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YouTube2Text → Transcripts → 이 호르몬이 부족하면 건강해지기 어렵습니다 | 전용관 교수 4부 - 옥시토신의 효능(뇌발달, 항 우울증, 항암, 면역력, 혈압, 스트레스, 식욕 안정) [EN]

이 호르몬이 부족하면 건강해지기 어렵습니다 | 전용관 교수 4부 - 옥시토신의 효능(뇌발달, 항 우울증, 항암, 면역력, 혈압, 스트레스, 식욕 안정) [EN] — Transcript

by 다이어트 과학자 최겸 Gyum Choi · 6,688 words · 1,138 segments · language ko · Watch on YouTube

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0:00외로운 사람이 더 먹어요
0:01비만의 원인 중의 하나가 외로움이거든요
0:03옥시토신이 올라가면 그 자체가 포만감을 좀 더 갖게 해요
0:06산모가 아이의 젖을 먹이는 과정에서
0:09산모의 옥시토신이 올라갈 뿐더러
0:11엄마의 품에 안겨 있는 아이의 옥시토신도 올라가는 거죠
0:14그래야 아이의 뇌가 정상적으로 발달되는 거예요
0:17시댁 식구들과의 커뮤니케이션이 좋아졌다는 거예요
0:21우리 처음에는 사람들이
0:22이게 뭐야?
0:24자살을 시도하셨던 분들의 옥시토신이 낮아요
0:27그러니까 이게 우울증하고도 직접적으로 관련이 있는데
0:30이 쥐가 우울증 증상을 보여요
0:32그런데 걔한테 옥시토신을 같이 투여하면
0:34우울증 증상이 생기지 않아요
0:35보육원에 있는 애들한테 진짜 옥시토신을 올려줄 수 있으면 좋겠다
0:38라는 생각을 하면서
0:39얘네 잘못은 아니잖아요
0:41그게 우리 사회에 너무 중요한 거 아닌가?
0:43방송 안 나갔으면 좋겠어요
1:03운동과 대사 전문가 전용관 교수님과 함께하고 있습니다
1:07이번 영상에서는 옥시토신에 대해서 다뤄보겠습니다
1:11교수님한테 일단 감사드립니다
1:12뭐를요?
1:13이번에 새롭게 쓰신 '옥시토신 이야기'라는 책을 읽으면서
1:17완전 새로운 지평을 얻었습니다
1:20그리고 그걸 구독자 분들한테 전할 수 있어서
1:22너무 다행이다
1:24이걸 늦기 전에 알 수 있어서 너무 다행이었다고 느꼈습니다
1:27옥시토신이라는 호르몬이
1:29이렇게 중요한 지 몰랐어요
1:31최근에 쓰신 책을 읽어보면
1:32옥시토신이 몸과 마음 삶 전체에서
1:36영향을 미치지 않는 곳이 없다고 느꼈고요
1:38제가 사람들한테 전하는 다이어트가 스타일스맵 다이어트인데요
1:41이게 스타일스라고 하는 6가지 요소와
1:44MEPP라는 4가지 요소를 결합한 다이어트인데
1:47MEPP 중에 하나가
1:49M 마인드
1:50E가 환경
1:51P가 사람
1:53마지막 P가 플레이 놀이입니다
1:55이 중에 환경과 세 번째 사람
1:59이 두 가지가 저는 옥시토신과 너무 긴밀하다고 느꼈습니다
2:02어쩌면 마인드도 연결돼 있고요
2:04근데 그것에 대한 과학적 기전
2:06이런 것들은 사실 아직 없었고요
2:08제가 직감적으로 알고 있었다 정도
2:10또 앞으로 연구를 해 나가겠다 정도의 맥락이었는데
2:14교수님께서 옥시토신에 대해서 쓰신 책을 보면서
2:17완전 그 방향을 잡았어요
2:19그래서 오늘 보시는 분들이 많이 도움 받을 것 같아서
2:22- 벌써 기대가 됩니다 - 감사합니다
2:24옥시토신 이 호르몬에 대해서 이야기할 건데
2:26가장 먼저 처음 보시는 분들을 위해서
2:29이게 어떤 호르몬인지 설명해 주실 수 있을까요?
2:31옥시토신이라는 호르몬은 방금 말씀하신대로
2:34사람들이 잘 모르세요
2:37또는 아셔도 되게 파편적으로
2:39사랑 호르몬이다 정도로 아시고
2:42또는 출산을 경험하시는 분들은 출산 호르몬 정도로 아시는 경우가 많아요
2:47근데 사실은 이 호르몬은
2:49이게 처음에 발견된 건 1900년 대 초반에 발견이 되어졌고
2:53그때 물론 이게 출산과 관련되어졌다고 규명이 됐어요
2:57그래서 옥시토신이라는 이 이름의 뜻은
3:01빠른 출산
3:02출산을 빠르게 할 수 있도록 돕는 물질이다
3:06라는 거를 알게 됐고
3:07이게 사실 또 1950년도에
3:10아까 펩타이드 호르몬 이 단백질 호르몬 같은 경우에는
3:13인슐린 같은 경우에는 합성 자체가 어렵잖아요
3:17그래서 사실 처음에 인슐린을 발견할 때 계속
3:19이거를 분리해내서 그거를 정제해서 사람에게 투여했던 거거든요
3:23근데 이거를 합성해 보려고
3:25인슐린을 합성하려고 하다가
3:27인슐린은 너무 어려우니까 먼저 쉬운 것부터
3:30이게 아미노산이 8개짜리인
3:32옥시토신부터 해보자
3:35해가지고 옥시토신을 합성을 성공한 사람이 Vigneaud고
3:39그 사람이 그걸로 노벨상을 받았어요
3:41그래서 이게 우리가 알기는 잘 몰랐지만
3:44사실 오래 전부터
3:45옥시토신이 발견돼서 활용되고 있고
3:48이것으로 인해서 받은
3:50처음에 발견한 사람과 합성한 사람 두 명이 노벨상을 받았다
3:53심지어는 도파민보다도 빠르다
3:55우리는 몰랐지만
3:56학계에는 되게 중요하게 알려져 있는 거였고요
3:59옥시토신이 결국 어떤 호르몬이냐 하면
4:02아까 말씀드린 대로 출산 시 나오는 호르몬이에요
4:05산모가 출산을 하기 위해서 자궁이 수축을 해야 되잖아요
4:08그때 옥시토신이 분비가 되고
4:10그럼 옥시토신이 분비가 되면 자궁이 수축을 하게 되고
4:14그러면 이게 옥시토신을 더 많이 분비하게끔 만들어요
4:18그러면 얘가 옥시토신을 더 많이 분비하고
4:20그러면 자궁 수축이 더 세지고
4:23이거를 반복하다 보면
4:25출산 할 때 진통의 간격이 좁아지고
4:30강도가 세지면서 아기가 나오는 거거든요
4:33그런 면에서 옥시토신이 출산을 위해서 매우 중요한 호르몬이라는 걸 알 수 있는데
4:37그것만이 아니라 아이를 출산할 때
4:40엄마가 엄청난 피를 흘리고
4:43몸에 상처를 입고
4:44큰 변화들을 겪게 되잖아요
4:46근데 옥시토신은 천연 치유제예요
4:49그래서 상처가 빨리 아물게 하고 치유가 되게 하고
4:52또 하나는 천연 진통제예요
4:54그래서 아픈 거를 산모가 느끼지 못하게 해주는 거예요
4:58그래서 산모가 출산 시에는 옥시토신의 20배에서 30배까지
5:02이게 올라가게 되거든요
5:04근데 산모한테 이게 중요한 이유가 또 2가지가 있는데
5:07하나는 옥시토신이 올라가야 젖이 나와요
5:11우유를 만드는 거는 프로락틴이 만드는데
5:13아이가 젖을 빨 때 우유가 나오게 하는 거는 옥시토신의 역할이에요
5:17그래서 옥시토신이 그런 면에서도 중요하고
5:20또 하나는 산모가 요즘 많은 사회적 문제들이
5:23산모가 아이를 낳고 버리거나 돌보지 않는 경우가 생기는데
5:28옥시토신은 산모로 하여금
5:30아이에 대한 강한 애착을 느끼게 하는
5:33그런 애착 호르몬이에요
5:35그래서 이게 너무나 중요한
5:37그런 호르몬인데
5:38실제로 그럼 쥐 같은 경우에
5:41옥시토신을 기능하지 못하게 하면
5:43쥐가 새끼를 낳고 찍찍 거릴 때 죽여버리고
5:47아이를 돌보지 않아요
5:49그래서 이게 산모가 아이를 돌보게 하는데 매우 중요한 호르몬이다
5:53이 정도가 우리가 일반적으로 알고 있는 옥시토신의 역할입니다
5:57그런데 교수님께서 이제
5:59이 옥시토신에 대해서 자세히 쓰실 때
6:01그거 외에 되게 많은 기능과 효과가 있다고 말씀하셨습니다
6:05여기는 어떤 게 있나요?
