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YouTube2Text → Transcripts → 【井たくま×松本俊彦】薬物より危険!?身近な「依存症」3選／毎日コーヒーを飲むと「頭痛・無気力」に襲われる／完全にやめなくても良い？「お酒、タバコ」が合法で薬物が禁止されているワケ

【井たくま×松本俊彦】薬物より危険!?身近な「依存症」3選／毎日コーヒーを飲むと「頭痛・無気力」に襲われる／完全にやめなくても良い？「お酒、タバコ」が合法で薬物が禁止されているワケ — Transcript

by 楽待 RAKUMACHI · 536 words · 536 segments · language en · Watch on YouTube

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0:00不動産投資を学ぶなら楽待ち、
0:05楽待ちチャンネルをご覧の皆さん、え、こんにちは。え、ニート石飯いたくまです。え、私ですね、落ちに初めて出演ということでよろしくお願いします。え、今回のですね、落ちトークのテーマは、え、実はあなたも依存症身近に潜む依存の罠ということになります。よろしくお願いします。ゲストはですね、精神会の松本俊子先生です。よろしくお願いします。
0:24よろしくお願いします。
0:26すごい。
0:26松本先生はもう、もう依存症の中でもう
0:291
0:29番トップオブトップですからね。マジ日本でもう医者で知らない人はいないっていう精神家の先生ですけどよろしくお願いします。
0:37本当にこれ2回目なんですかね。
0:39よろしくお願いします。しかもなんか今回あの僕となんゆかりがあって呼んでいただいたっていうことなんですけどこれどういうことなんですか?
0:47もう大学の後輩先生僕の大学の後輩ですね。
0:50僕も学生時代僕実はこう見た精神化死亡で結果それをやめてあの笑いになってる。
1:03生が排出されたっていうのがみんな知ってるみたい。マジで
1:081番有名じゃないですか?業先生の中で。
1:121
1:12番やばい学生だったので僕らの時まではなんですけど出席取らない留年性なし
1:1810
1:18年以内に卒業すれば助籍にはしないよっていう優しいんだか冷たいんだよくわかんない大学だったんですよ。
1:23はい。
1:24それを悪用して僕全然かっこいいかなかったですね。
1:26いや、あの、そのせいであの僕たちあの出席カードえぐかったですから。
1:31[笑い]
1:31出席の、
1:32え、あれ松ぼのせいだったんです。多分僕が乱用したので
1:365
1:36年生の病棟実の時にもなんか基礎系の科目とかの追とかを合間塗って受けてましたからね。
1:41あ、
1:42僕ほとんど実質2年間で卒業しましたね。
1:44いや、めちゃくちゃ。え、そのせいですね。僕そのせいで
1:471回流年確定しましたからね。[笑い]
1:494
1:49年生の時に出席足りなくて当日テスト会場行ったら席ないですよって出席足りない受けれませんって今出席しない人も頑張ってください。
1:58頑張ってください。はい。希望捨てないで。
2:00[笑い]
2:01いやいやだから佐賀大学っていうことでや今回依存症で色々依存症について喋ると思うんですけどな前回なんかお酒の話されてお酒の危険性とか喋ってたと思うんですけどぶっちゃけ台の超先輩って聞いたらうん。
2:14はい。
2:15いや酒浴びるほど飲んでたんじゃないかなっていうの思うんすけど。
2:18それどうなんですか?
2:18いや、僕ね、ま、いや、飲み会はよく言ってましたよ。で、飲んではいたんだけど、その頃はね、酒あんま飲めなくってうん。だから飲み会では一生懸命飲むふりしてましたね。で、とにかく僕生まれは神奈川の小田原なんですよ。
2:30で、九州はもうほら男はなんか焼酎飲まないかんみたいな感じになって、黒キを飲むていうはい。
2:36あ、その文化にね、適をするのが大変でどうやって飲んでるふりをするかが僕
2:421番の課題でしたね。
2:43はい。はい。
2:43そ、どうやって飲んだふりするんですか?
2:45ま、だから途中でなんか中身水に変えたりとかしてましたね。
2:48あ、いや、だから本ん当台のその当の先輩っていうので僕あの内心ちょっとあのビビってます。
2:53[笑い]
2:53ということでちょっと今日は依存症の話色々聞いていきたいんですけどそもそも依存症って言うんすけどなんか僕的にはなんかめっちゃ好きっていうのと依存のなんか境い目ってあんのかなって思ったんですけどそれどうなんですか?
3:06うん。でもね、依存症の状態で病院に来る人は例えばアルコール依存症だったら酒が好きとはもう言ってないと思いますよ。
3:12あ、そうなんですか。
3:13憎んでる人もいますよ。
3:14へえ。
3:14もうだから酒でろんな良くないことが起きてるのにでもやめらんないんですから。
3:19だからやっぱり好きとね、え、依存症は全然違うっていうか、もう何度もやめたいらしたいと思ってチャレンジして
3:27それで失敗してますからね。
3:28ああ。
3:28はい。
3:29じゃ、まだその好きな段階の気持ちの人は、ま、そこまで依存症とはまだ呼ばないかなぐらいの。
3:34そうですね。やっぱりここで明確にしとかなきゃいけないのは依存と依存症は違うんですよ。あ、はいはいはい。
3:39仕事終わった後にもうビールはツくっと冷たら飲むのがそれが楽しみで頑張って仕事してる人いるじゃないですか。うちそれは依存してますよ。
3:47依存してるけど依存症じゃない。
3:49うん。そこでストレスを解消して、え、リフレッシュして翌日元気に仕事を行けるっていうのはいいことだと思うんだけど、ぱ依存症の人は酒飲むと止まらなくなっちゃって
3:58自分にとって大切な人を傷つけちゃったりとか、あるは翌日朝起きれなくなって学校とか仕事行けなくなっちゃう。
4:04はい。はい。はい。
4:05だからこれはもう依存できてないんですよ。
4:07健康的に依存できない病が依存症なので。
4:09なるほど。はい。はい。はい。あ、じゃ、生活にやっぱ障が出てたら、ま、病気っていう風になってくるかなっていうところになるんですかね。なるほど。わかりました。で、今日は一応ですね、ちょっとその依存について話をお聞きしたくて、ま、カフェイン、タバコ、あとスマホとか、あとゲーム、
4:25SNS、
4:25そしてこうお仕方まで、こう実はあなたも依存か、依存症かもしれないというトピックについてね、ちょっと伺っていこうかなと思います。はい。
4:34で、じゃ、まず1
4:35個目なんですけど、まずあのコーヒー近なもので言うと僕も結構毎日たくさん飲んでるんですけど、これ実際どうなんですか?
