#37 特別対談[前編]：「持続可能な開発組織」のために意識していること【SmartHR新CEO芹澤さん×LayerX CTO松本】 — Transcript
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- 0:00[音楽]
- 0:02はいというわけでレイアXNow第37回
- 0:05を収録始めていこうと思いますあのこの
- 0:08ポドキャスト元々はあのレイヤXを
- 0:11セキララに知ってもらう開発メンバー何し
- 0:13てるんだっけとかブロックチェインだけ
- 0:14じゃないレイヤXみたいな話をよくしてい
- 0:16たんですけどもま前回とか前々回ですね
- 0:19あの代表の福島があのスマートHRの全
- 0:22CEOの宮さんと話をしていて実は今回
- 0:25ゲストでですねあのSmartHR新
- 0:28CEOのセザさんにも来ていただいて
- 0:31ちょっとお話をしようかなていうので
- 0:32ちょっと番外編が続くんですけどもあの
- 0:35そちらの方を進めていきたいなと思って
- 0:37おりますというわけでセザさんよろしくお
- 0:39願いしますはいどうぞよろしくお願いし
- 0:41ますでですね最初なんですけどま一応軽く
- 0:45こう自己紹介というか深掘りはこの後やっ
- 0:47てきはするんですけどちょっと自己紹介お
- 0:49願いしたいなと思っておりますはい
- 0:51よろしくお願いしますあの先ほどご紹介に
- 0:54預かったものがほとんどかなと思うんです
- 0:55があの株式会社スマートHRという会社で
- 0:58今代表取り締まる利益CEOをやっており
- 1:01ますあのセザ正斗と申しますで私はあの
- 1:04松本さんと同じくですねバックグラウンド
- 1:06キャリアのバックグラウンドはエンジニア
- 1:08お出としておりましてスマートHRでも
- 1:11あの元々はエンジニアとして入社して長い
- 1:13ことプロダクトの開発に関わってきて去年
- 1:16までctoをやってきたというような人間
- 1:18となっておりますどうぞよろしくお願いし
- 1:20ますお願いします最初はですねアイス
- 1:23ブレイクで大体趣味の話をしてるんです
- 1:25けどなんか前回実この前実は一緒に
- 1:28インタビューけた時もその辺の話あんまり
- 1:30できなかったなと思っそうですねはいはい
- 1:32はいあのなんか趣味とかってあるんですか
- 1:35趣味がですね僕すごく趣味少なくてですね
- 1:38あんまりこのなんだ盛り上がるかどうか
- 1:40すごく悩ましい話題の1つなんですけど
- 1:43唯一人生で長く続けてる趣味がやっぱ音楽
- 1:46が1つありますとで音楽もま人生をとして
- 1:49いろんなジャンルやってきたんですけどや
- 1:51ここもう最近はずっとジャズ1本でやって
- 1:54きておりましてあのプレイヤーとして普通
- 1:56に演奏しているっていうのがもう本当にえ
- 1:58素敵唯一みですねそれぐらいしかないそれ
- 2:01は素敵ですねあの僕はジャズ聞く側として
- 2:04大好きですああはいはいはいはいはいただ
- 2:06ジャズもですねあのまあのサックスを吹い
- 2:09てるんですけどま結構そのコンボジャズと
- 2:12言っていわゆる皆さんが想像するような
- 2:14ジャズなのかなと思うんですけどま
- 2:15アドリブでこう色々と即興で音楽を作って
- 2:18いくみたいな感じでまセッションバーとか
- 2:20に行ってその知らない人たちとその場で
- 2:22音楽を作るみたいなことやってるんです
- 2:24けどこれなんか趣味なのかもはやなんか
- 2:26もはやですね練習とかもすごくやってるん
- 2:29ですけど行みたいな感じになってきちゃっ
- 2:31てきてあんまりその癒しになっていないな
- 2:34みたいなの気づいたんですよね実は最近で
- 2:37なのでなんかもうちょっと本当に心の底
- 2:39からリラックスできる趣味を新しく開拓し
- 2:41た方がいいんじゃないかみたいなを思い
- 2:43始めてるのが最近の状況ですいやでもそれ
- 2:46だけ打ち込める趣味って僕むしろ結構
- 2:49リラックスに繋がってんじゃないかなと
- 2:51思うんすけどねあその説はあるかもしれ
- 2:53ないですねマネージャーになればなるほど
- 2:56時間ってぶつ切りにされるじゃないですか
- 2:58はいはいはいでなんかこう集中する時間
- 3:01って結構少なくなってきませんあそれは
- 3:04あります自分と向き合う時間みたい
- 3:06どんどん少なくなりますよね集中してそう
- 3:08なんですよなのであの結構そういう音楽と
- 3:11かなんか格闘技とかなんか例えば僕筋トレ
- 3:14なんですけどなんかこう集中する趣味って
- 3:17自分の脳のなんかある種こう別ななんか
- 3:20使い方ができるんでリフレッシュに繋がる
- 3:22気がしていていやすげえかっこよくて
- 3:24羨ましい趣味だなといやいそんなにな結構
- 3:28泥くさい趣味だと思いますねただあの
- 3:30やっぱおっしゃる通りゾーンに入るみたい
- 3:32な感覚ってやっぱりあってやってくうちに