6:07사실 옥시토신 같은 경우에는
6:09아까 애착 호르몬이라고 말씀을 드렸는데
6:12이 애착이라는 거는 부모와 자식만의 애착이 아닌 거예요
6:16사람과 사람 간에도
6:18왜냐면 부부간 애착도 마찬가지고
6:21그리고 아빠와 아이의 애착도 마찬가지에요
6:24그러면 예를 들면 아빠한테 옥시토신을 코로 뿌려주면
6:28아까 Vigneaud라는 사람이 이거를 합성했기 때문에 코로 뿌리는 게 있는데
6:33아버지한테 뿌려주면
6:34아버지가 아이랑 노는 시간만이 아니라
6:38놀 때에 눈맞춤 시간이 늘어나요
6:40그러면 아이가 눈맞춤 자체가 옥시토신을 분비하게 되는데
6:45그럼 아이가 옥시토신이 올라가게 돼요
6:47그럼 아이의 옥시토신이 올라가면
6:49그 아이를 보는 산모의 옥시토신이 또 같이 올라가는 거예요
6:53그러니까 온 가족이 옥시토신이 올라가게 되는데
6:56이게 몇 가지 의미로 중요하냐면
6:58하나는 아이의 옥시토신이 제대로 올라가야
7:02아이의 뇌가 정상적으로 발달이 돼요
7:04어떤 실험이 있냐면
7:06이 아이가 쥐 같은 경우에 3주에서 6주 후부터
7:11한 2개월~3개월 때까지 하루에 3시간
7:14나머지는 항상 엄마랑 같이 있는데
7:16하루에 3시간을 이 쥐를 엄마로부터 떼어놔서 독방에 놔둬요
7:21그러면 이 아이가 나중에 성장해서 사회적 관계를 못 가져요
7:26그리고 더 나아가서 얘네들이 자폐 성향을 보여요
7:29그런데 이 아이들한테 이 쥐들한테 코로 옥시토신을 뿌려주니까
7:33자폐 성향이 없어져요
7:35그러니까 어렸을 때 부모와의 피지컬 컨택
7:38이런 스킨쉽과 관계가 결핍이 되면
7:43커서 자폐의 위험이 커질 수 있는데
7:46그게 역할을 하는 게 옥시토신이 그 역할을 한다는 거예요
7:50그러면 이거는 산모와 아이의 관계뿐만 아니라
7:53부부 또는 그 전에 연인과의 관계를 생각해보면
7:56옥시토신 누군가를 만나고 그 사람의 얼굴을 기억하는 게 관계에 되게 중요합니다
8:01그렇잖아요 우리 사회생활 하면 알잖아요
8:04근데 안면인식장애가 와요 옥시토신이 없으면
8:07그래서 주위에서 옥시토신이 제대로 기능을 못 하게 하면
8:10안면인식장애가 와서
8:11쥐가 다른 새로운 쥐를 만날 때마다
8:14만나면 냄새 맡는 건 당연하죠
8:16개가 그렇듯이
8:17근데 만날 때마다 냄새를 맡아요
8:19이거는 그 쥐를 기억하지 못한다는 거예요
8:22그러니까 안면인식장애가 되고
8:24또 하나는 우리가 예쁜 꼬마선충이라고
8:27C elegans이라고 하는데
8:28이 예쁜 꼬마 선충에서 이 옥시토신의 유전자를 없애버리게 되면
8:33얘네들이 성관계를 못 찾아요
8:35못 하는데 그 가장 큰 이유 중에 하나가 성기를 못 찾아요
8:38그래서 얘네들이 교미를 하지 못하고
8:40관계를 가져도 임신하고 새끼를 낳는 그 확률이 훨씬 떨어져요
8:45그래서 가장 기본적인 생물체에서도
8:48서로를 알아보고 관계를 갖고 하는 거에
8:52옥시토신은 기본적으로 역할을 한다는 얘기고요
8:54또 하나는 우리가 사람과의 관계를 가지려면 공감을 해야 되잖아요
8:59저 사람이 아프면 아픈 걸 내가 느끼고
9:01근데 쥐 같은 경우에 다 일부일처가 아닙니다
9:04쥐는 얘네들이 기본적으로 애들이 막 살아요
9:07그런데 옥시토신 기능이 제대로 돼있는
9:10초원들쥐 같은 경우에는 일부일처가 되고
9:13그리고 수컷 아빠가 애를 같이 키우는 공동육아를 합니다
9:17그런데 얘하고 산악길쥐가 있는데
9:20이 산악길쥐는 옥시토신은 똑같이 있어요
9:23근데 수용체가 없어요
9:24그러니까 옥시토신 기능이 안 돼요
9:26나오긴 하지만 작용을 못 하는 거네요
9:28그렇죠
9:29그럼 얘네들은 일부일처가 아니에요
9:31막 만나면 관계 갖고 새끼 낳고
9:33엄마도 한 1~2주 만에 새끼 두고 또 관계 갖고
9:36이런 식으로 가는 거예요
9:38새끼들 생존율이 떨어지죠
9:40근데 얘네들은 새끼를 좀 덜 낳을지 몰라도
9:42더 양육을 잘하는 거죠
9:44그런데 일부일처인 금술이 좋은 애에서
9:48초원들쥐의 암컷을 빼서
9:51전기 자극을 주고 싸이렌 소리를 들려주면
9:54이 암컷이 트라우마가 생겨요
9:56그럼 트라우마가 생기게 만든 다음에 다시 둘을 합방을 해놓으면
10:00수컷 초원들쥐가 가서
10:02걔를 핥아주고 어깨를 대주고
10:05위로하는 행동을 해줘요
10:06그런데 이 똑같은 쥐에
10:09길항제를 투여해서 옥시토신이 제대로 기능을 못 하게 하면
10:12- 수컷쥐한테? - 네
10:14쌩까버려요
10:15공감을 못 하는 거예요
10:18그러니까 우리가 기본적으로 타인의 아픔과 타인의 기쁨을 인지하고 공감하는데
10:24이 옥시토신이 매우 중요한 역할을 한다는 거를 우리가 알 수 있죠
10:30그리고 또 하나는 이 옥시토신을 사람으로 한 실험들인데
10:33MRI를 찍으면서
10:36앞에 사진을 계속 세 사진을 보여주는 거예요
10:39근데 한 번은 진짜 옥시토신을 뿌리고 한 번은 가짜를 뿌리고
10:43그 사람의 친숙도와
10:45그 사람이 얼마나 호감이 가는지를 평가를 하게 해요
10:48진짜 옥시토신을 뿌리게 되면 그 사람을 훨씬 더 긍정적으로
10:52저 사람을 친절하다고 인지하고 평가하는 거예요
10:54우리가 새로운 사람을 만났을 때
10:56저 사람을 친절하게 느낀다
10:58이거 되게 중요하잖아요 호감이
10:59한다
11:00호감을 갖게 하는 호르몬 친절하게 느끼는 호르몬
11:03더 나아가서는 신뢰를 하게 하는 호르몬인 거야
11:06그래서 어떤 투자 게임이 있는데
11:08예를 들면 옥시토신을 진짜로 뿌리고 또는 가짜로 뿌리고
11:11투자를 하게 했을 때
11:12여러 가지 방법이 있지만 간단하게 생략해서 말씀드리면
11:16결국 투자를 한다는 것은
11:17'내가 이 돈을 잃을 수도 있다' 그런 거잖아요
11:20그러니까 상대방을 신뢰해야 상대방에게 투자하는 거잖아요
11:24옥시토신을 뿌려주면 상대방을 더 신뢰하고
11:27투자 액수가 30% 늘어나고
11:29그 투자 액수를 총 최고 맥시멈으로 최대로 투자하는 게
11:33어차피 300$이기 때문에 300$밖에 투자 못 한다면
11:36그 300$을 다 투자할 확률이
11:3870%이상 올라가게 되는 거예요
11:41그래서 이건 신뢰의 호르몬이고
11:44저 사람을 호감을 갖게 하는 호르몬이고
11:46또 더 나아가서는 옥시토신이 올라가면 친절하게 되는 호르몬인 거예요
11:51근데 재밌는 건
11:52이게 옥시토신이 올라가서 내가 저 사람을 신뢰하고 친절해지는 것만이 아니고
11:57저 사람이 나에게 친절을 베풀거나
12:00저 사람이 나를 신뢰해 주거나
12:03나를 신뢰하는 말을 표현을 하면
12:05내 옥시토신이 올라가요
12:07그러니까 이게 서로 상호작용인 거예요
12:10줄 때도 받을 때도?
12:11그렇죠
12:12그러니까 그 실험을 어떻게 했었냐면
12:14아까 투자 게임을 할 때 투자 받는 사람한테 이렇게 귀뜸을 해 준 거야
12:18'저 사람이 당신 진짜 신뢰해'
12:20'당신 진짜 좋아해'
12:22그 한마디만 했어요
12:23그랬더니 그 사람의 옥시토신이 올라가고
12:26돈을 투자를 받았으면 수익이 생기는 거잖아요
12:29그 투자 액수에 액수를 마음대로 결정해서 돌려줘요
12:33예를 들어서 그 실험에서는 100$을 투자하면
12:36투자자를 받는 사람에겐 300$이 통장에 찍히게 되고
12:40그다음에는 얼마 돌려줄 지는 그 사람 마음이에요
12:43어떤 사람은 하나도 안 돌려줘요
12:45어떤 사람은 200$ 돌려줘요
12:47근데 상식적으로는 내가 하나도 없었는데 300$이 생겼으니까
12:52'반은 돌려주면 윈윈이 아닐까?'
12:55하고 반을 돌려주는 기분으로 봤을 때
12:58'저 사람이 나를 신뢰한다'고 듣고 믿는 사람은
13:02옥시토신이 올라가고
13:04돌려주는 액수가 올라가는 거예요
13:06그러니까 이 사회를 정말 친절하게 만들고
13:08사실 진짜 사람 사는 것 답게 만드는 호르몬이 옥시토신인 거죠
13:12이걸 다 반대로 적용하면
13:14우리가 서로를 못 믿고
13:16서로 눈을 마주치지 않고
13:18공감하지 않고 그런 맥락이라면
13:20옥시토신에 문제가 있을 수도 있겠다는 가설을 세울 수 있겠네요
13:23물론 다른 원인도 있겠지만
13:24근데 실제 그래요
13:25그래서 이게 사람에게서도 이 유전자가 변이가 있나?
