"ПОСЛЕДНЕЕ ЛЕТО ВОЙНЫ" - БЫКОВ. Арестович, Путин, Иванов — Transcript

Full transcript

1. 0:00Здравствуйте, Дмитрий Львович.
2. 0:01>> Здравствуйте, Невно. А, ну сегодня
3. 0:04стюшок будет такой
4. 0:07стоический, людический,
5. 0:10но я допускаю вполне, что там, где мы
6. 0:13встретимся с милыми, все силы,
7. 0:15враждебные мне окажутся правыми силами.
8. 0:20Верховное же божество со всей выратью
9. 0:22немалою окажется лидером сво, и рай его
10. 0:26будет волгалую. военно-чуремная рать с
11. 0:30подругами цепкими клейкими там будет в
12. 0:33зубах ковырять и драться от скуки
13. 0:35скамейками а мы поцеписты ложки там
14. 0:39будем пугливой прислугою таская за ними
15. 0:43горшки и юрко шныряя с посуду не уж-то и
16. 0:47в этом раю я буду как красная девица
17. 0:50бояться за шкуру свою и вечно на что-то
18. 0:53надеяться с дружками тайком вечерять
19. 0:57остану крохи в пекарне ведь ночами стихи
20. 1:00сочинять и тощую псину подкармливать и
21. 1:04стоя на этом кругу, где празднует
22. 1:06[ __ ] несмертная, какой уже раз не
23. 1:09смогу отвергнуть такое бессмертие.
24. 1:13А, ну, понимаете, настроения же бывают
25. 1:16разные. И иногда бывает такое
26. 1:18настроение, что а как знать, может быть,
27. 1:22они все правы, а мы не правы.
28. 1:24>> [фыркает]
29. 1:24>> Но, разумеется, работать в поэзии должна
30. 1:27с разными настроениями, в том числе и с
31. 1:29такими. И как раз для меня эта [фыркает]
32. 1:31европейская поездка была такой своего
33. 1:34рода школой стоицизма.
34. 1:37Вот весь мир уже думает, что Украина
35. 1:39побеждает. Я в этом далеко не уверен. Но
36. 1:43с Улинской, например, у меня был очень
37. 1:45важный разговор о том, что делать, когда
38. 1:49сделать ничего нельзя. о том, как, грубо
39. 1:52говоря, примиряться с невозможным,
40. 1:55неприемлемым и всё-таки неизменяемым.
41. 1:59Вообще, мне кажется, что в плане
42. 2:00стоицизма эта поездка была полна очень
43. 2:04важных разговоров. Из них самые важные
44. 2:06были с Веллером, Улицкой и Окуниным, то
45. 2:10есть, безусловно, с тремя литературными
46. 2:13лидерами. Я рад был убедиться, что мы
47. 2:15мыслим примерно в одной плоскости. А что
48. 2:18вызвало у вас такие печальные мысли,
49. 2:20Дмитрий Львович?
50. 2:21>> Они не меня одного сейчас посещают. Они
51. 2:24не слушат печальные там мысли о том, что
52. 2:27по всей вероятности невзирая на
53. 2:30моральную победу Украины, Россия никогда
54. 2:33этой победы не признает. И физическа эта
55. 2:36проблема может не стоять ещё очень
56. 2:38долго. Поэтому ну это как ситуация
57. 2:42описанная Аксёновым. Мата своему королю
58. 2:44он не заметил. Сейчас ровно о том же
59. 2:46написал Ян Валет, мой любимый
60. 2:49днепровский друг и один из экспертов,
61. 2:51которому я доверяю абсолютно. Он сказал,
62. 2:55что проблема России в целом нерешаема
63. 2:58именно потому, что страна слишком велика
64. 3:00для внешнего управления, слишком глубоко
65. 3:03запропагандировано, заэкранировано,
66. 3:05чтобы признать моральное поражение. И,
67. 3:10видимо, это та ситуация, с которой извне
68. 3:13сделать ничего нельзя, а изнутри
69. 3:17она будет разрешаться ещё очень долго,
70. 3:19потому что известно, что битва
71. 3:22холодильника с телевизором уже пошла по
72. 3:24полной программе, но проигрыш ээ
73. 3:28холодильнику - это не идеологическая
74. 3:32эволюция, это, грубо говоря, не
75. 3:34результат прозрения. Поэтому, по всей
76. 3:37вероятности, если даже и Россия вступает
77. 3:41в постпутинское и, может быть, в
78. 3:43антипутинское время, всё равно она
79. 3:46останется надолго ещё в состоянии
80. 3:49кровавого хаоса, к которому дело идёт
81. 3:51довольно быстро. А можно ли это назвать
82. 3:54прогрессом? Нет, вряд. И вообще самое
83. 3:56печальное, что мы сейчас видим, что идея
84. 3:59прогресса, прогресса вертикального,
85. 4:01например, идея прозрения человечества,
86. 4:04она не так доступна, не так очевидна,
87. 4:08как казалось. А, разумеется, то, что мы
88. 4:11переживаем сейчас, это так последние
89. 4:13судороги мировой архаики. Но этих
90. 4:16последних судорог хватит на то, чтобы
91. 4:18больного вообще задушить. Он может этого
92. 4:21просто не пережить. А, поэтому бывают
93. 4:24разные мысли. Бывают мысли о том, что,
94. 4:27может быть, мы вообще последние люди,
95. 4:29которым интересно было читать книжки. Но
96. 4:32это никоим образом не означает
97. 4:35капитуляция. Это означает высокий
98. 4:38стаицизм, высокое примиление там с
99. 4:41неизбежным и готовность продолжать
100. 4:44вопреки всему.
101. 4:45>> Вы понимаете природу этого упрямства
102. 4:46Путину?
103. 4:47>> Вот её я понимаю очень хорошо, но это не
104. 4:50упрямство, это отчаяние. На самом деле
105. 4:54Путин не может как не может крокодил,
106. 4:57вернее аллигатор- это важная разница. У
107. 4:59крокодила это иначе. Алигатор не может
108. 5:02рожать челюсти. А нам, я помню, во
109. 5:04Флориде эту разницу подробно объясняли.
110. 5:07Путин тоже не может отыграть назад. У
111. 5:09него нет заднего хода и для него
112. 5:12возможна только победа в войне или то,
113. 5:14что он провозгласит победой. Вариантом,
114. 5:17альтернативой этой победе является
115. 5:20уничтожение мира вместе с собой. Ну, то
116. 5:23есть так хлопнуть дверью, чтобы
117. 5:25осыпалась вся штукатурка. А другой
118. 5:28вопрос, что судьбу мира всё-таки решает
119. 5:30не Путин, но по всей вероятности поездка
120. 5:35Лукашенко к Сидзенпину - это не попытки,
121. 5:39ну, есть есть две версии, вы знаете.