- 3:35それはなんかある種の気持ちよさみたいの
- 3:37はありますね仕事ではなかなか得られない
- 3:39別の脳を使っているなみたいなところは
- 3:41面白いです仕事の集中はまた別の側面にね
- 3:45どんどんこうctoになりCOになると
- 3:48変わってきますからねですねはいもそう
- 3:51いう意味ではなんかその気分転換や
- 3:53リラックスに繋がっているのかもしれない
- 3:54ですねいや1回ちょっと僕はジャズを聞く
- 3:57側なのであの聞きに行きたいですねそう
- 4:00ですねぜひなんかそんなに大した本当に
- 4:02あくまでアチなんであれなんですけどぜひ
- 4:04ぜひというねちょっと飲みに行きながら
- 4:06聞かせてくださいはいはいちなみにあのま
- 4:10今回ま新CEOとして新年からですよね
- 4:13指導したのがはい今年1月からです1月
- 4:16からなんかこう年末って完全に準備期間
- 4:18だったと思うんですけどいよいよCEOだ
- 4:21みたいなちょっと立場が変わるぞみたいな
- 4:24タイミングでなんか年末ってどんなことを
- 4:26してたんですか年末はですね今年
- 4:29カレンダーに休ませていただいたので今年
- 4:31って短かったじゃないですか結構なんです
- 4:34ねそんなにがっつり休んだていう感覚は
- 4:36ないんですけどえっとまカレンダー通りの
- 4:39休みの部分はゆっっくり休ませていただい
- 4:41てま何をしてたかというとやっぱ昔からの
- 4:43友人にあったりとかそういうのが多かった
- 4:46かなと思いますねうんうんやっぱりまそう
- 4:49いった人たちも仕事が人切りしている段階
- 4:51なんで会いやすいですしま毎年その
- 4:54タイミングで会ってるみたいな人たちも何
- 4:56名かいるんでまそういう人たちと久しぶり
- 4:58にあってまやっぱり言われるですよね
- 5:00なんかおようになったらしいじゃんみたい
- 5:02なまそういうのでなんか色々話したりし
- 5:04ながらま食事をするみたいなのが多かった
- 5:07ですね結構ねなんかこうctoになるとも
- 5:11また違うこう取り上げられ方じゃないです
- 5:12か分かりやすい1番上っていうあ全然反応
- 5:15が違うんだなと思いましたねこの会社でま
- 5:18vpoeになったこともあるしctoに
- 5:20なったこともあるんですけど一番反応が
- 5:21違うかったですねCEOみたいなのがうん
- 5:25あのどこのね地域に行ってもまどの町に
- 5:28行ってもどの国に行っても社長は社長です
- 5:30からねそうですねそうなんです思ったより
- 5:33やっぱ世の中の認知ま当たり前ですけどね
- 5:35違うんだなっていうのを実感させられまし
- 5:38たねみんなの反応を見てそうすねま
- 5:41ちょっとそのctoってなんぞやみたいな
- 5:43話とかもね結構あると思うんですよあの
- 5:45普通の方からするとチーフテクノロジー
- 5:48オフィサー何する人みたいなイメージも
- 5:51ないですかねそうありますあり思この話は
- 5:53ねはいこの話はちょっと後でちょっと
- 5:55じっくり聞きたいなとっましはいぜで今回
- 5:59そのスマートHRのまCEOに至るまでの
- 6:02話を結構聞きたいなと前半では思っていて
- 6:05ま後半でちょっと未来の話を聞こうと思っ
- 6:07ていたのであわかりましたスチルに
- 6:09いらっしゃるまでまあの前回のあの前回と
- 6:12いうかこの前一緒に受けたインタビューで
- 6:14もちょろとお話はしましたけどなんか元々
- 6:17あれですよねあのスマートHRはあの
- 6:19ピッチコンテストで出会って入社した経緯
- 6:22でそれまでどんなどんな感じのこと言われ
- 6:25てたんですか僕はこの会社が2社目なん
- 6:27ですよね実はキャリア的にはで全職がはい
- 6:31ナビタイムジャパンていう会社でそこに
- 6:33新卒で要は入っておりますとでエンジニア
- 6:36色で入っておりましてひたすらにWeb系
- 6:39のえっとアプリケーションの開発ってのを
- 6:41やってきた4年半そこでやってましたねあ
- 6:45じゃ新卒4年半でスマートHR来てその
- 6:48ままもう今ガーっと上がっていってCEO
- 6:51まで来てしまったとやけばはい僕も全く
- 6:55そんなことはあの自分自身もスマに入った
- 6:57は考えてもなかったんですけどそう
- 7:01ちなみに最初の会社ってどういうきっかけ
- 7:04で選んだんですかこれはえっと私大学文系
- 7:08なんですよね文系でえっとそんなに4年間
- 7:13なんていうか就職のこととか考えずあの
- 7:16前回も話しましたけど飲食業のバイトに
- 7:18愛しんでおりましてまバイトするか音楽
- 7:20するかみたいな生活をしてきてでま就職
- 7:23活動みたいなタイミング来るじゃないです
- 7:24かでそん時に現実をなんか突きつけられる
- 7:27ま多くの大学生がそうだと思うんですけど
- 7:29時にやっぱり文系って周りを見るとま勝者
