「約3万円が80万円に」整形の激安広告の裏とは?子どもの整形・ヒアル顔・業界の未来を徹底討論【高須幹弥×辻大成/加藤浩次】2Sides — Transcript
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- 0:00続いて2つ目のテーマこちらですね。え、
- 0:01子供と美容整形はありかということで高須
- 0:04先生は子供をモニターとして集客に使う
- 0:06な。
- 0:07え、筒井先生は年齢より本人の意志
- 0:10え、まじゃあ筒井先生これ年齢より本人の
- 0:13意志というのは
- 0:14はい。え、やっぱりまお父様お母様のま
- 0:17息子を二重にしたいというエゴよりかは
- 0:20年齢あります。たくさんあります。でも
- 0:22やっぱりお父様お母様あの小連れであの
- 0:25親御さん連れで来られるお客様に必ず話し
- 0:28てますけどやっぱり親のどうこうよりかは
- 0:31本人が明確にこうなりたいって望んでるか
- 0:33どうかまそこを僕は重んじるようにしてい
- 0:36てやっぱり親がどうこう二重にしたいとか
- 0:39顔ちっちゃくしたいとかいっても本人が
- 0:41望んでるんだったら年齢によらず僕は叶え
- 0:43てあげたいなと思いますし親からやんやや
- 0:46言われてやるんだったらちょっとそれは
- 0:47本人が望んでないからやめた方がいいと
- 0:49思いますよって僕はお話ししてるように
- 0:51え、これ成長過程だったら無理でしょ。
- 0:53うーん、まな不可逆なものはもちろんやり
- 0:55ません。ま例えば骨切りだとかフェイス
- 0:57リフトとか
- 0:58まその侵襲性が高いもの不可逆なものは
- 1:00やらないんですけどま埋没二重だとか脂肪
- 1:03吸引とか比較的ライトなものであればま
- 1:05若い方でも本人が望んでるのであれば僕は
- 1:08やった方がいいとは思いますね。
- 1:10なぜですかそれは。
- 1:11え、やっぱり人格形成に若い思春期の時期
- 1:13ってえ、多大な影響をもたらすと思うん
- 1:15ですね。僕もその1人でしたがやっぱり
- 1:17自分に自信がなくて苦悩苦悩苦悩苦悩
- 1:20やっぱこう鬱々と生きるくらいだったら
- 1:22見た目のコンプレックスが解消されて人生
- 1:24前向きに楽しく幸せに生きる方がその後の
- 1:27多大な人格形成においてやっぱり絶対に
- 1:30有利だと思いますからそういったところに
- 1:32こう1個風向きが良くなるっていうのは1
- 1:35つあると思います。
- 1:35うん、高須先生どうですか今の筒井先生の
- 1:37意見は。
- 1:38うーん、そうですね。僕の場合だったらま
- 1:40例えば小学生で何かやるんだったら例えば
- 1:43もうかっこ悪いホクロま鼻の周り口の周り
- 1:47に大きなのがあったらまさすがにそれ取っ
- 1:49てあげた方が綺麗になると思うんですけど
- 1:51それがいじめの原因になる可能性があり
- 1:53ますからね。そのあとはま二重に関しては
- 1:56ま逆まつげとか機能的な問題が合併してる
- 1:59ものでば幼少期でやるってことはあります
- 2:02ね。もう場合によっては小学校高学埋没法
- 2:05をやったり。
- 2:05まつげって中に入っちゃって痛いっすよ
- 2:07ね。
- 2:07目に当たって、で視力にも影響が出るん
- 2:09で。で、二重を作るとまつげが上向きに
- 2:12なって、あの治るんですよ、逆まつげが。
- 2:15で、あの二重になって可愛くなってって
- 2:16いうのがあって。
- 2:17確かに。
- 2:18あとは最近多いのはですね、やっぱり
- 2:21みんなアイプチ、アイテープして二重に
- 2:23するんですよ。中学生、高校生の女の子
- 2:26も。本来日本人ってだいたい7割から8割
- 2:30ぐらいが生まれつき一重なんですよ。だ
- 2:32けどやっぱり二重にした方が目の開きが
- 2:34良くなって可愛くなって、みんなやってる
