29-10-2026 مناظره زنده: وریا امیری و حجت الاسلام دکتر علیرضا سیاحت - داستان آفرینش(خلقت) در اسلام — Transcript
Full transcript
- 0:03[موسیقی]
- 0:10[موسیقی]
- 0:17[موسیقی]
- 0:22خب سلام به همه شما بینندگان عزیز هر جای
- 0:26دنیا که هستید خوش آمدید به این مناظره
- 0:30زنده من بابک دلیوندم و امشب افتخار دارم
- 0:34این گفتگو رو اجرا کنم یه چیزی رو در
- 0:38ابتدا بگم من در این برنامه من تو برنامه
- 0:41دوتست همیار همیار همرا هم و همکار آقای
- 0:45وریا امیری هستم برای همین قول میدم نقش
- 0:48من امشب فقط یه چیز باشه زمان و نظم رو
- 0:51برای هر دو طرف یکسان نگه دارم
- 0:56وارد بحث نمیشم و به هیچ طرفی هم کمک
- 0:59نخواهم کرد. اگه جایی حس کردید که از این
- 1:02قول فاصله گرفتم حتماً در لایو چت یوتیوب
- 1:05و چت کلاب هاوس به من گوش زد کنید.
- 1:10البته فکر کنم آره ما برنامه کلاب هاسمون
- 1:12کنسله امشب نخواهیم داشت اما حالا بعداً
- 1:15چیز اما در لایو یوتیوب حتماً به بنده
- 1:18گوشد کنید این موضوع رو. موضوع مناظره
- 1:21امشب اینه آیا تبیین اسلامی آفرینش یعنی
- 1:26خلقت موجه است؟ طرف طرف موافق این گزاره
- 1:31حجت الاسلام دکتر علیرضا سیاحت مدرس حوزه
- 1:35و دانشگاه خیلی خوش آمدید آقای دکتر ممنون
- 1:39که با ما همراه هستید
- 1:42و طرف مخالف آقای وریا امیری پژوهشگر
- 1:46فیزیک و فلسفه آقای وریا شما هم خوش آمدید
- 1:51به این برنامه می‌خواین کوتاه خودتونو
- 1:55معرفی بفرمایین با دوستان سلامی عرض کنید
- 1:57تا ادامه مبحث و مباحث در مورد مناظره رو
- 1:59من خدمت عزیزان شرح بدم. آقای سیاحت در
- 2:03خدمت
- 2:05خواهش میکنم. بسم الله الرحمن الرحیم.
- 2:08بندهم سلام عرض میکنم خدمت شما آقا بابک
- 2:11و همچنین آقای امیری و همه عزیزانی که این
- 2:16برنامه رو می‌بینن. انشاالله که یک برنامه
- 2:20مفیدی باشه که همهمون استفاده کنیم. یک
- 2:23برنامه‌ای که
- 2:27مسیر خوبی رو طی کنه و نتیجه خوبی
- 2:30انشاالله داشته باشه در خدمتتون هستم
- 2:33خیلی ممنون از شما جناب آقای امیری
- 2:37سلام و درود خدمت همه دوستان باب جان به
- 2:39خودت دوستانی که ما رو می‌شنون همین طور
- 2:41درود ویژه خدمت جناب دکتر سیاحت خیلی
- 2:45خوشحالم که این جلسه برگزار شد منم
- 2:49امیدوارم که خیلی جلسه خوب و پرباری باشه
- 2:52بتونیم نکاتی رو ارائه بدیم که مخاطبین
- 2:55بتونن استفاده بکنن. واقعاً هدفم از این
- 2:58گفتگوها جنگ و دعوا نیست. حداقل برای من
- 3:01که نیست. میدونم برای جناب سیاحتم نیست.
- 3:03امیدوارم که نکات خوبی و قابل تحملی
- 3:07گفته بشه و قابل استفاده باشه. مرسی.
- 3:11ممنونم از شما. عرض کنم که قبل از شروع
- 3:14چند تا قانون ساده است که هر دو بزرگوارم
- 3:16قبول کردن. اول زمان.
- 3:20عرض کنم که اول زمان هر بخش زمان مشخصی
- 3:23داره که روی صفحه مانیتور میبینید در ۳۰
- 3:26ثانیه انتهایی زمان زرد میشه و در ۱۰
- 3:31ثانیه انتهایی زمان قرمز و در آخرشم یک
- 3:34زنگی هم به صدا در میاد که اون مدت زمان
- 3:36به پایان رسید
- 3:40عرض کنم که اگه هر کدوم از دوستان بیشتر
- 3:42صحبت کنن زمان اضافه ثبت میشه و آخر
- 3:45برنامه گزارش زمان صحبت هر دو عزیز رو با
- 3:49هم خواهیم
- 3:52دوم اینکه تو سخنرانی‌ها ردیه‌ها و
- 3:55جمع‌بندیها فقط صاحب نوبت حرف می‌زنه. فقط
- 3:57تو گفتگوی آزاد هستش که دو عزیز با همدیگه
- 4:00مستقیم صحبت می‌کنن و در اونجا
- 4:04زمان مشخص یعنی هر عزیزی زمان مشخص ندارد
- 4:07و هر کدومشون می‌تونن آزادانه صحبت کنن
- 4:11و سوم اینکه
- 4:14از نظر من خیلی مهمه ایده‌ها رو میشه نقد
- 4:16کرد اما آدم‌ها رو نه. این رو از هر دو
- 4:20طرف و از چت یوتیوبم انتظار داریم که
- 4:24لطفاً احترام و نگه دار و نکته چهارم که
- 4:29خیلی مهمه نقش خود شما عزیزانهم امشب هستش
- 4:33فقط تماشاچی نیستید لینکی که بعداً در در
- 4:37کانال قرار میدم در کانال تلگرام و همچنین
- 4:41در لایو چت و یه کیوآر کدی که روی صفحه
- 4:44خواهد اومد شما رو می‌بره به صفحه رأیگیری
- 4:48آ رأیگیری رو قرار شد که انجام ندیم فکر
- 4:51کنم که آقای سیاحت من یادم رفت که بگم
- 4:54بابک فکر میکنم رأیگیری رو
- 4:58نمی‌تونیم که انجام بدیم باید فقط از
- 5:00دوستان بخوایم که سؤال‌ها رو بپرسن
- 5:02خب اوکی میتونیم رأیگیری رو پس کنسلش
- 5:04کنیم دیگه پس میخواستم بگم واسه رأی‌ها
- 5:07ناشناختست و اینا اوکی
- 5:09بسیار عالی پس
- 5:11اما همچنان اون لینک آره همچنان اون لینک
- 5:14قابل استفاده هستش
- 5:16و می‌تونید عرض کنم که از اونی که استفاده
- 5:20کنید و سؤالات خودتونو از دو عزیز بپرسید
- 5:24و خدمتتون عرض شود که اینم عرض کنم که دو
- 5:27هر کدوم از مخاطبین ما د سؤال بیشتر
- 5:31نمی‌تونن بپرسن ما محدودیت داریم اونم به
- 5:34خاطر اینکه حالا اسپم نشه و اینا و سرور
- 5:36به مشکل نخوره فقط تنظیم کردیم روی دو
- 5:39سؤال برای هر عزیز پس لطفاً در نوشتن
- 5:41سؤالتون دقت کنید
- 5:44خدمت شما عارضم که و اونجاهم ذکر کنید که
- 5:48این سؤال برای کدوم یکی از از مهمانان
- 5:51عزیز ما هست برای بریای امیری برای آقای
- 5:53سیاحت یا برای هر دو و اسمم کاملاً
- 5:58اختیاریه می‌تونین اسمتونم ننویسین اصلاً
- 6:00مشکلی نیست ما فقط سؤا رو دریافت میکنیم
- 6:04بعد عرض کنم یه نکته هم در مورد خود گزاره
- 6:06بگم که تعریف دقیق تبیعین اسلامی آفرینش و
- 6:11منظور از موجه بودن رو آقای دکتر سیاه تو
- 6:14سخنرانی خودشون خواهند گفت و آقای امیری
- 6:16هم آزاد اون تعریف رو بپذیره یا زیر سؤال
- 6:20ببره و منم طبیعتاً به عنوان مجری
- 6:24هیچ‌گونه تعریفی نخواهم داد. ترتیب
- 6:27نوبت‌ها از قبل مشخصه
- 6:29و
- 6:31در سخنرانی نخست آقای سخنرانی‌های نخست و
- 6:35ردیه‌ها آقای امیری صحبت خواهند کرد و بعد
- 6:38از اون آقای سیاحت و جمعبندی هم با آقای
- 6:43سیاحت خواهد بود در انتهای برنامه.
- 6:46خب عرض کنم به خدمت شما که من پس این
- 6:49قسمتم بزنم جلو و رأیگیری هم اگر اجازه
- 6:53بدید دوستان من ببندم
- 6:57که
- 7:00اینم بستم که دیگه رأیگیری نباشه که
- 7:02زودترم به من می‌گفتین ولیای عزیز
- 7:04من یادم رفت واقعاً من میخوام
- 7:06خواهش نه خواهش میکنم عرض کنم که من فقط
- 7:10د تا بحث کیفیت مناظره اینا رو باز میکنم
- 7:14برای عزیز عزیزان بعد سؤال بعد دریافت
- 7:16سؤال بازه برای عزیزان اینم دریافت سؤال
- 7:21این د تا بازه لینکم من در برنامه خواهم
- 7:25گذاشت جناب آقای امیری اگر آماده هستید
- 7:27بخش نخست با شماست
- 7:31و شروع خواهیم کرد اجازه بدید من تایمر
- 7:37شروع شد زمان شماست آماده هستید
- 7:40بله بله
- 7:41اوکی
- 7:43بفرمایید
- 7:45خب
- 7:47زمان من شروع شد؟ بله بله
- 7:51عرض کنم که مسئله آفرینش مسئله خلقت در
- 7:55قرآن من سعی میکنم نکاتی رو مطرح کنم و
- 7:57بگم که چرا از نظر من داستان آفرینش در
- 8:00قرآن اشکالات جدی داره و چرا این کتاب به
- 8:04خاطر این اشکالات باید یه کتاب بشری محسوب
- 8:06بشه بهترین توضیح اینه
- 8:09عرض کنم که موضع من موضع اصلی من اینه که
- 8:12منشأ
- 8:14یعنی انسانی روایت‌های آفرینش قرآن
- 8:19در وقتی میخوایم بخوایم قیاس بکنیم با فرض
- 8:22اینکه آنها از یک دانای خطاناپذیر یعنی
- 8:24خدا آمده‌اند این این در این مقایسه به
- 8:27اشکال میخوره یعنی نمی‌تواند یک دانای
- 8:30خطاناپذیری اینها رو نوشته باشه منظور من
- 8:33از منشأ انسانی الزاماً جعل آگاهانه یا
- 8:36دروغگویی
- 8:38رسول اسلام نیست ممکنه باشد ممکنه نباشد
- 8:40ما نمی‌دانیم آدما می‌تونن با صداقت کامل
- 8:43تجربه‌های دینی خودشون رو اشتباه بفهمن خب
- 8:46و این مشکل مشکلی نیست. نکته دیگر من فکر
- 8:49میکنم لازم هم نیست که من امشب ثابت بکنم
- 8:52که هیچ خدایی ممکن نیست یا وجود نداره یا
- 8:54نمی‌تواند وجود اصلاً مسئله این نیست.
- 8:56وجوع یک مبدعی برای واقعیتی که ما توش
- 8:59هستیم برای این جهانی که توش هستیم یعنی
- 9:03مشکل ایجاد نمی‌کنه. وجود یک خدای شخصی که
- 9:06خدای اسلام هست که الله هست و وحی و مسائل
- 9:11دیگهست این‌هاست که محل اختلافه و هر کدوم
- 9:14پل استدلالی خودشو نیاز داره.
- 9:17ببینید حالا از این رد بشیم من یک معیار
- 9:22مشترکی رو میخوام پیشنهاد بدم که
- 9:25ما از یک سو یک متنیو داریم که در یک محیط
- 9:27تاریخی زبانی خاصی ۱۴۰۰ سال پیش در
- 9:29عربستان پدید آمده از انسان‌های دیگری به
- 9:32ما رسیده یعنی یه کتابی داریم با ابزار
- 9:34بشری چاپ شده قبل از اون با دست
- 9:37انسان‌هایی که بشر بودن نوشته شده قلم در
- 9:39دست گرفتن نوشتن قبل از اون کلماتی بوده
- 9:42که از حنجره انسان بیرون اومده مثل همه
- 9:44کتاب‌های دیگر یا دست‌هایی بوده که روی
- 9:47کاغذ رفته اینها رو نوشته. در حقیقت یعنی
- 9:49علت‌ها علت‌های این جهانیست کاملاً برای
- 9:51اینکه چرا یه کتابی به ما رسیده. یک جا
- 9:54یعنی این کاملاً معقوله که ما فرض رو بررا
- 9:56این بذاریم که این کلمات حاصل اتفاقات
- 9:59مغزی کسانی بوده که اونها رو تکرار کردن.