13:30아까 아빠한테 하나 받고 엄마한테 하나 받는다고 했잖아요
13:32'그러면 옥시토신 수용체나 이런 데 변이가 있나?'
13:35했을 때 변이가 있으신 분들이 사회성이 떨어지고
13:39싸운 다음에 화해의 능력이 떨어지고
13:41똑같은 상황에서 상대방을 부정적으로 인식하고
13:46그 사람을 부정적으로 평가해요
13:48그러니까 사실은 그래서 제가 우리 학생들한테 농담조로 그러죠
13:52'너희들 결혼하기 전에 유전자 검사 해라'
13:55근데 이미 살고 계신 분은 어떡하냐
13:59상대방의 옥시토신을 올리는 라이프 스타일을 살면 되는 거예요
14:02서로
14:03그건 또 이따 더 말씀드리도록 할게요
14:05좋습니다
14:06역시 좀 흥미로운데
14:08옥시토신이 또 이것 외에 우리한테 미치는 영향이 어떤 게 있을까요?
14:11여러 가지 영향을 미치는데
14:13일단 옥시토신의 수용체가 어디에 위치해 있는 가를 생각해 보면
14:16옥시토신 수용체가 가장 많은 곳이 편도체에요
14:19저절로 되는 거예요
14:22옥시토신이 올라가면 편도체 안정화가 되고
14:24그러면서 반대로 시소니까 전전두엽 활성화가 되고
14:28그러니까 우리가 어떤 스트레스적인 상황에 처했을 때
14:31그걸 훨씬 더 잘 대처한다던가
14:33사실은 PTSD라든가 트라우마 같은 게
14:37그렇게 지금 트라우마틱한 상황이 아닌데 내가 오버 리액션 하는 거잖아요
14:41편도체가 활성화 되고
14:43아니면 공황장애 같은 경우도 마찬가지인데
14:45그렇게 될 때 옥시토신이 올라가는 상황이 되면 그걸 안정화 시켜주기 때문에
14:50실제로 PTSD 증상 자체가 좋아져 버려요
14:53불안이 감소하게 되고
14:55훨씬 더 상대방을 대하거나 내가 의료적으로도
14:59그런 불안이라든가 우울이라든가 이런 것이 좋아지는데
15:02자살을 시도하셨던 분들의 옥시토신을 보고 이렇게 비교해 보면
15:07똑같이 다른 것을 통제했을 때도 자살을 시도하셨던 분들은 옥시토신이 낮아요
15:11그러니까 이게 우울증 하고도 직접적으로 관련이 있는데
15:14쥐 실험에서는 이런 경우가 있었어요
15:16쥐한테 스트레스 호르몬 콜티졸을
15:18덱사메타손이라는 약물 물질을 과도하게 투여하게 되면
15:24이 쥐가 우울증 증상을 보여요
15:27그런데 걔한테 옥시토신을 같이 투여하면 우울증 증상이 생기지 않아요
15:31네 이건 거의 직접적으로 우울하고 관련되어 있다는 걸 알 수도 있죠
15:36- 김주환 교수님께서 회복 탄력성 강조 많이 하시지 않습니까? - 네
15:40- 그래서 연결되는 부분이 되게 많다고 느꼈는데요 - 그럼요
15:42교수님 책에서 되게 흥미로웠던 부분이
15:44'회복 탄력성에 개인차가 있다'
15:46그래서 어린 시절 부모나 가족으로부터 헌신적인 사랑을 받고 자란 사람이
15:50회복 탄력성이 높다는 연구를 이야기 하시면서
15:52- 가설을 말씀하셨잖아요 - 네
15:54그 사람들이 왜 높을까?
15:57근데 그 가설 중의 하나가 옥시토신이라고 말씀하셨습니다
15:59네 맞습니다 네
16:01어떤 원리로 보세요?
16:02회복 탄력성이라는 아이디어를 처음에 연구했던 저자의 얘기에요
16:08- 제 얘기가 아니고 - 네
16:09그 사람이 했을 때
16:11결국에는 그런 아주 극한의 상황 속에서
16:14아빠 엄마가 일찍 돌아가시고
16:15친척집에서 자라고 할머니 손에 자라고
16:19이런 여러 가지 그런 상황 속에서
16:21이 상황들을 잘 극복한 사람들이 있고
16:24그 사람들의 공통적인 것들을 봤더니
16:27회복 탄력성이 높다는 거잖아요
16:29그러면서 회복 탄력성이라는 개념을 규명하게 된 건데
16:33그 사람들의 특징이
16:35어렸을 때 주변의 누군가는 한 명은 자기를 믿어 주고
16:38신뢰해주고 아껴주는 사람이 한 명은 있었다는 거예요
16:42그래서 그걸 보면서 '그게 우리 사회에 너무 중요한 거 아닌가?'
16:45누가 나를 신뢰해 주면 옥시토신이 올라간다면
16:48누구 한 명은 우리 주변에 있는 힘들어 하는 사람들을
16:54무한 신뢰 해주고
16:56어른이 되어 주고
16:58이야기를 들어주고
17:00'그런 일이 있었다면 그러면 좋지 않을까?'
17:03그런 생각을 그 책을 보면서 하게 됐어요
17:05그런데 그게 사실은
17:09이런 신경해부학적으로도
17:11옥시토신 수용체에 조금 이상이 있어도
17:14어렸을 대 스킨십이 많고
17:16집단으로 쥐들을 같이 양육을 한 경우에는
17:20그런 옥시토신 결핍으로 인한 증상들이 나타나지 않는 경우가 많아요
17:24심지어는 유전적 변이가 있다고 하더라도
17:27어렸을 때 많이 사랑을 받고 자라게 되면
17:29해마가 두깨가 더 커지거든요
17:33근데 제 책에서 보육원 얘기가 나와서
17:36사실 보육원에 있는 아이들을 일반화 시키면 안 되기 때문에
17:39주의를 하면서 얘기는 하는데
17:41보육원에서 자란 아이들의 경우에 Amigdala가
17:44그러니까 편도체가 좀 더 크고 해마가 작고 이런 얘기가 나오는데
17:47근데 그런 아이들에게도
17:50그 안에 더 많은 사랑을 주고 주변에 신뢰하는 어른이 있고
17:53그러면 걔네들이 좀 더 좋지 않을까?
17:55저도 비슷한 생각을 되게 많이 하고 삽니다
17:58우리가 인생에서 많은 사람이 필요한 것도 아니고
18:01나를 믿어주는 딱 한 사람만 있어도
18:04우리는 어떻게든 사는 것 같아요
18:06근데 많은 사람들이 또 그 한 사람이 없어서
18:09어쩌면 어려움을 겪는 게 아닐까?
18:12근데 저는 그게
18:15'옥시토신이 되게 중요한 역할을 하는 게 아닐까'라고 생각을 했던 거죠
18:18그러면 이 옥시토신의 분비를 자극하는 건 뭔가요?
