28:26была свидетельницей истории, как бы, это
1:28:27одна из стран Центральной Азии, когда
1:28:30муж э женщины занимал просто такое место
1:28:34там, ну, вплоть до там, что за руку с
1:28:36президентом здоровался, да, и она
1:28:37рассказывала, как она уезжала за 1.000
1:28:39км от него, а её просто находили,
1:28:40запихивали за волосы в машину и
1:28:43привозили, и он бил, издевался. И, э,
1:28:46короче, это был просто какой-то вот ад,
1:28:47то, что она писала, и его должность поз
1:28:50позволяла ему найти её буквально везде.
1:28:52Буквально везде. Если они выезжали
1:28:54путешествовать за пределы страны, то это
1:28:55были страны, которые в которых он мог её
1:28:57контролировать. И страны серии. Египет,
1:28:59ну, куда ты побежишь в Египте? Они
1:29:00ездили в Меку. Ну, куда ты там, куда ты
1:29:02денешься в Меке, да? Куда ты денешься с
1:29:03подводной лодкой и так далее. То есть
1:29:04будьте готовы. Вот к чему. Очень многие
1:29:06женщины ошибочно полагают, что сам по
1:29:08себе факт домашнего насилия приводит к
1:29:10тому, что дадут убежище. Но если где-то
1:29:12на территории вашей страны, это, кстати,
1:29:13относится ко всем, а есть какой-то
1:29:16островок, где вы чувствуете себя
1:29:18защищённо. Вот, предположим, в России,
1:29:20например, был бы островок, где геи
1:29:22просто могли бы спокойно жить, например,
1:29:23жениться, усыновлять детей и просто жить
1:29:25обычной жизнью. Или как минимум так
1:29:27никто не трогал, им бы убежище в США не
1:29:28давали. Вот если есть какой-то островок,
1:29:30где можно спастись, почему бы, почему
1:29:31нельзя спастись там, а здесь? Вот то же
1:29:33самое касается очень сильно домашнего
1:29:35насилия, да? То есть, а почему вы должны
1:29:37были спасаться здесь? Почему вы не могли
1:29:39спастись в другом регионе? этот вопрос к
1:29:41вам приклеют намертво. Как этот человек
1:29:43мог вас найти в другом регионе? Как он
1:29:45вас мог отыскать? Если бы он вас
1:29:46отыскал, что бы он там с вами сделал,
1:29:48насколько вам все сильный? Это будут
1:29:49повторять, повторять разными словами
1:29:51одни и те же вопросы. В общем, друзья, я
1:29:53знаю, э что многие из вас возмутятся,
1:29:55потому что, скорее всего, в тайм-коде вы
1:29:57не нашли свою категорию. Категорий очень
1:29:59много, вы не нашли свою категорию, и я
1:30:01понимаю прекрасно ваше возмущение. Но аа
1:30:04видео такого плана мы будем ещё снимать.
1:30:06У нас уже это второе по счёту, да?
1:30:07Посмотрите их, напитайтесь, посмотрите,
1:30:10смотрите шортс, смотрите всё.
1:30:11Подписывайтесь обязательно на наши
1:30:12каналы. Подписывайтесь обязательно на
1:30:14вот тот же Telegram-канал, в котором
1:30:16Нет-нет допериочески мы рассказываем
1:30:18прямо, делимся свежими впечатлениями с
1:30:20интервью. Вот вышли с интервью или вышли
1:30:22сюда наши адвокаты, получили какие-то
1:30:24свежие вопросы, получили какие-то
1:30:25интересные повороты событий, когда
1:30:28прокурор куда-то зарулил или там судья
1:30:30или офицер, и сразу же с вами этим
1:30:31поделились. Этим всем нужно напитаться,
1:30:33чтобы понять, что будет происходить во
1:30:35время интервью или во время вашего суда.
1:30:37Почему в принципе такие видео полезны
1:30:39ещё? И не только потому, что вы
1:30:41понимаете сам сам механизм, какие будут
1:30:43вопросы задаваться, почему такие вопросы
1:30:45задаются, а ещё и потому, что эти видео
1:30:47немножко у вас уровень стресса снижают.
1:30:48Вы когда посмотрите вот это, да, вы
1:30:51когда прихо и вы вы понимаете, какие
1:30:53вопросы вам задают, вы уже чувствуете
1:30:54себя менее нервозно. Вы приходите на
1:30:56интервью, такие: "Точно, я уже
1:30:57Соколовской слышал этот вопрос, точно
1:30:59она говорила". И у вас уже это немножко
1:31:00немножко понижает уровень кортизола и
1:31:02позволяет вам сосредоточиться на вопросе
1:31:04и отвечать уже более чётко. Я абсолютно
1:31:06точно вам это обещаю, что чем больше вот
1:31:09есть связь, чем больше вы напитываетесь
1:31:11вопросами, тем менее нервозно вы
1:31:12чувствуете себя во время интервью.
1:31:14Поэтому такие такого рода видео,
1:31:15конечно, мы будем снимать и дальше. Ну
1:31:17вот, всё на этой положительной ноте с
1:31:18вами прощаюсь. Э призываю пересмотреть
1:31:21это видео несколько раз с тем, чтобы
1:31:22понять, о чём, собственно, речь, чем
1:31:24именно нужно напитаться. Всех люблю,
1:31:25целую. Пока.

About this transcript

This page contains the full transcript of 400 вопросов на интервью на политическое убежище в USCIS #иммиграция #убежище #переездвсша #трамп by Политическое убежище в США - адвокаты в США, generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 18,123 words across 2,915 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.

What you can do with it

Use the transcript to take notes, quote the speaker, build a study guide, generate a summary with ChatGPT or Claude via the YouTube Summary tool, or export it as a timed subtitle file with YouTube to SRT. You can also re-open it in the transcriber to translate the transcript into 100+ languages.

Free YouTube transcript tool

YouTube2Text is a free YouTube transcript generator — no signup, no daily limit. Paste any YouTube link and get the full transcript instantly, with timestamps, click-to-jump, translation to 100+ languages, AI prompts for ChatGPT, Claude, and Gemini, and exports to TXT, SRT, VTT, or Markdown.