4:42ま、コーヒーというか、それに含まれるカフェインですね。いろんな飲み物の中では、ま、普通にはやっぱコーヒーが
4:471番カフェインが多いんですけど
4:49はい。
4:49ま、カフェインは歴史とした依存性薬物ですね。
4:52はい。アッパー系の覚醒剤とか古員とかの分類に入る、え、元気が出る系の薬物ですね。
4:59ああ、それって、でも実際カフェインは許されてて、え、覚醒剤もちろん許されてないわけじゃないですか?この許されてる、許されてないのラインってなんか違うんですか?
5:03[咳払い]
5:08やっぱ1
5:08番は世界中にどのくらいユーザーがいるかですよね。も、
5:11それなんですか?
5:11それが1番だと思います。
5:13え、はいはいはい。
5:14実はね、えっと、コーヒーが、ま、人類によってこれいい飲み物だねって言われ始めたのは、えっと、
5:1911世紀、12
5:20世紀の頃でイスラム教のかなり修行をガチにやるお坊さんたち、ちょうどコーヒーの豆っていうのはその北アフリカのあのエチオピアの辺りで取れるんですよね。
5:31で、そっから煮出した汁を飲むと夜バキバキになるってことが分かって
5:35で、イスラム教の京都の中でかなり修行が厳しい教団がいるんですよ。
5:40その方たちがもう深夜徹夜してお経を読み上げる儀式があってその時に使うようになったんですよね。
5:46でもこれ結構いいじゃんっていうことでトルコの方に回ってもう当時オスマトルコの宮子のイスタンブールなんかではもうみんなカフェができて
5:53コーヒーを飲むと話が活達になるよねっていう。でもね実はやっぱりイスラムの皇帝はコーヒーのことを一部嫌っててコーヒー飲んだ人を処刑したりとか取り締まりに厳しくしたんですよ。でもみんなが大好きになっちゃったからできなくなっちゃった。
6:07そしてヨーロッパにで最初ヨーロッパの中でもなんか匂いがやばい臭いじゃんとかって話になったんだけどローマ教皇がいやこれマジうまい。イスラムのやらだけに
6:171
6:17人占めさせちゃダめだっていうことで、え、教皇の住みつきになって広がってったっていう経営があるんですよ。
6:22ええ、じゃあそれ極端なし覚醒剤がめっちゃ広まってたら合法になるってことですか?
6:26そう、そう。だって前回やったんだけど全ての薬物の中で
6:291番やばい薬物はアルコールなんだけどあ
6:32はい。
6:32禁種法をやった国で、イスラム県以外の国で禁止守法に成功した国ありませんからね。
6:37ああ、
6:38それどころかロシア革命も旧ソ連邦のあの崩壊もアルコールを厳しくしたせいで出てきちゃってるので
6:45実はみんなが好きな薬物を禁じると
6:48民意を失って政権が倒れちゃう可能性
6:51はい。ああ、なるほど。
6:52あ、だからま、じゃ、カフェインは許されてるっていうとこもあるんじゃないかという。具体的にどういう依存性とか危険性がカフェインにはあるんですか?
7:00ただね、コーヒーの依存性っていうのはやっぱりマイルドでやっぱりあの広がるだけの理由があると思うんですよ。
7:05え、単にまず1
7:07番は聞きがだんだん弱くなっちゃうんですよね。
7:10だから試験前に、え、徹夜するためにコーヒーを飲んでみたくんだけど、連日それやってるとコーヒー飲んだ後に寝落ちしちゃったりとかするようになるんですよ。
7:19だから危険が悪くなっちゃうってところがある。それから連日コーヒー飲んでる方が、え、
7:241日2
7:24日コーヒーをやめるとやっぱ結構頭痛に襲われたりとか無気力になったりしますね。だから離脱はあるんですよ。はい。はい。そう、あるんですね。
7:33だから、ま、そういう意味であるでもそれでも身体存があって慣れがあるけれどもだからと言ってコーヒー保士さんにスターバックスにこうなんか強盗に入ったりするやついないじゃないですか。だ、そういう風な人を振り回す力は弱い。
7:45確かあ、なるほどなるほど。
7:46ただ一ぺに大量に摂取した場合にはやっぱり知識的な不脈が出て死んでしまったりする。ただやっぱり一気に死ぬためには
7:55コーヒーを一瞬で
7:5650杯飲まなきゃいけないんですよ。
7:58はい。
7:58それはちょっと物理的に不可能じゃないですか。ま、だからあのねえ、それほど深刻なことが起きずに住んでるところがありますね。
8:04あ、なるほどなるほど。
8:05あ、それで言うとなんかちょっと聞いたことがあるのがなんかカフェインの上材をなんか結構試験前とかなんか飲んでバキバキになってやるみたいながやっぱあれだとやっぱ結構危ないってこと。
8:16教材だとね結構いっぺにたくさん飲めるでしょ。それからあと日本の市販の中には結構カフェインが入ってるからその市範薬のオーバードでやっぱりカフェインの救制中毒で命を落とすケースもある。
8:27ああ。
8:27ただカフェインの上材に関しては僕も卒業試験の時に飲んでましたね。
8:31[笑い]
8:31いや、松本先生だいぶ依存がすごいかも。当事者でもあり先生でもあるっていうはい。そうですね。あの、もうカフェインに関してはいいところも悪いところも経験済みですよね。身を持って経験してやっぱこれうまく使わないとまく使えば本当にいいものだけどやっぱうん。使い方間違えるとなんかちょっとグダグダになっちゃいますよね。
8:53ああ、なるほど。
8:54でもそれより試験前で身近で言うとエり結構医者もなんかこう内のコンビニにエりが売ってあって結構なんか
9:02フォロワーさんとかからあれ何のために置いてあるんですか?て言われてそのたびに僕はいやあれはあの医者用ですって言ってるんです。医者はめっちゃエり飲むと思うんですけどはどうなんですか?危険ですか?