- 10:01من میخوام ادعا بکنم که آنچه که ما فکر
- 10:03میکنیم حاصل مغز یعنی مغز ما به ذهن باعث
- 10:06ذهن می‌شود. خب این موضع اولیه است این
- 10:10موضع دیفولت پوزیشنه. خب در مورد تمام این
- 10:13کتاب‌های کره زمین این صادق است که
- 10:15کتاب‌های کره زمین یک جایی از انسان علت
- 10:18اولیهشون انسان بوده خب
- 10:21و منشأشون به یک گروهی از انسانها به یک
- 10:24چند تا انسان برمی‌گرده حالا ما اینجا از
- 10:26سوی دیگر یک ادعایی داریم که یک متنی حاصل
- 10:30سخن‌ها یعنی سخنان یک موجود دانا و توانا
- 10:32و خیرخواه و مسون از خطا مسون از تغییر و
- 10:36چیزهای مدلیه به که با که یک شخصی به نام
- 10:40محمد ابن عبدالله از طریق واسطه با ایشون
- 10:43صحبت کرده خودش رو الله معرفی کرده یک
- 10:45دستوراتی داده و بعد گفته به اطلاع بقیه
- 10:48اعراب برساندید یک همچین ادعایی شده است
- 10:51[صدای خرناس]
- 10:52یعنی ادعا اینه که این کلمات پروسه عادی
- 10:55رو که در تمام تاریخی چند هزار ساله بشر
- 10:57طی کردند و می‌کنند یعنی شکل‌گیری یک فکر
- 11:00در ذهن و سپس به کلمات و جملات تبدیل شدن
- 11:03اون فکر و بعد جاری شدن بر زبان و بعد
- 11:06جاری شدن بر این این مسیر طی نشده این
- 11:10کلمات از حاصل اتفاقات مغزی حضرت محمد
- 11:13نبوده. این کلمات حاصل یک علت بیرونی بوده
- 11:16که علتیست که این جهانی هم نبوده. یعنی
- 11:19قوانین جهان به گونه‌ای شکسته که این
- 11:21کلمات گفته شده. خب حالا نکته اینجاست که
- 11:25این به هر حال ادعاییست من میگم این ادعا
- 11:28ادعای محیبیست. نه تنها باعث میشه که ما
- 11:31بگیم قوانین فیزیک جای شکسته حتی در اشکال
- 11:34با طبیعت‌گرایی قرار می‌گیره. یعنی به
- 11:36معنی رد شدن روش علمی خلاف علمه. خلاف
- 11:39رئالیسم علمیه.
- 11:42حالا اینم یک بحث دیگریست.
- 11:45سوال اینه که بپرسیم بین این دو تا تبیین
- 11:49بین این دو تا توضیح برای این کتاب
- 11:51کدومشون بهتر توضیح میده؟ طبیعت‌گرایی
- 11:54بهتر توضیح میده که این کتاب رو انسان
- 11:55نوشته یا مدلی [گلویش را صاف می‌کند] که
- 11:57اسلام توضیح میده بهتره؟ کدوم تبیین تبین
- 12:00بهتریست؟ اگر منشأ متن انسانی باشه یعنی
- 12:03طبیعت‌گرایی درست باشه اعتماد ما به علم
- 12:05از بین نمی‌رود بلکه اتفاقاً انتظار داریم
- 12:08روایت‌های
- 12:10متن با افق دانایی زمانه خودش زبان مردم
- 12:13میراث دینی اسطوره‌ها و فرهنگ عامه همه
- 12:16اینها با اینها پیوند داشته باشه شبیه
- 12:18باورهای ۱۴۰۰ سال پیش عربستان باشه از اون
- 12:21جنس باشه انتظار داریم در مورد اموری که
- 12:24اون جامعه ابزار شناختش رو نداشته
- 12:26[صدای خرناس]
- 12:28مثل مثلاً حد و اندازه یونیورس نیروهای
- 12:30طبیعی چیزهایی شبیه این عمر یونیورس بیگ
- 12:32بنگ عناصر بنیادین آغاز حیات همه اینها
- 12:36اشتباه حرفایی رو زده باشه که اون موقع
- 12:38می‌گفتند ما همچین انتظاری داریم و در
- 12:42حقیقت این متن همین انتظار ما رو هم
- 12:43برآورده میکنه یعنی ما می‌بینیم که شباهت
- 12:46داره به آنچه که بین‌النهرینیا می‌گفتن در
- 12:48کتیبه‌ها نوشته شده رو سنگنوشته‌ها نوشته
- 12:50شده در کتب قدیمی نوشته شده سومری‌ها
- 12:53مصریان نمیدونم یهودیان عاشوریان این
- 12:55حرفایی بوده که در اون موقع می‌زدند
- 12:57حرفایی که در این کتاب اومده هیچ‌کدومش
- 12:59حرفای عجیب غریبی نیست که مربوط به زمان
- 13:02خودش مربوط به جهان خودش نباشه مثلاً اگر
- 13:04تالس ۱۳۰۰ سال قبل از پیامبر اسلام یعنی
- 13:07این همچین اختلافی که ما با پیامبر اسلام
- 13:09داریم اونها با تالس داشتن یه همچین
- 13:11اختلافی اگر گفته همه چیز از آب است و آب
- 13:16همه چیز از آب آمده که بعداً دیگران هم
- 13:19گفتن در قرآنم آمده این حرف عجیبی نیست
- 13:20چون به نظر میاد معلوم بوده به نظرش آب
- 13:23مایع هستی بخش بوده حیات بخش بوده هر جا
- 13:25آب می‌ریزه حیات به وجود میاد اینکه
- 13:27دانه‌ها و نطفه‌ها همشون نیاز به آب دارن
- 13:30در درون درونشون آب دارن احتمالاً می‌زیده
- 13:32آب به جامد و گاز و مایع گاز و گاز تبدیل
- 13:35میشه پس هر سه تا حالت رو داره بعد احساس
- 13:38لب دریا زندگی کر میده خشکی با دریا محاد
- 13:41شده همه اینها یک مجموعه‌ای از دلایل
- 13:44میشه آورد که چرا تالس همچین حرفی رو زده
- 13:47عرض کنم که
- 13:51تالس یعنی ۲۰ آیا حالا ما این رو نمیگیم
- 13:54که آقا تالس ۲۶۰۰ سال قبل می‌دانسته که
- 13:59برگشت از این حوزچه‌های گرم در اقیانوس
- 14:02آغاز شده. پس تالس از علم قرن بیستم خبر
- 14:05داشته. اینو نمیگیم. میگیم آقا دنبال
- 14:08اتفاق خارقالعاده نمی‌گردیم. میگیم تالس
- 14:10سخنی گفته حرفی زده مربوطه به دوره خودش
- 14:12بوده. به این دلیل گفته همه چیز از آب
- 14:14آمده. همچین یا اگر دوموکریتوس گفته که
- 14:17مثلاً نظریه اتمی رو آورده بنیاد گذاشته
- 14:20که آقا اتم‌هایی هستند ریزترین حالت
- 14:23مادهست. اینها قلاب‌هایی دارن،
- 14:24سوراخ‌هایی دارن. اگه به هم بیفتن وصل
- 14:26میشن، از هم جدا میشن. ماده اینطوری خورد
- 14:28میشه ماده اینطوری شکل می‌گیره یک
- 14:30رساله‌ای داره رساله خیلی جدیست دموکریتوس
- 14:33و حتی توی دیپارتمان‌های فیزیک اولین چیزی
- 14:36که در فیزیک اتمی درس می‌داد میگن آقا
- 14:38شروع نظریه فیزیک اتمی شاید از یک دانشمند
- 14:41یونانی باشه ۲۵۰۰ ۴۰۰ سال پیش به نام
- 14:43دموکیتوس ولی آیا ما میگیم دموکیتوس
- 14:45اتمشناس بود؟ خیر ما میگیم دموکیتوس یک
- 14:47حدثی زده گمانی زده در مورد زمان خودشه
- 14:50اشتباهاتی داشته یک جاهایی هم اندیشه‌های
- 14:52درخشانی داشته یعنی عجیب نیست چیز عجیبی
- 14:55نیست [صدای خرناس]
- 14:56اما اگر عده‌ای باور کنن که کتاب در گذشته
- 14:59آمده که مثل بقیه کتاب‌ها نیست یه سری
- 15:01حقایقلی توشه حقایق خاص توشه از سمت یک
- 15:03موجود فراطوی اومده ما انتظار اتفاقاً
- 15:06می‌کشیم که نسل‌های بعدی که بر همین اساس
- 15:10به این کتاب باور دارند هرچقدر دانش جهان
- 15:12تغییر میکنه هرچقدر فهمشون از هستی تغییر
- 15:14میکنه هرچقدر عقلشون ون اضافه میشه سعی
- 15:17بکنند مطالب این کتاب رو با عقل زمانه
- 15:20خودشون هماهنگ کنن. ما اینو انتظار
- 15:21می‌کشیم. باورمون یعنی خیلی طبیعت‌گرایی
- 15:23همینو میگه. میگه اگر شما باور داری یه
- 15:25کتابی از آسمان آمده با فهم خودت هماهنگش
- 15:28می‌کنی. یعنی چیز کاملاً قابل پیش‌بینیست.
- 15:31توضیح معقولیست و این دقیقاً مشاهده‌ایست
- 15:35که ما کردیم. همانچه که در این کتاب اومده
- 15:37مشاهده‌ایست که ما کردیم که مطابقت داره
- 15:39باورهای زمان خودش. اشتباه‌های علمی،
- 15:42تاریخی، اخلاقی، همه چیزش که ما بیشتر به
- 15:44اشتباهات علمی و مربوط به خلقتش امشب
- 15:47احتمالاً در مورد اون صحبت خواهیم کرد و
- 15:50بعد از اون هم رفتاری که دینداران با این
- 15:53کتاب می‌کنن، کاملاً همین انتظار رو ما
- 15:55می‌کشیم که سعی بکنن توجیهش کنن، سعی کنن
- 15:57تفسیرش کنن، به گونه‌ای سعی بکنن هماهنگش
- 16:00بکنن با علم زمانه خودشون. مثلاً یک شخصی
- 16:03به نام عزیزالدین نفس نصفی وجود داره که
- 16:06یک شخصیت مهمیست اتفاقاً
- 16:09فکر میکنم یادم نمیاد کی می‌زیسته ولی من
- 16:12خیلی قدیم در موردش خوندم که ایشون یک
- 16:14تیکه‌ای داره که میگه آقا
- 16:18حالا از حافظه دارم نقل میکنم میگه که ما
- 16:21از بوزینه‌ها به گونه عده‌ای هست یعنی
- 16:23بوزینه‌ها تبدیل میشن به یک چیزی بین
- 16:25میمون انسان و بعد کمکم به انسان تبدیل
- 16:27میشن یک همچین تئوری رو که خیلی شباهت
- 16:30داره با آنچه که داروین گفته آورده
- 16:32اگر این تئوری یا شبیه این در قرآن آمده
- 16:34بود حتماً به عنوان معجزه حتماً به عنوان
- 16:38معجزه اسلام باهاش برخورد میشد نمی‌گفتن
- 16:40آقا یه کسی مثل عزیزالدین نفس نصفی هم
- 16:43می‌توانسته حدس بزنه چون دیگه اگر در قرآن
- 16:45اومده بود دیگه حدس نبود حقیقت بود دیگه
- 16:48ما فکر می‌کردیم هست ولی الان می‌بینیم که
- 16:50یک انسانی حتی تونسته چیزی شبیه فرگشت رو
- 16:53حدس بزنه و این خیلی جالبه این خیلی جالبه
- 16:57حالا اگر منشأ متن یک خدای دادای خطانا
- 17:01ناپذیر باشد و متن بخواد در مورد علم و
- 17:03طبیعت و حقایق واقعی و عینی واقعاً خبر
- 17:06بده، انتظار معقولی که ما باید بکشیم اینه
- 17:09که گزارش ما رو به یک تاریخ طبیعی نادرستی
- 17:13هدایت نکنه.
- 17:15گزارش اشتباه در مورد اتفاقات طبیعی و
- 17:18علمی به ما ندهد. همچین انتظاری داریم.
