Даже родной семье: 3 вопроса, на которые НИКОГДА нельзя отвечать | Михаил Лабковский — Transcript

Full transcript

1. 0:00Представьте сцену. Семейный стол.
2. 0:03Воскресенье.
3. 0:05У мамы на кухне пахнет чем-то вкусным.
4. 0:08Все расслаблены. Разговор ни о чём. И
5. 0:11вдруг между вторым и чаем кто-то из
6. 0:17близких тётя, свекровь, собственная мать
7. 0:21спрашивает так между делом, будто это
8. 0:23естественный вопрос: "А ты сколько
9. 0:25сейчас получаешь? Или когда уже детей
10. 0:28заведёте? или ещё хуже. А что у вас там
11. 0:31с мужем происходит? Мы слышали, вы
12. 0:33ругаетесь. И вот в эту секунду
13. 0:36человек за столом либо отвечает, либо
14. 0:39нет. И от этого простого выбора,
15. 0:43поверьте мне, как человеку, который 30 с
16. 0:46лишним лет сидит и слушает людей на
17. 0:49приёме, зависит гораздо больше, чем
18. 0:51кажется за этим столом. Я скажу сразу и
19. 0:54жёстко, есть три вопроса, на которые
20. 0:58нельзя отвечать. никогда, даже
21. 1:00родителям, даже мужу или жене на глазах
22. 1:04у всей родни, даже если вас будут
23. 1:06давить, обижаться, называть скрытным,
24. 1:11не таким, каким вас воспитали. И сегодня
25. 1:15я объясню, почему. К концу этого видео
26. 1:18вы будете точно знать, какие три вопроса
27. 1:21это. Почему ответ на каждый из них
28. 1:24работает против вас? И что отвечать
29. 1:29вместо честного ответа, так чтобы не
30. 1:32разругаться с семьёй, но и не отдать им
31. 1:36контроль над своей жизнью. И я расскажу
32. 1:39вам реальный случай из своей практики,
33. 1:42историю женщины, которая отвечала на все
34. 1:45вопросы семьи честно, как её учили, и к
35. 1:48со годам поняла, что живёт чужую жизнь,
36. 1:53спланированную за праздничным столом.
37. 1:55Досмотрите до конца, потому что в
38. 1:58середине я разберу механизм, который
39. 2:02психологи называют треугольником
40. 2:04карпана. И именно через него родители
41. 2:07управляют взрослыми детьми, даже не
42. 2:11замечая этого сами. Ну что, начнём. В
43. 2:15нашей культуре не принято иметь границы
44. 2:18с семьёй. Считается, что раз
45. 2:19родственник,
46. 2:21значит, имеет право знать всё, сколько
47. 2:24зарабатываешь, когда рожать, что
48. 2:26происходит в браке, спросить: "А почему
49. 2:29ты спрашиваешь почти преступление? Это
50. 2:32воспринимается как грубость". Я много
51. 2:35лет работаю психологом и вижу одну и ту
52. 2:38же картину. Человек приходит ко мне с
53. 2:40тревожностью, с ощущением, что его жизнь
54. 2:43ему не принадлежит. И когда начинаешь
55. 2:47разбираться, выясняется, что у него
56. 2:49просто нет привычки говорить нет на
57. 2:51вопросы, отвечать на которые он не
58. 2:53обязан. Причём не только чужим людям. В
59. 2:57первую очередь собственная семья. Это не
60. 2:59про грубость и не про скандалы с роднёй.
61. 3:02Это про то, что взрослый человек имеет
62. 3:04право на приватность. Даже если родители
63. 3:07его вырастили, кормили и водили в школу,
64. 3:11они вас вырастили. Это не покупает им
65. 3:14доступ к вашей взрослой жизни навсегда.
66. 3:17Начнём с самого безобидного на вид.