- 7:32とかえっとまそういうとこに皆さん見る
- 7:35じゃないですかえとそう全然出てこない
- 7:37ですよね勝者以外何があったっけ広告業界
- 7:40とかも人気なですよねでそういうとこに
- 7:42自分も説明会とか行ったんですけど
- 7:44あんまりピンとくるものがなかったですと
- 7:46でちょっとどうしようかなこのまま自分の
- 7:48人生どうなるんだろ大学4年出たけどこの
- 7:51ままカフェとかになるのかなとかカフェの
- 7:54店員もうありかとか思ってたんですけど実
- 7:56は昔うんとま中学生ぐらいの
- 7:59プログラミングを趣味でやっていたことを
- 8:01思い出しまして今ってプログラミング仕事
- 8:05にするとどうなんだろうなっていうのを
- 8:06ふとこう調べたんですよねで当時僕
- 8:092000えっと11年から社会人やってる
- 8:11んですけどiPhoneとかが流行り出し
- 8:14てるぐらいだったんですよま世の中に
- 8:16ちらほらiPhoneもスマホを持ってる
- 8:18人が出始めていてうんとまアプリだとか
- 8:21あとTwitterとかそういうのは少し
- 8:22敏感な人がやり出しているっていうような
- 8:25時期であこういうのがあってまソーシャル
- 8:27ゲームとかそういうのがすごく化してき
- 8:29てるみたいな時代だったんですねでこう
- 8:32いうのって今後絶対伸びてくると思うし
- 8:35あとスマートフンってすごくガジェットと
- 8:38しての可能性をやっぱり当時感じていたと
- 8:39いうかあんなになんですか位置情報とかが
- 8:43正確に取れたりとか
- 8:45このががあのディスプレイの性能とかも
- 8:48高いじゃないですかでカメラとかもすごく
- 8:49進化していくしこんな高性能なものが
- 8:52うんとなんですかね日本人がみんな
- 8:55持ち出したら世界中の人がみんな持ったら
- 8:57何ができるんだろうすごいいろんなことが
- 8:59できるようになるっていうのをやっぱり
- 9:00思ってやっこの業界スマートフォンとか
- 9:03そういうWebの業界もう1回ちゃんと
- 9:05やるみたいの面白いなと思ってうんと受け
- 9:08始めたんですねただ当時まだですね文系を
- 9:12出たえ文系卒で4年生の文系で受け入れて
- 9:17くれるエンジニア職として受け受け入れて
- 9:20くれる職場ってのがあんまりなくてですね
- 9:23ま探しに探してまナビタイムジャパンは
- 9:26すごく親切で研修も用意します3ヶ月研修
- 9:29します文系でも大丈夫ですあの
- 9:31プログラミング未経験でも大丈夫ですって
- 9:33いうのであこれはすごくいい会社だなと
- 9:35思ってま厳密に言うと未経験ではなかった
- 9:37もののすごくブランクがあったんでえっと
- 9:40まそこに応募してまあのちゃんとですね
- 9:43ちゃんとというか受けた結果あの選んで
- 9:45いただいたのでそこに入ったっていうのが
- 9:47入社のきっかけですねはいはいはいえて
- 9:50ことはあるでしそのまだいぶブランク相手
- 9:53プログラミング社会人から始めたみたいな
- 9:57ところから今に至ってるんですねほぼそう
- 9:59ですねはいただあの中学生の頃何作ってた
- 10:02かてゲーム作ってたんですよねで当時まだ
- 10:05ユニティとかそういうのなかったような
- 10:07時代だと思うんですけど何で作るかって
- 10:10あのダイレクトXみたいなので作ってるん
- 10:12ですようんでC言語とダイレクトXの
- 10:15組み合わせでゲームを作るっていうのが
- 10:17多分確か当時のスタンダードで僕もそれ
- 10:19すごく勉強してやってたんですよね
- 10:21めちゃくちゃ今もう何も覚えてないんです
- 10:23けどよくやってたなとか思うんですよねC
- 10:25言語でとかなんでそこそこ書いてはいまし
- 10:28たねはいはいはいはいはい記憶はほぼ
- 10:31リセットされて
- 10:32ますいやそれすごいことだと思っててあの
- 10:36結構今こう就活多分これ聞いてる方結構
- 10:39大学生とかもいるんですよはいはいであの
- 10:42まこれから就活でプログラミング始めよう
- 10:44かなって人にとってもいやすごい話だなと
- 10:47思っていてうんいや実は僕結構似ててそう
- 10:51プログラミング始めたの大学3年生ぐらい
- 10:53ではいはいはいはいはいあの起業するって
- 10:56なってから始めた感じなのであそうなんす
- 10:59ねあそもう企業が先にあってそっからもう
- 11:01やるしかないみたいな感じそうなそうなん
- 11:03ですなんかこう真近感覚えますね
- 11:05とりあえずプログラミングやることが全
- 11:06みたいプログラミングの習得ってなんか
- 11:08もうああ目的があるとすごく伸びる気がし
- 11:11ますもうこれを作らないといけないんだと
- 11:13かいうのがあるともうとりあえずそれに
- 11:16向けて動く何かを作り出すってすごく重要
- 11:19だと思っていてそう楽しいってむっちゃ