- 2:37っていう形なので、まあ中学生、高校生の
- 2:39女の子も毎朝学校行く前にアイプチ、アイ
- 2:42テープして、で時間がかかる、遅刻すると
- 2:45かあとはアイプチでかぶれてまぶたが
- 2:48分厚くなるってそういう問題が起きて、で
- 2:50お母さんがもう二重にしてくださいって
- 2:52連れてくるってことがあって。まあ中学生
- 2:54だったら埋没法をして、まあ高校生だと
- 2:57もう場合によってはもう埋没できない
- 2:59ぐらいだったら切開するってこともあり
- 3:01ますね。
- 3:01うん。
- 3:02あとはまあ広胸中とか脂肪吸引とかボディ
- 3:05に関してはやっぱり成長期なので18歳
- 3:07超えてからにしてるし、あとはまあ骨に
- 3:10関するもの輪郭形成とか、あと鼻の
- 3:13プロテーゼ、顎のプロテーゼ入れたいは、
- 3:15ま、基本10、まあそうですね、顔面の
- 3:18成長が止まってからっていう風にしてます
- 3:20ね。
- 3:20の成長止まるのいくつぐらい
- 3:22ま、教科書的には男は18歳、女は16歳
- 3:27って言われてますけど、現実的には
- 3:29やっぱり今の子は成長のスパート早いん
- 3:31で、もうちょっと前ってことあります
- 3:33けど、ま、はい。
- 3:34そのぐらいってことなんすね。で、で、
- 3:37高橋先生の指導が子供をモニタとして集客
- 3:39に使うんだって、これ何ですか。
- 3:40まあ一時期問題になったんですけど、ま、
- 3:43悪徳ぼったくりクリニックなんですけれど
- 3:46小学生の女の子に二重の手術をするって
- 3:51いう、ま、動画を撮影して、ま、モニター
- 3:53契約したと思うんですけど
- 3:55それがもう日本中に拡散されてしまった
- 3:58と。で、本人はま、喜んでるんですけれど
- 4:01だけどこれ
- 4:02を
- 4:02ね。
- 4:02はい。これはそのデジタルタトゥーとして
- 4:05一生残ってしまうわけじゃないですか。で
- 4:07場合によってはそれがいじめの原因になっ
- 4:09たりとか将来からかわれたりとかする可能
- 4:12性もあるんですよ。
- 4:13けど小学生をモニターでやると多分患者
- 4:16さんたくさん来ると思うんですよ。まあ
- 4:18小学生の2人の手術断るクリニックって
- 4:20結構多いんですけど、あ、ここの
- 4:22クリニックはやってくれるんだ、積極的に
- 4:24やってくれるんだって広告宣伝効果はある
- 4:26んですね。ま、世間からは叩かれるんだ
- 4:28けど広告効果はすごくあるんですよ。ま、
- 4:30それを狙ったと思うんですけど
- 4:32うん。
- 4:32だけど別にモニターでやる必要ってない
- 4:35じゃないですか。おそらく割引とか、ま、
- 4:37キャッシュバックとかがあったのかは
- 4:39わからないですけど。で、未成年なので
- 4:41基本親の同意が必要なので親も自分の娘が
- 4:46モニターになるってことに同意してて、
- 4:48で、お金その分節約できてるわけですよ
- 4:51ね。ま、これ道徳的にどうなのか、倫理的
- 4:53にどうなのかとやっぱり
- 4:56モニターでやって自分の顔が世間に晒さ
- 4:59れるんだったら、ま、モニターじゃなく
- 5:01て、ま、せめて、ま、普通に実費でやり
- 5:04ましょうよってふうに考えてます。で、
- 5:06多分
- 5:07お子さん本人もそこまでのことを考えて
- 5:10ないと思うんですよ。ただ単にクラスの
- 5:13男の子にね可愛いって思われたいとか二重
- 5:15にしたいってで、将来これがデジタル
- 5:17タトゥーとして残って世間から戦える可能
- 5:20性があるってことまで想定してないと思う
- 5:22んですよね。で、ひょっとしたら親もそこ
- 5:24まで考えられない親なのかもわかんないん
- 5:26で。なで、本来はクリニック側が断らない
- 5:29といけない案件なのに