67. 3:21Вопрос про деньги. У меня был на приёме
68. 3:24мужчина, назовём его Андрей, 35 лет,
69. 3:29руководит отделом в крупной компании,
70. 3:31зарабатывает прилично. На каждом
71. 3:34семейном ужине мать спрашивала его о
72. 3:36зарплате. Не потому, что нуждалась она
73. 3:40вполне обеспечена. Ей было интересно
74. 3:42сравнивать с сыном подруги, с мужем
75. 3:46племянницы, с собой в его возрасте.
76. 3:49Андрей отвечал честно, каждый раз. И
77. 3:52каждый раз после этого начиналось одно и
78. 3:54то же. Ну вот у Серёжи говорят в полтора
79. 3:57раза больше. Ты бы поактивнее был или
80. 4:01наоборот мать начинала завидовать,
81. 4:04замыкалась, обижалась неделю. Проблема
82. 4:07не в деньгах как таковых. Проблема в
83. 4:10том, что цифра зарплаты моментально
84. 4:13становится инструментом сравнения,
85. 4:16манипуляции и довольно часто последующих
86. 4:20просьб. Раз ты так хорошо зарабатываешь,
87. 4:23может, одолжишь брату на машину или ты
88. 4:25теперь богатый, мог бы и маме помогать
89. 4:28побольше. Я сказал Андрею простую вещь.
90. 4:32Информация о деньгах - это не факт. Это
91. 4:34оружие. И вы сами вкладываете его в руки
92. 4:36человека, который потом может направить
93. 4:40его против вас. Не из злого умысла.
94. 4:43Просто потому, что так работают семьи,
95. 4:45где нет культуры границ, там, где есть
96. 4:48цифра, туда и будут давить. Мы
97. 4:51договорились, что на следующий такой
98. 4:53вопрос он ответит коротко: "Хватает, не
99. 4:57жалуюсь,
100. 4:58без цифр, без деталей". И знаете, что
101. 5:01случилось? Мать обиделась прямо там за
102. 5:04столом, сказала, что уже от родной
103. 5:07матери скрываешь. Андрей растерялся, но
104. 5:10сдержался, не объяснился, не начал
105. 5:13оправдываться, просто повторю: "Мам, мне
106. 5:16норм, правда, через полчаса все уже
107. 5:19обсуждали сериал. Это первая проблема
108. 5:22решена". Но осталась вторая, гораздо
109. 5:26более болезненная. И Андрей столкнулся с
110. 5:29ней буквально через месяц. Выяснилось,
111. 5:31что у Андрея с женой уже 2 года идут
112. 5:34попытки завести ребёнка, которые пока не
113. 5:37получаются. И каждый семейный праздник -
114. 5:40это вопрос от матери, от тёти, иногда от
115. 5:45совершенно посторонних людей на
116. 5:47корпоративе жены. Ну когда уже часики-то
117. 5:50тикают, вот тут деньги по сравнению с
118. 5:52этим вообще мелочь. Вопрос о детях. Это,
119. 5:57пожалуй, самое грубое вторжение, которое
120. 6:00вообще существует в семейной культуре,
121. 6:02потому что он касается не финансов, не
122. 6:05карьеры, а тела, здоровья, интимной
123. 6:08жизни двух взрослых людей, их отношения
124. 6:11друг с другом, иногда боли, о которой
125. 6:14они вообще никому не хотят рассказывать.
126. 6:16Жена Андрея Марина отвечала честно
127. 6:19первые полтора года, объясняла, что они
128. 6:21пытаются, что ходят к врачам, что это не
129. 6:24просто. И каждый раз получала в ответ
130. 6:27либо советы часто абсурдные от
131. 6:30расслабься и получится до рецептов
132. 6:33бабушек. Либо жалость, от которой
133. 6:36становил столько хуже, либо что самое
134. 6:39разрушительное вопрос: "А вдруг дело в
135. 6:42тебе?" Заданный прямо примуже. К
136. 6:44моменту, когда она пришла ко мне на
137. 6:47консультацию вместе с Андреем, у неё уже
138. 6:49была депрессия.