- 17:20البته انتظار نداریم قرآن کتاب دانشگاهی و
- 17:22کیهانشناسی و ژنتیک و اینا باشه ها. یعنی
- 17:25لازم نیست معادله برای ما بنویسه. میشه با
- 17:28زبان ساده بدون باز تولید یک تصویر غلط
- 17:31بابلی که مثلاً قیامت آمد و توسط مردوخ به
- 17:35دو پاره تقسیم شد زمین و آسمان از هم جداش
- 17:37باور باطلی بوده باور باطل مثلاً که
- 17:41داویستام داشتن که سقف آسمان میفته پس یه
- 17:44کسی چیزی باید باشه این زیر ستون بزنه
- 17:47سقفو ببره بالا خب از این چیزا نباید به
- 17:50ما بگه یک همچین متنی که از طرف خدا میاد
- 17:52نباید مطابقت داشته باشه باورهای باطل
- 17:54زمان خودش خب
- 17:58البته میشه انتظار کشید از کتابی که توش
- 18:00مثلاً شما میبینید بعضی سوره‌ها به حروف
- 18:03شروع میشن مثلاً ه و میم عین سین قاف
- 18:06مثلاً الف لام میم که به نظر میاد بیمعنی
- 18:11هستند البته دوستان مسلمان معتقدن که اینا
- 18:13معجزات هستن ولی به هر حال به نظر از منظر
- 18:15کسی که بیرون نگاه میکنه بیمعنی به جای
- 18:17این حروف شاید میشد مثلاً شما فرض کنید یک
- 18:20سوره‌ای آغاز میشد اینطور آغاز میشد ۳ ۱ ۴
- 18:24یعنی میشد ثالث اول مثلاً رابع دوباره اول
- 18:28بعد نمیدونم خامس همینجوری ۹ ۲ ۶ ۵ ۳ ۵ ۸
- 18:33۹ ۷ ۹ ۳ ۲ ۳ ۸ ۵ و بعد مثلاً یه ۵۰ رقم
- 18:37اینطوری می‌نوشت بعد می‌گفت ال النهايه
- 18:39اگر اینو می‌آورد شاید تا مدت‌ها هیچکس
- 18:42نمی‌فهمید منظور چیست شما می‌گفتید خیلی
- 18:44خب ممکنه اون موقع آدما نفهمن ولی ۵۰۰ سال
- 18:46بعد یه کسی مثل بیرونی ممکن بود بفهمه که
- 18:49آقا این به نظر میاد عدد س۴اردهم
- 18:53پیه که تا یه تعداد از رقم‌هایی آمده و
- 18:56اگر درست می‌بود در جهان جدید ما می‌گفتیم
- 18:58آقا اون موقع احتمال اینکه همچین رقم‌هایی
- 19:02واقعاً با ابزار اون موقع انسان می‌تونست
- 19:06اصلا تقریباً ناممکن بود و خیلی عجیب نبود
- 19:10که ما یک اعتماد خیلی خیلی بیشتری به این
- 19:12کتاب پیدا بکنیم که حداقل یک دخالتی بیرون
- 19:15از زمین در این کتاب شده شاید فرازمین‌ها
- 19:18آمدن شاید دلیل دیگری داره به هر حال خیلی
- 19:22ادعای قابل بررسی می‌بود بود خب
- 19:25من تایم رو نگه داشتم بریا جان اینکه آقای
- 19:28زیاد قطع شدن
- 19:30بله بفرمایید
- 19:31بفرمای آقای بری
- 19:33خواهش میکنم ببینید اصل من نکته من اینه
- 19:35که یک فرقی باید باشه بین سازگار کردن با
- 19:38متن یعنی سازگار کردن متن با داده با اون
- 19:42شواهد و بین اینکه شما یک متنی رو در سایه
- 19:46شواهد تأیید میکنید یعنی یک شواهدی دارید
- 19:48برای اینکه چیزهایی در متن درست است این
- 19:52یه یه روشه یه روش اینه که شما میخواید
- 19:54یه متنیو دارید درست فض فرضش می‌گیرید
- 19:57میخواید یک شواهدی براش پیدا بکنید که
- 20:01متن شما رو سازگار بکنه یعنی متن متن شما
- 20:04رو تأیید بکنه در حقیقت این دو تا با هم
- 20:07فرق میکنه خب این یک مسئله‌ایست که از
- 20:10همون اول ما باید در روش به عنوان روشی در
- 20:12نظرش بگیریم که یک روش خطاییست اینکه خدا
- 20:16می‌توانسته همچین جهانی رو بسازه توضیح
- 20:18نمیده که چرا باید واقعاً باور بکنیم که
- 20:20واقعاً همچین جهانی فرستاده همچین جهانی
- 20:22رو ساخته ببینید هر متنی به خوانش و به
- 20:25قرائت و به تفسیر نیاز داره. پس من مخالف
- 20:27تفسیر نیستم. مشکل وقتی آغاز میشه که
- 20:29نتیجه تفسیر رو از پیش ما تضمین بکنیم.
- 20:32یعنی بگیم چون کلام خداست خطا ندارد. پس
- 20:35رابط مسائلی که در مورد خلقتم گفته درسته.
- 20:38بعد هر عبارتی رو که مشکل سازه طوری معنا
- 20:41بکنیم که خطا نداشته باشه. مثلاً خورشید
- 20:43لششمه لجن رو بگیم از منظر ذوالقرنین بوده
- 20:45و وج و وج وجد مثلاً به معنی گمان است نه
- 20:47به معنی یافت مثلاً یا مثلاً دهها رو که
- 20:52به معنی غلطاندن و باز کردنه یعنی به معنی
- 20:54زمین تخته در حقیقت بگیم نه یعنی تخم
- 20:56شترمرغست این یعنی زمین کرویست و چیزای
- 20:58شبیه این یا وقتی که چه میدونم جاهای
- 21:01دیگر وقتی اون حالا یادم نمیاد که کدوم
- 21:04فکر میکنم سوره
- 21:06یادم نمیاد شاید سجده باشه جای دیگری باشه
- 21:09که اشاره میکنه به حالا حالا نمیخوام
- 21:12وارد اون بشم چون دارم شاید دارم اشتباه
- 21:14میکنم یا مثلاً معنای یوم رو تغییر بدیم
- 21:17میگیم معنی ده به معنی دوره هست به معنی
- 21:20هنگام هست نه به معنی روز که این اشکال ۶
- 21:23روز و ۸ روزی که در فکر میکنم یکیش اعرافه
- 21:27یکیش از سوره اصافات باشه حالا اینم فصلت
- 21:30باشه یکیش میکنه یکیش فصلته این اشکال رو
- 21:33هم برطرف بکنیم یعنی با تغییر معنا سعی
- 21:35بکنیم متن رو نجات بدیم خب این یک
- 21:38اشتباهیست دیگه فرض کنید یک هندو درباره
- 21:40کتاب ویداها بیاد بگه آقا هر جا با دانش
- 21:44امروز موافق است این یعنی کتاب ما درسته
- 21:47نشانه دانای فوق بشریه نویسنده است هر جا
- 21:49مخالف باشه این ما خب کتاب استعاریست زبان
- 21:52ظاهریست معنای کشف نشده است و هر کشی هم
- 21:56که شما فردا بکنید با همین روش تو کتاب
- 21:57تأیید میشه دیگه تأییدش بکنه خب آیا این
- 21:59رو درست آیا این دیگه راهی برای ما باز
- 22:02می‌مونه که بین این کتاب و کتاب درست و
- 22:04کتاب نادرست فرقی بگذاریم یا دیگه راهی
- 22:06باقی نمی‌مونه؟ خیلی خب بریم سر انسان و
- 22:08تبار مشترک انسان من این حالا این رو من
- 22:12به استیج اضافه کنم ببینید این روایت
- 22:16قرآنه که ما از گل آفریدیم گل سیاه و بدبو
- 22:19بود بعد مثلاً خیلی جاها گفته که از جن جن
- 22:21رو هم از آتش خلق کردیم یعنی اول از انسان
- 22:24گفته بعد از جن گفته مثلاً میگم بعد میگه
- 22:26که در سوره آل عمران مشخصاً میگه انسان از
- 22:30گل خوشگ و سیاه و بدبو بود خب روایت علم
- 22:34چیست؟ روایت علم مسئله‌ایه که شما
- 22:37می‌دانید. علم میگه آقا کروموزوم انسان رو
- 22:40بررسی میکنه. این فرانسیس کالینز کسی که
- 22:42پدر پروژه ژنوم
- 22:45انسان هست ژنم انسان رو کشف کردند که میگه
- 22:48۲۳ جفت در انسانه ۲۴ جفت در شامپانز هست
- 22:51اتصال دو کروموزوم اجدادی ما رو پیدا کرده
- 22:54و فرانسیس کالینس که یک خداباور خیلی
- 22:56جدیست باور داره که فرگشت یک فکته. شما
- 23:00اگر که به نیای مشترک
- 23:03فکر بکنید این مثال فرضی رو بگید که یک
- 23:06فردی در آفریقا حدوداً مثلاً ۵۰۰ هزار سال
- 23:08پیش نیای مشترک همه انسانها باشه. این
- 23:12به این معنی نیست که ما باید این فرد رو
- 23:16پدر همه انسانها بگیریم. یه فردی قبل از
- 23:18او همون طور که می‌تونید ببینید می‌تونه
- 23:20باشه که نیای اون فرد باشه و نیای همه
- 23:23انسانها. یعنی این نیای شجری شجره
- 23:26شجره‌ای می‌تونه هر جایی در تاریخ ما
- 23:29اتفاق بیفته. پس اصلاً فکر کردن به اینکه
- 23:32یک جفتی
- 23:34پدر و مادر همه بشر هستند باور کاملاً
- 23:38باطلیست. در از نظر علم جدید شواهد خیلی
- 23:41خیلی جدی وجود داره برای فرگشت. تکتالیک
- 23:45یکیشه که یک حد وسطی بود بین دوز زیست بین
- 23:49ماهی و بین
- 23:52موجوداتی که بیرون از آب هستند و بعد شما
- 23:55به شواهد عرض بکنم که فسیلی نگاه میکنید
- 23:59به شواهدی که مربوط به آناتومیه نگاه
- 24:01میکنید دقیقاً متوجه میشید که اینها یک
- 24:05رشته‌ایست که در حقیقت فرگشت رو تایید
- 24:10میکنه و داستان قرآن کاملاً مخالف آن چیزی
- 24:14چیزیست که ما در فرگشت می‌بینیم. بسیاری
- 24:16از دینداران سعی کردن که به گونه‌ای این
- 24:18رو به گونه‌ای بخوانند که بگن آقا خدا در
- 24:21طول فرگشت خلق کرده. آدم و حوا هم در
- 24:23حقیقت حالت مثال هستن. اشکالات خیلی جدی
- 24:26براش پیدا میشه که مثلاً روح از کجا
- 24:28آدمیده شده. یعنی یک آدمی که پدرش مثلاً
- 24:31یک چیزی بوده که انسان نبوده. آیا پدر آدم
- 24:35هم مثل او انسان بوده؟ اگر نبوده که این
- 24:37خلاف برگشته چون نمیشه پدر شما با شما فرق
- 24:39بکنه. شما باید ۱۰۰ نس، ۲،۰۰ نس، ۳،۰۰۰
- 24:42نس، ۱۰، ۰۰۰ نسل تغییر اتفاق بیفته که اون
- 24:44موجود با شما فرق بکنه. پدر هیچکس
- 24:47نمیتونه غیر از او باشه. آیا پدر انسان
- 24:50بوده؟ اگر انسان بوده چرا او انسان اول
- 24:52نشده؟ خب اگر نه آیا پدر او روح داشته یا
- 24:57نداشته؟ خدا یهو اومده روح رو در یه کسی
- 24:59دمیده مثلاً قبلیا روح نداشتن و بعد این
- 25:02آدمی که روح نداشت روح درش دمیده شده فقط
- 25:05خودش و همسرش با هم با هم ازدواج کردن و
- 25:09بعد بچه‌ها اینو با هم ازدواج کردن اون
- 25:10بقیه موجوداتی که روح نداشتن اینها چه
- 25:13شدند اینها چه بلایی بر سرشون آمده
- 25:16اشکالات خیلی خیلی جدی پیدا میشه برای
- 25:19همینه که دیندارا سعی می‌کنن که فرگشت رو
- 25:21کلاً انکار بکنن نکته دیگر تاریخ کیهانه و
- 25:24ترتیب آفرینش ترتیب آفرینش توی قرآن
- 25:29شما می‌دونید یکی از اشکالاتی که هست در
- 25:31شور سوره اعراف آمده که ۶ روز ما آفریدیم
- 25:35در آسمان‌ها و زمین رو در ۶ روز آفرید بعد
- 25:38رفت بر بر عرش و حالا اون داستان‌هایی که
- 25:40می‌دانید ما می‌دونیم که این نیست در قرآن
- 25:43جایی مشخص آمده که اول آسمان رو پرداخت
- 25:47ببخشید اول زمین رو پردا درست کرد بعد به
- 25:50آسمان پرداخت این غلطه زمین دیرتر از
- 25:53ستاره‌ها پدید اومده دیرتر از آسمان
- 25:55ستاره‌ها و بقیه چیزها ها قبل از زمینش به
- 25:59وجود نیومدهم یک اشکال دیگه است مدل‌های