18:21옥시토신의 분비를 자극하는 여러 가지가 있는데
18:24그중에 가장 중요한 건 스킨십이에요
18:27그래서 아까 어린 아이가 엄마 품에서 젖을 먹는다고 했잖아요
18:32그러니까 모유 수유를 하는 과정
18:35근데 물론 요새는 모유 수유가 아니라 우유를 하는 경우도 있어요
18:39하지만 기본적으로 수유를 하는 것은 엄마가 아이를 안고 있잖아요
18:43네 그리고 아이한테 젖을 물리는 거
18:47근데 아이가 엄마의 젖을 빨면 엄마의 옥시토신이 올라가요
18:52그래서 이 옥시토신이 유두에 서로 자극이 되거든요
18:55그래서 옥시토신이 또 올라가요
18:58그래서 젖이 나오게 되기도 하고
19:00산모가 아이를 모유 수유할 때 행복감을 느끼는
19:03그런 이유이기도 해요
19:05그래서 사실은 산부인과에서 산기가 거의 다 됐을 때
19:09이 부부 관계를 가질 때
19:10여성의 가슴을 자극하지 말라고 하기도 해요
19:12왜냐하면 그게 옥시토신이 분비가 돼서
19:15조기 통증이 올 수도 있는 거예요
19:18- 그럴 수 있겠네요 - 그래서 어쨌든 그 정도로 이게 관련성이 있거든요
19:21그러니까 산모가 아이의 젖을 먹이는 과정에서 산모의 옥시토신이 올라갈 뿐더러
19:26엄마의 품에 안겨 있는 아이의 옥시토신이 올라가는 거죠
19:30그래야 아이의 뇌가 정상적으로 발달이 되는 거야
19:34이게 스킨십인 거죠
19:35근데 우리 조상들이 참 훌륭해요
19:37우리 조상들은 선조들은 다 데리고 잤어요
19:40애를 끼고 살았어요 일하면서도 포대기
19:44항상 애를 끼고 살고 옆으로 젖 먹이다 이렇게 포대기 하다가
19:48이렇게 해서 젖 먹이고 해서
19:49우리 아이들이 어렸을 때 엄마와의 스킨십이 정말 많았어요
19:54그리고 가족 가운데에서 크는 아이들도 많았고
19:57그리고 밤에 다 한 방에서 잤잖아요
19:59다 데리고 있었어요
20:00- 근데 외국은 안 그랬잖아요 - 그렇죠
20:03영국에서는 심지어 어떤 경우가 있었냐 하면
20:06있는 집은 엄마가 애를 안 키워요
20:09옛날 얘기입니다 1900년대
20:11엄마가 애를 안 키우고 보모가 키워요
20:13그리고 엄마랑 만나는 시간이 하루에 2, 3시간 정해져 있어요
20:17그 이외에는 버릇 없어진다고 애를 따로 키웠어요
20:21근데 이건 철저히 제 생각입니다
20:24그리고 미국에서도 사실은 크게 그렇게는 아니지만
20:28애는 따로 재웠고 엄마가 업는 거 이런 거 없잖아요
20:31안는 것도 잘 안해줘요
20:33기본적으로 스킨십이 조금 더 부족한 것 같아요
20:35저는 그게 조심스럽지만
20:38'높은 자폐와 관련이 있지 않을까'라는 그런 생각
20:42왜냐하면 영국이나 미국이나 우리보다 훨씬 더 빨리 자폐가 많이 생겼거든요
20:46그런데 우리나라가 요새 그 추세를 따라가고 있잖아요
20:49그래서 조심스럽지만
20:51그것만이 원인이라는 건 절대 아니고
20:54'그것도 원인 중의 하나가 되지 않을까'라는 그런 생각을 합니다
20:58그래서 질문하신 것의 답변을 간다면
21:01기본적으로 옥시토신을 올리는 건 스킨십이에요
21:04스킨십, 연구 중에서는 발 마사지
21:07뭐 이런 서로 만나서 허그, 허깅
21:10이런 것들이 기본적으로 옥시토신을 올려주는 겁니다
21:13그래서 느끼는 게
21:14제가 예전에 남미 여행을 할 때
21:16되게 충격 먹었던 게
21:18남미 국가들에서는
21:20인사를 할 때
21:21남자끼리는 이렇게 악수를 하거나
21:23- 여자들 만났을 때 베쏘라고 하는 것도 이렇게 하고 이러잖아요 - 네
21:26저는 그게 처음에 되게 낯설었는데
21:28근데 이게 하다 보니까 되게 좋더라고요
21:30특히 브라질 친구들은 처음 만날 때부터 그냥 이렇게 막 들어와요
21:34네
21:34근데 이게 인간 사회에서 되게 좋았다는 느낌이 있었고
21:37또 하나 더는 제가 작년 여름부터 해서
21:40살사를 좀 했었습니다
21:42- 아 정말요? - 네
21:43근데 살사 가 보면 충격적이에요
21:46살사바에 가 보면 완전 다른 세상이에요
21:49거기는 한국 사회를 생각해 보면 한국 사회에서는 우리가 다 무표정으로 있고
21:53인사를 해도 인사도 거의 안 하고 뭐 스킨십도 거의 안 하잖아요
21:57거기는 만나자마자 그냥 바로 이제 몸을 터치한 상태에서 이렇게 춤을 추는 거잖아요
22:03그걸 하고 나면 몸에서 옥시톡신도 폭발이 일어났구나
22:08사람들이 다 웃고 있어요
22:09다 웃고 있고 너무 즐거워요
22:11약간 그것도 하나 되게 느꼈던 것도 기억납니다
22:14그거 기가 막힌 관찰이세요
22:16그러니까 무슨 말이냐면 스킨십이 옥시토신을 올리는 거 맞고요
22:20또 하나는 일단 눈을 마주치는 거, 춤을 추잖아요
22:23그래서 저희가 그런 실험을 했었는데
22:26암 환자 중에서 부부 관계가 안 좋으신 분들이 많아요
22:31왜냐면 항암 치료해야지 수술해야지
22:33특히 유방암 수술하신 다음에 몸에 변화 있지
22:36하니까 각 방 쓰시기 시작하고 관계가 안 좋으신 분들이 많거든요
22:40그래서 저희들이 그 분들을 대상으로
22:43부부가 참여하는 댄스 스포츠 교실을 운영을 하고
22:47그 분들을 전 후에 설문지도 할 뿐더러 여러 가지 관찰 인터뷰도 하면서 실험을 해 봤어요
22:53근데 첫 번째 하는 게 뭐냐면 와서 눈 마주치고 1분 동안 바라보는 거예요
22:57그리고 나서 손 하고 그 다음에 스텝을 배우고
23:00그렇게 했는데 참여자들이 기본적으로 부부 관계가 다 좋아졌어요
23:04친밀도가 다 좋아지고
23:06문제 해결 능력이 좋아지시고
23:08옛날 같으면 싸울 만한 것도 그냥 넘어가시고
23:10근데 특히 뭐가 좋냐면
23:12커뮤니케이션 능력이 좋아졌는데
23:14그 커뮤니케이션 능력이 누구랑 좋아졌는가에 설문지에
23:17시댁 식구들과의 커뮤니케이션이 좋아졌다는 거예요
23:21우리 설문지 처음에는 '이게 뭐야?'
23:25근데 이거를 해석할 수가 없었어요 그때는
23:28그래서 결론은 아 이게 부부가 암 환자가 댄스 스포츠 함께 참여하니까
23:33부부 공감 능력이 좋아지고 커뮤니케이션이 좋아졌다로 끝났는데
23:37이번에 제가 옥시토신 책을 집필하면서 그 논문을 다시 끌어다 보면서
23:41보다 보니까 이거 완전히 옥시토신이네
23:44제3자와 커뮤니케이션 특히 여자가 시댁 식구들과의 커뮤니케이션이 좋아졌다고?
23:49이거는 이거는 옥시토신이다
23:51그렇게 제가 생각을 하게 됐죠
23:52시댁을 이해하려면 공감이 되지 않고는
23:57그럴 수 있겠다 뭐 이렇게 왜 그러실까 이제
24:00그래서 참 재밌는 결과다
24:01근데 이제 댄스 스포츠가 그런 면에서 상당히 좋은 것 같아요
24:06그리고 또 재밌었던 게 밥을 같이 먹는 것
24:08- 또 음식 나누는 게 옥시토신을 높인다고 들었습니다 - 맞습니다
24:11제 유튜브 보셨으면 아시겠지만 저희가 집밥 콘텐츠가 있습니다
24:15저희가 그래서 이제 뭐냐면
24:18그냥 구독자 분 중에서 영상을 보시고 신청 링크로 신청하신 분들 중에서
24:22네 분을 뽑아 가지고 그 집에 그냥 가는 거예요
24:26- 초면이에요 - 네
24:27근데 제가 그거를 지금 47화를 촬영했는데
24:3048번에 뭔가 있었어요
24:32네
24:33그냥 처음엔 다 어색하긴 하지만
24:35그날 하루가 지나가는 과정에서 사람 사이의 그 느낌이 완전 깊어요
24:39그럼요
24:40엄청난 교류고 그래서 영상 보신 분들도 느끼겠지만
24:43현장에서 현장감도 뛰어나지만 보시면 알겠지만
24:46이게 처음 보는 사람이라고 믿기 좀 힘들 정도로
24:49거기 안에서 되게 서로의 어떤 애정과 존중이 되게 많고
24:52나갈 때도 그 인간이 느낄 수 있는 엄청 깊은 느낌으로 또 저녁이 와요
24:55그게 또 옥시토신이었구나 느꼈습니다
24:57당연히 옥시토신이고요
24:58근데 거기에서 저도 지난 회 봤거든요
25:01상당히 감정적으로 막 많은 분들이 되게 좋은 쪽으로
25:06자기 아픔들을 얘기하시면서 서로 위로가 되고 그런 걸 보면서
25:09와 이거 너무 최고다
25:10왜냐면 옥시토신을 올리는 거는 음식만이 아니거든요
25:13같이 음식을 나눠 먹는 행위가 옥시토신을 올리는 것 맞고요
25:17그냥 음식 먹는 것만으로도 옥시토신이 올라가는 것도 맞아요 어느 정도는
25:22그런데 누군가 얘기를 듣는다는 것
25:25내가 저 사람의 눈을 바라보고 얘기를 하는데
25:28내 얘기에 저 사람이 경청해 준다는 것
25:30이게 제일 옥시토신이 올라가고 세로토닌도 같이 올라갑니다
25:33내 가치를 인정받기 때문에
25:35또 하나 상대방의 얘기를 들을 때 우리가 몰입을 하게 돼요
25:38근데 제가 보기에 그 집밥 콘텐츠를 보면 서로 몰입을 하시고
25:42리액션이 너무 좋아요
25:43그 리액션을 받는 것 자체가 옥시토신이 올라갈 뿐더러
25:47얘기를 들을 때 몰입이라는 건 두 가지 호르몬이 같이 올라가야 몰입이 생겨요
25:51- 하나는 옥시토신이고요 하나는 코르티솔이에요 - 그렇죠
25:54적당한 긴장과 함께 이게 옥시토신이 올라가는 순간 몰입이 돼서
25:59다른 건 생각 안 나고 거기에 집중하게 되거든요
26:02그럼 옥시토신이 올라가잖아요
26:04스토리를 들으면 옥시토신이 올라가잖아요
26:06아 스토리도 있네요
26:07우리가 스토리를 다 이야기하는 거니까
26:10상대방의 스토리를 듣고 그거를 내 스토리에 비추면서
26:14거기에는 완전 옥시토신 뿜뿜 막 옥시토신이 폭발하는
26:18그런 디너가 되니까
26:20모두가 행복하고
26:22끝나고 나서도 아마 상당히
26:23근데 재밌는 건 그걸 보는 사람도 옥시토신이 올라가요
26:26그 영상을 보시는 시청자분들이요?