139. 6:51Не из-за бесплодия, точнее, не только
140. 6:53из-за него, а из-за того, что каждая
141. 6:56попытка забеременеть превратилась в
142. 6:58публичный процесс, который обсуждала вся
143. 7:01родня, свободно комментируя её тело и её
144. 7:04брак. Я задал Марине вопрос, который
145. 7:06задаю всем в похожей ситуации. А зачем
146. 7:10вы вообще рассказываете? Она ответила
147. 7:13так, как отвечает 90% людей. А что я
148. 7:16скажу, если спросят? Вот в этом и вся
149. 7:19суть. Люди считают, что на вопрос нужно
150. 7:22отвечать правду, потому что соврать
151. 7:24плохо, а промолчать
152. 7:27невежливо. Но есть третий вариант,
153. 7:30который почему-то никому не приходит в
154. 7:32голову. Сказать достаточно, чтобы
155. 7:35закрыть тему, не предоставив ни грамма
156. 7:39реальной информации. На следующий
157. 7:42вопрос: когда уже дети? Марина ответила:
158. 7:47"Как Бог даст?" Три слова. Не поле для
159. 7:50дискуссии, не повод для советов, не
160. 7:54приглашение
161. 7:55обсуждать её матку за столом. И знаете,
162. 7:58что самое интересное? После этого ответа
163. 8:02вопросы прекратились почти сразу, потому
164. 8:05что люди, которые задают такие вопросы,
165. 8:08на самом деле редко хотят помочь или
166. 8:11действительно интересуются подробностями
167. 8:13вашей личной жизни. Им важен сам факт
168. 8:17получения доступа к информации власти,
169. 8:20который с этим доступом приходит. Когда
170. 8:23доступа нет, большинству становится
171. 8:27неинтересно продолжать. Но тут возникает
172. 8:30вопрос поглубже: почему вообще людям так
173. 8:33важно залезть в эту сферу чужой жизни? И
174. 8:36это подводит нас третьему вопросу,
175. 8:38самому опасному из трёх. Прошло ещё
176. 8:41полгода. Андрей и Марина продолжали
177. 8:44ходить ко мне уже порознь, потому что в
178. 8:46их отношениях начался серьёзный кризис.
179. 8:49Типичная вещь при длительном лечении
180. 8:53бесплодия, когда стресс накапливается
181. 8:56годами, они ссорились чаще, он стал
182. 9:00задерживаться на работе, она звонить
183. 9:04своей маме каждый вечер и жаловаться. И
184. 9:07вот тут случилось то, чего я, честно
185. 9:10говоря, ожидал. Мама Марины, узнав в
186. 9:13красках о каждой ссоре, начала звонить
187. 9:15Андрею лично: "Что у вас происходит? Ты
188. 9:17её обижаешь?" Затем позвонила его
189. 9:20матери. Потом обе матери начали
190. 9:22обсуждать ситуацию между собой за спиной
191. 9:25у обоих. К моменту, когда Андрей узнал
192. 9:28об этом, у него уже было ощущение, что
193. 9:32его брак принадлежит не ему, а двум
194. 9:35семьям одновременно. И каждая тянет в
195. 9:39свою сторону. Вопрос, что у вас
196. 9:41происходит в отношениях, самый опасный
197. 9:44из трёх, потому что он не про факты, он
198. 9:47про интерпретацию. Когда вы делитесь
199. 9:50деталями ссоры с мамой, вы не просто
200. 9:53передаёте информацию, вы приглашаете её
201. 9:56встать на чью-то сторону. И мама,
202. 9:59конечно, встанет на вашу. Это нормально,
203. 10:02она вас любит. Проблема в том, что
204. 10:04теперь в вашем конфликте участвует
205. 10:07третий человек, у которого эмоциональная
206. 10:10заинтересованность,
207. 10:12но нет никакой ответственности за ваши
208. 10:14отношения и никакого способа объективно
209. 10:17оценить, что там на самом деле
210. 10:19происходит между вами и партнёром.