- 26:02آغازین جهان رو من اینجا دارم نشون میدم
- 26:05اینها معمولاً آنچه که کیهانشناسی میگه
- 26:07اینه که جهان ما از هیچ درست نشده چند تا
- 26:10مدل هست هات بیگ بنگ هست بیگ باونز هست که
- 26:13مدل خیلی جدیه یکی ازش پنروز از مدل
- 26:16کانفومک کانفوروم سایکلک کاسمولوژی دفاع
- 26:18میکنه سی ال سی هیچ کدوم اینا سی سی
- 26:21ببخشید هیچ کدوم اینا چه مدل پنروز چه مدل
- 26:24هرتل و هوکینگز چه مدل تانلیل اینکه ولکین
- 26:27ازش ازش صحبت میکنه اینا هیچ کدوم با مدلی
- 26:33که در قرآن و در کتاب مقدس آمده یکسان
- 26:35نیستن اینها کاملاً نقض می‌کنن مدل
- 26:38آفرینش رو در قرآن چون مدلی که آفرینش در
- 26:41قرآنه به گونه‌ای خلقت از هیچه اگر خلقت
- 26:43از هیچ نباشه اون موقع باید دید که چطور
- 26:45میشه ماده اولیه‌ای وجود داشته یعنی
- 26:47چاره‌ای نیست که بگیم خلقت از هیچ بوده و
- 26:49این از اون مشکلاتیه که برطرف نشده نکته
- 26:52بعد نکته نوحه
- 26:54درباره داستان نوح
- 26:56پرسش اینه که چقدر من وقت دارم؟ چند دقیقه
- 26:59وقت دارم؟ یه دو دقیقه‌ی وقت دارم؟
- 27:01نه یک دقیقه دقیقاً
- 27:03خیلی خب ببینید در مورد داستان نوح آیا
- 27:05طوفان تمام زمین رو پوشانده؟ آیا انسانها
- 27:08و جانورا نابود شدن نشدن؟ این حجم غذایی
- 27:11که این همه حیوان نیاز داشتن چقدر بوده؟
- 27:14آیا کشتی نوح
- 27:17بر باد یعنی از این کشتی روی دریایی بوده
- 27:20که همه جهان رو پوشانده یا منطقه رو
- 27:22پوشانده؟ اگر همه جهان رو پوشانده اگر همه
- 27:25جهان رو نپوشانده
- 27:27پس چرا روایت کتاب مقدس میگه همه جهان چرا
- 27:29قرآن رو درستش نکرده چرا اینگونه است
- 27:32ثانیاً اگر همه جهان رو پوشانده که به نظر
- 27:35میاد همینه که همه جهان رو پوشانده این
- 27:37همه آب کجا رفته بقیه چه بلایی بر سر آب
- 27:40اومده از دریشه‌های زیرین زمین آمده بعد
- 27:42چه شده زمینشناسی این رو نفی میکنه عرض
- 27:45بکنم که علم مدرن کاملاً این رو نفی
- 27:49میکنه این یک تفسیریست که
- 27:53من از ه تا مفسر مهم آوردم مفسران همون
- 27:56موقع که کاملاً نشون میده اونچه که اونها
- 27:59می‌فهمیدند با این مدل تفسیری که مسلمانان
- 28:03در جهان جدید ارائه میدن کاملاً مخالفه
- 28:06یعنی اصلاً اینگونه که الان سعی می‌کنن
- 28:08مسلمانان داستان نوح رو با علم جدید یکی
- 28:11بکنن اونطوری نیست که نه طبری نه ابن کثیر
- 28:14نه قرطبی می‌فهمیدند
- 28:16و عرض بکنم که حالا اشکالات دیگر هست که
- 28:19یه کشتی اصلاً جعبه‌ای نیست که شما جانور
- 28:21روش بذارید. اصلاً این جاندارا بعد از
- 28:22اینکه از کشتی آمدن بیرون چیککار کردن؟
- 28:24احتمالاً گوشتخارا سریع گیاهخارا رو خوردن
- 28:26منقرضشون کردن مگه میشه از یک جفت جانور
- 28:29شما یک گونه درست کنید؟ اینم خطاست نمیشه
- 28:31با یک جفت شیر شما نمی‌تونید یک گونه
- 28:33داشته باشید. شما نیاز به یک تعداد مشخصی
- 28:35دارید با یک جفت نمیشود. این غلطه برای
- 28:37همین اصلاً داستان آدم و حوام غلطه. جری
- 28:41کوین توی کتاب چرا برگشت
- 28:45درسته است حالا به این باشه. من به این
- 28:46نمی‌رسم اینو بعدا توضیح میدم.
- 28:49صفحات جریکون یه کشیشه اینو بگم و تمام
- 28:51بکنم کشیش مسیحیست که اتفاقاً فرگشت رو
- 28:54قبول داره
- 28:56در کتابش مشخص میگه که آقا
- 29:01تاریخی و جغرافیایی پراکندگی جانوران رو
- 29:04توضیح میده و حتی به پیش‌بینی محل پیدایش
- 29:07فسیل‌هاهم کمک میکنه که کجا این فسیل‌ها
- 29:09رو میشه پیدا کرد و میگه آقا روایت خروج
- 29:13همه جانوران از یک نقطه یعنی جایی که نوح
- 29:16کشتیشو گذاشته جانور از اونجا باید همین
- 29:18شواد رو توضیح بده و توضیح نمیده. کوین یک
- 29:21کاتولیکه یه کسیه که کتاب مقدس باور داره
- 29:23و داره این قصه رو نفی میکنه. یعنی تنها
- 29:26راهی که باقی می‌مونه که اینه که بگیم این
- 29:27قصه تمثیلیست. این قصه واقعی نبوده. این
- 29:31اتفاق واقعاً نفتاده. اگر قصه تمثیلیست
- 29:34برای چه چیزی که تمثیله و قصه است و در
- 29:36حقیقت شبیه قصه‌های هزار۱ شبه؟ ما به
- 29:42عنوان داستان آفرینش و تاریخ آفرینش باید
- 29:45بپذیریمش. نکات دیگری هم هست که توی نوبت
- 29:47بعد
- 29:48ممنونم از شما ممنونم آقای بریا امیری
- 29:50عزیز و گرامی
- 29:53من برم بخش بعدی اوکی شما تقریباً یک
- 29:57دقیقه و ۴۵ ثانیه هم بیشتر صحبت کردین که
- 30:00دوستانم برای صفحه هم دیدن و سخنرانی
- 30:05آغازین آقای سیاحت گرامیو بشنویم
- 30:09عرض کنم که با شروع تایمر آقای سیاحت نوبت
- 30:12شما خواهد بود.
- 30:16خب بسم الله الرحمن الرحیم. خیلی من تشکر
- 30:20میکنم از آقای امیری که نکاتشون رو با
- 30:25شور و هیجان بیان کردن. البته تن صداشون
- 30:28خیلی بالا نیست ولی هیجان تو صحبتشون موج
- 30:32می‌زنه نسبت به این فضا و تبیین و بیان و
- 30:35اینها.
- 30:38من چند [گلویش را صاف می‌کند] نکته رو عرض
- 30:40کنم حالا با توجه به نکاتی که آقای امیری
- 30:42گفتن من یک مقدمه‌ای رو عرض میکنم بعد
- 30:45وارد خود بحث میشن ببینید
- 30:49ما بحثمون دو حالت داره یا داریم بحث علمی
- 30:53میکنیم و به دنبال این هستیم که خلقت رو
- 30:58با متدها و مدل‌های علمی بحث کنیم گاهی
- 31:03اوقات ما دنبال این هستیم که مثلاً حالا
- 31:07تعبیر خوبی نیست ولی مثلاً فرض کنید
- 31:10عوامانه ما ادبیات‌های مختلفی رو هی
- 31:14مثال‌های مختلفی رو از جاهای مختلف بذاریم
- 31:18کنار هم از کشیش گرفته تا مثلاً یک
- 31:23دانشمندی که اندیشمند هم نه یک دانشمندی
- 31:27که خیلی مؤثره در فضای اسلامی نیست تا
- 31:32ادبیات‌های مختلفو بذاریم کنار هم که به
- 31:34یک خروجی برسیم لذا من عرض کردم با این
- 31:38مقدمه شروع میکنم که اولاً آقای امیری
- 31:43بحث خلقت رو من این رو بیان میکنم و بعد
- 31:47وارد بحث خودم میشم. ایشون باید این بحث
- 31:50رو اولاً مشخص کنن که چه منابعی رو دارن
- 31:54از اسلام مطرح می‌کنن. اینکه من صرفاً
- 31:59قرآن رو بذارم وسط و با ادبیات قرآنی که
- 32:04حالا تف این مهمه که شما مثلاً به چه
- 32:08تفسیری دارید اشاره میکنید، به چه منابعی
- 32:11دارید اشاره میکنید؟ خب اینا خیلی مهمه
- 32:13دیگه من میخوام قرآن رو بیان کنم، تبیین
- 32:17کنم این مهم است که من منابع رو مطرح کنم
- 32:22چرا این رو دارم عرض میکنم؟ از این باب
- 32:24که ما اسلام رو یک پازل می‌دانیم. یک
- 32:27پازلی که این پازل علوم مختلفی رو در خودش
- 32:32جای میده و مجموعه این علوم یک حرف جدیدی
- 32:38رو تولید میکنه و اگر این پازل شما ناقص
- 32:42باشه سبب این میشه که ادبیاتی که تولید
- 32:45میشه ادبیات ناقصیست. من مثال عرض میکنم
- 32:48ما گاهی اوقات به دوستان خودمون میگم میگم
- 32:51که ما اسلام رو خیلی وقتا کلاسیک متوجه
- 32:54میشیم یک اسلام منفعلی که
- 32:59ادبیات دینی چهارچوب‌های مختلفش نمیدونم
- 33:03استناداتش رو استنادات بهروزش رو مسلط
- 33:07نیستیم و این مسلط نبودن
- 33:10به پازل اسلام سبب این میشه که ما اسلام
- 33:13رو اونطور که باید متوجه نمیشیم و این
- 33:16نتیجه این میشه که مثلاً آقای امیری
- 33:19احتمالاً مثلاً در قرآن یه رتب و یابستی
- 33:22دیدند که مثلاً در قرآن اومده هیچ رتب و
- 33:25یابستی نیست مگر اینکه در قرآن آمده باشد
- 33:29و این رو تطبیق میدن بر مسائل حتی مثلاً
- 33:33علوم تجربی در صورتی که در ادبیات دینی ما
- 33:37چه علامه طباطبایی چه بزرگواران دیگه
- 33:41کارکرد قرآن رو در رشد انسان می‌دانن.
- 33:47نه در بیان قوانین فیزیکی قوانین شیمی و
- 33:53اینکه گاهی اوقات موارد مختلفی مطرح میشه
- 33:57من باب لطف به این فضا و این حالت اعجازی
- 34:01که آقا ببینید این دسترسی‌ها هست و الاده
- 34:06قرآن بر اینه که
- 34:09به اصطلاح بر اساس و اون چارچوب رشد
- 34:12انسانی جلو بره لذا من این درخواست اول
- 34:16بنده که ایشون مشخص کنن چه منابع اسلامی
- 34:19رو چون داریم در مورد اسلام صحبت میکنیم
- 34:22و منم انتظار داشتم که حالا ایشون در صحبت
- 34:26اول به بیش از فضای قرآن به حداقل تفاسیر
- 34:31معتبر شیعه چون من الان به عنوان نماینده
- 34:34اهل سنت که نمیخوام صحبت کنم به عنوان
- 34:36نماینده شیعه و ادبیاتی که شیعه در موضوع
- 34:40خلقت دارد دارم من اینجا بحث میکنم لذا
- 34:44حداقل اینه که ایشون در تفاسیر درس اول
- 34:49شیعه
- 34:50رو مطرح کنن ادبیات‌های مختلفش رو و منابع
- 34:55دیگر منابع دیگری که خب طبیعتاً به عنوان
- 34:58فضای اسلامی ویژه باید بهش توجه بشه لذا
- 35:01این نکته اول اینکه شما با چه منابعی
- 35:04دارید مثلاً فضای اسلامی رو نقد میکنید؟
- 35:07میگم من خودم احساسم فضای جسارت میکنم
- 35:11ببخشید آقای امیری ولی احساس فضای علمی
- 35:15نداشتم میگم شما کشیش رو مطرح میکنید اون
- 35:17طرف افراد مختلف از جاهای مختلف وقتی کنار
- 35:21هم قرار می‌گیرن طبیعتاً به متد اسلام شما
- 35:25اینجا نمی‌رسید بحث ما تبیین اسلامی مسئله
- 35:29آفرینش و خلقت هست این نکته اول
- 35:34که یه مقداری باید این رو بهش ویژه توجه
- 35:36توجه کرد. نکته بعدی من انتظار داشتم که
- 35:41مثلاً آقای امیری بزرگوار
- 35:44ایشون در شروع بحثشون متدشون رو مطرح کنن.
- 35:49ایشون با چه متد و با چه روشی دارن این
- 35:53فضا رو حالا ایشون مناظرات مختلفی رو
- 35:56داشتن، بحثهای مختلفی رو داشتن خب این
- 35:59خوب بود که در ادبیات علمی متدشون رو بیان
- 36:03کنن که شما با چه روشی دارید میرید جلو.