122. 5:41Одна версия такая оптимистическая, что
123. 5:44Лукашенко побежал искать спасение у
124. 5:46китайской стороны, и китайская сторона
125. 5:49вроде бы не одобрила втягивание Беларуси
126. 5:51в конфликт. А есть другая, что Лукашенко
127. 5:54поехал в качестве почтового голубя. Эту
128. 5:56версию высказал Андрей Волна, что
129. 5:58Лукашенко послан Путиным в Пекин
130. 6:01предупреждать об эскалации, либо о
131. 6:03применении ядерного оружия, либо о
132. 6:05расширении фронта, либо о нападении на
133. 6:08Европу. А Европа, кстати, вот чем она
134. 6:11мне понравилась весьма. Раньше мы
135. 6:13привыкли к такой Европе расслабленной,
136. 6:16медленно работающий, ничего не делающий,
137. 6:18а такой ленивый, вялый. В нынешняя
138. 6:21Европа, особенно страны Балтии,
139. 6:23показалась мне очень деловитой, очень
140. 6:26готовый к каким-то серьёзным
141. 6:28катаклизмам, к отражению каких-то
142. 6:30больших атак. И, по всей вероятности
143. 6:34Лукашенко так быстро поехал туда, не
144. 6:36дождавшись собственного дальнобойного
145. 6:39самолёта, так быстро помчался туда
146. 6:41именно потому, что он должен донести до
147. 6:46китайского руководства какую-то далеко
148. 6:48неблагую весть, какое-то решение резко
149. 6:52эскалировать ситуацию. Тем более, что
150. 6:54Киев уже второй день подряд
151. 6:56предупреждают об усилении обстрелов,
152. 6:58отключают электричество и
153. 7:01видимо в ближайшее время на город
154. 7:03полетят новые, если не орешники, то уж
155. 7:07по крайней мере новые отряды шахедов.
156. 7:11Всё это наводит на мысль о том, что
157. 7:14[фыркает] это лето будет последним летом
158. 7:16войны и самым страшным летом войны, о
159. 7:18чём говорили уже многие с Аристовича
160. 7:20начиная. Я, кстати, заметил, что
161. 7:22достаточно сказать в нашем с вами эфире
162. 7:24слова Аристович, и комментаторы больше
163. 7:26ни о чём говорить не будут. Я думаю, что
164. 7:29это, конечно, атака ботов, такие своего
165. 7:32рода идеологические шахеды, но атака
166. 7:35очень бурная. Они всеми силами
167. 7:37показывают, как Аристович им неважен. Но
168. 7:40именно Аристович первым сказал, что это
169. 7:42будет последнее и самое жаркое лето. Я
170. 7:46всерьёз подозреваю, что в состоянии
171. 7:48отчаяния, в состоянии всё более суровых
172. 7:52и более принципиальных ударов со стороны
173. 7:55Украины, Владимир Путин далеко не готов
174. 7:57сворачивать свою операцию. Он готов
175. 8:00довести её до стадии необратимости. Это
176. 8:03было бы очень печально, но и с другой
177. 8:05стороны абсолютно логично.
178. 8:07>> Дмитрий Львович, ну почему то, что Путин
179. 8:08не может и не умеет адаптироваться и то,
180. 8:10что у него нет заднего хода, стало
181. 8:12всеобщей проблемой? как он умудрился
182. 8:15свою личную проблему распространить на
183. 8:17всех и кто может положить этому процессу
184. 8:20конец, как вы думаете?
185. 8:21>> А вот это и есть вопрос, который сегодня
186. 8:25интенсивно обсуждает всё человечество.
187. 8:27Как получилось, что один небольшого
188. 8:29росла и небольших интеллектуальных
189. 8:31способностей маниак оказался способен
190. 8:34держать всё человечество в заложниках.
191. 8:37Видимо,
192. 8:39сложилась такая ситуация, когда страна,
193. 8:43обладающая ядерным оружием, вот именно
194. 8:45поэтому все так боялись определённых
195. 8:47эволюций Ирана, способны, на самом деле
196. 8:51весь мир шантажировать.
197. 8:53Пока ещё нет никаких гарантий, никаких
198. 8:56средств остановить применение ядерного
199. 8:59оружия такой, а, страной, впавшей в
200. 9:03прилещение, страной, впавшей в моральное
201. 9:05безумие.
202. 9:07А это может произойти действительно с
203. 9:09кем угодно. И, по всей видимости,
204. 9:11общественный контроль за властью во всём
205. 9:14мире очень сильно ослаб. [фыркает] Мы
206. 9:16видим, правда, сейчас, что
207. 9:19Америка продолжает довольно уверенно
208. 9:22блокировать [фыркает] наиболее безумные
209. 9:24инициативы своей власти. Вот мы даже
210. 9:26узнали о том, что заблокирована
211. 9:28антиконституционная поправка по
212. 9:32неприсвоению гражданства, рождённым на
213. 9:34американские территории. Само по себе
214. 9:36замечательный шаг, но проблема в том,
215. 9:39что действительно [откашливается] во
216. 9:41всём мире, как это не печально, об этом
217. 9:44многие украинские обозреватели написали,
218. 9:46а во всём мире реальной демократии нет.
219. 9:49Реальная власть осуществляется не
220. 9:51народом. Реальные обратные связи между
221. 9:54народом и вождём нет. Тем более
222. 9:56способности людей воздействовать на
223. 9:59власть стремятся к нулю. И я очень
224. 10:01боюсь, что и в Украине такая ситуация
225. 10:04может сложиться. под предлогом военного
226. 10:07времени. Я надеюсь, что до этого не
227. 10:08дойдёт, потому что пока ещё Зеленский
228. 10:10слышит голос того самого народа,
229. 10:13которого он является слугой. Но то, что
230. 10:16чем дольше идёт война, тем меньше эти
231. 10:19возможности, это очевидно. Вообще
232. 10:21говоря,
233. 10:23последние судороги мировой архаики,
234. 10:26желание её либо победить, либо погибнуть
235. 10:29вместе со всем миром, грозят нам,
236. 10:32несомненно, очень серьёзными
237. 10:34катаклизмами. в ближайшем будущем. Самое
238. 10:36же главное, что вот вот это выяснилось
239. 10:39совсем недавно. Оказалось, что обывателю
240. 10:42всемирному, главной силе, мы же всё
241. 10:44сделали, чтобы воспитывать обывателя,
242. 10:46чтобы этому обывателю было сытно,
243. 10:48интересно, чтобы он не напрягался
244. 10:51интеллектуально. Мир сегодня очень
245. 10:53комфортен главным образом для
246. 10:55обывателей. Он совершенно не нужен
247. 10:57творцам, а Творцы обходятся. Сегодняшний
248. 11:01мир обслуживает целиком и полностью
249. 11:04человека с узким горизонтом, с
250. 11:05примитивными запросами. И вот [фыркает]
251. 11:08большинству обывателей совершен свобода
252. 11:11не нужна. Они охотно очень бегут под
253. 11:14знамёна правого популизма. Они с
254. 11:17наслаждением записываются в любые
255. 11:20консервативные партии, которые дают им
256. 11:22прислониться к чему-то сильному. И самое
257. 11:25главное, они абсолютно не заботятся о
258. 11:28собственном духовном росте. и забуть
259. 11:30собственный духовный комфорт. Мы можем
260. 11:32оказаться последним поколением, которое
261. 11:34читало книжки. И вот в этой, ну, сейчас
262. 11:37опубликовали новые данные по России, по
263. 11:40книгоизданию российскому народ
264. 11:42удивительно легко и быстро адаптируется
265. 11:45к той ситуации выморочной, убийственной
266. 11:47антикультуры, которая в России победила
267. 11:50временно. Поэтому никакой гарантии, что
268. 11:54человечество вернётся на путь прогресса,
269. 11:56разума, науки и так далее, на путь
270. 11:58рациональности. У нас нету, а, и это
271. 12:01лишний урок, говорящий о том, что любая
272. 12:04власть должна заботиться не о комфорте
273. 12:06подданных и не об их безропытности, а о
274. 12:10том, чтобы им было чего делать, о том,
275. 12:12чтобы у них были желания. Вот мне Борис
276. 12:14Тругацкий когда-то сказал, советский
277. 12:17человек жил в убеждении, что мы живём,
278. 12:20чтобы работать, а постсоветские в
279. 12:23убеждение, что мы работаем, чтобы жить.