- 5:31広告宣伝効果があるからそれを引き受け
- 5:33てるので、ま、これは僕は良くないと思っ
- 5:36てます。
- 5:36やっぱり子供モニターとして集客に使っ
- 5:38てるクリニックってやっぱ怪しいですか。
- 5:42僕は今聞いてて怪しいなと思いました
- 5:44けど、それをやっちゃうってことは、そこ
- 5:45のクリニックが。
- 5:46その子のためにはならない可能性が高いの
- 5:49でやるべきではないと思います。
- 5:50そこまで考えれてないってことですもん
- 5:52ね。うん。筒井先生どうですか。
- 5:54僕は全く同じ意見なので、18歳未満で
- 5:56あれば非モニターでしか必ず僕はやらない
- 5:59ようにしてます。はい。要はそれをSNS
- 6:01にアップするってことは僕も今後同様で
- 6:03絶対にタトゥーになりますからやめた方が
- 6:05いいと思います。
- 6:06分かりました。じゃ続いて
- 6:08ですね。3つ目のテーマこちらです。美容
- 6:10整形業界はどうなっていくべきかという
- 6:13ことで高須先生の主張がえ、整形[音楽]
- 6:15の市場は縮小すべき。これも頭にも言って
- 6:17ましたね。そして筒井先生の主張が整形を
- 6:20コンビニくらい身近な選択肢にしたい。
- 6:22これちょっとえ、真逆な感じがするんです
- 6:24けど高須先生これ縮小すべきっていうの
- 6:26は。
- 6:26ま今直美が大量に増えてて美容外科医も
- 6:29増えてクリニックも増えて供給が増えて
- 6:32ますんでまそれを満たすためには需要を
- 6:34増やさないといけない。そのためには
- 6:35コンプレックスを増やさないといけない。
- 6:37そうすると日本人のあの外見の
- 6:39コンプレックスが増えてしまって自尊心が
- 6:42低下してしまってそれプラス
- 6:45ただでさえ今社会保険料も税金も高いのに
- 6:48手取りが少ない。それを美容に使わないと
- 6:50いけない。そうすると結婚できない。結婚
- 6:53しても子供を作れない。お金がないとま
- 6:56少子化に繋がります。自尊心も低下し
- 6:59ます。不幸な国民が増えます。え、少子化
- 7:03になればえ、労働生産人口が低下します。
- 7:07でも高齢者は増えます。でますます保険料
- 7:09は増えます。日本の国民はあの貧しくなり
- 7:13ます。なのでま美容整形はですね本当に
- 7:17必要な顔のパーツが悪い人とかあとはま
- 7:22高齢者の方とか富裕層の方のアンチ
- 7:25エイジングとかまそういう方ぐらいにして
- 7:28でなおかつ直美には規制をかけて直美を
- 7:32増やさないようにする。ま直美をもう不可
- 7:35能にするぐらいでいいと思います。でそれ
- 7:37プラスやっぱり直美が増えてるっていう
- 7:39原因は保険診療に魅力がないっていうこと
- 7:43の裏返しなのでま保険診療でもある程度
- 7:46稼げるっていうシステムを作らないといけ
- 7:48ないと思います。はい。
- 7:49これ今[鼻息]市場規模の推移で出ます
- 7:51けどま6000億ぐらいに今なってると
- 7:53すごい市場規模になってると思うんです
- 7:54けどえ、ではどのぐらいが一番適正です
- 7:57か。縮小すべきって先生おっしゃってます
- 7:59けど。
- 8:00ま20年ぐらい前に戻すべきだと思います
- 8:03んでま僕が
- 8:05そうですね美容外科医になりたてぐらいの
- 8:07時、まだ美容外科に行く医師なんて形成科
- 8:10な。あとは美容形成する、ええ、人は
- 8:14けしからんっていうぐらいの風潮に戻す
- 8:16べきだと思いますんで、まあ、そうです
- 8:18ね、1/3ぐらいに戻、
- 8:20減らすのが適切なんではないですかね。
- 8:231/3ぐらいにした方がいい。
- 8:24はい。
- 8:25そのためにどうしたらいいですか。
- 8:26まずこの風潮ですよね。
- 8:29ええ、美容形成する人もやる側の医師も