- 36:05خب ببینید خیلی طبیعی که ما وقتی در رابطه
- 36:09با خلقت داریم صحبت میکنیم
- 36:13مسئله ما از خلقت صرفاً مسئله عالم ماده
- 36:18نیست. ما عوالم بالاتری رو هم بحث میکنیم
- 36:22در ادبیات‌های دینیمون عوالم دیگری هستن
- 36:26که اون عوالم سوار بر عالم ماده‌اند. در
- 36:31ادبیات اندیشمندان اسلامی هست که میگن
- 36:35عالم در واقع ماده سایه‌ای از عوالم
- 36:40بالاتره. خب من تو ادبیات آقای امیری
- 36:44بزرگوار هیچ چیزی رو از این مسئله عوالم
- 36:48بالاتر ندیدم و طبیعتاً متد ایشون هم مهمه
- 36:52دیگه. خب این خیلی طبیعی که شما با متد
- 36:55تجربه آقای امیری نمی‌تونید اسلامی که
- 36:59غیرتجربی داره بحث میکنه. اسلامی که
- 37:02غیرمادی شما وقتی میخواید یک مسئله
- 37:06غیرمادی رو نقد کنید باید با متد غیرمادی
- 37:10و روش غیرمادی نقد کنید. من متد غیرمادی
- 37:14ندیدم. یعنی تماماً ادبیات
- 37:17ادبیات بحثهای زیستشناسی، بحثهای یه بخش
- 37:21ژنتیکی
- 37:22و یک بخشی هم بحثهای فیزیکی بود. خب
- 37:25طبیعتاً شما با این متد مادی همون طور که
- 37:28تو فلسفه فیزیک آقای مارکس پلانک این
- 37:31تصریح شده که فیزیک شأنیت این رو دارد که
- 37:35در رابطه با مسائل مادی بحث کنه. یعنی شما
- 37:40با ابزار ماده نمی‌تونید فرام
- 37:53توجه کرد صدای بنده هست یا قطع شد
- 37:56یه لحظه قطع شد ولی الان اومد
- 37:59آ خب خیلی خب لذا این نکته دوم که
- 38:04این مهم بود اگر مسئله متد مطرح میشد چون
- 38:08عرض کردم مثلاً ایشون رفتن سراغ قرآن قرآن
- 38:11رو استناد دادن به تجربه نبوی حرف آقای
- 38:16دکتر سروش رو زدن به اصطلاح اینا نکات این
- 38:20صحبت صحبتهای خیلی قدیمیست یعنی عملاً شکل
- 38:23شکل تجربه نبویی بود که ایشون حالا اگر
- 38:27شما مخالف این نکته هستید شما باید
- 38:30بفرمایید
- 38:31نکته سوم اینکه ما معمولاً در علوم این
- 38:36مدلی پیش میریم علومی که فرمول ولی هستند.
- 38:40ببینید بعضی از علوم علوم انسانی. شما در
- 38:43علوم انسانی با یک سبک پیش میرید. گاهی
- 38:46اوقات علوم علوم مهندسی یا علوم فرمولی
- 38:50تجربین. من میخوام یه نکته‌ای رو یادآوری
- 38:53کنم به آقای امیری بزرگوار که آقای امیری
- 38:58بهتر از من طبیعتاً می‌دانید که در علوم
- 39:01فیزیک خصوصاً در بعدش بحثهای فیزیک
- 39:04کوانتوم یا اصلاً مسائل فیزیک مدرن اصلی
- 39:09که مطرح می‌شود اصل عدم قطعیته. شما با
- 39:14اصل عدم قطعیتی که هایزنبرگ مطرح میکنه
- 39:17یا افراد مختلفی تو این زمینه مطرح می‌کنن
- 39:21اگر مستند به اون دارید جلو میرید
- 39:23نمی‌تونید انقدر قطعی صحبت کنید کما اینکه
- 39:27افراد قبل از شما هم کتب مختلف شما کتب
- 39:31فلسفه علم رو ببینید موج می‌زنه آقای
- 39:35امیری موج می‌زنه
- 39:38اون قوانین مادی که چه در فیزیک ما چه در
- 39:42شیمی ما یه موقعی به عنوان اصل اساسی قبول
- 39:47میشد و الان همه اینها رد شده. خب ما
- 39:51چهجور تکیه کنیم به تجربه‌ای که شما دارید
- 39:55بهش اشاره میکنید و اون تجربه‌ایست که
- 39:58خود فیزیکدان بزرگی مثل هایزنبرگ قبول
- 40:02ندارن اصل قطعیت رو. یعنی کاملاً خصوصاً
- 40:07بعد از اینکه فیزیک کلاسیک کنار گذاشته شد
- 40:10و اومد سراغ فیزیک مدرن اصل عدم قطعیت رو
- 40:14شما دائماً در جاهای مختلف و در علوم
- 40:17مختلف به صورت کامل مشاهده میکنید. لذا
- 40:21تجلاً میخوام این نکته رو عرض کنم. اولاً
- 40:24استنادات شما یک استناداتیست که اینها
- 40:29متک به عدم قطعیته و شما اصلاً نمی‌تونید
- 40:33به صورت قطعی بیایید این نکات رو بگید. به
- 40:35صورت احتماله و طبیعی‌ست که شما با یک سری
- 40:40فرضیه‌ها و با یک سری احتمالاتی که تا
- 40:44الان بارها و بارها هم خوردن بارها
- 40:49بارها و بارها هم خوردن نمی‌تونید باهاش
- 40:53با این این ادبیات مثلاً فرض کنید قرآن رو
- 40:57نقد کنید کما اینکه در مورد قرآن داریم
- 41:00آقای امیری که این از جزء اصول اولیه
- 41:06اینو اگر کسی چیز دیگری به شما گفته غلط
- 41:09گفته اینو مطلع باشید در ادبیات اولیه
- 41:14تفسیر قرآن هست که کسی اجازه ندارد قوانین
- 41:19علمی روز تطبیق بر آیات قرآن بده کما
- 41:23اینکه یه موقعی ماجرای افلاک بتلمیوسی
- 41:27مطرح شد و تطبیق دادن بر آسمان همون موقع
- 41:32شما ببینید مفسرین بزرگ ما به صورت جدی
- 41:35این ماجرا رو نقد کردن و اصلاً ما دنبال
- 41:39این نیستیم که مثلاً بگیم الان فلان چیز
- 41:41اینکه به قولی برای قرآن ما عزتی نیست که
- 41:45مثلاً فلان دانشمند غربی فلان جا فلان
- 41:48نکته رو گفته ببین قرآن ما هم همینو میگه
- 41:50اینو ما اصلاً نه مدلشو قبول داریم نه
- 41:54ارائهشو قبول داریم نه حرف ما اینه و
- 41:56اصلاً در اولیات تفسیر ما این ماجرا به
- 42:00صورت جدی اینجا نقد می‌شود
- 42:04لذا هم اصل عدم قطعیت شما خیلی توش حرفه
- 42:08هم تکیه به تجربه شما به صورت جدی دارید
- 42:12ماجرای تکیه تجربه رو میگید مثال میگم من
- 42:15مثالشو عرض کنم شما در ماجرای زیست و
- 42:18ژنتیک اشاره کردید به این مطلب که مثلاً
- 42:23فرض کنید ما یک تطابق ژنی چون مثلاً فرض
- 42:28کنید با شامپانزه یا با گ بوزینه داریم
- 42:31تطابق ژنی شدتش ش بالاست پس این دلیل بر
- 42:36این است که ما از او گرفته شدیم شما تحقیق
- 42:39کنید سر این مسئله حالا من اینطوری متوجه
- 42:43شدم بعد شما نقد کنید ما داریم در فضاهای
- 42:46مختلف در
- 42:49به قولی خود فضای ژنتیک ما بعضی از مثلاً
- 42:53فرض کنید گیاهان رو داریم که تو خیلی از
- 42:58جاها شباهت ژنی به ما دارن به انسان یعنی
- 43:01دارن و این شباهت ت ژنیه رو خیلی از
- 43:04اساتید ژنتیک در جاهای مختلف مطرح می‌کنن
- 43:07و با همین خود اساتید ژنتیک بنده مناظره
- 43:10داشتم باهاشون، بحث داشتم باهاشون خودشون
- 43:13صراحتاً میگن میگن آقا این دلالت بر این
- 43:15دارد که صرف شباهت‌های ژنی دلیل بر این
- 43:19نیست که ما از نیای مشترک از یه موجود
- 43:23دیگه باشیم حالا به قول شما نه اجداد بستر
- 43:26نیای مشترکه لذا این مسئله هم مسئله
- 43:30مهمیست که باید یه مقدار جدی‌تر نسبت به
- 43:35این فضا بحث کرد. در رابطه با بحث حالا
- 43:38آفرینش من عرض کنم این مطالبی که شما
- 43:42گفتید همه اینها مربوط به در واقع عالم
- 43:45مادهست در ادبیات دینی ما که من این رو
- 43:49خوبه به عنوان مقدمه ولم اون که وقتمون
- 43:51گرفته بشود بگم چون اینا مبناست اگر ما
- 43:55اینها رو نگیم بعداً جلوتر عرض کردم
- 43:57ماجرای پازلهست اگر ما پازل رو اینجا
- 44:00تکمیل بحث نکنیم سبب این میشه هی تو
- 44:03مصادیق گیر میکنیم نسبت به این فضا نک
- 44:06نکته‌ای که هست اینه که
- 44:10ما در ماجرای
- 44:12قرآن اصلاً اصلاً در ماجرای اسلام من به
- 44:16صورت کلی بگم اصلاً ما این مدلی نیستیم که
- 44:20از همون ابتدا بگیم یک قرآنی نازل شده است
- 44:24خب من پس خانوادگی مسلمان شدیم و الان چون
- 44:28قرآن میگه این مدلی ما هم گوش میدیم اصول
- 44:31دین ما اصلاً تقلیدی نیست ما تکیه‌مون به
- 44:34مسئله قرآن تکیه‌مون به مسئله خداباوری
- 44:38همه اینها کاملاً متکی بر برهان‌های
- 44:42فلسفیست. یعنی یک انسانی که هیچ آشنایی هم
- 44:47با قرآن نداشته باشد ما با ادبیات
- 44:50فلسفیمون لذا اینم خیلی مسئله مهمیست که
- 44:55ما صرفاً اینکه مثلاً یه سری نقل‌هایی رو
- 44:59تطبیق بر یک سری جریان‌هایی بدیم اون
- 45:02ماجرای
- 45:04اسلامی بودن این مسئله زیر سؤال نمیره
- 45:07قرآن یک [گلویش را صاف می‌کند] بخش مهمیش
- 45:09دوباره خودش ادبیات فلسفی که داره
- 45:12به اصطلاح ادبیات تعقلیست که داره تکیه به
- 45:16ماجرای فلسفی فکر کردنه که باید بهش لذا
- 45:21ویژه این مسئله رو نگاه کرد حالا نکات
- 45:24مختلفی هم گفته بودید من
- 45:27نوشتم بعداً خدمت شما اینها رو بعد عرض
- 45:30میکنم به صورت کلی بخوام این رو عرض کنم
- 45:34ما در ادبیات اسلامیمون ماجرای خلقت و
- 45:37عالم ماده‌ای که مداوم من دیدم در بحثهای
- 45:40مختلف ازش گفتوگو می‌شود.
- 45:44صرفاً داریم میایم تو کف عالم ماده خلقتی
- 45:48که به نظرم [گلویش را صاف می‌کند]
- 45:50خیلی فراتر از اینها میشه بحث کرد.