26:28네
26:29왜냐면 스토리잖아요
26:30왜냐면 옥시토신 올라가는 그 영상 중에
26:332차 세계대전 때 그 홀로코스트
26:37이 아우슈비츠 캠프의 생존자들 영상이 있거든요
26:41그 영상을 가지고 무슨 실험을 했냐 하면
26:43거기에 살아남은 사람들의 생존 인터뷰를 했어요
26:46예를 들면 이런 거예요
26:47내가 안경을 잃어버려서 눈이 거의 뭐 볼 수 없어서 헤매고 있는데
26:52누가 나에게 안경을 구해 줘서 내가 볼 수 있었다
26:56또는 내가 어디 아파 가지고 거의 죽게 되었는데
26:59그 중에 의사 한 사람이 어떻게 약을 구해 와서 나를 살렸다
27:03감사하다
27:04어떤 사람은 독일에서 도망을 가야 되는데
27:07누가 몰래 자기의 여권에 도장을 찍어 줫
27:11독일에서 도망 그 캠프에서 뭐 하고 그래서 내가 살 수 있었다
27:15이거를 본인의 얘기를 하는 거를 그냥 실험에 참여하는 사람은 구경만 하는 거예요
27:20그 사람들의 전전두엽이 활성화 되고 편도체가 안정화 되고
27:24감사하는 거를 근데 거기에서는 옥시토신을 측정하지는 않았는데
27:28감사하는 장면을 보고 감사하는 이야기를 듣는 것만으로도 내 옥시토신이 올라갈 것 같다
27:34그게 그러니까 그 집밥 콘텐츠는 저는 예찬, 너무 좋다
27:39이런 거 너무 좋다 그렇게 생각하고 있어요
27:41근데 또 마음 아픈 게 우리가 갈수록 이제 이렇게 밥을 같이 안 먹잖아요
27:45아까 전에 스킨십 외에도 사실 예전의 가족 형태에서 되게 중요했던 게
27:49밥을 같이 먹는 거였습니다
27:51근데 요즘에는 사실 이제는 혼자 사는 사람도 많고
27:54같이 산다고 해도 밥을 따로 먹고
27:56혼밥이라는 게 되게 많아졌는데
27:58이것도 어떻게 보면 옥시토신을 통해서 이 사회에 되게 미치는 영향이 크겠다라는 생각이 듭니다
28:02아 맞습니다
28:03이제 혼밥에는 두 가지 의미가 있는데요
28:07하나는 일단 혼밥 자체가 옥시토신을 올리는 것을 좀 줄이는
28:11옥시토신 낮아지는 그런 원인이 되기도 하지만
28:13혼밥하는 사람들의 그 혼밥의 퀄리티가 점점 떨어지는 것도 맞습니다
28:19같이 두세 사람이 먹으려면 요리를 했는데
28:22혼자 먹으려고 요리하기가 쉽지 않거든요
28:25가공 식품을 먹고 초 가공 식품을 먹기 시작하는데
28:29그게 옥시토신을 올리지 않는
28:31또는 우리 몸에 단순 당, 여러 가지 그런 방부제
28:34이런 것들이 들어간 음식을 먹다 보니까
28:37점점 더 건강이 안 좋아지고 옥시토신이 떨어지는 거죠
28:40그 증상 중에 하나가
28:42사실 옛날에 우리가 집단으로 살던 대가족 시대에서 핵가족이 되고
28:47이제는 핵 개인이라고 할 정도로 사람들을 안 만나고
28:50혼자 생활하는 게 익숙해지고
28:52그것이 어떤 부분에서는 이제는 괜찮다라고 얘기하는 그런 사회 풍토에서
28:58이 옥시토신이 떨어지면서 많이 나타나는 증상 중에 하나가 과민성 대장 증후군이에요
29:02그래서 많은 젊은이들이 과민성 대장 증후군으로 고생하고 있어요
29:07과민성 대장 증후군이 증가하는 기점을 저는 두 가지로 보는데
29:10하나는 우리 최겸 님께서 많이 말씀하시는
29:13예를 들어서 밀가루 여러 가지 타이트 정션
29:16그래서 그런 쪽의 리키거 신드롬 그런 매커니즘으로 되긴 하는데
29:21이 대장의 세포를 이루는 가장 많은 세포 중에 하나는
29:25글리아셀이잖아요
29:26이게 신경 교정이잖아요
29:28- 아교 세포 - 아교 세포
29:29근데 이 아교 세포가 이 옥시토신이 항염증 효과가 있어요
29:34그 항염증 효과가 상당히 강해요
29:36그래서 그런 쪽에서 그런 염증이 생기려고 하는 것들을 옥시토신이 다 막아 줘요
29:42그런데 얘네들이 그러니까 우리가 옥시토신이 낮을 경우에는
29:45그 기능이 안 되다 보니까 거기서 과민성 대장 증후군 자체가 올라가고
29:50그래서 실제로 우리나라 과민성 대장 증후군이 스트레스랑 관련된 건 우리 다 알고 있잖아요
29:54근데 스트레스가 고등학교 학생 중에서 고3들을 조사해 봤어요
29:59그랬더니 수능 전에 과민성 대장 증후군이 제일 많고
30:03끝나면 좋아져요
30:04또 이번에는 외국에서 했던 연구 중에 하나인데
30:06제가 정확하게 기억하는지 모르겠는데
30:08세무사들이 세무 리포트를 하는 기간에 그런 게 많아요
30:11그러니까 이런 것들이 근데 스트레스가 없을 수는 없잖아요
30:16스트레스가 올라갈 때 이것을 다시 스트레스를 낮출 수 있도록 역할을 해주는 게
30:20우리 가바 통해서 이 역할을 해 주는 게 옥시토신이거든요
30:25근데 이게 옥시토신 자체가 많다 보니까 스트레스는 올라가고
30:29그러니까 이 자체가 장에 주는 영향이 있는데다가
30:32이거를 보호해 주는 옥시토신의 역할은 또 줄어드니까
30:35과민성 대장 증후군이 점점 많아지는 거죠
30:38저는 그렇게 생각하고 있어요
30:39그러면 아까 전에 적용했던 논리를 좀 적용하자면
30:42똑같이 수능 시험에 가까워져서 스트레스를 받아도
30:46좀 어렸을 때부터 부모님을 통해서 또는 믿어주는 한 사람을 통해서
30:50좀 많은 사랑을 받고 지지를 받고 또 스킨십을 많이 받은 친구들이
30:54조금 더 그 스트레스를 잘 견딜 수 있겠다라는 가설을 세워볼 수 있겠네요
30:58그럼요
30:59그런 거에 대한 회복 탄력성이 생기는 거죠 스트레스 민감도
31:03그리고 눈 맞춤도 되게 중요하다고 하셨는데
31:06한국 사회 특징 중에 하나가 눈 맞추면 무례하다가 있지 않습니까
31:09그래요 네 맞아요
31:10눈 맞추면 어떤 의도가 있을 것이다
31:12아 저도 오해 받은 적 있습니다
31:14- 그러세요? - 네
31:15두 번 정도
31:16저도 군대에서 많이 혼났어요
31:19맞아 맞아
31:20그래서 제가 이 책을 보고 나니까 저희 직원들도 그렇고
31:23사람들 만날 때 더 악수를 하게 되더라고요
31:25악수 한번 합시다 이렇게
31:27눈도 마주치고
31:30그리고 이렇게 밥을 나누는 게 옥시토신을 높인다고 하니까
31:33돌아보면 우리가 이렇게 비즈니스 적으로도 이렇게 식사를 꼭 하잖아요
31:38괜히 식사히면서 얘기를 많이 하잖아요
31:40밥 한번 먹자라고 하는 것도
31:42이게 우리가 그렇게 했을 때 느껴지는 게 더 있었다는 걸 알았구나라는 생각이 듭니다
31:46그럼요
31:47그래서 대기업 회장 중에 절대로 밥 같이 안 먹는 분이 계세요
31:51왜냐면 그 사람하고 밥 먹고 나면 마음 약해진다고
31:54그러면 뭐 부탁하면 거절 못 한다고
31:57자기가 자기를 알아서
31:58근데 그게 그 사람하고 같이 밥을 먹고
32:01같이 교제를 나누는 거 그리고 얘기를 하면서 눈을 마주치는 거 자체가
32:05우리를 훨씬 더 친절하게 만들고 상대방을 긍정적으로 평가하게 하니까
32:09거꾸로 보면 세일즈를 하시는 분은
32:12클라이언트를 만나야 되는 분은 꼭 밥을 먹으면서 만나야죠
32:16밥 먹는데 도시락 먹지 말고
32:19같이 특히 음식을 나눠 주는
32:21찌개를 퍼서 준다거나
32:23고기를 구워서 올려 준다거나
32:25이런 행동들을 할 수 있는 그런 식당에서 만나면
32:28훨씬 더 비즈니스가 잘 될 거예요
32:30그렇네요, 나눠주는 게 많은 행동을 유발하는 것
32:33이미 다 되어서 나오는 것 말고
32:35그럴 수 있겠다
32:36각각 다 덜어주는 거 먹는 거 아니라
32:39같이 덜어주면서 먹고 그러면 좋죠
32:40그리고 제가 한 가지 또 주목했던 게
32:42- 같이 운동하는 게 있었습니다 - 네
32:45저는 이게 좀 충격적이었던 게
32:47제가 요가를 요즘 하기 시작한 지 한 달 반 됐는데
32:51너무 좋거든요
32:52저는 집에서 못 해요
32:53근데 요가원에 가서 하면
32:55거기 다른 사람도 있잖아요
32:57그래서 이게 좀 아프거나 힘든 것도
32:59- 잘 견딜 수 있는 것 같아요 - 맞아요
33:01그리고 막상 웨이트 트레이닝도 마찬가지로
33:03제가 옛날에 코로나 때 집에 옥상에 해 놓고 할 때랑
33:06헬스장에서 할 때랑 달라요
33:08같이 있을 때 운동이 좀 더 재밌고 쉬운 느낌이 있어요
33:12맞아요