280. 12:25И кто прав, мы сказать сейчас не можем.
281. 12:28Вполне возможно, что победит
282. 12:30обывательской точкой зрения, потому что
283. 12:32обыватели в огромном большинстве. Тогда
284. 12:35очень будет жаль, но триумфальное
285. 12:37развитие человечества, история, в
286. 12:39которой были Коперник, [фыркает] а Маркс
287. 12:43в том числе, а Черчель в том числе, эта
288. 12:47история может закончиться триумфом,
289. 12:50[фыркает]
290. 12:50условно говоря, такого, а, господина
291. 12:54Эрмона из Набуковского Бен Синестер,
292. 12:58триумфом абсолютного обывателя, которому
293. 13:01не нужно ничего, кроме как у Набокого
294. 13:04того же сказано в переводе Сергея Ильяна
295. 13:06чего-нибудь у Вкуснюсенького на ужин
296. 13:09>> сбили вы меня этим словом Дмитрий
297. 13:11Львович, я хотел у вас спросить, а чем и
298. 13:14зачем живёт российское общество сегодня?
299. 13:17Вот я хотела предложить такой вариант:
300. 13:19прожить жизнь так, чтобы тебя никто не
301. 13:20заметил и чтобыправильно,
302. 13:22>> чтобы ничего тебе за это не было.
303. 13:24>> Правильно. Очень точно. Знаете, у
304. 13:26знаменитой фразы Островского я всё
305. 13:29больше убеждаюсь, что Роман-то писал не
306. 13:32Островский.
307. 13:34И мне вообще так подспудно кажется, что
308. 13:36писал его Гайдар, судя по некоторым
309. 13:38стилистическим приметам. Но там
310. 13:41знаменитая фраза главная была: "Жизнь
311. 13:44надо прожить так, чтобы не было
312. 13:45мучительно больно за бесцельно прожитые
313. 13:47годы". А мне кажется, что обыватель
314. 13:51редуцировал,
315. 13:53сократил эту фразу: "Давида, жизнь надо
316. 13:56прожить так, чтобы не было мучительно
317. 13:58больно". Точка. Да. То есть, чтобы
318. 14:02вообще не возникало никакого
319. 14:03дискомфорта. Идея комфорта духовного,
320. 14:06психологического, бытового, она
321. 14:08становится главной. [откашливается] Ну,
322. 14:10понимаете, сегодня самое время
323. 14:12перечитывать две наиболее кризисные,
324. 14:14наиболее мучительные вещи Стругацких.
325. 14:17Хищные вещи века и гадкие лебеди. Именно
326. 14:19в гадких лебедях. А один из Мокрецов, из
327. 14:24детей, воспитанных мокрецами, говорит:
328. 14:26"Да, у вас получается, что цель
329. 14:27человечества выпивать и закусывать
330. 14:30квантумсатис". А Виктор Панев на это
331. 14:32отвечает, что не так уж много было у
332. 14:34человечества эпох, когда оно могло
333. 14:37выпивать и закусывать квантум сайтес.
334. 14:39Действительно, жизнь не такая уж
335. 14:42случайная, не такая уж малоная вещь.
336. 14:44Стоит её поберечь. И устремление к
337. 14:47бытовому комфорту не самое плохое, да,
338. 14:50потому что может быть ещё, как мы знаем,
339. 14:52устремление к чужому дискомфорту, а это
340. 14:54ещё гораздо хуже. Просто, понимаете, вот
341. 14:57проблема обывателя, она же стояла перед
342. 15:00искусством XX века в полный рост.
343. 15:02Например, Чистртон, он считал, что
344. 15:04обыватель - это главный барьер на пути к
345. 15:08фашизму. Обыватель фашизма не захочет и
346. 15:11остановит человечество от
347. 15:12самоуничтожения. А оказалось, что это
348. 15:14неправда. Оказалось, [фыркает] что
349. 15:16обыватель и есть главная питательная
350. 15:19среда для фашизма, потому что у него
351. 15:21абсолютно утрачены, девуированы
352. 15:24механизмы сопротивления большинству. У
353. 15:27него как раз абсолютно отсутствуют
354. 15:29тормоза на пути к массовому свинству.
355. 15:32Обыватель - это человек, у которого нет
356. 15:34принципов, нет правил, и именно через
357. 15:37него может прийти в мир вот эта волна
358. 15:40самоуничтожения. Честру казал, что
359. 15:42фашизм - это выдумка культурных
360. 15:45маргиналов, таких радикалов от культуры
361. 15:48типа футуристов, модернистов и так
362. 15:50далее. Да нет, они боролись посильно
363. 15:53против того заглатывающего болота,
364. 15:55против того засасывающего большинства,
365. 15:58которое получило в XX веке все права
366. 16:01против века масс. Чиструтон полагал, что
367. 16:04масса не бывает неправа, а XX век
368. 16:06показал, что масса не права всегда,
369. 16:08потому что большинство не бывает права.
370. 16:11Это вообще а революционное
371. 16:14представление, я бы сказал, абсолютно
372. 16:16революция в сознании. И сегодня
373. 16:20на наших глазах это самое большинство
374. 16:24втягивает человечество обратно в
375. 16:27домодерную эру. Я понимаю, что историю
376. 16:30остановить нельзя, но я боюсь, что
377. 16:32механизм прозрения этого большинства
378. 16:34будет очень жесток, очень кровав, что
379. 16:37лидеры этого большинства новые доведут
380. 16:40до абсолютно неизбежных, серьёзных
381. 16:44военных и социальных катаклизмов. И без
382. 16:47долгой смуты, я боюсь, эта ситуация не
383. 16:50разрешается. Ведь понимаете, почему в
384. 16:52России было смутное время? Вопрос,
385. 16:53которому, кстати, никто всерьёз не
386. 16:56задаётся. О том, как оно было, мы знаем.
387. 16:59А почему оно было? Ведь не из-за того
388. 17:01же, что Иван Грозный оставил страну в
389. 17:03таком виде и что после тирана ни одна
390. 17:06власть не удержится. Нет, это было
391. 17:07потому, что народ в России был абсолютно
392. 17:10не субъектен, абсолютно пассивен. И при
393. 17:13первом серьёзном кризисе власти народ
394. 17:15оказался беспомощен элементарно. И эта
395. 17:18ситуация разрешилась только при помощи
396. 17:22полулегендарных Минина и Пожарского. В
397. 17:25сегодняшней России Минин и Пожарские
398. 17:28были бы арестованы первыми за попытку
399. 17:31самоорганизации народа. Вот это меня и
400. 17:34пугает, что современная
401. 17:36Европа, современная Россия очень мало
402. 17:39готова к самоорганизации, к
403. 17:41субъектности. Она передоверила свои
404. 17:43права. И
405. 17:45последние страны, где демократия и голос
406. 17:49голос, скажем так, сознательного
407. 17:52авангарда мыслящего что-то значит.