- 45:53ببینید من مثال عرض میکنم. شما این رو
- 45:55باید پاسخ بدید به عنوان مثال. الان
- 45:58ماجرای خواب رو شما چی تفسیر میکنید؟
- 46:02خواب انسان می‌خوابه، خواب می‌بینه و گاهی
- 46:05اوقات این خواب‌ها مطابق با واقع اتفاق
- 46:08میفته و همه ما تجربهشو داشتیم. یعنی چیزی
- 46:11نیست که بگید برای یه سری آدم‌های خاص
- 46:14اتفاق میفته یا تجربه‌های نزدیک به مرگ که
- 46:19خیلی الان باب شده دیدید در کشورهای مختلف
- 46:22دارن براش مستند می‌سازن این تجربه‌های
- 46:26نزدیک به مرگ رو چطور تفسیر میکنید؟ آیا
- 46:30قائل به این هستید که این خودش یک عالم
- 46:33جدیدی تفسیر می‌شود یا نه؟ میخواید بگید
- 46:36اونها هم وهمه. اگر وهم یا تصوره چطور پس
- 46:41می‌تونه مطابق با واقع باشه؟ چطور
- 46:45تجربه‌هایی که نه فقط در کشور ایران
- 46:50من یه موقعی دنبال می‌کردم تجربه‌های
- 46:53نزدیک به مرگی که کشورهای مختلفم داشتن و
- 46:57این به اصطلاح تبدیل به مستند شده. شما
- 47:01مستنداتشو نگاه کنید. این فضا رو چهجوری
- 47:04شما تفسیر میکنید؟ چهجوری شما این مسئله
- 47:07رو به صورت ویژه تبیین میکنید؟ لذا این
- 47:11نکته مهمیست که ما خلقت رو پازلی نگاه
- 47:14میکنیم. این مدلی نیست که صرفاً تکیه
- 47:17کنیم به اینکه مثلاً فلان جا آقای داروین
- 47:20یه حرفی رو زده یا به قول بعضی از
- 47:23اندیشمندان که میگن اصلاً این حرف حرف
- 47:25داروینم نبوده اصل این رو پدربزرگ داروین
- 47:28مطرح میکنه به اصطلاح داروین پروبال بهش
- 47:32میده یا نظر ببین خیلی میشه از این مصادیق
- 47:35آورد آقای امیریا مثلاً شروع جهان رو شما
- 47:38میگید بیگ بنگ تو همین ما ان به قولی
- 47:41دانشمند فیزیکدانی داریم که قائل به اینکه
- 47:45اصلاً جهان ماده ابتدا و انتها ندارد.
- 47:50اینو روش تأکید میکنه و اتفاقاً جالبه
- 47:54بسیاری از فلاسفه اسلامی ما رو همین مسئله
- 47:58تأکید می‌کنن و روش حرف می‌زنن. لذا من
- 48:02درخواستم از شما اینه که یه مقداری فضا رو
- 48:06از مادی‌گرایی محض بیاریم بیرون. ببینیم
- 48:10اصلاً قبل از این حرفا یعنی ما الان وارد
- 48:14مسئله خلقت شدیم موضوع ما اینه که آیا
- 48:17تبیین اسلامی آفرینش که م خلقت است آیا
- 48:21موجه هست یا نه؟ خب ماجرا قبل از اینکه
- 48:24شما وارد عالم دنیا بشید باید وارد ماجرای
- 48:28آخرته بشید یا الان مسئله آخرت نیست به به
- 48:32صورت خاص بخوام عرض کنم که یک خدایی
- 48:36جهانی رو خلق کرده ما باید در مورد این
- 48:39بحث کنیم که آیا امکانش هست که این عالم
- 48:44خود بهخود خلق شده باشد یا یک خالقی داره
- 48:49[گلویش را صاف می‌کند] اگر خالقی داره
- 48:50مراحل خلقتش چیه
- 48:52اینا از اوناست که باید نسبت بهش به طور
- 48:56ویژه نسبت به این فضا گفتگو کرد که حالا
- 48:58من عدله مختلفی رو نوشتم به خاطر نکاتی که
- 49:01شما فرمودید و باید بحث می‌کردیم و اون
- 49:04مقدماتی که باید می‌گفتیم به اصطلاح اونها
- 49:07رو من دیگه فاکتور گرفتم که انشاالله
- 49:10دوباره عرض کنم ولی نکته عرض کردم مثلاً
- 49:13در ادبیات دینی ما عالم مثال مطرح میشه
- 49:17عالم عقل مطرح میشه عالم اسماء مطرح میشه
- 49:21عالم ذات مطرح میشه. هر کدوم از اینها
- 49:24عوالمی هستن که تفاسیر فلسفی مختلفی رو
- 49:28دارن و جالب اینجاست که میشه تکیه کرد
- 49:32بعضی از اینها رو به ماجرای ارسطو،
- 49:35افلاطون قبل از اون اندیشمندان مختلفی که
- 49:39در حوزه فلسفه به طور ویژه نسبت به این
- 49:42فضا کار کردن. لذا من چون دیگه زمانم
- 49:46پایان یافته من تمام میکنم انشاءالله در
- 49:48نوبت بعدی خدمت شما هستم. ببخشید خواستم
- 49:51سر وقت تمام کنم.
- 49:57خب سپاس ممنونم از شما آقای سیاحت عزیز ۲۲
- 50:02دقیقه هم وقت اضافه اومد در این بخش
- 50:04۲۲ ثانیه
- 50:05۲۲ ثانیه آره من دقیقه گفتم عذر میخوام
- 50:09عرض کنم کلام
- 50:10ما می‌پسندیم ۲۲ دقیقه باشه خوبه [خنده]
- 50:15عرض کنم به خدمت شما که الان می‌رسیم به
- 50:17بخش ردیه‌ها که در
- 50:20دو بخشم هستش ردیه اول و دوم و هر و
- 50:24زمانشم ۱۵ دقیقه است برای هر کدوم از
- 50:27عزیزان
- 50:28خب زمان شما از الان شروع شد آقای
- 50:32خب ممنون ممنون از نکاتی که مطرح شد از من
- 50:35باید خیلی سریع بگم که برسم ببینید من من
- 50:39ادعا نکردم تمام اسلام رو در چند دقیقه
- 50:41بررسی کردما موضوع مناظره موجه بودن تبیین
- 50:44اسلامی آفرینشه من میگم ادعاهایی در قرآن
- 50:47شده و این ادعاها خلاف علمه خلاف عقله
- 50:50خلاف ریاضیاته حتی بعضی جاش حالا من سراغ
- 50:53قسمتهای ریاضیش نمیرم چون مظور به مورد
- 50:56موضوع بحث نیست خب من کافیست که به شما
- 50:59نشون بدم ادعایی در قرآن شده و این ادعا
- 51:02خلاف علم است اون موقع شما باید به من
- 51:03بگید چرا علم جدید یا باید بگید این ادعا
- 51:06رو تغییر میدید و و بعد تفسیرش میکنید به
- 51:09گونه‌ای هماهنگش میکنید با علم که گفتید
- 51:11این کار رو نمی‌کنید که گفتید این کار رو
- 51:13نمی‌کنید اون موقع باید به من بگید چرا
- 51:15علم جدید رو نقض یعنی نمی‌پذیرید ببینید
- 51:18وقتی من میگم یک بار در قرآن ۶ روز برای
- 51:21جهان آمده یک بار ۸ روزا آمده وقتی من
- 51:24میگم که آفرینش خورشید یک بار بعد از زمین
- 51:29در قرآن آمده که این غلطه غلط فاحشه یا
- 51:33شما باید بگید خیر منظور قرآنی نبوده من
- 51:36فکر میکنم روش باید این باشه یا باید
- 51:37بگید که نه اصلاً اشتباهه علم اشتباه
- 51:40میکنه قرآن درست گفته من وقتی عرض من
- 51:43اینه در کتاب مقدس همین کتاب عزیز تورات
- 51:48که فکر نمی‌کنم شما قسمت جنسیسشو رد بکنید
- 51:51این کتابیست که بالاخره قرآن بعد از
- 51:53اینها اومده دیگه یه بخش‌هاییش رو دوستان
- 51:55رد می‌کنن ولی دیگه جنسیس رو که رد
- 51:57نمی‌کنید که مشخصاً ترتیب آفرینش رو غلط
- 52:00آورد همین ترتیبی که اسلام هم آورده اگر
- 52:03این کتاب غلط است خب باید در اسلام در
- 52:06قرآن درست میشد این ترتیب دیگه مخالف علم
- 52:08نباشه اگر غلط نیست و مخالف علم نیست شما
- 52:12باید به من بگید چرا غلط نیست یا اگر که
- 52:16علم رو نمی‌پذیرید بگید چرا علم رو
- 52:17نمی‌پذیرید ببینید روش من خیلی روش
- 52:19واضحیست من در این اسم کالینز رو آوردم
- 52:21فرانسیس کالینز رو آوردم م ببینید کالینز
- 52:23کسیست که ژنوم انسان رو کشف کرده ژن پروژ
- 52:27رئیس پروژه یکی از مهم‌ترین پروژه‌های
- 52:30علمی تاریخ بوده خیلی خب اینها ژن انسان
- 52:33رو خط کردند خب کشف کردند به کد انسان رو
- 52:38درآوردن خب من دارم میگم فرانسیس کالینسی
- 52:42که این اعتبار رو دارد
- 52:44باورش برا اینه که فرگشت درسته یعنی چی؟
- 52:47یعنی دارم میگم حتی از موضع کسی که
- 52:49دینداره از موضع کسی که یک دیندار
- 52:52ابراهیمیه مسیحیست او باور داره به کتاب
- 52:55مقدس او هم مثل شما به داستان آدم و هوا
- 52:58بالاخره شنیده داستان که یکیست داستان آدم
- 53:00و هوا در اسلام و در مسیحیت من دارم میگم
- 53:03کسی که شاید متخصص‌ترین شخص زنده جهان
- 53:07باشه در این زمینه و در عین حال یک دیندار
- 53:10جدیست فرگشت رو می‌پذیره آیا شما فرگشت رو
- 53:14می‌پذیرید یا اگر نمی‌پذیرید توضیح بدید
- 53:16چرا نمی‌پذیرید مسئله خیلی واضحه یا شما
- 53:18باید فرگشترو رد بکنید بگید غلطه علم غلطه
- 53:21اشتباه کرده اینکه تمام حوزه‌های علم
- 53:25فرگشت رو مثل یک چسب ازش استفاده می‌کنن
- 53:27که زوالجی پیتولوژی نمیدونم بایستری
- 53:33بایالوجی همه اینا رو به هم می‌چسبونه
- 53:35یعنی پیشبینی‌هایی دقیق میده یک نظریه است
- 53:38دیگه فقط این این چیزی که شما میگید یک
- 53:40فرضیه نیست یک نظریه علمیست که در حقیقت
- 53:42تو فلسفه علم ما میگیم نظریه‌ها حقیقت
- 53:44هستند نظریه‌ها در حالا نمیگیم حقیقت ولی
- 53:47دانش حساب میشن و دانش یکی از شروطش حقیقت
- 53:49بودنه. اگر اینو شما رد میکنید شما بگید
- 53:52چرا فرگشت رو رد میکنید؟ نه اینکه بگید
- 53:55روش علمی با روش قرآن فرق میکنه. بله فرق
- 53:57میکنه من از نظر من قرآن قرآن قصه است.