33:13그래서 '운동할 때도 옥시토신이 같이 이렇게 나오는구나'
33:16그래서 혼자 달리기도 좋지만
33:18같이 달리면 더 좋거든요
33:19요즘 러닝 크루 많더라고요
33:21러닝 크루 너무 좋은데 요새는 뭐 갑자기
33:24부정적인 그런 어떤 행동들도 가끔 하셨나 보죠
33:27어떤 일부 분들이, 제가 보기에
33:30근데 사실은 혼자 보다는 함께 달리면 좋고
33:32혼자 하는 것보다 함께 운동하면 좋은데
33:34그중에 대표적인 게 로잉이에요
33:36조정
33:37조정은 여러 명이 함께 하잖아요
33:39구령에 맞춰서
33:40그렇게 조정을 함께, 합을 맞춘다고 하는
33:44그런 싱크로노믹에서 함께 합을 맞추는 행동을 하시는 분들이
33:48통증을 적게 느껴요
33:50똑같이 힘든데 안 힘들다고 느끼는 거예요
33:53근데 그중에 하나가 옥시토신이 통증 tolerance를 올리거든요
33:58요새 만성 통증이 많은 이유
34:00사람들이 만성 통증으로 병원을 많이 찾는 이유 중에 하나가
34:04제가 보기에는 pain tolerance가
34:06통증 역치가 낮아져서
34:08예전에는 불편하다고 느끼지 않던 거를
34:10불편하고 아프다고 느끼는 게 많아지는 것 같아요
34:13근데 옥시토신이 올라가면 통증 역치가 올라가니까
34:16기존에 아프다고 느낀 게 안 아픈 거예요
34:19힘든 게 안 힘든 거예요
34:21그러니까 더 좋은 것도 있고
34:22물론 운동에서는 엔돌핀도 있죠
34:24엔돌핀 자체가 몰핀이니까
34:26운동을 함께 하고
34:27그러면서 엔돌핀이 유산소 운동에 분비되면서 통증을 못 느끼는 것도 있지만
34:31저는 옥시토신의 역할도 같이 있다고 봐요
34:33그러니까 또 우리가 어떤 사람과
34:36관계를 가까이 맺고 싶을 때
34:38운동 같이 하고
34:39그래서 비즈니스 할 때
34:41골프 치고 밥 먹는 거구나 싶기는 하네요
34:43골프 최고죠
34:45왜냐하면 같이 운동하죠
34:46이기면 하이파이브 하죠
34:48대화 하죠
34:50그리고 그늘집마다 밥 먹죠
34:52끝나고 회식하죠
34:54그러니까 거기에 모든 요소들이
34:56밥 먹는 것부터 시작해서 이야기를 듣는 것
34:58눈을 마주치는 것, 함께 운동하는 것
35:01이것들이 다같이 들어 있으니까
35:03사실 골프가 상당히 좋은 비즈니스 미팅이 되는 거죠
35:06그리고 사실 배드민턴 하다가 얘기하기는
35:08경기 중에는 할 수가 없는데
35:10숨 차니까요
35:11골프는 그럴 시간들이 더 있고
35:13근데 요새는 배드민턴도 클럽으로 하잖아요
35:16그러니까 함께 원정도 가잖아요
35:18그런 거 자체가 어떤 커뮤니티가 되니까
35:21너무 좋은 것 같아요
35:23스포츠를 할 때, 같이 할 때 느껴지는 그 감정
35:26그게 또 설명이 되는 것 같습니다
35:29- 그리고 그게 우리의 건강에도 영향을 미친다고 하셨는데 - 그럼요
35:33어떤 효과들이 있나요?
35:34사실 우리 건강에는
35:35안 미치는 게 없을 정도로 많이, 우리 건강에 영향을 줘요
35:39예를 들면 그중에 하나가
35:41암을 예를 들면
35:44실제로 암 세포를 배양을 하면서
35:46옥시토신을 넣어 주잖아요
35:48암 세포가 잘 안 자라요
35:49잘 못 자란다
35:50번식이 잘 안 되요
35:52이게 자기가 분열이 되어서 늘어나야 하는데
35:55그러니까 실제로 암 세포 억제 효과가 있는 거예요, 옥시토신에서
35:59근데 이게 처음에는 유방암 세포로 시작했다가
36:02대장암, 전립선암, 부인암
36:04지금 거의 모든 것으로 확인이 되어지고 있을 정도로
36:08이런 항암 효과가 옥시토신에 있어요
36:11근데 이게 왜 말이 되냐 하면
36:13실제로 유방암에 걸리신 분들
36:15유방암을 치료 받으신 분들에서
36:17조사를 할 때
36:19사별했거나
36:20이혼했거나
36:22혼자 사는 미혼일 경우에
36:24재발률과 사망률이 높아요
36:26이거는 그런 분들이 많이 속하신 분들이라면
36:28꼭 결혼이 아니더라도
36:30옥시토신을 높일 수 있는 방법을 강구하셔야 한다고 말씀 드리는 거고
36:33또 하나는 이런 암 환자들 중에서
36:36종교 활동을 하거나 자원 봉사를 하거나
36:39그러면 재발이 적고
36:41또 하나
36:43일주일에 30분도
36:44친구들과 만나서 이야기를 한 적이 없으신 분들이
36:48재발과 사망률이 80프로가 높아요
36:5180프로 높다는 건 얼마나 높은 거죠?
36:53예를 들면 우리가 이거를 일주일에 30분 이상 만나는 사람을
36:561로 놓고 봤을 때
36:58그것도 안 하는 사람을 봤을 때
37:00사망 위험이 1.8, 그래서 80프로 높다는 거예요
37:03그런 의미가 되는데
37:04그러니까 기본적으로
37:06이렇게 사람을 만나지 않고
37:08혼자 고립된 사람들일수록
37:10이런 암 재발이 높은 이유 중에 하나가
37:13옥시토신으로 설명이 되는 거죠
37:15왜냐하면 아까 기초 연구에 근거해서 볼 때
37:18또 저희는 환자들 위해서 운동을 시킬 때
37:20옛날에는 1대 1로 시켰다면 요새는 1대 3으로 많이 시켜요
37:24혼자가 아니라 함께 매주 같은 사람들이 만나서
37:27함께 응원해주고
37:29같이 하이파이브 해주고
37:31우리가 옆에서 힘내라고 얘기 해주고 하는 것들이
37:34이분들이 옥시토신이 오르잖아요
37:36그러니까 운동의 효과 플러스 옥시토신 효과까지 가겠죠
37:39물론 논문 심사하는 사람에게
37:40이게 운동 효과냐 옥시토신 효과냐 할 수 있겠지만
37:43저는 이게 운동의 일환이라고 생각하거든요
37:46똑같은 운동을 하더라도 함께 운동을 하게 하면
37:49더 운동 효과가 높은 것 같아요
37:50그리고 암 외에도 어떤 건강상의 이점이 있을까요?
37:53옥시토신이 또 역할을 하는 것 중에서는
37:55비만과 당뇨병에 직접적으로 영향을 주는 역할을 하는데
37:59왜냐하면 우리 식이중추가
38:01아까 뭐 MCH도 말씀 드리고
38:03MPY 여러가지 식이 관련된 뉴로펩타이드들이 있는데
38:08얘네들이 다 시상하부와 연결되어 있고
38:11얘네들이 앞쪽으로 가면 뇌하수체 전엽이 있고 뇌하수체 후엽이 있는데
38:16뇌하수체 전엽에서 나오는 호르몬들이
38:18예를 들면 아까 스트레스 호르몬 관련되어진 것들
38:20성장 호르몬이라든가 갑상선 호르몬 이런 것들이
38:23뇌하수체 전엽에서 만들어지는 거고
38:25후엽에서 만들어지는 호르몬이 두 가지인데
38:28하나가 옥시토신이고 바소프레신인 거예요
38:30얘네들은 기본적으로 가깝게 있어요
38:33그리고 이 신호를 서로 공유할 가능성이 상당히 많아요
38:38그래서 어쨌든 옥시토신이 올라가면
38:40그 자체가 포만감을 좀 더 갖게 해요
38:43그러다 보니까 조금 먹어도 배가 부르고
38:46근데 옥시토신, 외로운 사람이 더 먹어요
38:48비만의 원인 중에 하나가 외로움이거든요
38:50그래서 지방에 살다가 서울에 오거나 해외에 같이 갔을 경우에
38:54살이 찌는 경우가 많은 게
38:56외로우면 더 먹는데
38:58그게 다 옥시토신과도 관련되어진 거예요
39:01옥시토신이 올라가면 식욕 자체가 떨어지고
39:04실제 실험으로
39:05옥시토신을 코로 흡입하게 하고
39:07그리고 가짜를 흡입하게 한 다음에
39:10다음날 뷔페를 먹게 하면
39:12먹는 칼로리 자체가 적어요
39:14식욕을 억제해주니까 당연히 항비만 효과가 있겠죠
39:17당뇨병도 이제 같은 맥락으로
39:19여러가지 인슐린 저항성이라든가 이런 것에서도
39:22옥시토신이 관련을 준다는 그런 연구들이 있어요
39:25앞의 건 사실 경험적으로도 아는 게
39:28우리가 사실
39:29폭식하는 이야기 들어보면
39:31- 폭식은 같이 있을 때 하지 않더라고요 - 맞아요
39:33저희가 둘이, 여러 명이 같이 있을 때
39:36식이 장애에 가까운 폭식을 하지는 않잖아요
39:38보통은 혼자 있을 때
39:41그 시간대에 좀 외로울 때
39:43그때 통제가 어려운데
39:45그런 영향이 있는 것 같고
39:47근데 이 식이 중추를 건드리는 그런 것 외에
39:50또 당뇨병이나 비만에 어떤 식으로 이게 효과를 발휘할까요?