211. 10:21Марина рассказывала матери каждую деталь
212. 10:24и в какой-то момент поймала себя на том,
213. 10:27что уже сама не понимает, злится ли она
214. 10:31на мужа из-за реальной проблемы или
215. 10:35потому, что мама накрутила её по
216. 10:38телефону накануне. И вот тут я хочу
217. 10:41раскрыть то, о чём обещал в начале.
218. 10:44Механизм, который объясняет все три
219. 10:47ситуации сразу. В психологии есть
220. 10:49понятие треугольник карпна. Три роли:
221. 10:53жертва, преследователь и спасатель. И
222. 10:57семьи без границ обожают этот
223. 11:01треугольник, потому что он даёт всем
224. 11:03участникам ощущение смысла и
225. 11:06вовлечённости в чужую жизнь. Когда вы
226. 11:08честно отвечаете на вопрос о деньгах, о
227. 11:12детях, о браке, вы автоматически
228. 11:15становитесь жертвой в этом треугольнике.
229. 11:17А родственник, который спрашивал,
230. 11:20мгновенно примеряет роль спасателя:
231. 11:23"Давай я тебе помогу, посоветую,
232. 11:25вмешаюсь". Или преследователя: "Ты сам
233. 11:29виноват, что у тебя так получилось".
234. 11:31Причём люди, которые это делают, в
235. 11:34большинстве случаев не осознают своих
236. 11:37мотивов. Мама Марины искренне считала,
237. 11:40что звонит Андрею из любви к дочери.
238. 11:42Тётя Андрея, спрашивавшая про зарплату,
239. 11:46была уверена, что просто интересуется
240. 11:49жизнью племянника. Никто из них не
241. 11:51думал: "Сейчас я возьму власть над чужой
242. 11:53жизнью". Это происходит автоматически,
243. 11:56потому что так устроена психика людей,
244. 11:59не прошедших сепарацию от собственных
245. 12:02детей. для них граница между моя жизнь и
246. 12:08жизнь моего ребёнка, пусть даже
247. 12:10сорокалетнего, попросту стёрта. И вот
248. 12:13ключевая вещь, которую я хочу, чтобы вы
249. 12:16поняли. Информация, которую вы даёте -
250. 12:18это не про честность, это про то, кому
251. 12:22вы разрешаете управлять собой. Каждый
252. 12:26раз, когда вы рассказываете правду
253. 12:29человеку, у которого нет ответственности
254. 12:31за последствия, вы отдаёте ему кусок
255. 12:34контроля над своей жизнью бесплатно. Он
256. 12:37потом будет этим контролем пользоваться,
257. 12:41советовать, осуждать, давить,
258. 12:43сравнивать.
259. 12:45А разгребать последствия будете вы. Я не
260. 12:48говорю врать. Враньё - это тоже
261. 12:51невротическая стратегия. Оно создаёт
262. 12:54тревогу и требует помнить, что кому
263. 12:57сказал. Я говорю о третьем пути, о
264. 13:00правильно неотвеченный вопрос. Взрослый
265. 13:02человек имеет право сказать: "Это не
266. 13:05телефонный разговор, мы разберёмся сами.
267. 13:08Спасибо за интерес, но это личное. И не
268. 13:11чувствовать себя при этом виноватым".
269. 13:13Вернёмся к Андрею и Марине. Через
270. 13:17несколько месяцев работы они начали
271. 13:19применять одну простую технику, которой
272. 13:22я учу почти всех клиентов с похожими
273. 13:24запросами. Называется она Серая зона
274. 13:27ответа. Суть в том, чтобы отвечать на
275. 13:30вопрос достаточно вежливо, чтобы не
276. 13:33выглядеть грубым, но при этом не давать
277. 13:36ни единой проверяемой детали. На вопрос
278. 13:39про деньги нормально зарабатывая,
279. 13:41справляемся. На вопрос про детей когда
280. 13:44получится, тогда и получится. На вопрос
281. 13:46про отношения у всех бывают сложности, у
282. 13:49нас тоже разбираемся. Самое сложное в
283. 13:52этой технике не сами фразы, а умение
284. 13:56выдержать паузу после них и не начать
285. 13:59оправдываться, объяснять, заполнять
286. 14:01тишину. Потому что именно тишина после
287. 14:05короткого ответа и есть граница. Она
288. 14:08неудобна. Она вызывает у спрашивающего
289. 14:11лёгкое чувство отказа. И это нормально.