- 53:59خب من دارم ادعا میکنم که قرآن از نظر من
- 54:01یک قصه است. یک قصه‌ایست که اجداد ما
- 54:03گفتند. قصه باطلیست. ادعاهای باطلی در این
- 54:06کتاب اومده. همون برای همون اول بحثم گفتم
- 54:08که ادعاهایی که در قرآن آمده شباهت داره
- 54:10به ادعاهای بقیه
- 54:13ادیان و باورهای زمان حضرت محمد. روش من ۳
- 54:16مرحله داره من در مورد روش خودم بگم روش
- 54:19مرحله اول اینه که من بیام معنای که از
- 54:24این متن از خواندن قرآن درمیارم اتفاقاً
- 54:26من با حدیث زیاد کار ندارم مشخصاً میخوام
- 54:29بگم فقط روایت قرآن غلطه همین که من به
- 54:31شما نشون بدم روایت قرآن غلطه کافیست برای
- 54:34همین سراغ تفاسیر اولیه رفتم شما میگید
- 54:36تفاسیر شیعه من رفتم سراغ قرطبی رفتم سراغ
- 54:40ابن اثیر ببخشید رفتم سراغ ابن کثیر قرطبی
- 54:42و طبری که نزدیک‌ترین‌ها هستند در تفسیر
- 54:45که بگم اینها همینگونه می‌فهمیدن این
- 54:47مسلمانان اولیه همین طور می‌فهمیدند که
- 54:51در حقیقت خلاف علمه خب من فکر کردم شما
- 54:54میخواید تفسیر کنید فکر کردم اتفاقاً شما
- 54:56میخواید معنا رو عوض کنید با علم هماهنگش
- 54:58کنید که برای این از تفسیر گفتم شما مثلاً
- 55:01اگر که تغییرش نمیدید و معتقدید فرگشت
- 55:03غلطه اگر تغییرش نمیدید و معتقدید زمین
- 55:05تخته مشکلی نداریم ما می‌پذیریم که زمین
- 55:08تخت است
- 55:10یعنی می‌پذیریم که قرآن میگه زمین تخته
- 55:11ولی چطور ازش دفاع میکنید که زمین تخت
- 55:14است یعنی حاضر نمیشید که مثلاً دهها رو به
- 55:17کره احتمالاً اگر منظورتون اینه که تفسیر
- 55:19نمی‌کنید. اینم یه نکته درباره تباطبا آها
- 55:21این بخش اول روش من بود. روش بخش دومش
- 55:25اینه که من ادعاهایی که مربوط به طبیعت
- 55:29هست مربوط به شواهد علمی هست مربوط به
- 55:31آفرینش هست مربوط به خلقت ای انسانه به
- 55:34آفرینش انسانه به داستان نوحه به تشکیل
- 55:37جنینه چیزایی که به خلقت مربوطه این‌هاست
- 55:40که به خلقت مربوطه تو اسلام من اینا رو
- 55:42میارم و میگم اینها از نظر مقایسه وقتی
- 55:46مقایسهش میکنیم در جهان جدید اینها باطل
- 55:48هستن ادعاهای باطلین اینکه مراحلی که در
- 55:52در باب جنین و خلقت جنین انسان آمده در
- 55:54اسلام باطله شباهت داره با اون مراحلی که
- 55:56بغرات و جالینوس گفتن که اونم غلط بوده
- 55:58البته اونا دقیق‌تر گفتن مال اسلام غلطه
- 56:00پس یک اشکاله اینکه میگه آدم و حوا دارن
- 56:03یا باید بگیم که واقعاً آدم و حوایی بودن
- 56:05که غلطه از نظر بایولوژیکی غلطه تمام
- 56:07شواهد علمی تمام شواهد دینی شناسی میگه
- 56:10غلطه یا اینکه شما میگید علم غلطه یکی از
- 56:12این دو تاست یعنی من میام با شواهد علمی
- 56:14بررسیش میکنم و سوم اینکه من میرم سراغ
- 56:17استنتاج بهترین تبدیل اینجاست که
- 56:19معرفتشناسیمون
- 56:21با همدیگه احتمالاً به اختلاف میخوره من
- 56:23میگم د تا تبیین حداقل اینجا هست. یک
- 56:25تبیین طبیعت‌گرایانه. تبیین طبیعت‌گرایانه
- 56:27میگه یه کتابیست. یک قصه‌ایست. قصه
- 56:30انسان‌های ۱۴۰۰ سال پیشه. از زمان خودش از
- 56:33جامعه خودش توش تأثیر گرفته شده. مثل
- 56:35مثلاً داستان ابراهیم در آتش، مثل چه
- 56:38میدونم تخت سلیمان، مثل نمیدونم اصحاب
- 56:41کف، مثل داستان‌هایی که از یهود اومده،
- 56:43داستان‌های جاری اون دوره بوده. خب اینها
- 56:45واردش شده. باورهای جاری اون جامعه مثل
- 56:48جن، مثل چیزهای دیگه واردش شده و یه همین
- 56:51طبیعت‌گرایی این رو میگه. میگه آقا این
- 56:55تبیین برای اسلام تبیین معقولیست که یک
- 56:59داستانیست که اجداد ما ۱۴۰۰ سال پیش در
- 57:02صحرای عربستان گفتن داستانه قصهست یک قصه
- 57:04است خب حالا خودشون باورشون شده که قصه
- 57:07واقعیت داره یا نه بحثهای دیگهست ولی یک
- 57:09قصه‌ایست خب این این تعبیر طبی
- 57:11طبیعت‌گرایانهست تبیین شما میگه نه این
- 57:14قصه نیست این [گلویش را صاف می‌کند] یک
- 57:16حقایق ازلی و ابدیست که توسط خدا گفته شده
- 57:18و قصه هم نیست نمیتونه قصه باشه اگرم توش
- 57:21قصه آمده اینا قصه نیست اینا اینا
- 57:22گزارش‌های منطبق بر واقعیته. ۲ تا تبیین
- 57:26داریم. من میگم کدوم تبیین تبیین
- 57:27بهتریست. من میگم تبیین اولی تبیین
- 57:29بهتریست ب این د تا حالا شما به من بگید
- 57:31چرا تبیین شما بهتره؟ خب من از قطعیت مطلق
- 57:34هم دفاع نمی‌کنما چون منو به قطعیت مطلق
- 57:36گفتید به اصل عدم حالا در مورد اصل عدم
- 57:38قطعیتم صحبت خواهم کرد. ببینید حالا تفسیر
- 57:41شیعه رو هم میتونیم بررسی کنیم. چون اسم
- 57:43آقای طباطبایی اومد گفتید حالا یا مفسرین
- 57:46دیگر یعنی ی یه پاسخ مشخص آقای طباطبایی
- 57:50رو در یک زمینه مثلاً من بررسی کردم دیدم
- 57:52معنا رو تغییر داده توی سوره چیز المؤمنون
- 57:55که بتونه آیه رو اتفاقاً هماهنگش بکنه با
- 57:58جهان جدید از شما به من بگید اونجایی که
- 58:01من ایرادهایی که من گرفتم از اختلافی که
- 58:04در تعداد روزهای آفرینش آمده در اسلام از
- 58:07مسئله خلقت آدم و حوا مسائل دیگری که الان
- 58:10بحث خواهم کرد که مسئله خلقت جن و چیزا
- 58:12های دیگر شما به من بگید که مثلاً تفسیر
- 58:14آقای طباطبایی چیست و چرا این تفسیر درسته
- 58:17و چرا اینه که درسته؟ چرا مثلاً مسلمانان
- 58:19اول صدر اسلام غلط فهمیده بودن؟ آقای
- 58:21طباطبایی درست فهمیده؟ یعنی شما باید به
- 58:23من بگید روشتون چیست؟ اگر قرآن برای رشد
- 58:25انسانه که این دیگه به خود بهخود
- 58:28گزارش‌هاش درباره طبیعت رو درست نمی‌کنه.
- 58:30شما یه کتابی باشه آدم‌ها رشد بکنن باهاش
- 58:32مشکلی نیست. مگه با تاوت ژینگ آدما رشد
- 58:34نمی‌کنن؟ حالا اگر در تا ژینگ ادعاهای
- 58:36خلاف علم آمده ما بپذیریم. چون با خواندن
- 58:38تاوت ژینگ آدم‌ها رشد می‌کنن. خب اینکه
- 58:41نانسکویت این از اون درنمیاد در مورد
- 58:43عوالم بالاتر هم من عرض بکنم که و محدودیت
- 58:47تجربه اینا رو چون سریع یادداشت کردم شما
- 58:50گفتید من نگفتم فقط آزمایشگاه معرفت تولید
- 58:52می‌کنه‌ها استدلال فلسفی و شواهد تاریخی
- 58:55هم قابل بررسی و می‌تونن معرفت تولید کنن
- 58:57مشکلی نیست اما وجود عوالم بالاتر و سایه
- 59:00بودن جهان مادی که مسئله افلاطونیست شما
- 59:02یک نگاه افلاطونی دارید مشکلی نیست که یک
- 59:05جهانی هست جهان واقعی اونجاست جهان ما
- 59:07مجاز سایه اون جهانه بسیار خب ببین نداره.
- 59:10این ادعای شماست. چرا؟ چرا من باید بپذیرم
- 59:13این ادعا رو؟ میدونم قرآن همچین ادعایی
- 59:15میکنه. خب از نظر من قرآن قصه است. مگه
- 59:17چون افلاطون یه ادعایی کرده من می‌پذیرم.
- 59:19خب من اصلاً نگاهم نگاه اون مدلی نیست به
- 59:21جهان و اگر این عوالم اون عوالمی که شما
- 59:25ازش حرف می‌زنید هیچ پیامدی هیچ اثر قابل
- 59:28تشخیصی در جهان ما ندارن که ندارند من
- 59:30نمی‌بینم اثرشونو. شما میگید اثری دارن
- 59:32شما به من نشون بدید اثرشون کجاست؟
- 59:34شواهدشون کجاست؟ خواب و تجربه نزدیک به
- 59:36مرگ اصلاً بیانگر نیست. من در مورد اوناهم
- 59:39صحبت خواهم کرد. اگر منظورتون اینه شما با
- 59:41شواهد خیلی خیلی خیلی خیلی کم دارید
- 59:43ادعاهای خیلی خیلی خارقالعاده میکنید.
- 59:45خلاف خلاف م روش معرفتشناسانه هست. شما
- 59:48برای ادعاهای خارقالعاده که عوالم دیگری
- 59:50هستن خدایی هست، جن هست، پیامبرانی
- 59:53نمیدونم با خدا حرف زدن، معجزاتی شده،
- 59:55اینا ادحه خارقالعادهست. شما به خاطر
- 59:57اینها که با این ادعای با تعبیر خواب که
- 1:00:00نمیشه به شواهد آورد برای این ادعای
- 1:00:01خارقالعاده. اینا با هم هم‌وزن نیستن.
- 1:00:04بابا جان هر وقت ۵ دقیقه مونده بود به من
- 1:00:05بگو لطفاً
- 1:00:07و در مورد اصل عدم قطعیتم بگم اصل عدم
- 1:00:10قطعیت یک رابطه مشخص است بین پراکندگی
- 1:00:14کمیت‌هایی مثل مکان و تکانه یعنی دلتا ایک
- 1:00:17و دلتا پی که تکانه هست در حقیقت اندازه
- 1:00:21حرکته بزرگتر از هیچ بار به روی د این
- 1:00:22اصلاً یک من نمیدونم چرا شما این اسب
- 1:00:25اصلاً نمیگه که همه ادعاها به یک اندازه
- 1:00:28نامطمئن هستند یا نمیشه درباره تاریخ زمین
- 1:00:31و تبار انسان مثلاً قضاوتی کرد نه عدم
- 1:00:34قطعیت کوانتومی اصلاً یک شما به شکاکیت
- 1:00:36عمومی دارید تغییرش میدید اصلاً این نیست
- 1:00:39این این دو تا خلط اشتباهه داره به شما
- 1:00:41میگه یا پوزیشن یک ذره رو شما می‌تونید
- 1:00:45ردش دقیق بشید یا اندازه حرکتشو اگه رو
- 1:00:48اون بخواید خیلی دقت کنید که کجاست سرعتشو
- 1:00:50از دست میدید خیلی بخواید دقت کنید که
- 1:00:52سرعتش چه موقعیتشو از دست میدید خب در
- 1:00:55مورد ببینید اصلاح‌پذیر بودن علم تغییر
- 1:00:58پذیر بودن علمم که شما یه اشاره‌ای بهش
- 1:01:00کردید که این متغیر این علم و خطاها هاشو
- 1:01:03می‌تونه تصیح بکنه در حقیقت این اتفاقاً
- 1:01:06خوبی علمه این نتیجه نمیشه که چون علم این
- 1:01:10گونهست چون علم بعضی وقتا خودشو اصلاح
- 1:01:12میکنه جلو میره حرفاشو هی دقیق‌تر و
- 1:01:14دقیق‌تر میکنه به این معنی نیست که ما
- 1:01:15بهش نمی‌تونیم اعتماد کنیم باید بریم سراغ
- 1:01:17کتاب کهنه که خلاف علمه در حقیقت یعنی اگر
- 1:01:22شما میگید تبار مشترک داشتن جد مشترک
- 1:01:24داشتن غلطه باید نشون بدید کدوم شاهد
- 1:01:27ژنتیکی یا فسیلیه که غلطه آیا این فسیل‌ها
- 1:01:30ق دروغن آیا مثلاً این چیزهایی که
- 1:01:32دانشمندا کشف کردن این ۱۰۰ ساله علم جدید
- 1:01:35که روی همه اینها بنا شده ایناست که غلطه
- 1:01:37خب یعنی سؤال اینه آیا انسان با دیگر
- 1:01:41نخستین سانسان‌ها نه ژامپانزه‌ها
- 1:01:43شامپانزه‌ها جد مشترک ما نیستن اونها هم
- 1:01:45مثل ما ما نیای مشترک داریم حدود ۷ میلیون
- 1:01:47سال پیش آیا ما با اینها نیا مشترک داریم
- 1:01:50یا نه اگر خیر دلیل شما برای ردش چیست نه
- 1:01:53اینکه فقط قرآن گفته نه اینکه شما از یک
- 1:01:56نظام غیرمادی صحبت میکنید نه اینکه یعنی
- 1:01:59اینا کافی نیست اینا فقط ارائه ادعای
- 1:02:02شماست ست ارائه ادعا ارائه ادعا که به درد
- 1:02:04به بحث استدلالتون چیست؟ چرا رد میکنید
- 1:02:07فرگشت رو؟ آیا شواهدی که در تمام موزه‌های
- 1:02:11جهان تمام انجمن‌های ۹۹.۹۹
- 1:02:14تمام جا جوامع علمی جهان فرگشت رو فکت
- 1:02:17می‌دونن؟ میگن فکت علمیست. یه عده هم از
- 1:02:19مسیحیان مسلمان‌ها هستن. یه تعداد خیلی
- 1:02:22کمی که دسنت فرام دابونیزم دارن امضاشم
- 1:02:24کردن نامه رم نوشتن. یه ۴۰۰ ۵۰۰ نفری از
- 1:02:26دانشمندان جهانن میگن نه ما قبول نمیدیم.