39:54간접적으로는 스트레스랑 다 관련이 주어지게 돼요
39:57우리가 알다시피 스트레스가 만병의 근원이잖아요
40:01거의 뭐 스트레스부터 시작하면
40:03심혈관 질환부터 시작해서 암과 다 연관이 되는데
40:06기본적으로 스트레스에 코르티졸을 다시 억제 시켜주는 효과를
40:11옥시토신이 가지고 있다 보니까
40:13스트레스로 말미암아 유발되는 다양한 질환들을 예방하거나
40:16또는 치료에 도움을 줄 수가 있죠
40:18그런 직접적인 연구들이, 아주 유명한 연구들 중에서도
40:22심장 쪽에 부담을 주는 그런 스트레스를 유발하게 하고
40:26그리고 옥시토신을 같이 투여해주면
40:28그게 확실히 더 경감되는
40:30그런 연구들도 나와 있죠
40:31여기서 한 번 정리 해드리면
40:33우리가 어떤 스트레스 자극 상황에 있을 때
40:35우리가 코르티졸이라는 호르몬이 나온느데
40:37그때 얘만 나오는 게 아니라 옥시토신도 같이 나오더라
40:40근데 이 기능이 좋으면
40:42우리가 스트레스 상황에 조금 더 안정감을 느낄 수 있고
40:45평안을 유지할 수 있다
40:47그리고 좀 더 이거를 잘 다룰 수 있고
40:49- 그 상황을 - 맞아요
40:51그런데 이 반응에 문제가 있으면
40:53스트레스는 많은데
40:54그때 이제 옥시토신이 모자라면
40:56이 상황이 더 어렵게 느껴질 수 있고
40:58- 더 불안정해지는 거죠 - 그렇죠
41:00코르티졸도 그렇고 스트레스도 그렇고
41:02그 자체로 우리한테 나쁜 건 아닌데
41:05그거를 우리가 어떻게 반응해서 하느냐
41:08왜냐하면 아시다시피 코르티졸은 우리 면역에 너무 중요하거든요
41:12면역, 코르티코스테로이드라는 게 우리 면역에 관련된
41:16우리 면역 올려주고 하는 그런 쪽의 약물들이
41:19코르티졸 관련된 것들이 많기 때문에
41:22기본적으로 코르티졸이 나쁜 건 아닌데
41:24이게 만성으로 올라가 있는 게 문제인 거죠
41:28그게 만약에 지금 그런 스트레스 상황이 아닌데도
41:30일주일, 한 달, 두 달 올라가 있으면 문제가 되는데
41:33그때 옥시토신이 같이 올라가줘서
41:36그거를 내려준다면
41:38이제 정상적으로 건강하게 유지가 되는데
41:41그 기능이 떨어진다면
41:44이제 그게 우리 건강과
41:45신체 건강, 정신적 건강에 문제를 야기하게 되는 거죠
41:49교수님은 어떻게 하다가 옥시토신에 관심을 가지고
41:52이런 책에 이렇게 쓸 정도로 공부를 하게 되셨나요?
41:55두 가지 의미가 있었는데요
41:58하나는
41:59제가 로제토 마을의 이야기를 듣게 됐어요
42:02로제토 마을이라는 마을은 어떤 마을이냐면
42:06미국 펜실베니아주에 있는 마을의 이야기인데
42:09대부분 이태리 원주민
42:11이주민으로 되어진 마을이에요
42:13그런데 그 마을에
42:15이 폭스라는 유명한 교수가
42:18휴가 차 왔는데
42:20울프라는
42:22거기에 휴가 차 왔는데
42:23거기의 주치의
42:24그 동네에 있는 동네 사는 의사랑 같이
42:27맥주를 마시면서 펍에서 얘기하다가
42:29'우리 동네 사람들은'
42:31'65세 전에 심혈관 질환으로 죽는 사람이 거의 없어'
42:35라는 얘기를 듣게 된 거예요
42:37근데 그 때가 사실 미국이 심혈관 질환으로
42:39엄청난 이슈가 있었던 그런 시기였기 때문에
42:42그래서 '진짜?' 하고 보니까 그런 것도 같아서
42:45연구팀을 데려와서
42:47그 마을 뿐만 아니라 그 옆에 있는 나사렛이란 마을도 있고 다른 마을들을
42:51쭉 다 역학 조사를 해서
42:54정말 65세 전에 심혈관 질환이
42:56이 마을 사람들이 안 생기는가 하고 봤더니
42:59정말로 안 생기는 거예요
43:00거의 한 명
43:01한 명, 두 명 빼고 죽는 사람이 없는 거예요
43:0365세 전에 심혈관 질환으로
43:06옆에 마을은 막 수백 명씩 죽어나가는데
43:08그래서 이거 뭐지?
43:10이 마을은 왜 이러지?
43:12근데 가장 기본적으로 일반 사람들이 처음에 생각했던 게
43:14이태리에서 왔으니까
43:16아마 올리브 오일 엄청 먹고
43:18- 지중해 식단을 했을 것이다 - 네, '지중해 식단 다 하고 있을 거고'
43:21'뭐 그럴 거야'라고 생각했는데
43:23이건 웬 걸, 막 다 돼지 기름 먹고 있고 베이컨 먹고 있고
43:27그리고 운동 전혀 안 하고 있고 담배 피우고 술 마시고
43:31그래서 생활 습관으로써는 옆에 마을들과 비교했을 때에
43:35그런 설명이 안 되는 거예요
43:37심혈관 질환에 안 걸리는 게
43:39그래서 이거는 그러면 유전일 것이다
43:40이 마을 사람들의 유전 때문일 것이다라고 생각을 하고
43:44그러면 이 마을에 살다가 다른 마을로 이사 간
43:46그 로제토에서 살다가 다른 마을로
43:50다른 지역으로 이사 간 사람들을 조사해봤더니
43:53다시 심혈관 질환 위험이 올라가 있는 거예요
43:55'그래서 이거는 유전적으로도 설명이 안 되네?' 하고
43:59여러 가지 거를 하다가 결국에 답을 찾은 게 봤더니
44:03이게 2,000여 명 사는 마을에
44:06뭐 체스 클럽
44:08뭐 그다음에 무슨 뭐 바느질 클럽, 독서 클럽, 낚시 클럽, 사냥 클럽
44:12해서 이런 클럽들이 22개나 있고
44:15평균 한 사람이 3개~5개의 클럽을 가입해서 살고 있고
44:20그 마을 사람들은 매우 검소하고
44:23다른 마을 옆에 사람들이 누가 오면 가서 돕고
44:25새로운 누가 이민 왔다면 가서 돕고
44:28종종 마을 잔치를 벌이고
44:30함께 모여서 식사하는 일들이 늘 있는 거예요
44:34커뮤니티 이펙트인 거예요
44:36거기서 한 가지 더 재미있었던 거는
44:38이 사람들이 터부시 하는 게 있는데 그거는 뭐냐면
44:42- 금기시하는 것? - 금기시하는 것
44:45그게 뭐냐면 내가 가진 거를 자랑하면
44:50마귀가 그 자랑질을 보고 와서
44:54그 사람을 해코지한다라는 그런 믿음이 있었어요
44:57여기가 가톨릭 공동체였는데
44:59그런 믿음이 있어서 누구도 자기 거를 과시하지 않는 거예요
45:03엄청난 부자인데 차는 다 똑같이 타고
45:06집도 더 크지 않고
45:08그런데 이제 이게 60년, 70년대 일이라면
45:12거기에 마을 사람들이 많아지면서
45:14많은 사람들이 이주를 나가고 새로 온 사람이 이주를 오고
45:17그러면서 이 로제토 이펙트가 없어졌어요
45:20그리고 더이상 이제 사람들이 과시하지 않는 그런 게 없어져서
45:25이제는 상당히 과시하고 뭐 이런 것들이 되면서
45:28심장 질환... 네, 비교하고 질투하고
45:32그러면서 심장 질환 위험이 다시 올라가는
45:34그래서 로제토 마을에서 옥시토신 언급은 하나도 안 했는데
45:37제가 딱 보니까 '이거 옥시토신인데?'