- 11:22大事すよねさっきの夢があるというかこう
- 11:25スマホって絶対伸びるわだからやっとこう
- 11:27みたいな発めっちゃ楽しいですよね楽しい
- 11:30ですねうん楽しも中学生の頃もやっぱ自分
- 11:34が今までスーパーファミコンとかやってき
- 11:36たようなゲームって実は作れるんだみたい
- 11:38なとこに気づいたのがめちゃくちゃ楽しく
- 11:40てま実際やってみると動かせるようになる
- 11:43んですよね画面を作ってコントローラーつ
- 11:45でジョイスティックの重信して動くあこれ
- 11:48いけるみたいな感覚なっになんかもう
- 11:51すごいアドレナリンが出てくるんですよね
- 11:53全部作れんじゃないかみたいなま全然作れ
- 11:55ないんですけどもやっぱそういうワクワク
- 11:58とかができていく楽しみみたいなことを
- 12:00実感しながらやっていく時にやっぱすごく
- 12:02成長するなって思いますねそれは今でも
- 12:04思いますうんなんか最初になんか文字とか
- 12:07画像が画面に出ただけで結構感動しますよ
- 12:10ね感動しますねであのアドレナリンって
- 12:12意外と今になっても続きますからね続き
- 12:15ますねはいうん原体験としてすごくそれは
- 12:19未だに大切にしてますねうんふんふん
- 12:22じゃあその時の先のスマホ持っている人が
- 12:24出始めてま伸びそうだっていうまなんか
- 12:27その社会のトレンドがちょっと見えてき
- 12:29たっていうのが結構モチベーションの中に
- 12:31あってそれであのスタートアップオタクに
- 12:33なった感じなんですかなんか前その話した
- 12:35時にスタートアップオタクだった言ったん
- 12:36でちょっとそこに至るまではまた色々と
- 12:39経緯がありましてまそんなかこなでナビ
- 12:42タイム様にお世話になることになるんです
- 12:44けどうんとまとはいえですねそこまで業界
- 12:47のこと知らなかったんですねで入ってみる
- 12:50とめちゃくちゃ面白いなこの業界と思った
- 12:52んですよあのソフトウェアエンジニアリン
- 12:54ググってですごく当時覚えてるのが衝撃的
- 12:57だったのが勉強会みたいな文化あって
- 13:00なんか社外の人たちが集まってなんか寿司
- 13:03とか唐揚げとかビールを楽しみながら勉強
- 13:06会みんなでプレゼンしてその技術の内容に
- 13:09対してすごく熱く語るみたいなのがあって
- 13:11えこんなに面白いことが世の中にあったん
- 13:14だって衝撃受けたんですよねでどんどん
- 13:17のめり込んでいくんですよで当時やっぱ
- 13:19データ分析みたいなハドープの分散処理と
- 13:22かそういうのがすごく流行っていてなんか
- 13:25すごく夢があるなって思って自分もすごく
- 13:28勉強していてで単純にそのソフトウェアの
- 13:30可能性みたいなとこをどんどん見つけて
- 13:32いったっていうのが1つで今後もずずっと
- 13:34伸びていくだろうと思ったんですねであと
- 13:36ナビタムって僕が入った時がもう創業10
- 13:4010年目とかそれぐらいだったんですけど
- 13:42ま結構でかい会社だったんですようんただ
- 13:45あの僕があの仲良くさせていただいた先輩
- 13:48方って結構初期面の方もいまして昔の話
- 13:50みたいなのすごく聞いてたんですよねで
- 13:52新卒で入った僕からするとすごく制度が
- 13:55整ってもういたれりくりのすごい会社だと
- 13:58思ってたですけどま当たり前ですけど創業
- 14:00機ってそんなことなくてもっとカオスな
- 14:02時代があったとちっちゃいなんかオフィス
- 14:05とも言えないようなところでみんなでもう
- 14:07すごく一生懸命ソフトウェアを最初作って
- 14:09いた時代の話とかをやっぱ楽しそうな話し
- 14:12ていただいてそういうのを聞いていて
- 14:13すごく興味持ったんですよねそのフェイズ
- 14:15にただもう今からその同じ会社でその熱狂
- 14:20を味わうってすごく難しいなと思ったん
- 14:22ですよねなのでそれがきっかけでスタート
- 14:25アップっていうのになんか憧れを持っ
- 14:28たっていうのがが繋がってくると思います
- 14:31うーん結構無茶なエピソードがいっぱい出
- 14:33てきた感じですかそうですねなんかそんな
- 14:36なんか無茶な納期だったりとかもう
- 14:39とりあえずガムシャラに作って動くとこ
- 14:41まで持ってく感じとかでみんなで熱く
- 14:44なんかこう議論する感じとかっていうのは
- 14:46やっぱり熱狂ですよね本当にあれっ
- 14:49てや友達がそれはあの文化祭前夜って表現
- 14:53してますねああそううちの会社あの宮さん
- 14:56とかすごく好き文化祭2週間前の雰囲気を
- 14:58ずっ保ちたいみたい言ってるんですけど
- 15:01本当にあのそんな感じですはいうん学校に
- 15:04忍び込んででも準備するぞみたいな雰囲気