408. 17:55Это Украина, безусловно, где пришлось
409. 17:58сформировать во время войны это
410. 18:01удивительное новое поколение. И это
411. 18:03Америка. Вот Украина уже проснулась,
412. 18:06Америка просыпается и сейчас. От этих
413. 18:08двух стран, на мой взгляд, зависит,
414. 18:10свалится ли мир в катастрофу или
415. 18:13отрегулирует себя.
416. 18:14>> Могут ли очереди у АЗС стать вот этой
417. 18:17точкой пересборки?
418. 18:19>> Вот это очень хороший и абсолютно
419. 18:21роковой вопрос. не могут, конечно,
420. 18:24потому что они добавляют активности
421. 18:26приобретательской,
422. 18:28активности скандальные. Люди могут
423. 18:30скандалить около АЗС, но это не делает
424. 18:33вовсе людей, а мощной самоорганизующей
425. 18:37силой. И более того, если бы в этих
426. 18:41очередях формировались какие-то отряды
427. 18:43теробороны, тогда бы ладно. А в этих
428. 18:46очередях вообще ничего не формируется,
429. 18:49кроме скандалов. Я [фыркает] глубоко
430. 18:51сочувствую людям, которые вынуждены
431. 18:53добывать бензин в бою. И я очень хорошо
432. 18:57помню, как были, кстати говоря, в
433. 18:59антиутопиях восьмидесятых годов
434. 19:02предсказаны эти ситуации, когда сначала
435. 19:04нет бензина, потом нет хлеба, потом
436. 19:07начинают бить стёкла в соседних
437. 19:08магазинах. Рассказ петрушевской гигиена
438. 19:11или повесть Рыбакова не успеть. Нам всё,
439. 19:14Вячеслава Рыбакова, нам всё это рисовало
440. 19:17крупнее некуда. Мы как мы привыкли тогда
441. 19:20это не осуществилось. Все антиутопии
442. 19:22девяностых, начиная с невозвращенца, да,
443. 19:24точнее восьмидесятых конца, они будут
444. 19:27осуществляться сейчас. Они отсрочились.
445. 19:30Все понимали, что Советский Союз не
446. 19:32может рухнуть без катастрофы масштабной.
447. 19:35И вот там замечательно доказано, что к
448. 19:37озверению это может привести, а к
449. 19:40прозрению нет, потому что это не
450. 19:42результат эволюции духовной, это
451. 19:45результат эволюции брюховной, если
452. 19:47угодно. Этот человек понимает, что ему
453. 19:49не хватает еды на сегодня. Я понимаю его
454. 19:52страдания. Но связать это отсутствие еды
455. 19:57собственной пассивностью, с тем, что
456. 19:59люди фактически переуступили власть, это
457. 20:03довольно
458. 20:05серьёзная проблема. Вы можете сказать,
459. 20:07что и советский человек особо субъекте
460. 20:10не был, но
461. 20:12советский человек был культурен.
462. 20:14советского человека была, как ни
463. 20:17странно, великая [фыркает] культура
464. 20:19семидесятых годов. Не имея субъектности
465. 20:22политической, не имея прав, он, по
466. 20:24крайней мере, мыслил. Именно поэтому в
467. 20:26России случилась перестройка.
468. 20:27Перестройку сделала культура, а не
469. 20:30Горбачёв. А мир, страна были готовы к
470. 20:34этой перестройке, поэтому она оказалась
471. 20:36возможна. Чувство, а, беспорядка, хаоса
472. 20:39нарастающего овладело всем. Но
473. 20:42опять-таки перестройка привела, как
474. 20:44всегда это бывает в России, не к
475. 20:46[фыркает] созданию нового общества, а к
476. 20:47разрушению старого, к разрушению всего
477. 20:50приличного, всего хорошего, что там было
478. 20:52всегда. Когда Россия зовёт на помощь
479. 20:54модерн, это грешным делом в моей книжке
480. 20:57демон повержено и довольно подробно
481. 20:59показано, модерн справляется с
482. 21:01уничтожением прежней конструкции, а
483. 21:03построить новую он не помогает, потому
484. 21:05что новое требует массового активного
485. 21:08участия, требует сознательности, так
486. 21:10называемой. А осознать свою историческую
487. 21:13роль, осознать свою ответственность
488. 21:15подавлющую большинство российского
489. 21:17населения, не готово. Поэтому его
490. 21:19единственным голосом остаётся так, грубо
491. 21:21говоря, авторская песня. с уничтожением
492. 21:24авторской песни, с уничтожением процесса
493. 21:26народного творчества и образования. В
494. 21:28России не осталось людей,
495. 21:30заинтересованных в свободе.
496. 21:31>> А где тот предел, Дмитрий Львович? С чем
497. 21:33должно произойти столкновение, чтобы от
498. 21:35Брховного перейти к духовному? Чего ещё
499. 21:37не видели люди за последние 4 года? Ну,
500. 21:39всё же было.
501. 21:40>> Так они они всё видели. В том-то и дело.
502. 21:42Тут вопрос же не в том, чтобы увидеть,
503. 21:44вопрос в том, чтобы понять. А вот как
504. 21:46это понять? Это действительно довольно
505. 21:48сложно. Я думаю, нено. А мы с вами об
506. 21:50этом уже говорили. Главный перелом,
507. 21:54главная задача сейчас российского
508. 21:57мировоззрения осознать ту нехитрую
509. 21:59истину, что родина бывает неправа. В
510. 22:03России же всё сменяется, всё снимается,
511. 22:06грубо говоря, всё любые дискуссии
512. 22:08прекращаются, как вот монологии
513. 22:10Жванецкого там предлагалось предъявить
514. 22:13документы в споре, как главный аргумент.
515. 22:16А монологиям
516. 22:18нашим сегодняшнем главный аргумент слово
517. 22:21родина, слово предатель. Родина не
518. 22:23бывает непра. Вы же тоже хотите, чтобы
519. 22:25родина потерпела поражение? Да, я хочу.
520. 22:27Но кто из нас может это сказать?
521. 22:29Сказать: "Я хочу, чтобы Россия потерпела
522. 22:31поражение в этой войне и ценой этого
523. 22:34поражения, а значит, пришла к новой
524. 22:38политической системе. вам скажут: "Да вы
525. 22:40же хотите, чтобы убивали русских детей,
526. 22:43начнут немедленно размахивать цифрами
527. 22:45этих убийств". А вы скажете: "А я не
528. 22:48хочу, чтобы убивали украинских детей".
529. 22:50Тоже скажет: "А нам до украинских дел
530. 22:52нет, нас волнует наши, мы патриоты".
531. 22:54[фыркает] И победить вот эту идею
532. 22:57правоты родины и абсолютного приоритета
533. 23:00русского над любым другим, этого вы
534. 23:03никаким образом не сумеете. Более того,
535. 23:07а Россия
536. 23:09даже ценой катастрофы 1812 года, которая
537. 23:13никакой победы и не была, которая была,
538. 23:17скажем так, триумфом пространства,
539. 23:19пространство оказалось невозможно
540. 23:20захватить извне. Пространство вытеснило
541. 23:23Наполеон, и Наполеон ушёл, и на этом
542. 23:25закончился. Это воспринимается как
543. 23:27духовная победа и породено как триумф
544. 23:30сильнейшего духом противника. Но там
545. 23:32никакого триумфа сильнейшего духом
546. 23:34противника не было. Там было банальное
547. 23:37поражение менее талантливого полководца.
548. 23:39Вот и всё.