290. 14:14Это не ваша задача делать комфортным
291. 14:17вторжение в свою личную жизнь. Марина
292. 14:19призналась мне через полгода, что звонки
293. 14:22матери стали короче и спокойнее. Не
294. 14:24потому, что мать изменилась, а потому,
295. 14:27что ей просто стало нечего обсуждать.
296. 14:30Марина перестала поставлять сырьё для
297. 14:33тревожных разговоров. Сами отношения
298. 14:36Марины с матерью, как ни странно, стали
299. 14:39теплее. Без постоянного потока жалоб и
300. 14:42подробностей осталось место для обычного
301. 14:44человеческого общение про погоду, про
302. 14:47книги, про внуков соседки. А брак Андрея
303. 14:51и Марины, если вам интересно, выжил и,
304. 14:53по их собственным словам, стал крепче
305. 14:57именно потому, что перестал быть
306. 14:59публичным процессом с комментаторами с
307. 15:02двух сторон. Последствия отказа отвечать
308. 15:05почти никогда не катастрофично, хотя
309. 15:07кажется, что будет скандал на всю жизнь.
310. 15:10Чаще всего бывает несколько дней
311. 15:12холодности, одна обиженная фраза, и всё
312. 15:15возвращается в норму просто с новыми,
313. 15:18более здоровыми правилами. А вот
314. 15:21последствия привычки отвечать на всё
315. 15:23честно годами накапливается тревожность.
316. 15:26Ощущение, что жизнь контролирует другие,
317. 15:29подавленная злость на близких, с
318. 15:31которыми вроде бы всё в порядке, но
319. 15:33почему-то постоянно тяжело находиться
320. 15:36рядом. Если вынести из этого видео одну
321. 15:39мысль, пусть это будет такая: граница с
322. 15:42семьёй - это не про то, что вы
323. 15:45перестаёте любить родителей или жену,
324. 15:47мужа, сестёр, братьев. Это про то, что
325. 15:51любовь и контроль - разные вещи. И когда
326. 15:55их путают, страдают все, включая того,
327. 15:58кто пытается контролировать из лучших
328. 16:00побуждений. Вопрос про деньги, про
329. 16:03детей, про отношения - это всегда
330. 16:06проверка, есть ли у вас граница. И
331. 16:09каждый раз, когда вы честно отвечаете,
332. 16:11там, где могли бы промолчать или
333. 16:13ответить расплывчато, вы не укрепляете
334. 16:16близость. Вы просто сообщаете всем
335. 16:21вокруг, что ваша взрослая жизнь
336. 16:23по-прежнему открыта для внешнего
337. 16:26управления. Начните с малого. В
338. 16:28следующий раз, когда кто-то из родни
339. 16:31задаст один из этих трёх вопросов,
340. 16:34попробуйте ответить коротко и без
341. 16:37деталей и просто помолчите после этого.
342. 16:40Посмотрите, что будет. Скорее всего,
343. 16:43ничего страшного. Если вам знакома эта
344. 16:45ситуация, напишите в комментариях, какой
345. 16:47из трёх вопросов звучит в вашей семье
346. 16:51чаще всего. Мне правда интересно читать
347. 16:53ваши истории, и иногда я отвечаю прямо
348. 16:56там. Подписывайтесь на канал. На
349. 16:59следующей неделе разберём ещё одну тему,
350. 17:02о которой обычно молчат. Что делать,
351. 17:05если родители обижаются на любую вашу
352. 17:09границу и называют это предательством?
353. 17:12Там будет жёстко, но это тоже нужно
354. 17:13обсудить. До встречи. M.