45:41'와 그러면...' 하고 나서 논문들을 검색을 하기 시작하고
45:45그러면서 했고
45:47사실 옥시토신 관련 책이 거의 없었어요
45:49그래서 제가 거의 모든 내용들은 다 논문으로 읽어서
45:53거의 한 350여 편의 논문들을 제가 폴더별로 정리해서
45:58옥시토신과 알츠하이머, 알츠하이머도 예방합니다
46:01옥시토신과 알츠하이머, 옥시토신과 당뇨, 옥시토신과 비만
46:04하면서 이걸 쭉 공동체, 눈맞춤 이런 식으로 정리를 하다 보니까
46:09그러면서 특히 이 로제토 이야기를 읽은 다음에
46:12제가 '아 이건 내가 책으로 꼭 써야겠다'
46:14하면서 그 내용들을 정리하게 됐던 것 같아요
46:18그게 하나고
46:20또 다른 거는
46:21점점 우리 사회가 자꾸 사람들이 따로 따로 살고
46:27서로가 서로를 돌보지 않고 하는 그런 문화적인 것들이
46:32너무 당연히 받아들여지는 게 좀 안타까웠는데
46:37옥시토신의 그 내용을 볼수록 이제 너무 중요하다라는 걸 알게 돼서
46:42미약하나마 내가 좀 이 내용을 잘 집대성해서
46:46옥시토신이 러브 호르몬만이 아니다
46:49이게 사랑에만 중요한 게 아니라
46:52우리 인생사에 너무 중요하다라는 걸 좀 알려줘야겠다는 그런 생각에
46:58옥시토신을 좀 깊이 있게 했던 것 같아요
47:02좋습니다
47:03오늘 보시는 분들 아마 이제 이 이야기 들으시고
47:06아마 교수님의 책 한번 읽어보실 결심을 할 수도 있을 것 같고
47:10그리고 조금 더 많은 스킨쉽 이런 행동들 할 것 같은데요
47:13혹시 관련해서 마지막으로 시청자분들한테 전할 수 있는
47:16말씀이 있다면 뭐가 있을까요?
47:17저는 만약에 부모들이라면 아이들 많이 안아주면 좋을 것 같아요
47:23- 많이 안아준다? - 네
47:24전 그런 생각을 했었거든요 그러니까
47:26이건 뭐 제 경험적인 건데
47:28제가 우리 아들을 안아주는 걸 많이 했거든요
47:32근데 정말 하루 너무 피곤한데
47:33그런데 아이한테 꼭 안아주면
47:37정말 제 몸에서 뭔가 막 뭐가 나올 것 같아요
47:40그러면서 제가 그런 얘기를 했거든요
47:42"충전!" 그러거든요
47:43근데 정말로 그게 제 느낌이에요
47:46내가 아이들을 안아주면서 충전되어지는 거를 제가 느끼는데
47:49우리 아이가 어렸을 때는 되게 좋아했는데
47:51나중에는 싫다고 뿌리치더라고요
47:53근데 부부도 함께 많이 안아주고
47:57함께 가능하면 같이 가족끼리 밥 많이 먹고
48:00사실 제가 오늘 내용에서는 다루지 않았지만
48:02함께 노래하면 또 올라가거든요
48:04함께 노래방 가고
48:06함께 그런 스포츠 활동도 그렇고
48:09그런 활동들을 함께 많이 하는
48:11그러면 참 좋지 않을까
48:13여기 구독자분들이 정말 옥시토신을 자기 실생활에 받아들여서
48:18더 많은 사람들과 공동체적인 모습들 그런 게 회복이 되어지면
48:23아마 우리 구독자만 그렇게 살기 시작해도
48:26한 사람의 가족까지 생각하면 벌써 몇 백만 명에
48:29영향력을 줄 수 있지 않을까요?
48:30직장에서도 마찬가지고 그래서
48:33좀 그런 옥시토신 라이프스타일을
48:35본인이 사시는 곳에서 살면 좋지 않을까
48:38그러면 보다 사회가 좀 더 행복하고
48:41살만한 그런 세상이 되지 않을까 생각합니다
48:44저는 이 책 읽고 이 인터뷰 준비하면서
48:48구독자 분들에 대한 마음에서 한 가지 좀 결심이 들었던 게
48:53구독자 분들한테 제가 줄 수 있는 것 중에 하나가
48:56이 어떤 서로 커뮤니티를 만들어주는 거라는 느낌이 들었어요
49:00아까 로제토 마을이라고 하면
49:02로제토 마을을 여기를 통해서 만들 수도 있겠다
49:06그래서 여기 안에서 이렇게 어떤 다양한 클럽, 동호회죠
49:10이런 것들을 하고 같이 밥을 먹을 수 있게 연결 시켜주고
49:14뭔가 나눌 수 있게 만들어주고 모이는 행사들 만들고
49:17그런 것들을 좀 해가지고
49:18이런 걸 한번 문화로 만들어봐야겠다라는
49:20결심을 좀 하게 되는 것 같더라고요
49:22너무 좋은 생각이에요
49:23사실은 제가 책을 쓰고 뭐를 하고 있냐하면
49:28옥시토신 디너라는 걸 하고 있어요
49:30그래서 처음에는 제가 고마웠던 분들로 해서 저희 집에 초대해서
49:37근데 서로는 잘 몰랐던 분들
49:39그 중에 한 분이 김주환 교수님이고
49:41그 중에 한 분이 김경철 박사님이잖아요
49:43두 분이 서로 몰랐는데 저희 집에 옥시토신 디너를 하면서
49:47서로 아시고 만나시고 서로 교류하시고 해서 너무 뿌듯했는데
49:52근데 거기에서 핵심은 함께 밥을 나눠 먹는 거고요
49:55또 하나의 핵심은 서로의 직업을 물어보지 않는 거였어요
49:57왜냐면 서로의 직업을 물어보고 하면 과시하기 시작하잖아요
50:02- 마귀가 그러면 이제 주목합니다 - 네, 그래서
50:04나는 저 사람에 비하면 좀 아닌 것 같고
50:08저 사람은 저렇게 잘나가는 것 같고
50:09거기의 분위기가 그게 되면 사실 안되는 거잖아요
50:12그래서 저희가 그거를 하지 않는 거고
50:14또 하나는 감사 제목을 나누는 거였어요
50:16그래서 '아 나는 이래이래서 감사하고 이래서 감사하다' 해서
50:20그런 것들 아주 미니멀하게 그리고 음식 맛있는 거 나눠 먹고
50:24그런 것들을 저희가 이제 쭉 이렇게 하면서
50:26그런 작은 거라도 좀 해야겠다
50:29내가 할 수 있는, 내가 뭐 큰 건 아니더라도
50:32그래서 그런 부분들이 저의 옥시토신 디너에 오신 분들한테 제가 사실은
50:36이제는 가서 본인들이 또 친구들 초대하고
50:40하는 것들을 장려해드리고 싶긴 한데
50:41제가 거기까지는 아직 하지는 못했는데
50:44방금 우리 최겸 님 말씀하신 대로
50:46정말 구독자 분들이 또는 그 주변의 분들이
50:49그렇게 모임을 시작하시고 자연스럽게 그렇게 옥시토신을 올릴 수 있고
50:54서로 교류할 수 있는 그런 모임들이 있다면
50:57정말 너무 너무 좋지 않을까 그렇게 생각해요
51:00- 지금 이 순간에도 말씀하신 것처럼 할 수 있습니다 - 네
51:04이 순간에도 자기 아시는 분들 또는
51:07그게 관계가 깊든 안 깊든 이렇게 대접하고
51:10또는 같이 밥 먹기에 부담스럽다면 음식을 나누는 것까지만 해도
51:13저는 의미가 있다고 생각하고요
51:15그렇게 하면 될 것 같은데
51:17이 마무리하기 전에 제가 궁금했던 게
51:20교수님께서 오늘 이 주제를 이야기하면서
51:23- 눈물을 좀 훔치셨습니다 - 네
51:26혹시 어떤 것들 때문에 조금 더 감정적으로 느끼시는 게 있는 걸까요?
51:30몇몇 얼굴이 떠올랐던 것 같아요
51:32어떤 사람들이에요?
51:33사실은 제가 옥시토신 책을 쓰면서
51:37방송 안 나갔으면 좋겠어요
51:38제가 원고를 몇 번 수정한 데가 있거든요
51:41보육원 애들이에요
51:45얘네 잘못은 아니잖아요
51:50그런데 이제
51:51어떤 이유에서든지 얘네들이 보육원 환경에서 자라나게 되었고
51:56걔네들의 편도체가 왜 더 활성화가 되어야 하고
51:59이런 실제 뇌 신경학적 변화가 있잖아요
52:04아 그래서...
52:06보육원에 있는 애들한테 진짜 옥시토신 올려줄 수 있으면 좋겠다
52:09라는 생각을 하면서
52:10제가 사실은 올 초부터 보육원을 가고 있는데
52:15얘네들이 좀 떠올랐어요
52:19근데 진짜 걔네들이 아니고도 요새 외톨이가 너무 많아요
52:24네
52:25점점 더 포악한 범죄들이 일어나게 되고
52:28걔네들이 자기들의 감정을 조절하지 못하고 살인을 하게 되고
52:34물론 그러면 사회는 분노하고
52:38걔네들에게 최고형을 해야 된다고 얘기하고
52:42근데 나는 걔네들 행동을 요만큼도
52:45이게 제가 걔네들을 보호하는 그런 차원이 아니라
52:50그거 우리 사회 책임 아닐까?
52:52우리가 그런 사회를 좀 더 만들어야 되는 거 아닌가?
52:56조금 그런 마음에 사실은 제가 옥시토신 책을 쓴 마음도 있고
52:59아까 그런 얼굴들이 좀 떠오른 게 있었어요
53:02저희가 이제 이렇게 하는 활동들이 당장 무언가를 크게 바꿀 순 없어도
53:07- 어떤 영향을 미칠 겁니다 - 네
53:08그래서 혹시나 조금 태어난 시작점이 달랐던 존재들
53:14- 그 친구들이 어떻게든 조금 더 사랑을 받을 수 있게 - 네
53:19그런 한 사람의 지지를 받을 수 있게
53:21또 해봐야죠
53:23네, 그렇게 되면 좋겠죠?
53:25네, 저희도 조금이나마 할 수 있는 부분부터 해봐야죠
53:30- 이 주제는 여기까지 하겠습니다 - 네
53:32- 고맙습니다 - 감사합니다

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