- 15:07があの熱狂は楽しいですよねワクワク感と
- 15:11いうかねあれもワクワク感はいはいまそう
- 15:13いうのがなかったわけではないんですけど
- 15:15やっぱりみんながみんなそこに熱狂するっ
- 15:17て感じではないんですよねどうしても組織
- 15:19が成熟してくれるとうん成熟してその文化
- 15:23を維持するってすごく難しいですよね
- 15:26難しいですね
- 15:27うんでそっからじゃあスタートアップ行き
- 15:31たいなって調べ始めてピッチコンテストで
- 15:33スマートHRに出会うみたいなそうですね
- 15:36当時もずっと毎日のようにテッククランチ
- 15:39を見ていてあこんなに世の中のスタート
- 15:42アップって今動いてるんだみたいな
- 15:44いろんなものができてきてて思うんです
- 15:46けどやっぱり当時まだ新卒2年目とか3年
- 15:50目の自分からするとやっぱり遠い存在なん
- 15:52ですよね企業っていうのはどうしても自分
- 15:54の延長戦場にないものとして考えてしまう
- 15:57というか会社ってどうやって立てるんだと
- 15:59かあとそもそも自分のスキルとして通用
- 16:02するのがなんか知らないですけどすごい人
- 16:04たちが少数性で集まって作ってるみたいな
- 16:06イメージがあって自分じゃ叶わないだろう
- 16:10なみたいなのでなんかこう上の雲の上の人
- 16:13たちを見るような感じで毎日毎日テク
- 16:15クランチ見てあすごいななんかエB&B
- 16:17みたいなのが海外ではできてるんだなとか
- 16:19なんかそういうのを見てましたねなんか
- 16:22意外とこう入して毎日を眺めてみると
- 16:25なんか密度は恋がすごいこう雲の上のこと
- 16:28をやってるわけじゃないことに結構気づき
- 16:29ますよねそうですよねうんそれは
- 16:32スタートアップ業界に飛び込んできて思い
- 16:34ましたねもっと早く飛び込んでも良かった
- 16:36んじゃないかっていうのは思いました意外
- 16:38と仕事やること自体はね毎日変わんない
- 16:41ですからね変わんないですねあの
- 16:43むちゃくちゃな開発タスクが降ってくると
- 16:45かではなくて着実にやろうみたいな世界な
- 16:47んでうんですねただやっぱりその感覚を
- 16:50掴むまで飛び込まないとわかんなかったな
- 16:53みたいのがやっぱ今でも思いますねなので
- 16:55ピッチコンテストでまスマートHRという
- 16:58ププロダクトが優勝してるのを見てま
- 17:00プロダクト的にすごく魅力的だなって思っ
- 17:02たのとあとやっぱその場に宮さんがいて
- 17:06話しかけて実際話してみた社長っていう人
- 17:09スタートアップのその創業者と話すのが
- 17:11それもおそらく初めてだったんですけどあ
- 17:13なんかすごく鬼作な方でよくも悪くもなん
- 17:15て言うんですかねそんなにすごい人みたい
- 17:19な感じがなかったんですようんうんなんか
- 17:21フランクに話せるしなんか面白い人だなっ
- 17:24ていうのは第1印象でまその後あの当時い
- 17:29た社員3名の方と交えて色々食事させて
- 17:31いただいてもそのまま入社に至るんです
- 17:33けどやっぱりそういう経験があってすごく
- 17:35身近に感じられたってのは大きいですね
- 17:38うん自分もこの中に入って作れそうだな
- 17:41みたいな感じですねうんふんふんふんふん
- 17:43なんかその先の自分のこう働き方とか
- 17:46ストーリーがイメージしやすいみたいな
- 17:48ですね大事ですねうんつまりはセザさんを
- 17:51採用したかったらそうやって実際にピッチ
- 17:54コンテストでも何でもいいから発信して
- 17:56出会ってなんぼやでみたいな話ですねあで
- 17:59もそう僕というかあのすごく優秀な
- 18:01エンジニアとかそういうスタートアップ
- 18:03向きの人をと出会うためにはやっぱり発信
- 18:06っっていうのはすご重要だなと思いますね
- 18:08うんうんまずその存在を知ってもらい会っ
- 18:11て話すみたいなことはすごく重要ですね
- 18:14知らないですからね大体な知らないです
- 18:16知らないですうん世の中魅力的なスタート
- 18:20アップってすごくいっぱいありますよね
- 18:22スタートアップ業界に飛び込んで驚いた
- 18:24ことはすごく横の繋がりがあるんですよ
- 18:26あの01フェズのスタートアップってん
- 18:28やっぱりお互いに情報交換したりとか
- 18:31なんかそういうの助け合ったりみたいのが
- 18:32多くてあこんなにいっぱいあったしなんか
- 18:35会えるんだなみたいなすごく思いましたね
- 18:37うんうんうんうんうんうんでそうやって
- 18:40こうスマートHR入社してまここまでこう
- 18:43いろんな変遷があって今ままvpoになっ
- 18:46てctoになってCEOになってってある
- 18:48と思うんですけどなんかこうエンジニアと
- 18:49しての目線でスマートHRってどんな風な