9:06[笑い]
9:111
9:11つはカフェインの量は日本で売られてるエドりってそんなに量多くないんですよね。海外のやっぱ結構多いね。うん。
9:18日本はなんとなくみが実的に規制してるとがあるんだけれどもそれでも効率的にカフェイン取れちゃうじゃないですか。というのは
9:26コーヒーってやっぱり最初の1
9:28杯美味しいけど3倍4
9:29杯はちょっと苦しくないですか?
9:31ああ、ま、確かにちょっとムカムカもしてくるみたい。
9:33で、でもあの甘さでごまかされて飲めちゃうってところがあるっていうのが一点と
9:37僕らがその例えば試験前にコーヒーを飲むっていうのってせぜ大学事件の前高校
9:433年ぐらいになってからじゃないですか?
9:45あ、ある程度年取ってこと
9:46ですよね。
9:47小学校の時からやっぱりコーヒーはブラックに限るよねって言ってる小学生見たことないよね。
9:52でも今ま、あの名門私立中学とかを目指すその小学生たちが通進学塾なんかで不刑からの差し入れあるいは子供たちが自発的飲む飲み物がエ取りになってるんですよ。
10:03ええ、なるほど。
10:04だからここなんですよね。コーヒーの苦みが苦手な子供たちも飲めてしまう。だから僕はエ取りが問題というんじゃなくてエ取りを子供たちが飲めることが問題なんじゃないかなと思ってるんです。
10:14なるほど。
10:15確かにやっぱ子供だとその量のカフェインでもやっぱ影響が出ちゃうていうことですよね。で、やっぱなんか僕もちょっとエドりにつり動画出したこともあるんですけどなんかフェインより意外と塔の方がやばくないみたいなのもある。
10:27絶対そうだったらコーヒー飲めよって気がするんだよね。
10:29うん。なるほど。あ、じゃあ子供に影響はちょっと結構あるんじゃないかなっていうところがあるってことですね。逆になんかカフェインとの付き合い方というかなんかメリットもあるんですか?
10:40うん。カフェインは人間の知的能力をやっぱり高めたと思うんですよ。
10:44ああ。
10:44実際ヨーロッパにコーヒーが入ってきて、えっと、ロンドンとかパリに、えっと、コーヒーハウスとかカフェができてから一気に学問とか、もうそこがもう本当に
10:531
10:53番議論が活達にできるところになって、もう科学技術の進歩、貿易、証券、資本主義、銀行、こういったものも全部カフェからで生してきてるんですよ。はい。はい。
11:03もっと言うと
11:04南アメ、アフリカのところからアウステラピックとか人類が発達して、だんだんだんだんフリカを北上してヨーロッパの来てるじゃないですか。
11:11はい。
11:14あの辺を人類がくに一に発掘されるその要するに我々の祖たの骨の頭蓋の石が多くな大きくなってるんですよ。
11:24もしかするとそのカフェインの実、コーヒーの実とかを取ることによってちょっとバキバキになって知活動が活発になって脳の溶きくなったんじゃないかって話もあるんですよ。
11:33ええ、なるほど。
11:34だからやっぱりその我々の知的活動とか集中力とかあとじっくりと長い時間ものを考えるとか長い文章を書くとかを助けた部分があってやっぱり知的活動には必要なんだろうと僕は思ってるんです。
11:48ただうまく付き合うにはどうしたらいいかってことは考えなきゃいけないと思うんですがね。
11:52あ、なるほどなるほど。あの先生もあの学生時代飲んでたのはその患者さんのためってことですね。卵をこうよくして体金貢献するっていう。
11:59いやだけどね。だけどやっぱりねがいい。
12:00[笑い]
12:03あ、論
12:04うん。試験前はちゃんと寝た方が良くて、やっぱり後でも言うともカフェインって元気の前狩りなんですよ。
12:10なるほど。なるほど。はい。はい。
12:12カフェインっていうのはちょっと覚醒剤とか員とちょっと違うのはその心っていうね、その疲れとか眠けの物質って我々活動してるどんどんどんどん蓄積してくるんですよ。その蓄積したものが脳に自覚されないように感知されないように需要体をブロックしてるんですよ。
12:28なるほど。なるほど。
12:29でもブロックしてる間もアノシはどんどんどんどん増え続けていくからカフェインの効果が切れた時にこれまで溜まった分の借金全部返済求められるんですよ。
12:37なるほど。はい。はい。
12:38だからカフェンを使ってバキバキにこう起きて勉強い時間こう活動した後に
12:43寝るじゃないですか。
12:45いつもと同じ睡眠時間じゃ疲れ取れないですよ。
12:47体がだるいしでなんかすごく前よりも憂鬱な気持ちになってくる。だから明らかに元気の前狩りであってその利子が意外に大きいんだよね。
12:56うん。なるほど。
12:57だからカフェインに使って効率よく仕事をするのは構わないんだけれどもやっぱり睡眠はきちんと取った方がいい。
13:02ああ、じゃあやっぱそこ踏まえでしっかりカフェインと付き合ってった方がいいっていうことですかね。じゃ、具体的にこうコーヒー
13:081
13:08日何倍ならオッケーとか何倍だと危険とかってあります。
13:11はい。よく言われてるのが昔の古いタイプの準喫さ出されるコーヒーのカップってちょっと小さめだったじゃないですか。
13:18あん中に含まれるコーヒーカフェンの量が大体
13:2050mgってわけんですよ。はい。
13:22でも今その要するにコーヒーショップなんか紙カップなんか出されるトールサイズとかだと多分
13:28100m
13:28ぐらい入ってると思うんですよね。
13:30はい。はい。
13:30で、やっぱり目安としてコーヒーが大好きな人でも絶対に
13:34500mm
13:34は超えないようにした方がいいと思うし、理想的には
13:38400あるいは300
13:39とかがいいのかな。人によって個人差はあるので、え、そこのところはやっぱり自分の目安で考えてほしいなと思ってます。
13:45はい。
13:45それが一カの中度が半分なる時間ていうのがこれも個人あるけど
13:515時間から8時間て言われてるんですよ。
13:53ということはですよ、睡眠の前てかもう午後というか午後
13:573
13:57時以降にコーヒー飲むのはあ、いい眠りをあの保ちたいと思ってる方はやめた方がいいかなと思うんですよね。はい。そこんところの
14:052
14:05点はちょっと注意してほしいなと思いますね。
14:07じゃあその量と時間ですね。それ気をつけてもらえればということで
14:10はい。じゃあ続いてですね。
14:12次、あの、タバコについてちょっとあの、伺っていきたいんですけど、最近、ま、ぶっちゃけ、ま、僕今
14:1733
14:18なんですけど、ま、周りでタバコ吸う人は、ま、少なくなってるイメージではあるんですけど、ま、タバコについてってどういう風にお考えですか?