549. 23:40>> Спасибо, что смотрите. Подпишитесь на
550. 23:42патрион.
551. 23:42>> Но сказать это в России чудовищное
552. 23:45кощунство, потому что идея этого
553. 23:48поражения обернувшегося духовной победой
554. 23:51- это ключевая идея российского
555. 23:53общества. Наше общество морально выше. И
556. 23:56вы не докажете россиянам, что оно ничем
557. 23:59не отличается от любого другого.
558. 24:01Наоборот, эта вера в то, что именно наша
559. 24:04бедность и наша бездарность является
560. 24:07свидетельством особой духовности. Эта
561. 24:10вера неискоренимая. Она сидит очень
562. 24:12глубоко. Для того, чтобы в России
563. 24:14начались перемены, российское [фыркает]
564. 24:16общество должно осознать. Россия может
565. 24:18начать неправую войну и проиграть её. А
566. 24:23для того, чтобы такое осознание стало
567. 24:25возможно, я не представляю, что надо
568. 24:28сделать. Наверное, нужно так, чтобы
569. 24:29сделать, чтобы российское руководство
570. 24:32публично предало страну и бежало, но, э,
571. 24:37дождаться этого в обозримом будущем, я
572. 24:39думаю, не может никто. Рано или поздно
573. 24:42так и произойдёт, но произойдёт тогда,
574. 24:44когда уже поздно будет что-либо менять.
575. 24:46>> Потеря Крыма будет считаться публичным
576. 24:48предательством.
577. 24:49>> Да, конечно. Но потеря Крыма - это ещё,
578. 24:52а бабушка Надво сказала: "В-первых, а
579. 24:55во-вторых, они же тоже пойдут не на
580. 24:58потерю Крыма, а на уничтожение Крыма.
581. 25:00Они будут
582. 25:02как как бывало уже взрывать всё за
583. 25:04собой". [фыркает] А я люто жалею сейчас
584. 25:08крымское население, которое с такой
585. 25:11лёгкостью перебежала на русскую сторону.
586. 25:14Не будем скрывать, действительно,
587. 25:15результаты референдума
588. 25:17полностью подтасовать было невозможно в
589. 25:20значительной степени. Это было как раз,
590. 25:23а, не скажу предательством, потому что
591. 25:25там было особо предавать. Крым никогда
592. 25:27не ощущал себя украинским, но а это было
593. 25:31чрезвычайно лёгкой эволюцией. Я думаю,
594. 25:34что украинское население и крымское
595. 25:37население, оно, э, сейчас будет в первую
596. 25:41очередь платить за это прозрение. Я
597. 25:44думаю, что, а, россияне, уходя из Крыма,
598. 25:48превратят в Крым выжаную землю, потому
599. 25:51что оставить его любым другим способом
600. 25:54они не смогут. Они сделают всё, чтобы
601. 25:56если бы Крыма достался Украине, то
602. 25:58достался уже непригодно для жизни
603. 26:00абсолютно. Я не знаю, как они будут это
604. 26:03делать, но сделать это они могут. И
605. 26:05именно поэтому, знаете, для меня, я
606. 26:06много раз говорил, самое наглядное
607. 26:08выражение сегодняшней российской
608. 26:10идеологии, сегодняшней психологии
609. 26:12россиянина, это две толпы, две очереди.
610. 26:15Одна в Крым, другая из Крыма. И они
611. 26:18равны. Одни оттуда бегут, другие бегут
612. 26:22туда, потому что у них отпуск. Потому
613. 26:24что нельзя же пропустить лето, нельзя же
614. 26:26они поехать в отпуск. Но это же
615. 26:28оскорбитель. Они год к этому отпуску
616. 26:30готовились.
617. 26:31>> [фыркает]
618. 26:31>> Так вот, страна, в которой нет никаких
619. 26:33радостей, кроме
620. 26:35лежания на грязноватом пляже, так вот
621. 26:38страна отвечает на новые вызовы. Если бы
622. 26:41люди задумались, что нехорошо ехать на
623. 26:43ворованное, они бы уже очень давно
624. 26:46начали срывать курортные сезоны в Крыму.
625. 26:49Но [фыркает] Крым всё это время
626. 26:50продолжал оставаться преуспевающим
627. 26:52курортом. Даже сейчас мы видим кружочки,
628. 26:55рил записи оттуда, где нам радостно
629. 26:57рассказывает, стреляют где-то не у нас,
630. 26:59а у нас на БК всё спокойно, приезжайте,
631. 27:02помогите крымчанам достойно провести
632. 27:05сезон. И едут и оттуда, и туда. Вот это,
633. 27:08пожалуй, самое удивительное
634. 27:10доказательство полной бессмысленности
635. 27:13происходящей.
636. 27:14>> Почему-то вспоминается вот эта
637. 27:16Соломонова дилемма, как разделить
638. 27:17ребёнка меж двух матерей. В данном
639. 27:19случае Россия выступает в функцией той
640. 27:22матери, которая готова ребёнка порвать
641. 27:24пополам. По принципу так не доставайся
642. 27:26же ты никому. К этому давно всё идёт.
643. 27:29Понимаете? Они же и мир хотят
644. 27:32уничтожить. Я имею в виду идеологов Z.
645. 27:34Не только идеологов Z, их
646. 27:35единомышленники. Они многие хотят
647. 27:38уничтожить мир именно потому, что не
648. 27:41доставайся же ты никому. И, кстати
649. 27:44говоря, таких путинферштейеров, таких
650. 27:47европейских путинистов, которые живут
651. 27:49как в Европе, а думают как в Москве,
652. 27:51очень много в Европе. Я их насмотрелся.
653. 27:54Они, конечно, очень деклассированные,
654. 27:56они выглядят очень жалко, но
655. 28:00их много, они агрессивные и они
656. 28:02чувствуют себя в своём праве. Их
657. 28:04перековать совершенно невозможно. Ещё,
658. 28:06кстати говоря, и потому вот это
659. 28:10не надо забывать, что это люди очень
660. 28:13алкоголизированные.
661. 28:15А и российское население всё это в
662. 28:17последнее время, вот об этом мало
663. 28:18говорят, оно же тоже деградировало
664. 28:21довольно быстро. Оно спивалось очень
665. 28:23сильно, оно отвыкало думать, оно было
666. 28:25поставлено в условия совершенно
667. 28:28патологической, совершенно больной
668. 28:29пропаганды. Качество населения стало
669. 28:32явно не тем. Прозреть могли люди
670. 28:35семидесятых, которые [фыркает]
671. 28:37перестройки хотели и которые её
672. 28:39готовили. Прозреть не могут люди
673. 28:42девяностых и люди десятых, потому что
674. 28:44они у них прозревалка сломалась,
675. 28:47понимаете? У них, по большому счёту не
676. 28:50осталось стимула быть хорошими там. И
677. 28:54представление о хорошести у них другое.
678. 28:55У него представление о хорошести такое,
679. 28:57что нас все боятся, мы все бьём. И очень
680. 29:02много таких людей, как ни странно,
681. 29:04наросло за последнее время по всему
682. 29:07миру, потому что деградация России, она
683. 29:09ведь не была одинокой. Прекращение
684. 29:12конкурентной гонки вооружений, оно может
685. 29:15быть и было благом для того же
686. 29:16обывателя. А для учёных, для мыслителей
687. 29:19всего мира ситуация конкуренции была
688. 29:21очень благотворна. И когда она
689. 29:23прекратилась, и прекратилась и не только
690. 29:26гонка вооружений, прекратилась гонка
691. 29:28наук, гонка культур, гонка
692. 29:31мировоззрений, и воцарилось такое вялое
693. 29:35болото, из которого сейчас мир очень
694. 29:38трудно, ценой очень больших прозрений
695. 29:41постепенно выбирается.