- 8:32市民権を得てしまったんですよ。だけど僕
- 8:34が
- 8:35学生の時なんかは、まあ僕もう名前が高須
- 8:38なんで美容クリニック行くってことは
- 8:41分かってたんで、ものすごい
- 8:43いろんな科の教授からいじめられたんです
- 8:46よね。だけどもう今考えればそれでいいと
- 8:48思うんですよ。はい。だけど今はもう美容
- 8:51外科行くっていっても結構上の先生それ
- 8:53認めてくれたりとか、まあ市民権も得て
- 8:56しまって、やっぱりそれの原因は保険診療
- 8:59に魅力がないと。で今
- 9:01インフレで物価は上がってて、病院の経営
- 9:05は厳しい。だけ、コストは上がってる。だ
- 9:07けど医師に給料高いお金払うことができ
- 9:11ない。それプラスやっぱり医療費拡大して
- 9:14はいけないので
- 9:16ええ、社会保険料下げる医療費を下げ
- 9:18ようって政府は動いてるわけなので、まあ
- 9:20未来がないわけですよね、保険診療。だっ
- 9:22たら美容の方が未来があるだろう。ま、
- 9:25現実的には美容医療も未来ないんですけど
- 9:28ね。どんどんどんどん供給側が増えて
- 9:30ダンピングして潰れてる人廃業してところ
- 9:33が多いので
- 9:34なのでやっぱり根本的にはですね
- 9:36そのアメリカみたいに心臓外科医とか脳
- 9:41外科医、技術のある人が高い給料がもらえ
- 9:45るっていうシステムを日本の保険診療でも
- 9:47作るべきだと思いますね。
- 9:49先生どうですか、今あの高須先生
- 9:51おっしゃったの。
- 9:51そうですね、ま、そういう考え方もまあ
- 9:53100理ある。一方で、ま、僕は自分の
- 9:55経験先行なので、やっぱり自分が15歳で
- 9:58美容整形受けて、本当に人生前向きになっ
- 10:01てね、本当に美容整形って素晴らしいなっ
- 10:03て感動したので、ま、同じように両親に
- 10:05自分に自信がなくて進路を
- 10:08変えたいって感じです。
- 10:09中学でしたっけ、先ほど
- 10:10聞いた。
- 10:11中学、中学を卒業したタイミングです。
- 10:13はい。
- 10:14何が自分でコンプレックスだったんです
- 10:16か。
- 10:17あ、ま、目が奥二重だったのが
- 10:19コンプレックスって感じですね。はい。
- 10:21で、奥二重を二重にした。それ埋没です
- 10:23か。
- 10:23が最初ですね。はい。はい。
- 10:25どう変わりました。
- 10:26ま、すごくやっぱ鏡を見たりとか
- 10:29で、ま、やっぱ自分に自信がつくんですよ
- 10:31ね。ま、人前に出ることが恥ずかしく
- 10:32なくなった。
- 10:33それまで人前に出るのが嫌だった。
- 10:34た。で、ま、それが変わるだけでもやっぱ
- 10:36人生すごく楽しくなりますし、人と話す
- 10:39こともやっぱ怖くなくなるんですよね。
- 10:41学校に行ってあれお前なんか変わった
- 10:42じゃんとか言われたりしますよね。
- 10:43そうならないように中学から高校の節目
- 10:46だったりは
- 10:46なるほどなるほど。違う高校、高校で同級
- 10:49生がいないぐらいのとこに行ったという
- 10:51ことですね。なるほどなるほど。うん。
- 10:52ま、とかがあって僕は整形に対してもっと
- 10:55同じ思いの人たちがコンプレックスが解消
- 10:57されて幸せに生きられるようになったら
- 10:59いいなという思いで、ま、コンビニの敷居
- 11:01よりも低くというように
- 11:02一重まぶたでも明るくて[鼻息]人前に
- 11:05いっぱい出てくる人いっぱいいるじゃない
- 11:06ですか。これはどう思いますか。
- 11:07ま、そういう方もいらっしゃると思うん
- 11:09ですけど、ま、少なくとも僕はそういう人
- 11:11ではなかったということですね。はい。