14:24はい。はい。危ない薬ですよね。薬物ですよ。ま、でも前回の落マチャンネルでもカミングアウトしてるのであれなんですけど、僕もニコちン尊なんですよね。それ見ましたよ。動画。
14:33はい。はい。はい。
14:34なので人のことは言えた義ではないんですけど、ただニコちンの依存性が強いことは確かで
14:39アメリカで有名な液学研究があるんですね。
14:42え、このタバコとかお酒も含んだ全ての薬物を経験した人のうち
14:4710
14:47年後に依存症になってる人は何割ぐらいいるのかっていう面白い研究があるんですね。
14:51アルコールが大体14%ぐらいかな。
14:54股イとか覚醒剤が15%程度。
14:57意外にそんなに変わんないですよね。
14:58タイマがま、8から9%ぐらい。
15:00はい。はい。で、えっと、おい、
15:03おいが20%ぐらい。
15:04あ、20%はい。はい。
15:05タバコが30から33%なんだよね。
15:08ああ、じゃ、3人に1人は
15:09うん。だから結構依存性が高いし、
15:11え、
15:12コロンブスがちょうどその、それまで南北のアメリカ大陸の先住民たちがタバコを、ま、宗教的な儀式とか社交とか思考品として使ってたんだけれども、え、それをコロンブスが持ち帰ったわけですよね。
15:25えっと、要するに15世紀の割に
15:27そこからわずか100
15:28年の間に世界中水までオ屋にの小さな島までタバコは広がってますから、
15:35この短期間にそこまで広がったていうのはやっぱりタバコの思考品としての魅力、もっとば依存性みたいなものが強いっていうことを裏付けてるのかなと思うんですよね。
15:44うん。うん。やっぱタバコって具体的にじゃどういう危険性があるとか一般的なところでいうとありますか?
15:49はい。に2
15:50つの系統の外があると思うんですよ。
15:521つはタールですよね。
15:54これはもう発性ってことですよね。これはもう明らかだと思います。それからもう
15:581つがニコちンなんですよね。
16:00ニコちンっていうのは基本的にはアッパー系の薬なんですけれどもゆっくり深くするとダウナーみたいなその要すにぼっとするような効果も出てくるって不思議な作用があるんですけれどもやっぱりどんどん依存性が強くなってくると神経の方がそれに順能してきてないといられなくなってしまう。
16:17うん。
16:18それなしはなんか不な感じ、気力が出ない、なんかうら眠い感じが常にあるっていう風な感じになってしまう。そしてやめられなくなってしまってタールに対する外みたいなものが明らかになったとしても手放さなくなってしまうっていうことがあるし、それからやっぱり心臓血管形に対する影響っていうのはあって生脈とか、え、それからあと、え、要するに動脈効果とかですね。
16:39で、それによって様々な血管系の病気、え、脳血とか脳とか血とかそういったのが出てくるっていうそういった健康被害があると思いますね。
16:47なるほど。なるほど。で、それでやっぱタールとかあるニコちンとかやっぱ危険だと思うんですけど、若者で言うとやっぱりこう電子タバコとか加熱式タバコってあるじゃないですか。あれってま、そもそも何で神タバコよりマシなのかなとか色々あると思うんですけどそれってどうなんですか?
17:02うん。
17:02これはね、いろんな議論があって、このことを言うと結構そのみんな感情的になるから難しいところがあるんだけど、まず電子タバコに関してはあの、液体の中に入ってるリキッドの中に入ってる要媒
17:14うん。それがやっぱりあの配方にこうこびりつくんじゃないかっていう説はありますよね。だからこれに関してやっぱりやっぱ要注意なんだろうなと思います。
17:22一方加熱式の方なんだけれども加熱式は実はタールが多分
17:2790何%
17:28が除去されてますよね。はい。はい。はい。
17:30で、ニコチンだけが比較的ピュアに、え、摂取できる。だからタールの外を最小化してニコちンだけの外を背負う格好になってくるので、その髪巻きタバコを吸うよりも外が少ない可能性は十分にあると思います。あ
17:43あ、なるほど。はい。はい。
17:44ただ、え、そういう一方でちょっと気になるのはカ巻を吸ってると結構喉がいするから
17:491本2
17:50本吸ったらもうしばらくはいいかなっていう感じになるんですよ。
17:571みたいな感じになっちゃうてのコントロールを失いやすい面もあるのかなという風に個人的には考えていて、ま、総合するとまあ大して変わらんだろうという
18:07[笑い]
18:08じゃもうやめるなら全部やめろよぐらいの感じではあるっていうことなんすかね。なるほど。
18:14確か若者結構やっぱ加熱式としかも電子タバコと加熱式タバコも多分違い分かってない人も結構いるんですけど加熱式はニコちンが入ってるんですよね。で、電子タバコは一応入ってはない。
18:25はい。入ったら日本の場合は違法になっちゃうんですよね。なっちゃうんですよね。はい。はい。はい。はい。なるほど。で、
18:32落待ちチャンネルで音社を
18:33PRしませんか?