696. 29:42>> Тогда возвращаемся к началу нашего
697. 29:44разговора. Дмитрий Львович, если мир
698. 29:46всё-таки выбирается из этого состояния,
699. 29:48то, значит, Путин рано или поздно станет
700. 29:51общим прошлым, но прошлым.
701. 29:53>> Это несомненно. Другой вопрос, что если
702. 29:56Путин будет побеждён старостью,
703. 29:58деменцией и смертью, в конце концов, это
704. 30:01тоже ещё не та победа, потому что это
705. 30:03ещё не поражение. Это поражение, которое
706. 30:06терпим мы все. А вот почему я,
707. 30:09собственно, не люблю фильм Сакурова
708. 30:11Телец. Там показано, как Ленин
709. 30:13становится жертвой болезни, паралича. А
710. 30:17паралитики все одинаковые. Это не
711. 30:19поражение его учения, это поражение его
712. 30:21телесной оболочки. Показать, что бождь в
713. 30:25парализованном виде жалок- это мы все
714. 30:27догадывались. Но вопрос же не в том,
715. 30:29чтобы победить вождя параличом. Вопрос в
716. 30:32том, чтобы этот паралич распространился
717. 30:34на учение, чтобы оно доказало свою
718. 30:36самоубийственность. Я боюсь, что для,
719. 30:39понимаете, вот самое страшное, для
720. 30:41духовной эволюции нужны более или менее
721. 30:45духовные граждане, как для гражданской
722. 30:47войны нужны граждане. А прозрение через
723. 30:50желудок, прозрение через очереди на
724. 30:53бензоколонках, это тоже прозрение, это
725. 30:55тоже хорошо, но это, к сожалению, не
726. 30:58приближает людей никакой
727. 31:01духовной эволюции. Это приближает их к
728. 31:04желанию. В этот раз не получилось. Мягко
729. 31:06действовали, может быть, много воровали.
730. 31:08В следующий раз получится. Подкупим
731. 31:11силёнок. Все сейчас говорят о
732. 31:13возможности Вейвора, о возможности
733. 31:15вейморской России. Я очень надеюсь на
734. 31:18то, что вейморская Россия была в
735. 31:20девяностые, но она вполне может
736. 31:23повториться. И более того, вот это
737. 31:25желание, как в двадцатые годы в
738. 31:27Германии, желание накопить силы ударить
739. 31:30и породить нового Гитлера, а, ну да, оно
740. 31:34сильно, потому что ведь Путин, вот это
741. 31:36очень интересно, Путин, ведь он никоим
742. 31:38образом не Гитлер. Путин фигура
743. 31:40номенклатурная.
744. 31:41Это, а, просто перековавшийся,
745. 31:44переубедившийся, начитавшийся и
746. 31:47наслушавшийся Другина номенклатурщик,
747. 31:49исполнитель. А вот такой фигуры, как
748. 31:52Гинтлер, такого вождя, сформированного
749. 31:55поражением, а в России пока ещё не было.
750. 31:58И, э, она вполне может появиться, если
751. 32:02война закончится отступлением России до
752. 32:06границ девяносто первого года, если
753. 32:08Россия останется неизменной после этого.
754. 32:11Если изменится, если в ней что-то
755. 32:13треснет и надломится, тогда есть шанс на
756. 32:16новое. А только эту новое может
757. 32:19изменить. Но я очень боюсь, что Россию
758. 32:22будут пытаться, безусловно, безуспешно,
759. 32:24конечно, но будут пытаться вытолкнуть на
760. 32:27новый круг развития, на новую
761. 32:29историческую паузу, после неё
762. 32:31консолидацию и уже последний для
763. 32:33человечества удар, когда они начнут с
764. 32:36ядерной атаки. Я такое допускаю. Правда,
765. 32:39пока я не вижу в России ни одного
766. 32:42представителя хунты потенциальной, но
767. 32:45хунта до сих пор возможно.
768. 32:46>> [фыркает]
769. 32:47>> А, и, кстати говоря, вот я уже сейчас
770. 32:49представляю
771. 32:51эти атаки [откашливается]
772. 32:53людей под нашими с вами разговорами. Я
773. 32:56комментарии читаю, не могу себе в этом
774. 32:57отказать, потому что это единственное
775. 32:59доступное мне столо. О, всё это
776. 33:01литературные мечтания Быков воспринимает
777. 33:04мир как художественный текст. А ни один
778. 33:07его прогноз не сбылся. Хотя сбываются,
779. 33:09вообще говоря, все, если смотреть на
780. 33:11прогнозы социальные, культурные. Но
781. 33:15самое поразительное, что люди до сих пор
782. 33:17не поняли, мир и есть текст. Мир - это
783. 33:20история идей, а не история людей. Люди
784. 33:24сами по себе ничего не знат. Мы в той
785. 33:26степени состоялись, в какой мы стали
786. 33:29персонажами литературы. А если мы просто
787. 33:33- пьём и писаем, понимаете, как в
788. 33:35известной рекламе, мы, к сожалению, не
789. 33:38выполняем своего человеческого
790. 33:40предназначения, сводить человека к
791. 33:42физиологическому функционированию
792. 33:44неправильно. Мы превратились в общество
793. 33:48бродячих желудков. Если этот процесс не
794. 33:51остановится, боюсь, что регресс станет
795. 33:54светлым будущим человечеством.
796. 33:56>> Дмитрий Львовичк, вопрос о прозрениях.
797. 33:58Извините за такую грубую формулировку,
798. 34:00но мог ли Путин прозреть у гроба Сергея
799. 34:04Иванова?
800. 34:04>> Он мог задуматься у гроба Сергея
801. 34:06Иванова, но не задумался. Я паблик
802. 34:10написал о том, что вот судьба Сергея
803. 34:12Иванова должна заставлять задуматься об
804. 34:15одном. Был человек во многих отношениях
805. 34:18профессиональный,
806. 34:19по крайней мере, в области разведки, а
807. 34:22не скажу талантливый, но не глупый.
808. 34:24Владимир Путин предпочёл сделать ставку
809. 34:27на глупого. А и потому что Иванов,
810. 34:30казалось ему, может и не выпустить
811. 34:32власть из рук. И я сам тогда был уверен,
812. 34:35что Медведева гораздо предпочтитель
813. 34:37Иванова. Понимаете, Иванов, он был
814. 34:39ястребом уже тогда. И эволюция этого
815. 34:42ястреба, если бы он ощутил верховную
816. 34:44власть, могла бы быть очень пугающей. А
817. 34:48вся проблема России в троне. Не в том,
818. 34:50кто попадает на него, а в самом этом
819. 34:52троне, который внушает свою волю,
820. 34:55который заставляет действовать
821. 34:57определённым образом. Я думаю, что
822. 35:00Иванов,
823. 35:02может быть, чуть лучше, ориентируясь в
824. 35:05развед данных, не [откашливается] начал
825. 35:07бы
826. 35:09войну с Украиной, потому что
827. 35:12больше знал бы о реальных украинских
828. 35:14настроениях. Но, безусловно,
829. 35:16какую-нибудь войну он начал бы, может
830. 35:18быть, в Казахстане, может быть, странах
831. 35:20Балтия, кто бы не оказался на этом
832. 35:22месте, талантливый человек или
833. 35:24бездарный, он обречён делать то, чего
834. 35:27хочет от него логика истории, судорого
835. 35:29гигибнущей империи. И вот это самое
836. 35:32страшное, что ни одна личность,
837. 35:37оставшаясь на этом троне, не переломит
838. 35:40его тенденции. Новодворскую избери, и
839. 35:42Новодворская поверит, ну, в мессианство.