- 18:52奇跡を辿ってきたんですかなんか事業の
- 18:53変遷ってよく聞くんですけどなんか
- 18:55エンジニア目線でどういう会社のこう変
- 18:58辿ってきたかなっていうのが聞いてみたい
- 19:00なとエンジニア目線ああプロダクト作りと
- 19:03かでよくこうまこの辺でこうチームの
- 19:06スケールに悩んだとか色々あると思うん
- 19:08ですよねはいはいはいはいそうですね僕
- 19:12入った時の僕のイメスタートアップの
- 19:15イメージってもうガムしゃらに朝から晩
- 19:17までなんなら時には土日返上で物を作る
- 19:20みたいなイメージだったんですけどマト
- 19:22HRって全然違くてもう基本土日は働か
- 19:25ないし平日も残業しないですで当初そから
- 19:29スクラムみたいなものが導入されていて
- 19:31そのプロダクトの開発のプロセス管理
- 19:34みたいなのきちっとされていたんですね
- 19:35なんで結構整っていたっていうとこが
- 19:37スタート地点なんですよでとはいえま人数
- 19:40が増えてくるとうんとスクラムもなかなか
- 19:43うまくいかないよねみたいなとこがあるん
- 19:45ですけどなんですかねこの席みたいな
- 19:48ところてすごく説明するのが難しくて
- 19:51グラデーションなんですよ少しずつ進化し
- 19:53てたんですよね最初から整ってきたしそれ
- 19:56をベースになんかもうこのまじゃやばい
- 19:58うんみたいな感じじゃなくてそろそろなん
- 20:00かこの辺きつくなってきたから買えよ買え
- 20:02ないみたいななんかそういうなだらかな
- 20:04変化みたいなのがずっとずっとついてる
- 20:06イメージでなんかある日僕たちの組織この
- 20:10ままじゃやばくないみたいな窮地に外され
- 20:12るってことが実はあんまりなかったみたい
- 20:14なのは思い返してみるとあるんですよなん
- 20:17か結構だから説明が難しいですね今改めて
- 20:20聞れてるそのグラデーションていうか
- 20:22ゆっっくりした変化が起きてるって結構
- 20:24スタートアップからするとすごいことだな
- 20:26と思っていてあそうなんですあの結構
- 20:29例えばキーマンが退職するとか大体
- 20:32いろんなこうインシデントに見舞われて
- 20:34なんかこう組織の強制的な変化を促される
- 20:37みたいなことを結構いろんな会社というか
- 20:40僕の過去の経験の話なんですけどあったの
- 20:41ではいはいはい逆にそのそういったものが
- 20:45起きないような運営がなされてたっていう
- 20:47ところになんか実は沢さんのすごさがある
- 20:50んじゃないかみたいな僕というかなんか
- 20:51会社のなんかカルチャーみたいなのあるか
- 20:54もしれないですねその組織としての強さな
- 20:56のかな未だにそうなんですけど業機からい
- 21:00た人がほとんどやめてないんですよねうち
- 21:01の会社ってうんうんうんま何人かは
- 21:03もちろんいるんですけどま今言ったようの
- 21:05はキーマンが突然ほっとといなくなる
- 21:07みたいなことがだからなんか少なかったの
- 21:09かもしれないですねうんなんか波の
- 21:12あんまり立たない組織なんですねですね
- 21:15はい
- 21:16うんちなみにこのスマートHRにとって
- 21:19最初に話してたそのctoってどういう
- 21:22こうものだったんですかその中でま途中
- 21:25からvpoeやられてctoになって
- 21:27なんかctoの役割何だったのかなとか
- 21:30ctoも
- 21:32うんと2年ぐらいやらせていただいたん
- 21:35ですけど結構ですねまフェーズフェイズに
- 21:38よって求められてるものはもちろん違う
- 21:40なっていうのが振り返ってみるとあります
- 21:43ねステチルやっぱり組織としてもすごくせ
- 21:47急成長していて僕も毎年違う会社で働い
- 21:50てるんじゃないかってぐらいも違うんです
- 21:53よ感覚がもういるメンバーも違うしやっ
- 21:56てることも違うしみたいな感じでうんうん
- 21:58うんうんうんまそこにアジャストしていく
- 22:01のがもうやっぱりctovpoeとしての
- 22:03僕の役割だったなっていうのは思ってい
- 22:05ますでやっぱり思い返してみて一貫して
- 22:08やってるのは組織マネジメントですかねで
- 22:10よくctoとかも集まった時にどういう
- 22:13ことしてますかみたいな話とかするしあと
- 22:16あの他の人からよく聞かれることで1番
- 22:19多いのがなんかテクノロジーっていうつく
- 22:21ぐらいなんで技術的なこうすごくリードし
- 22:24てるんじゃないですかみたいなこと聞か
- 22:25れるんですけど実はそんなことをしたこと
- 22:27てほぼなくてんですねもう技術選定とか
- 22:31そういうのってもうなんかctoが決める
- 22:33というかもう現場の人が決めた方が