18:35こんなに回るんだっていうぐらい回りました。
18:37[音楽]
18:38楽待ちで行った時の反響っていうのが
18:401番僕らが欲しいと思ってる反響に近い
18:42[音楽]
18:43楽待ちチャンネルで企業
18:45PR
18:46で僕はその正直言うとですね、タバコを全面的に否定する考えはどうなのかなっていう風にも思ってるんですよ。元々そのやっぱりあの南北のアメリカ大陸で先住民たちがすごく大切に使っていたあのま文化ではあると思うんです。
19:00結局タバコの依存性とか健康被害が明らかになったのはやはりアメリカにおいて髪巻きタバコの大量生産の機会ができて、
19:09え、やっぱり一気にビジネスとしてもう、もうむやみやたらにあの安いお金でタバコを吸いまくれるようになってしまったことによって消費しているんですよね。
19:18はい。
19:24く稀れに安全な場所で楽しむま思品として僕は残す余地はあるのではないかと個人的には考えてるんですよね。
19:31あ、じゃちょっとこう趣味で楽しむぐらいに、ま、習慣化しなければ、ま、ありなんじゃないかなっていうところですかね。で、ま、お医者さんも結構吸ってる人いますよね。
19:40でも本当に今の若い医者さん吸わなくなったので吸わない。
19:45だからもう年寄りの変な、ま、僕も含めて変な医者がいつまでも吸ってるんでね。とても恥ずかしいですよね。
19:51いや、なんかあれですね。呼吸機の学会とか循環機の学会とか制約書みたいの書かされますもんね。専門取る時にもうタバコを吸いませんっていう。あとちょっと聞きたいのがみんな多分タバコやめたいって思ってる人いると思うんですよ。
19:51[笑い]
20:09分てる人的にちょっと怖いなみされんのみたいなのがあると思うんですけど具体的にどういう治療をやってくて感じなんですか?
20:17はい。ま、1
20:17つはモニタリングするってこと。あのレコーディングダイエットと同じようにそのすった回数とか本数とかを歴するだけでも少しだけ減る効果があるって言われてると思うんですよね。
20:27はい。
20:31ックスとかそれからあのこれは市販だけどニコちの痴ガムとかもあって、え、タバコを吸った時の少しこう気持ちいい感じを少し減じるような格好でタバコに貫通る対する執着を減らしながらちょっとずつ本数を減らしていく。
20:46うん。
20:47あるいはタバコをに欲にガムで少しだけこう欲求を沈めてあの口に何か加えるっていうものに対するこう癖みたいなものを取り除いていくっていう、ま、こういう風な治療をやってくれるから僕はいいと思ってるです。役に立ってそれで禁煙できたっていう人もいますね。
21:03はい。はい。はい。
21:03ただなんだけど
21:04はい。はい。
21:05ニコちン外来も依存症の治療じゃないですか?
21:08はい。はい。
21:08僕らがアルコールとに薬物の依存症の治療してるんだけど、依存症の専門って実は酒や薬がやめられない人のことをましょうがねえなって思いながら本当は好きなんですよ。なるほど。
21:19愛すべき人たちだと思ってるんです。
21:22え、だから割と優しいんですよ。またやっちゃった。そっかっていう風にできるんだけど
21:26時々ニコ人ガ来やってる先生って精神会も内回の先生が多
21:30そうですね。多いすね。
21:31で、彼らはね、タバコ吸う人のことをね、憎んでる人がいるんですよ、一部で。
21:35だからそういうね、なんかこう愛がない、え、先生じゃないの来の先生をに出会えるといいですね。
21:43ああ、じゃあ依存症のその専門資格がありますか?その精神家の先に依存症って
21:48まだでないんですよね。
21:49うん。そんな専門資格作るほどね、あの専門多くないと。あ
21:52あ、なるほど。そういうじゃあそこを探して行くのが結構大事。
21:56まあ、そうですね。
21:56でもニコちん来をやってるあの内の先生の中にも最近は本当に優しい先生多くなってきて七転をしながら人はちょっとずつタバコから離れてくんだよねなんて感じでやってくれてる先生もいるのであの多分あの禁煙帰いくつか合わないと思ったらばまた禁煙帰ら別荘の先生を探したりとかして会う先生、優しい先生を見つけながらやっていくといいですよね。でその時にね
22:193
22:19回はあってほしいんだ。
22:20ああ、なるほど。同じ先生に
22:22あのね、初回った時の印象って
22:231
22:24年経ったら随分変わってることが多いんだよね。
22:26はい。はい。
22:27実はなやつだった。でもね、
22:293回った時の印象は1
22:31年経っても変わらないと思う
22:333回あって決めた方がいいですね。
22:343
22:34回やって合わなければもう変えて次のいい先生探すのがいいんじゃないかっていうことですね。はい。じゃ、ちょっとまとめるとタバコとの付け合い方はどういう風にやっていけばいいか?