840. 35:45А вряд ли, но предпосылки какму есть у
841. 35:48всех. За себя я ручаюсь. Если бы я на
842. 35:51этом троне оказался, я превратился бы в
843. 35:53тирану хуже любого Путина, любого
844. 35:55Иванова и мотивировал бы это прогрессом
845. 35:58и добротой. В своё время Ленин говорил:
846. 36:01"Да, я диктатор, но лучше диктатором
847. 36:03буду я, чем бы". А эта цитата эта
848. 36:06оспаривалась, но её очень любил
849. 36:08Маудздун. Вот я думаю, что я бы
850. 36:10диктатором стал неизбежно. Этот трон так
851. 36:13устроен, что на нём нельзя не стать
852. 36:15диктатором. Может быть, только у Немцова
853. 36:17хватило бы сил переломить тенденцию, но
854. 36:20тогда человек, переломив её, мгновенно
855. 36:22теряет власть, потому что есть логика
856. 36:24этой власти. Либо ты идёшь в колее, либо
857. 36:26тебя эта колея выбрасывает. Сергей
858. 36:29Иванов, я думаю, должен был навести
859. 36:31Владимира Путина на мысль о том, что
860. 36:33личные качества человека абсолютно
861. 36:35неважны. Важно соответствовать страшной
862. 36:38воле российской политической системы. А
863. 36:41этаполитическая система ведёт к
864. 36:43самоуничтожению.
865. 36:45Путин выступает в её логике, в логике
866. 36:48эсхалогии, в логике оприченной. А смог
867. 36:51ли кто-то переломить бы это или нет, не
868. 36:54знаю, честно говоря. Для этого надо
869. 36:56обладать сверхчеловеческим потенциалом.
870. 36:58Если вы помните, я вам обещал, что у нас
871. 37:01будут радостные поводы для разговора и
872. 37:04будет весёлый разговор. Он, конечно,
873. 37:05получился не очень весёлым, но радостных
874. 37:08поводов у нас достаточно много. Мы
875. 37:10видим, что Путин дал так сказать не не
876. 37:15Путин, Зеленский. Зеленский дал Путину
877. 37:1840 лет ультимату и теперь
878. 37:21>> 40 дней, да. 40 лет было бы, конечно,
879. 37:23лучше води. 40 дней. Это все уже
880. 37:26написали о том, что эта цифра очень не
881. 37:28случайна для иудаизма и увидели в этом
882. 37:31чуть ли не торжество еврейской природы
883. 37:34Зеленского. Это не так. Да дней России
884. 37:37[фыркает] предстоит 40 дней
885. 37:39потратить на преодоление той пустыни,
886. 37:42которую евреи преодолевали 40 лет, чтобы
887. 37:45изжить рабство. А сама постановка
888. 37:49вопроса, сама конструкция, сам
889. 37:51ультиматум
890. 37:52выглядит очень убедительно и бодро.
891. 37:56Поэтому главным результатом войны стал
892. 37:59не крах Российской империи и не новая
893. 38:01итепетерация Российской империи, а вот
894. 38:04появление такой мощной, неожиданной
895. 38:08силы, как Украина. Если эта сила не даст
896. 38:11компрометировать себя провинциализмом,
897. 38:13национализмом, если она останется
898. 38:16главной силой пересборки Европы, то
899. 38:19тогда уже, по крайней мере, об одном
900. 38:21положительном результате
901. 38:22катастрофических двадцатых можно будет
902. 38:24говорить. Сформировалась великая нация.
903. 38:27Я очень надеюсь на то, что эта великая
904. 38:30нация не даст никому приватизировать
905. 38:33свои результаты. И те
906. 38:36скандалы, которые сейчас идут в
907. 38:37украинском обществе по поводу убийств в
908. 38:40армии, по поводу, а, дедовщины в
909. 38:44отдельных формированиях и насилия в
910. 38:46отдельнох формирования, они показывали,
911. 38:47что общество готово к самоочищению, что
912. 38:50оно ещё не заэкранировано от реальности.
913. 38:52Если Украина получится, тогда всё было
914. 38:55не тогда, в общем, вся история
915. 38:56человечества окажется не зря. Но если и
916. 39:00там возьмут вверх авторитарные
917. 39:02тенденции, тогда придётся признать, что
918. 39:05возможна свобода только в виртуальной
919. 39:08выдуманной стране в той России, которая
920. 39:11рассеяна. Кстати говоря, по итогам
921. 39:13посещения её в Европе. Эта Россия мне
922. 39:16очень понравилась. Россия лишённая
923. 39:18почва. Россия, объединённая языком,
924. 39:21культурой и свободой. Она симпатичнее,
925. 39:24чем нынешняя Россия на Земле. Как они
926. 39:27любят называть. Чем меньше земли, тем
927. 39:29лучше.
928. 39:29>> Я уж подумала, не не предполагали ли вы
929. 39:32смерть Сергея Иванова за радостные
930. 39:34события, которые вы обещали, а на мо
931. 39:36>> Нет, тоже упаси. Нет, ни сейчас смерть
932. 39:38меня не радует, потому что никаким
933. 39:40прозрением она не провела. Понимаете,
934. 39:41живой может передумать, а мёртвой нет.
935. 39:44Но то, что последние годы он пребывал в
936. 39:46депрессии, о чём все говорили, это
937. 39:49свидетельство того, что по крайней мере
938. 39:51до них самих начало доходить. До них
939. 39:53всегда доходят первые. Будем надеяться,
940. 39:56что 40 дней российскому населению хватит
941. 40:00провести те эволюции, на которые у
942. 40:03Моисея ушло 40 лет.
943. 40:04>> Про 40 дней, Дмитрий Львович, вы
944. 40:06предполагаете, что за 40 дней найдутся
945. 40:08те ответы, которые
946. 40:11ладно, остальные, которые мы с вами ищем
947. 40:13уже 4 года и не находим в наших
948. 40:16регулярных беседах и и рассуждениях. Как
949. 40:18вы как вы себе представляете это чудо
950. 40:20внезапного озарения? Понимаете, как же
951. 40:23не находим? Мы-то с вами их для себя
952. 40:25нашли. Раз мы живы до сих пор продолжаем
953. 40:28работать, значит, видимо, каждый может
954. 40:30найти ответ только для себя. А есть
955. 40:33шанс, что мы увидим состояние
956. 40:37трагической задумчивости. Я вспоминаю
957. 40:40радостно Искандеровских кроликах, где он
958. 40:44говорит, что думать о победе кроликов я
959. 40:47не могу. Кролики и не могут победить.
960. 40:49Да, ему не нужна победа. Но я могу
961. 40:52представить кроликов в состоянии мрачной
962. 40:55задумчивости.
963. 40:56Это лучшее из состояний, которое
964. 40:58доступно кролику. [фыркает] Вот понятно,
965. 41:01что кролики и удавы договориться не
966. 41:03могут, но кролики, по крайней мере,
967. 41:06могут задуматься о благотворности удав.