- 11:12うん。そこは引っかかってしまって自分が
- 11:14嫌だということか。
- 11:15やっぱり美容整形受けることが恥ずかしい
- 11:18と思ってるお客様もたくさんいらっしゃる
- 11:20と思いますので
- 11:21これで一番気をつけなきゃいけないのは
- 11:24一重まぶたのやつがコンプレックス持た
- 11:26なきゃいけないってこれ逆説になったら
- 11:28これ大変なことなんですよ。
- 11:29そうですね。はい。
- 11:30これが僕はここははっきり伝えたいんです
- 11:32よね。
- 11:34あのじゃあ一重まぶたの人間は全部明るく
- 11:37できないのかってこれ逆説になる可能性
- 11:38ってあるんですよ世の中って。ここはどう
- 11:40考えてますか。
- 11:42うーん、ま、それこそKPOPの流行と
- 11:44ともに一重でもま、イケメン、ま、美女
- 11:46みたいな人はたくさん出てきてるので、
- 11:48ま、そういったところは今言ったところ
- 11:50に、ま、風向きを変える一つのきっかけに
- 11:52はなると思うんですよね。
- 11:54あの僕それ一緒だと思って
- 11:56イケメンじゃなくても良くないですかって
- 11:58ことを言いたいんですよ僕は。
- 11:59ま、イケメンじゃなくてもいいんです
- 12:00けど、ま、どう見ても今の世の中生きてく
- 12:03上でイケメン美女の方が、ま、何もない人
- 12:05たちよりか優位に何事もことを進めてるの
- 12:08も
- 12:09こう否定しづらい事実なんじゃないかなっ
- 12:11て思うんですよね。
- 12:11あ、
- 12:12そうですか。
- 12:13まあ、それこそSNSの発達ももちろん
- 12:14ありますし
- 12:16やっぱり可愛い方の方が、まあ、何もない
- 12:19人たち、平凡な人たちよりかは幸せに生き
- 12:21てるケースが多いんじゃないかなってのは
- 12:23すごく思いますね。
- 12:24あの芸能界で理想の顔とかって過去に
- 12:27選ばれてた人で不幸な人生を送ってる人
- 12:29結構いますよ。
- 12:29うん。ま、そういう人もいるかもしれませ
- 12:31んが、やっぱ比率の問題ですよね。
- 12:32うん。
- 12:33それが、まあ10%なのか50%なの
- 12:35かっていうところだと思って、だどう見て
- 12:37も多分平凡な顔よりかは可愛いイケメンの
- 12:41方が幸せに生きてる
- 12:43頻度が高いから、まあ今美容が
- 12:45そういう風になんか捉えようとしてるだけ
- 12:47なような気がするんだけどな。ルッキズム
- 12:49というものを直さなきゃいけないって言っ
- 12:51てるのにルッキズムがすごい今出てきて
- 12:54るっていうのがなんなんだろうこの現象
- 12:56って。全く逆、逆くんなっちゃってんじゃ
- 12:58んって思うんだけど。
- 13:00はい。
- 13:02うん、じゃあさっきの一重まぶたが美し
- 13:04いっていう基準にできないのかっていうの
- 13:05は、それはもういろんなメディアを使って
- 13:07洗脳すればなりますよ。はい。美の基準
- 13:10っていうのは半分は本能で半分は洗脳です
- 13:12ね。だからマンジャローやんないといけ
- 13:15ないか、ガリガリにならないと[咳払い]
- 13:16いけないとか。あとはでも世界を見ると
- 13:19太ってる人が美しいっていう文化の国も
- 13:21あるし、それはやっぱり美容業界が広告
- 13:24売ったりとかあるいは喧伝してるからです
- 13:27よ。二重の方がいいですよって、可愛く
- 13:29なれますよ、幸せになりますよってSNS
- 13:31とかインフルエンサー使って喧伝してるん
- 13:34で、まあ今の若い子たちが洗脳されて二重
- 13:36じゃないといけない、痩せないといけ
- 13:37ない、鼻が高くないといけない、顔が
- 13:39ちっちゃくないといけないって思ってるの