22:44いや、これは難しいですよね。今そもそも吸える場所が少ないですし、会社とかあの仕事に入する時にもタバコ吸う場所ありません。
22:52なんか名言してるところもあったりとかするので、え、かなりタバコを吸うってことは人生の選択肢を狭めてしまうので、まだ吸ってない人がその新たにこれから吸い始むことに関しては僕はやめた方がいいと思っています。
23:04ただ今タバコを吸ってる方に関してはですね、ま、僕らでも僕も含めてなんですけど、ま、とにかく人に迷惑をかけないようにしましょうと、え、そして、え、チャンスがあれば減らしたりやめたりすることを頑張りましょうと。え、ま、そのくらいですかね。
23:19はい。はい。
23:19ちょっともう僕の周りの芸人ちゃんと聞いてください。もう全員がタバコ吸ってます芸。
23:23あ、そうですか。僕たしたらそういう人応援したい。そうです。
23:25ちょ、続いて前回もちょっとお酒のことをお話していただいたと思うんですけど、ちょっと僕的に聞きたいこととかも、ま、あったんで、ちょっとそれも聞かせてもらいたいなと思うんですけど、最近あれじゃないですか、成人が法律で
23:3720歳から18
23:38歳に下げられたじゃないですか。でもお酒は
23:4020
23:40歳のままじゃないですか?やっぱ若いほど危険とか。
23:43若いほど危険ですね。あ、
23:45やっぱりあの脳にするダリスクにしても若ければ若いほくないのでやっぱり僕はお酒を飲み始める年齢は遅い方がそれに越したことはない。
23:55あ、でも形とかもっと遅ければ遅いほどまいい。
23:58ま、そうな実はねアメリカって
24:0021
24:01歳にならないと飲んじゃいけないんですよ。はい。
24:03だから、ま、週によっては18
24:04歳になったらタイマー吸っていいけれども、お酒はあ、
24:0721歳なんですよね。あ
24:08あ、なるほど。はい。
24:09ま、でもこれがいい部分と悪い部分があって
24:12いい部分はやっぱりお酒を始める年齢が遅くなるから依存症になるリスク、健康被害が生じるリスクがあの低くなるっていうところがある。でも悪いところは
24:22やっぱりあのお酒の飲み方を学ぶ機会がなくてだから大学生なんかで
24:271番問題なのはお酒が飲める大学
24:293
24:29年ぐらいになってから急制アルコール中からドっと増えるんですよ。
24:32はい。あ、なるほど。3年生か。
24:33そうです。
24:34だからやっぱりどっかでお酒を飲ませる年齢は遅くすべきなんだけど、どっかでそのこう正しいお酒の飲み方みたいな、付き合い方みたいなのを学ぶ機会もね、作ってかなきゃいけないかもしれないですね。
24:45はい。ああ、やっぱそう、医学部は意外とお酒飲みますもんね、正直。サークルとか部活で
24:51佐台で言われてたのはやっぱその
24:54たまに酔っ払って倒れてそのやっ大学に運ばれてくる生徒がいてそれ大問題になる。
24:59[笑い]
25:00題、大問題、
25:00お前マジ何やってんだよってなるっていうのは、ま、ありますよ。
25:04そう、そうだよね。で、しかもほら、看護学部もあるじゃない?
25:07僕らの時はなかったんだけど、看護学部があると多分看護の人たちの方が多分さ、
25:122年早く世に出てるでしょ。
25:14そうですね。はい。
25:14だからさ、その一緒に部活のさ、あの同期の人間にさ、尿動家庭てるとか刺されてるところをさ、もう見られる。これ本当にもう、もう屈辱的な。
25:20[笑い]
25:23いや、そうそう。マジでそれは言う。
25:25も実際起きてることなんで、それマジでちょっと大学生とか飲み始めの人は気をつけてください。
25:30マジで飲む量がマジでわかんないんで最初は。はい。で、そのお酒で量もちろんあると思うんですけど、なんか最近よくやっぱこう
25:39X
25:39とかでやっぱストゼロとかめっちゃ危ないんじゃないかみたいな聞くんすけど、こう種類でやっぱいいとか悪いとかあるんですか?
25:46最近はどのメーカーも
25:479%は結構売らなくなってる。
25:509%
25:50売ってるメーカーがかなり限られてきたんですけどやっぱりしばらく前までは
25:549%つまり10%未満が1
25:57番手勢が安かったんですよね。
25:59そういうのがはい。はい。はい。
26:00低価格を狙って、つまりそれ以前は発泡が
26:031
26:03番安かったんだけれども、発泡にもビールと同じあの風をね、あの財務省がするようになったので、それであのストロング系のわゆる
26:119%ってのが出てきたんですよ。
26:13うん。
26:13で、飲みやすいじゃないですか。
26:15だからビールよりも高い度数なんだけど飲む速度が早い。
26:19ビール並みの速度に飲むっていう。
26:21で、しかも余ったる味があるから酒あんま好きじゃない子も飲めてしまうっていうところがあったんですよね。
26:27はい。
26:27それでね、結構いんなトラブルが生じてた気がしますね。
26:30ああ、なるほど。じゃ、やっぱタバコもお酒もちょっと飲みにくいぐらいが
26:34僕はそう思ってるんですよ。あの、あとカフェインもそう、苦みがあることが大事であって、それをそのエりみたいに甘くすることによってその本来飲むべきじゃない人とか若い人たちがそれをこう行ってしまうってところが良くないかなと僕は思うんですよね。
26:48なるほど。じゃあなんか種類が悪いって言えば飲みやすいと飲みすぎちゃって良くないよねっていうのはあるっていう。
26:53そう。
26:53だから僕はお酒はビールはビールの味、ワインはワインの味、日本酒は日本酒の味でいいんじゃないかという風に思ってるんですよね。
26:59なるほどなるほど。それが飲みすぎないことが繋がるんじゃないかっていうことですね。ああ、ちょっとさっきあののでも聞いたんすけどやっぱ病院でアルコール依存症の治療ってやると思うんですけど、これもこう具体的にどういう治療をやってくんですか?