968. 41:08Кролики, по крайней мере, могут
969. 41:10задуматься о своём статусе. Если большая
970. 41:12часть населения России погрузится в
971. 41:14состояние мрачной задумчивости, в
972. 41:16котором мы с вами пребываем, кажется, с
973. 41:18рождения, я думаю, это хороший шанс на
974. 41:21перемены, не говоря уже о том, что в
975. 41:25России успело со время войны вырасти
976. 41:28протестное антивоенное движение не
977. 41:31априортив войны. Люди, которые
978. 41:33попробовали войны и в ней
979. 41:34разочаровались. Это прежде всего
980. 41:36прозревающие, переубеждающиеся, растущие
981. 41:39над собой участники боевых действий.
982. 41:42Такие люди есть. А без них в своё время
983. 41:46Германия не преобразовалась бы. Главной
984. 41:49движущей силой населения германского
985. 41:52после сорок пятого года были именно те
986. 41:55люди, которые на восточном фронте успели
987. 41:57что-то понять про Гитлера, а вовсе не те
988. 42:00обыватели, которые ложились под любую
989. 42:03новую власть.
990. 42:04>> Ужнелунина ли вы имеете в виду, Дмитрий
991. 42:06Львович?
992. 42:06>> Нет, Лунин я не имею в виду. Лунин - это
993. 42:09первый такой признак. И, кстати говоря,
994. 42:12первый блин оказалсь комым, потому что,
995. 42:14понимаете, я вот где-то сформулировал
996. 42:16уже, признаками перемен будет то, что
997. 42:18обращаться будут не к Путину, а Именин и
998. 42:22Пожерский обращались не к власти, потому
999. 42:24что власти не было. Они начали собирать
1000. 42:26собственную организацию, собственное
1001. 42:28ополчение. Я думаю, что, понимаете,
1002. 42:31выгнать поляков из Кремля легче, чем
1003. 42:34выгнать из Кремля Кремлёвских, которые
1004. 42:36там давно уже вросли, да, что
1005. 42:39называется, вгрызлись жопами. В этот
1006. 42:41трон есть такое замечательное выражение,
1007. 42:43да, они вгрызлись. Я сильно подозреваю,
1008. 42:46что, а, прозрение, эволюция, оно,
1009. 42:50конечно, придёт через повоевавших, через
1010. 42:52убедившихся лично, но Лунин, а, пример
1011. 42:56неудачный. Лунин - это вот тот герой и
1012. 42:58рассказы Чехова "Чистая правда", который
1013. 43:01решил начальству рассказать всю правду,
1014. 43:04что у него полы не крашены. Это
1015. 43:06неправда. Настоящее прозрение придёт
1016. 43:09иначе. Но люди, подобные Лунину, есть. А
1017. 43:12пока панический страх перед Луниным
1018. 43:14привёл к тому, что у него дом прошёл
1019. 43:16обыск, а самого арестовали на 11 дней.
1020. 43:18Что будет дальше, неизвестно. Но Лунин
1021. 43:21не будет один. А наличие перемен мы
1022. 43:24сможем оценить, когда Новый Лунин
1023. 43:27обратится не к Путину, потому что не
1024. 43:29Путин будет решать будущее России.
1025. 43:32Надежда на это сохраняется. И более
1026. 43:34того, крепнет. И более того, Путин,
1027. 43:37начав войну, очень ускорил процессы
1028. 43:40прозрения, потому что российская
1029. 43:42конструкция на войну не рассчитана. Как
1030. 43:45скоро это прозрение осуществится, не
1031. 43:47знаю. Думаю, что без гражданской войны,
1032. 43:49без смуты этого не произойдёт. Но смут
1033. 43:52это займёт не более 2 лет, потому что
1034. 43:54настоящей пассиональность у российского
1035. 43:56населения сегодня нету и близко.
1036. 43:58>> А к кому должен был обратиться Лунин?
1037. 43:59>> К единомышленникам, конечно, к массам, к
1038. 44:02народу. Он должен был сказать: "Господа,
1039. 44:04товарищи, да, господа казачества, как
1040. 44:07они любят говорить, смотрите, мы не
1041. 44:09можем вернуться по домам, нас не
1042. 44:12распускают. Мы должны участвовать в
1043. 44:14войне, которую мы не начинали". Кроме
1044. 44:17того, мы убиваем наших братв. Это то, о
1045. 44:19чём начал говорить Пригожин. Понимаете?
1046. 44:21Пригожин, кстати говоря, обращался ведь
1047. 44:22не к Путину, а Пригожин рассказывал
1048. 44:25журналисту, почему они бунтуют. А
1049. 44:29человек, который обратится к народу и
1050. 44:31прежде всего к ветеранам и скажет:
1051. 44:32"Ребята, нас надули, давайте примем
1052. 44:35меры". Но я боюсь, что это обращение
1053. 44:38будет распространяться не так широко по
1054. 44:41очень узким и очень специальным каналам
1055. 44:43связи. Это будет первым признаком
1056. 44:45самоорганизации. Потому что, понимаете,
1057. 44:47чем широковещательнее любое обращение,
1058. 44:50тем оно бессмысленнее. Собака, которая
1059. 44:52лает, не кусает.
1060. 44:53>> Ну, под конец программы вы заметно
1061. 44:55повеселели, Дмитрий Львович. Почему?
1062. 44:57>> Я повеселел. Повеселел, наверное,
1063. 44:59потому, во-первых, что искреннее общение
1064. 45:02всегда благотворно. Ну, а во-вторых,
1065. 45:04может быть, знаете, а чем больше я
1066. 45:07говорю о безнадёжности этой ситуации,
1067. 45:10тем больше я убеждаюсь, что это не может
1068. 45:12быть так. То есть достаточно
1069. 45:14сформулировать, описать эту ситуацию как
1070. 45:17безнадёжную, как конец прогресса, конец
1071. 45:20христианской истории. И всё в моей
1072. 45:22натуре начинает против этого восставать.
1073. 45:25И я скорее поверю в чудо, чем в такую
1074. 45:28прозаическую, примитивную, а,
1075. 45:30иррациональную гибель всех моих идеалов.
1076. 45:34Один раз их уже защитил Зеленский. Будем
1077. 45:36надеяться, что и в России есть люди,
1078. 45:39способные противостоять такому скепсису.
1079. 45:41Потому что философия стаицизма при всей
1080. 45:43своей красоте мне, честно говоря,
1081. 45:45никогда не нравилась. Слышал всё через
1082. 45:47неделю. Спасибо и пока. До скоро встреч.
1083. 45:49>> Большое спасибо всем, кто досмотрел этот
1084. 45:51выпуск до конца. Не забывайте,
1085. 45:53пожалуйста, делиться своим мнением в
1086. 45:54комментариях, ставить лайки и
1087. 45:55подписываться. Если вы хотите поддержать
1088. 45:57работу этого канала, то подпишитесь,
1089. 45:59пожалуйста, на Патреон. Ссылка есть в
1090. 46:00описании. И как всегда, огромную
1091. 46:02благодарность моим патронам за их
1092. 46:03поддержку и помощь. Работа продолжается,
1093. 46:05это значит, увидимся с вами совсем
1094. 46:06скоро. Меня зовут Ненор Себашвили. До
1095. 46:09встречи. Всего доброго и пока.