- 22:35よっぽどいいなと思ってるぐらいなんです
- 22:36よねなんでそういうのは基本ボトムアップ
- 22:38で全部任していて僕がやってることはそう
- 22:40いう人たちが気持ちよくえっと権限を持っ
- 22:43て裁量を持ってえ意思決定をして現場で
- 22:46働いていける組織を作ることっていうのを
- 22:48ずっとやってましたね
- 22:50うーなるほどみんながこう最高の行動を
- 22:53書くための環境作りみたいなですねはい
- 22:57うんうんこれは僕自がそうエンジニアとし
- 23:01てずっと現場で働いてきた経験からも
- 23:04やっぱり裁量って1ポイントだと思うん
- 23:06ですよねいかに自分のアイディアとかを
- 23:10ノイズなく実装につなげられるかみたいな
- 23:13ところだと思っていてうんなんでそういっ
- 23:15たとアイデアがたくさん出せるかつそれを
- 23:19実現していけるっていう環境をいかに作る
- 23:21かってとこはもずっと考えてましたねじゃ
- 23:22ないともうエンジニアとして働いていて
- 23:26醍醐ミがどんどん失っていくんじゃないか
- 23:28思っていて一般的にこう人数が増えれば
- 23:31増えるほどそういう裁量っていうのは減っ
- 23:32ていくと言われていたのでそこをずっと気
- 23:35にしていたと思いますなんかその裁量を
- 23:39うまく作るには結構テクノロジーも重要な
- 23:41気がしていて例えばよく問われる意思決
- 23:44っていうか技術負債との戦い方とかこの辺
- 23:46も結構現場に任せていた感じなんですか
- 23:48うんうん基本任せてましたねで結構この
- 23:51辺りは負債がたまらないようにとかえっと
- 23:54ま定期的にそういうのを返却していく
- 23:56みたいなところは気にかけていましんたし
- 23:59あとテスト当たり前ですけどなんか大切な
- 24:01ことでテストをきちんと書いてうんと後
- 24:03からちゃんと直せるようにするとかなんか
- 24:05そういったとこは見にかけていたんですよ
- 24:07ねなので負債が何かすごく問題になって
- 24:11もう手も足も出なくなるみたいなことは
- 24:13なかったですねうんふんふんふんふん
- 24:15例えばそのデブオプス的なところとかもま
- 24:18割とこう
- 24:19まコシだけ伝えてあともうメンバーに任せ
- 24:22ていくみたいな感じなんですかですね
- 24:25よほどのことじゃない限りコすらそんな
- 24:27伝えないというま現場でなんか持続可能な
- 24:30感じで進めてくれればいいよぐらいな感覚
- 24:32でいましたねやっぱり全然優秀な僕なんか
- 24:36より優秀な人たちもいっぱいおりますし
- 24:38うんとなんかそういう指示をctoに仰ぐ
- 24:41ようになったら結構やばいなって思ってた
- 24:43んですようん基本はもう皆さんであの考え
- 24:48て1番いいと思う方法でやってください
- 24:50みたいな感じでしたねうんいや結構これは
- 24:54なんか最近のスタートアップどこと話して
- 24:56いてもなんか背中をけるとかいろんな表現
- 24:58をしてる会社いるんですけど結構共通でま
- 25:021人1人に任せて意外ともう放置する
- 25:04みたいなケース多い気がしてるんですよね
- 25:07やっぱいい組織あるリーダーシップですよ
- 25:10ね基本はあといい組織であり続ければいい
- 25:14コードが出てくるま素晴らしいプロダクト
- 25:17になるま素早くものが作れるみたいな
- 25:19なんかそれを徹底するのがまセリ沢さん的
- 25:23ctoの仕事だったみたいなまとめると
- 25:25そんな感じなんですかあでもそうだと思い
- 25:26ますでそのためにやっぱり重要なのが採用
- 25:28になってくるかなと思っていてうんうんと
- 25:31ぱ採用が1番組織作りの大きな影響力と
- 25:36いうかウェイトを占めていると思いますね
- 25:38採用がうまくいかないとま組織作りも
- 25:41うまくいかないというかうんどういう風
- 25:43どういう私たちはどういう組織でどういう
- 25:45人を求めているんですよっていうのを
- 25:46きちんと発信したりとかあとは面接とかの
- 25:49その先行フローでそこの認識を合わせてお
- 25:52互いが認識あガッチした状態でそもそも
- 25:54入社していただくみたいなところをうん
- 25:56うんうんうんうん入り口をきちんとやん
- 25:58あることで入った後のオンボーディングの
- 26:01コストがすごく下がるというかうんふん
- 26:03うんもうもうこの人は入社後サクセスする
- 26:05よねみたいな状態の人しかもう通さない
- 26:08みたいな感じになってくるとやっぱ自然と
- 26:11いろんなことがうまくいくなっていうのは
- 26:13ありますうんうんじゃもうずっとその採用
- 26:17とオボぐらいのあたりまでを徹底してみる
- 26:19みたいなのがですね最後まで持っていたの
- 26:22やっぱ採用ですねうんふんふんふんふん