27:12治療をざっくりと2
27:13つのフェーズに分けることができると思うんですよ。まずは初期の導入ですよね。
27:18え、内臓の治療、それから何よりもアルコールって結構身体が強いので、え、それなり飲んでる方の場合、最終飲酒から大体
27:272
27:28日目ぐらいあたりから離脱が出てくるんですよね。はい。
27:31汗が吹き出して血圧が上がって手が震え始めて人によっては幻覚とかね、痙攣が出てくることがあるんだけどこれを離脱機をですね、あの離脱症状を出さないように薬で抑えながら薬を抜いていく
27:43と同時に内臓が傷んでるのでやっぱ内臓のケア栄養状態がすごく悪くなってるから栄養状態を改善するこの初期の導入治療が第
27:511
27:51そしてこれが終わって普通のシラフの人になったところで今度はその酒と共にいいことがあっても悪いことがあっても酒を飲むことが軸に
28:00して生活したじゃないですか。それをこのシラフの生活をやっていくっていうことと、なぜ自分がこの酒を必要としたんだろうかってことを振り返りながら、あるいはどんな時に自分が酒を飲みたくなっちゃうのか、飲酒欲求に対するその対処どうしたらいいのかってことを勉強するリハビリ的な治療が必要なんですよね。
28:18で、これはまず病院で1、
28:20ま、病院によって違うけど1ヶ月から3
28:22ヶ月ぐらい入院とか通印でやってでそれから並行しながら男会とかあとま、女グループですね。
28:29アルコリクサいにうん、そういった事情グループなんかにも参加しながらですね、ま、酒にを必要としない生き方を学んでいくというプロセスが必要になってきて、こちらが時間かかるんですよね。
28:40はいはいはい。ああ、なんか僕アメリカの映画とかちょ見るんですけど、ヨ画とかでよくあるなんかこう依存症のが椅子をでくして集まってなんか喋るみたいのあるんじゃないですか。あれって何なんですか?
28:53あれがまさにAA
28:54アルコリクサノニマスはい。
28:56ちょっとだけこれちょっと歴史を喋らせんですけど、元々ね、アルコール依存症ってもうお医者さんたちも見るの嫌だったんですよ。
29:03え、はい。
29:04入院中はシラフになって治ったと思って退員させればまた飲んじゃうわけじゃないですか。だから家族も怒って全然治ってないじゃないですか。もっと長く入院してくださいって、もう入院が懲役系みたいな感じになったんですよね。で、その中でもう医者はもうたちに手が負えないっていう風に医者も見なくなったんですよ。これはもう意思とか道徳の問題で医学の問題ではない。医療の問題ではないってなったんですよね。
29:23うん。
29:23で、そういう風なで、ま、アメリカのピグミファザーとかっていうあのピューリタの国なので結構徳に厳しいんですよね。
29:31で、その中で、え、1920年から33
29:34年の13
29:35年間にわって禁守法が制定されたんですよ。
29:37うん。
29:38でも金象法によってもアメリカ人のアルコール問題は解決しなかったんですよね。
29:43結局アルカポネみたいギャングがお酒の密してすごい儲けちゃったりとかして
29:48で結局法が配信になった
29:492年後
29:50医者も見てくれない法律で違法薬物にしてもどうにもならなかった
29:55どうしたらいいんだっていう風に困ったアル中が
29:572人いたんですよ。アルコイ者が
29:59ビルとボブっていうね、あの
30:001人はその株式の中人にもう
30:031
30:03人は優れた下界だったんですけどうん。お酒で身持ちを崩して手術する前にはお酒飲まないと手が震れちゃう状態だったんですよね。
30:09はいはいはい。
30:10で、その2
30:11人があって話してたら、あれ、お前と話してた今日のこの夜は酒飲むこと考えなかったわ。
30:13[咳払い]
30:17じゃ、これから前番会おうぜって話になって、え、これが
30:211935年金修法が廃止されて2
30:23年後にできたんですよ。
30:24で、これができてから医者が投げたアルコール存書のがどんどん回復し始めて
30:29で、それでそれが世界中アメリカ全体に広がって
30:32で、え、その事女グループができた
30:3520
30:35年後にアメリカの医学会がアルコール理存症っていうのを正式な病気として認めたんですよね。
30:41はい。はい。
30:41で、そのさにその20年後にWHO
30:43が認めるわけなんですけれども、
30:45で、しかもそのフド大統領の奥さんがあのやっぱりアルコリ存症になっちゃってで、え、事女グループで回復したことを事で出したのは大別ラになって、で、アメリカでハリウッド映画で依存症のことを取り上げたり、
30:59AA
30:59のアルコリクスアノニマスっていう事女グループのミーティングを取り上げがめっちゃ増え始めたんですよね。
31:03へえ。はいはいはい。
31:04それがね、多分アメリカの中でリカバリーカルチャーっていうの作ってて、あの、要するにもう依存症になったら事女グループに行くのが普通だよねって。
31:12で、恥ずかしくないよね。て、で、みんなそのことをカミングアウトする文化ができてきたんですよね。
31:17それはいいことだったと思いますね。
31:18はい。はい。あ、それもじゃ日本でも今広がってるっていう感じ。
31:21ま、広がってるんだけどね。日本の場合にはまだまだあの意思の問題じゃないとか性格がだらしないだけじゃないのとか、ある中になっちゃったあいつはもうおしまいだよねっていうなんかそういう見方がまだちょっと強くてですね。
31:33なるほど。はい。知ってほしいですね。
31:34あ、やっぱでも効果があるんだったら広まった方がいいですよね。本当に効果がありますね。
31:38はい。だっても薬とか使わなくても話すだけで良くなるっていうのはめっちゃいいです。
31:43お酒との付き合い方は具体的に先生的にはじゃどういう風に向き合ってくるか。
31:48やっぱり1
31:48番理想的に言えばなんだけれどその
31:521日20gっていうのが日本種1
31:54号なんですね。純アルコル1g
31:56で計算式なんかはネットなんかで調べれば出てくると思うんです。
31:59はい。
32:00あの、そのパーテとアルコールのミと最後に
32:030.8
32:03っていう肘をかければいいんだけど、本当は
32:051日20gに抑えて欲しいんだけれども、
32:08あの、ま、多くなっちゃっても
32:1040g
32:11は超えないようにするっていうことが大事だと思います。
32:14さらにもう1
32:14個だけ付け加えるならば、ま、僕もできてないくて言うんですけど、
32:18休間日は連続して2
32:20日取ったらいいと思います。
32:21あ、2
32:21日。はい。はい。はい。よく休間日週
32:231
32:23日作ってればいいっていう風に言う人もいるんだけど、
32:26自分がアルコール存症になってない。
32:27つまり離脱症状入とこの禁断症状が出てないってことを確認するためにはお酒の禁断症状は最終飲酒から
32:3648時間でピークになるので2
32:38日連続でやめないとわかんないですよ。
32:39あ、出るかどうか。
32:401
32:40日ぐらいは別に出なかったりするんですよね。なので、えっと、
32:432
32:43日連続で休刊日を作っておくっていうこと。え、そして
32:461日理想的には、え、日本市換算で
32:491号、ま、つまり20gでも多くなっても
32:5240g
32:52を超えないっていうことをですね、心がけて欲しいなと思いますね。あ、
32:56なるほど。
32:56それを意識しながら、ま、休刊日もしっかりとってやってくっていうことですね。
33:00はい。これ実際、ま、病院に来るぐらいお酒で困った人ってそのどのぐらいのタイミングっていうか、どういう時に来るもんなんですか?