- 13:41で、だからもう美容整形のパイが増えて
- 13:44るっていう状態ですよね。
- 13:46うん、水先生どう、整形コンビニくらいだ
- 13:48から増やしたいということですよね。だ
- 13:49から高須先生と真逆ってことですよね。
- 13:51になっちゃいますね。はい。
- 13:52こ、これどう、どうなの。
- 13:53ただ昔は容姿が悪いとその運命を
- 13:56受け入れるしかなかったけど、逆にその
- 13:58運命に抗える選択肢が増えたって思えば
- 14:01決して悪いことばかりではないのではない
- 14:04かなって僕は思うんですよね。運命に
- 14:05抗える選択肢が美容整形によって増え
- 14:09たって思えば
- 14:10うん、うん。
- 14:11容姿が悪いまま受け入れて生きるしか
- 14:13なかったその時代にこう一石をことが
- 14:16できるのではって僕は思う。
- 14:19お、ここは割れてるね。これ割れてます
- 14:22よ。高須先生どうですか。
- 14:23いや、これ以上広げたらもう日本国民の
- 14:26幸福度がますます下がりますよ。男性と
- 14:29女性でまた違いますけどね。やっぱり現実
- 14:31の話をすると男性よりも女性の方がまあ
- 14:35外見重視されるっていうのはありますよ
- 14:37ね。ま、恋愛対象としても。で、大抵人間
- 14:40は中身重視だよ、外見だけじゃないよって
- 14:43いう人ってその人の外見がいいんですよ。
- 14:46で、加藤さんも結構外見いいじゃないです
- 14:47か。背も高いし顔もイケメンだし。
- 14:49そうですね。
- 14:50けど本当に一重まぶた、目が細くて小鼻が
- 14:54広がってて顔がブルブルに脂肪がついてて
- 14:57この人ビジュアルかわいそうだねっ整形
- 15:00すれば可愛くなれるのにっていう人もいる
- 15:03んですよね。ま、そういう人たちはま、
- 15:05ま、あの美容整形してもうちょっと幸せに
- 15:07導いてもいいかなと思いますけど。
- 15:09僕はそこはそこはわかる。そこはすぐ
- 15:11わかる。本当にさっき辻先生もそうだった
- 15:13ように本当にコンプレックスを持ってて
- 15:15何か人間が変われるんだったら人生が
- 15:17変われるんだったら僕はいいと思うんです
- 15:18よ。で、それ以外って何がいい、やる人
- 15:22やんのかなって。先ほどね高須先生があの
- 15:24アンチエイジングでいやる人もオッケーっ
- 15:27て言ったんですけど、えって僕思うんです
- 15:29よ、そこって。
- 15:29ま、僕がやるアンチエイジングってどっち
- 15:31かっていうと富裕層の方が多くて、ま、
- 15:33時間もあってお金もあり余ってますよっ
- 15:35て。で、何十万円、何百万円とか使えるん
- 15:37だったらま、やってで、それで僕がお金
- 15:40稼がせていただいてで、しっかり納税し
- 15:42てってで、富の再分配をしてるんで、なの
- 15:45で富裕層のアンチエイジングはいいかな
- 15:47と。あと若い人はパーツが明らかに悪い人
- 15:50は幸せに導いてっていう形でやっており
- 15:53ますので、はい。
- 15:54あ、富裕層ってそういうことね。富の再
- 15:56分配としてやってるのね、高須先生。
- 15:58いや、本当にお金があって時間もある人な
- 16:00ので、ま、いいんじゃないですか。
- 16:02アンチエイジングの高齢の方というか
- 16:04みんな似た顔になりません、あれ。
- 16:06それは多分そうですね。
- 16:07たんですよ。あれ、何でみんな似た顔に
- 16:09なるんだろう。
- 16:09はねおそらくヒアルロン酸の集計恐怖症の
- 16:12ことをおっしゃってるんじゃないかなと
- 16:14思います。
- 16:14それ。
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