- 26:24ふんふんふんなるほど
- 26:27じゃここからじゃあ今CEOになっても
- 26:29多分その辺は一緒って感じなんですかね
- 26:33CEOそうですね採用にはおそらく
- 26:36あんまり手を出せなくなるんじゃないかな
- 26:38と思ってるんですがうんそうですねうん
- 26:41なんかでも採用もず何かしらで関わって
- 26:45いくと思いますその大外的な採用
- 26:47メッセージの発信なったりとかちょっと
- 26:50このCEOとctoのなんか差分は何
- 26:53みたいな話はちょっと後半で深掘りさせて
- 26:55くださいあはいぜひぜひぜひはいちみです
- 26:58ねあっという間に僕あの大体20分ぐらい
- 27:01であの前半作って後半また20分収録する
- 27:04みたいな作りをしてるんですけどもうね
- 27:06時間が来てしまったんですよだいぶはいあ
- 27:08本当ですか早いですね喋ってるとあっと
- 27:11いう間ですねなんか最後逆にこう質問とか
- 27:14聞きたいこととかありますあそうですね
- 27:17あの僕は創業をしたことはないんですよね
- 27:22でなのであなんだろうな自分はあくまで1
- 27:28来てるスタートアップに入っていくみたい
- 27:29な経験しかないんですけどなんか松本さん
- 27:31的になんかそこ自分松本さんがそうじゃ
- 27:34ない経験をしたみたいなのがあればなんか
- 27:36そういった人から見てなんかついでに伝え
- 27:39たいこととかあれば聞きたいなと思いまし
- 27:41たね意外とですね創業しよって言ってから
- 27:44登記しないっていうケースをたくさん見
- 27:46ました
- 27:48ええあの本当にこう創業するっていうこと
- 27:51のエネルギーの壁ってすごく大きい気がし
- 27:54ていてはいはいはいなんかそこを超える
- 27:56ために本当にあるんだっけみたいな問い
- 27:59始めて逆に考え込みすぎて動かなくなっ
- 28:01たりとかうんで創業で1番重要なのは
- 28:05とりあえずエイヤで登記するだと思って
- 28:07ましたそうなんですあそんなにその登記を
- 28:11するっていうのはやっぱハードルが高いん
- 28:13ですねま当期は一例なんですけどねまその
- 28:16周辺の事務手続き意外と面倒くさいです
- 28:18からねなんかそこにエネルギー出すぞって
- 28:21なるのがま特にこうエンジニア出身の
- 28:23メンバーとかだとそういう手続き系とても
- 28:27苦手なことが多くて僕も苦手な人間なので
- 28:29ああ結構書類とかはね書きますよね
- 28:32おそらくあれやるとなるとそうそうあの
- 28:34エネルギーを超えるま情熱とかやあの覚悟
- 28:37っていうのをまず持つっていうのが意外と
- 28:40最初ふわふわしてるんで何やるか見えて
- 28:42ないんですよねそこでそのエネルギーを作
- 28:44るってすごく大事なことだなと思いました
- 28:48へえなんか僕がもし今後起業することが
- 28:51あればちょっと参考にさせ
- 28:53てけあとは人をさっさと集めないと始まら
- 28:56ないですねはいはいはい1人でスタートは
- 28:58あんまできないと思っていて少なくとも
- 29:0123人のチームを作ってから動かないと
- 29:03うんうんうんうんあのまこれコード
- 29:06レビューと一緒だと思うんですよねいい
- 29:08コード書こうと思ったらやっぱコードレ
- 29:09ビューって大事だと思っていてはいはい
- 29:12はいうんま1人じゃそういう担保していけ
- 29:15ないですからねそうですそうですのでま
- 29:17その辺が結構大事かなとは思っています
- 29:20ただ結構これ一般的に言われてることな気
- 29:22がするんでまそんなにあは頑張ろうぜ
- 29:25ぐらいの気持ちしかないですね
- 29:29はいという感じでございますさありがとう
- 29:32ございますあの後半もどんどん撮っていき
- 29:34たいので一旦前半はこの辺にしてちょっと
- 29:37後半はスマートHRのこれからの話とか
- 29:40あのCEOとGTOの差分とかの話をさせ
- 29:43てください是非よろし願いしますはい
- 29:46ありがとうございましたはいありがとう
- 29:48ございました
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This page contains the full transcript of #37 特別対談[前編]：「持続可能な開発組織」のために意識していること【SmartHR新CEO芹澤さん×LayerX CTO松本】 by LayerX 公式, generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 697 words across 697 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.
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