33:082つのパターンがあって、1
33:09つやっぱりトラブルを起こしたお酒の席で暴力暴言とかね、飲酒運転とかなんかそういう社会的なトラブルを起こしてしまったのをきっかけに、えっと、治療につがるケースがあります。
33:20はい。
33:20それからもうつはやっぱり健康被害内が悪くなって内の先生から言われてくるっていうタイプもあるんですよね。
33:28で、要するにあのお酒飲んだら虎になっちゃう人っていうのは社会的な問題を起こしやすい。
33:33でも逆に言うとあの人お酒飲んでいけば静かなんだよねっていう静かな。
33:37上品な酒飲みるいるじゃないですか。
33:39はい。はい。
33:39この方は内臓が得やられてから来ることが多いですね。
33:42うーん。なるほどなるほど。
33:44じゃ、やっぱそういうやっ何か、ま、外がてとか他の人に外を与えてようやくそこで来るっていうのがいいんですかね。
33:47[咳払い]
33:52じゃあ今回はですね、ちょっとここまで物質の依存について色々伺ってきたんですけども、まとめるとこなんで人は物質に依存してしまうと思いますか?先生は
34:01人間はね、酔っ払うの好きだと思うんですよ。うん。
34:05あの、ちょうどね、紀元前
34:064000
34:07年前のメソポタミア文明の遺跡の、あの、遺跡で絵が残ってるんだよね。それね、
34:121つの大きな壺にね。
34:13ね、みんなマイストローをさして飲んでるんだよね。
34:16ビールを飲んでるのね。
34:17で、人間が提を始めたのは実はビールを飲みたいからじゃないかって説があって、麦から最初に作ったのはパンではなくビールだって言われてるんだよね。
34:26へえ。
34:26だからビールみんなで毎日飲みたいから麦畑の近くに住もうぜってことになって住まったっていう風に言われていて、やっぱり気分を変えるっていうことはいいし、お酒の酔いのいいところてなんかいろんな細かないはあるけど酔っ払うとやむやになんか仲間だしなってなんか意見なんか醤油を超えて大で繋がるみたいないじゃないですか。
34:43[笑い]
34:46はい。
34:46ま、そういう意味で、あの、人々が繋がるのには必要なツールなのかもしれないなと思っていて、これはタバコなんかでもそうでタバコ吸われる方はそうだと思うけど、喫煙室の独特のなんかこう親密感っていうのがあったと思うんですね。
35:00ま、だから肯定するわけじゃないけど、それからあとコーヒーなんかができることによってもう世界中のコーヒーショップで本当にみんながこのテーブル円卓でもう身分を超えてディスカッションする文化が生まれたんですよ。
35:12うん。
35:12だから人はこのちょっと依存性薬物を使って繋がりを作ってきていんな発想の意見の交換をしてきたんだと思うんですよ。だからこれは否定できないと思ってるんです。でもそれを安全に健康的にえ、それと付き合っていくのはどうしたらいいのかってことはみんなでね考えて実践していくことが必要かなと思うんですよね。
35:31なるほど。だからま、依存は悪いことじゃないけど依存症まで行っちゃうとちょっとそれは問題出てくるよねっていうことなんですかね。
35:38今日説明した以外になんかこう依存、物質依存ってあるんですか?
35:42いや、もちろん覚醒剤とかタイマとかとかそういったものもあるし、それからそのお医者さんが処方するお薬の中でも
35:501
35:50つは睡眠薬の中にあの便ザジピンあるいはそれにルする薬物なんかにも一定程て程度の依存性があるし、その依存症になる患者さんはたくさん僕らも見てる。それから市販の中にもですね、覚醒剤原料とか麻薬とかが入ってるものもあって、その依存症も近年問題となってます。
36:06うん。
36:07それからあの、まだ日本ではそれほど問題になってないけど、あの、オピ療用麻薬ですね。え、今が治療がすごくあの進歩して
36:16がに感してもその長気する人はたくさん出てきたその分その医療用マ薬を長く副用する人も出てきてるので、ま、今後こういったことも問題になってる可能性はあるかなと思っています。
36:27あ、なるほど。ありがとうございます。
36:28いや、ちょっと今日お聞きしたんですけど、ちょっと思ったのがこう依存症とか依存って理系の、ま、医学区だと思ったんですけど、意外と文系だなっていうか、なんかなんかこう結構その歴史とかと紐づいてそういう人間の経験とか今までのそういうのとか、ま、あと人間同士のコミュニケーションとかで良くなったりとかなんかそういうところ結構あるんだなって思いました。勉強になりました。
36:37[笑い]
36:52は、ちょっと後編ではですね、とスマホとかゲームとか
36:55SNS
36:55とか、ま、ショート動画ってこと押し方とか、ま、そういうことに、ま、なんで人がはまるのかとか、ま、どんな人が依存しやすいのかとかも、え、じっくり伺っていければと思います。はい、ということで松本先生、ここまでありがとうございました。
37:06どうもありがとうございます。
37:08ラマチ楽町楽町ちラックマチ楽町楽町ちラマチ楽町楽町待ち
37:09[歌声][音楽]
37:16[歌声]
37:18[音楽]
37:19ふどさしは楽町待ち
37:22Ja.

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