- 1:02:28خب دلایل مذهبی دارن ولی اینکه شما ردش
- 1:02:32میکنید چرا؟ چرا شما بزرگ‌ترین بخش جامعه
- 1:02:35علمی رو میگید نه؟ غلطه میرید سراغ یک
- 1:02:40یعنی نمی‌پذیرید صحبتشونو که فرگشت یک
- 1:02:44حقیقت علمیست. دلیلتون چیست؟ این یه نکته
- 1:02:48و حالا
- 1:02:50من بقیه بحثم رو که اینجا گذاشته بودم چون
- 1:02:53از دفعه پیش ناقص موند اینا ارم بگم که
- 1:02:56تموم بشه حداقل
- 1:02:58بریم سر یک داستان دیگری که در قرآن آمده
- 1:03:02بیگ بنگ و قرآن
- 1:03:06یک اصطلاحی آمده در قرآن الان شما دوستان
- 1:03:09دارن می‌بینن این رو جدایی آسمان و زمین
- 1:03:11در روایت‌های کهن یک داستان بابلی ما
- 1:03:13داریم یه داستان چینی هم داریم سوره انبیا
- 1:03:15آیه آیه ۳۰ که میگه که آیا کسانی که کفر
- 1:03:18ورزیدن ندیدن که آسمان‌ها و زمین به هم
- 1:03:20پیوسته بودن پس ما اینها رو از هم گشودیم
- 1:03:23و هر چیز زنده‌ای رو از آب قرار دادیم؟
- 1:03:25آیا ایمان نمی‌آورید؟ دلیل اینکه من از
- 1:03:27تالس صحبت کردم اتفاقاً این بود که
- 1:03:28میخواستم به این آیه اشاره بکنم و بگم
- 1:03:30این حرفی که قرآن زده که هرچه زنده‌ای از
- 1:03:31آب آمده قبلاً گفته شده انسان گفته نه نه
- 1:03:34تنها معجزه نیست بلکه غلطه چون هر چیز
- 1:03:37زنده‌ای از آب نیامده ممکنه که در آب
- 1:03:41موجودازات زنده آغاز به بودن کردند اول
- 1:03:45ولی این حرفی بوده که تالسم زده منظور
- 1:03:47تالسم این بوده که مثلاً همون چیزایی که
- 1:03:50گفتم پس اینکه سخن اصلاً نه سخن معرفت
- 1:03:55انگیزی هست نه درسته اصلاً قبل از اسلامم
- 1:03:58گفتن اینکه هیچی اینکه زمین و آسمان به هم
- 1:04:00پیوسته بودن شما یک چیز دارید همینجور
- 1:04:03نوشتم یک اسطوره بابلیس به نام انوماالیش
- 1:04:07یا الیس این اواخر هزار دوم پیش از میلاد
- 1:04:10۲ هزار سال پیش از میلاد مردوخ که یک خدای
- 1:04:13اون دوره بوده میاد بدن تیامات رو میشکافه
- 1:04:16یک بخشی از اون رو سقف آسمان میکنه بخشش
- 1:04:18میکنه زمین دو تیکهش میکنه این دقیقاً در
- 1:04:21چین پانگو توی آینه تا در تاوئیسم
- 1:04:27به صده سوم میلادی برمی‌گرده میاد یک زمین
- 1:04:32آسمان روی تخممرغ کیهانیست که این زمین
- 1:04:35آسمان ازقه مونده بفرما
- 1:04:37این روایتیست که در اون زمان قبل از قرآن
- 1:04:41آمده یعنی اگر که ما بپذیریم که منظور
- 1:04:46قرآن
- 1:04:48جدایی آسمان و زمین از همه کم تقریبا همین
- 1:04:51چیزو آورده این کاملاً نشون میده که
- 1:04:53برگرفت گرفته از باورهای باطل دوران خودش
- 1:04:56بوده اینم یک اشتباه دیگر اصلاً آسمان و
- 1:04:58زمین هیچوقت با هم نبوده‌اند که از هم جدا
- 1:05:00بشن ابن کثیر هم دقیقاً همینو گفته میگه
- 1:05:03آقا از اول اینا انباشته بودن یکی بودن
- 1:05:06بعد خدا آمده اینها رو از هم جدا کرده
- 1:05:08قرطبی هم همین رو نوشته حالا دیگه الان
- 1:05:10وقت نیست که نشون بدم اینا مفسرین اولیه
- 1:05:12هستن و نشون میده که این داستان کاملاً
- 1:05:15برگرفته از باورهای باطل زمان خودشه و
- 1:05:20مخالفت میکنه با بیگ بنک بیگ نظریه علمی
- 1:05:23که ما الان داریم داریم که جدا شدن زمین و
- 1:05:25آسمان نیست در حقیقت سیاره زمین سقفی به
- 1:05:28نام آسمان نیست اینا غلطه مدل بیگ بنگ یک
- 1:05:31مدلیست که توضیح میده همه ماده و انرژی
- 1:05:34جهان در یک نقطه بوده و از اون نقطه در
- 1:05:37حقیقت فضا فضا زمان شروع به اکسپند کردن
- 1:05:40آسمان و زمین و جداییشون از هم یک اسطوره
- 1:05:43قدیمی بابلیه که باطل سن جهان حدوداً ۱۳
- 1:05:46میلیارد ساله ۱۳ و۸ میلیارد ساله و سن
- 1:05:48زمین حدود چ و۵یم میلیارد ساله یعنی زمین
- 1:05:50حدوداً نزدیک ۹ میلیارد سال بعد به وجود
- 1:05:54اومده هیچ زمین و آسمانی هم با هم نبودن
- 1:05:56که از هم جدا بشه اینم یک ایراد خیلی خیلی
- 1:05:59خیلی جدیست در این کتاب اگر این کتاب رو
- 1:06:01قصه بدانیم و باور
- 1:06:04در حقیقت پیشا اجداد خودمون بدونیم که قصه
- 1:06:07می‌گفتن هیچ مشکلی ایجاد نمیشه این تعبیر
- 1:06:09طبیعت‌گرایان است ولی اگه این کتاب رو حق
- 1:06:11بگیریم واقعیت بگیریم و بگیم قراره در
- 1:06:14مورد این جهان به ما حقایقی رو بده در
- 1:06:15مورد خلقت خب این ایداتش رو باید بگیریم
- 1:06:18من سخن تمام
- 1:06:19ممنونم ازت وریا جان عرض کنم که فقط اگه
- 1:06:23امکانش هست دوستان اگه وقت اضافه می‌رسین
- 1:06:26دیگه صدا زنگو می‌شنوین دیگه اون جمله
- 1:06:28آخرو ببندیم دیگه دیگه ادامه ندیم دیگه
- 1:06:30چون مجبور میشیم دوباره وقتا اضافه رو ج
- 1:06:33وقت اضافه رو به آقای سیاحت بدید دیگه من
- 1:06:36معذرت میخوام
- 1:06:37خواهش میکنم ما چون مدت زمان برنامه
- 1:06:40خودمونم باید در نظر بگیریم اون تایمی که
- 1:06:43چیدیم دقیقاً بله بله
- 1:06:44به اون علتم هستش اوکی
- 1:06:47عرض کنم که به هر حال سپاس ازت و الان
- 1:06:51ردیه نخست آقای دکتر سیاحت هستش. آقای
- 1:06:55سیاحت ما در خدمت شما هستیم.
- 1:07:00بله خیلی ممنون. بسم الله الرحمن الرحیم.
- 1:07:04خیلی ممنون. متشکر. من یه چند تا نکته‌ای
- 1:07:08رو خدمت شما عرض کنم. نکته اول اینکه
- 1:07:19صدای من رو
- 1:07:20من تایمشونو استاپ کردم. یه لحظه
- 1:07:22صداش صداش
- 1:07:23آره من استاپ کردم یه لحظه شما دوباره
- 1:07:25شروع کنید بفرمای
- 1:07:28الان دارید صدای بنده
- 1:07:29بله بله بله بله بله بله
- 1:07:31آ خب خیلی خب ببینید من یه چند تا نکته رو
- 1:07:35خدمت شما عرض کنم نکته اول اینکه
- 1:07:40آقای امیری بزرگوار ببخشید من مداوم میرم
- 1:07:44سر متد چون وقتی ما داریم کار علمی انجام
- 1:07:47میدیم در کار علمی و کار پژوهشی طبیعتاً
- 1:07:51یه سری چیزها از اصول هست و فکر میکنم
- 1:07:54اگر آقای امیری این مدلی مقاله بدن هیچجا
- 1:07:57مقاله ایشونو نمی‌پذیرن. یعنی از اوناییست
- 1:07:59که اولیات
- 1:08:02به اصطلاح مقاله پژوهی رو ایشون مراعات
- 1:08:05نمی‌کنن. من چند تا رو مثال می‌زنم. اولاً
- 1:08:08اینکه ایشون در ماجرای تبیین دوباره رفتن
- 1:08:10سراغ قرآن. من فکر میکنم انگار دست ایشون
- 1:08:13از منابع خیلی خالیه. چون من هرچی دارم
- 1:08:16اشاره میکنم هیهم به ایشون گفتم اینجور
- 1:08:19که پیداست. البته تو بعضی از جاهای مختلف
- 1:08:23دیده بودم اشاراتی به ملا صدرا می‌کردن
- 1:08:26ولی بعید میدونم من خواستم یه ذره تقلب
- 1:08:29برسونم به آقای امیری که ملا صدرا هم هستن
- 1:08:31تو ماجرای مثلاً فلسفه و اینا می‌تونید
- 1:08:34بهشون تکیه کنید به عنوان نمونه ولی خب
- 1:08:37این نشان از این دارد که دست نسبت به این
- 1:08:41فضا خالیست یعنی منابع باز دوباره میرن
- 1:08:44ایشون سراغ ابن کثیر ما بعد استناد استناد
- 1:08:47عجیبیست یعنی من اصلا تعجب میکن میکنم از
- 1:08:51آقای امیری مثلاً ایشون میگن چون اینها
- 1:08:53نزدیک به وحی بودن پس حرفشون درسته شما
- 1:08:58این رو ببرید پیش هر کسی با هر دینی با هر
- 1:09:03ادبیاتی فکر نمی‌کنم کسی اگر ذره‌ای به
- 1:09:07قولی کار علمی یا پژوهشی تو حوضهای مختلف
- 1:09:10کرده باشه این ادبیات شما رو بپذیرد که به
- 1:09:12صرف اینکه یک نفر بله ما زمانی داشتیم طرف
- 1:09:16نزدیک دوره پیغمبر بوده با پیغمبر ما
- 1:09:19مخالفت می‌کرده پس چون نزدیک پیغمبر بوده
- 1:09:21ما تفسیر او رو از قرآن بپذیریم خب خیلی
- 1:09:25مشخصه که به قولی این فضا فضای صحیحی نیست
- 1:09:31اینکه گفتم آقای امیری دستشون از منابع
- 1:09:33خالیه یه نمونهش رو اشاره میکنم اینکه
- 1:09:37ایشون مثلاً مدام دارن به عنوان یک نمونه
- 1:09:40مدام تأکید می‌کنن بر ماجرای ۶ روز من اول
- 1:09:45بحثم که با همدیگه گفتگو می‌کردیم از این
- 1:09:47باب پرسیدم من به نظرم آقای امیری ادبیات
- 1:09:51عرب کار نکردن. یعنی اینها رو از اینور
- 1:09:54اونور گرفتن. چون اگر ادبیات عرب کار
- 1:09:57می‌کردن می‌دونستن. ما طلبا سال اول
- 1:10:00حوزهمون یعنی اون موقع که مثلاً ۱۳ ۱۴
- 1:10:03سالمون هست اون موقع ادبیات عرب کار
- 1:10:06میکنیم و این فضاها رو بحث میکنیم که
- 1:10:11مثلاً فرض کنید این
- 1:10:14یومی که به کار می‌رود مطابق ادبیات عرب
- 1:10:18چند معنا می‌تونه پیدا کنه؟ شما چند بار
- 1:10:21تأکید کردید که اون اینجا اومده ۶ روز.
- 1:10:23ببینید ادبیات عرب قاعده داره. من مثال
- 1:10:26عرض میکنم در ادبیات عرب یه چیزی داریم
- 1:10:29به نام الفیه. این الفیه گاهی اوقات برای
- 1:10:34یک حرف معناها میگن. مثلاً میگه مثال عرض
- 1:10:38میکنم تو حروف جر میگه حالا میگم من باب
- 1:10:41اینکه جا بیفته می مثلاً هاک حروف الجره و
- 1:10:44من ال حتی خلا هاشا عدا فی ان مزم ضربلام
- 1:10:48کی واو و تا یعنی قاعده داره سر من یه حرف
- 1:10:53من در ادبیات عرب میگه بعز و بین وبتدع
- 1:10:57بالامکنه ببینید نزدیک ۱۲ ۱۳ ۱۴ تا حداقل
- 1:11:02معنا برای من می‌شمره لذا اینکه من چون در
- 1:11:07ادبیات فارسی هی اینور اونور مثلاً تو
- 1:11:09مدارس مختلف شنیدم که یوم یعنی روز و بعد
- 1:11:15اینجا مثلاً بگم خب پس قرآن اشتباه کرده
- 1:11:18خب این نشان از اینه که ما به اصطلاح
- 1:11:22ادبیات عرب رو نسبت به این فضا حداقل مسلط
- 1:11:25کار نکردیم چون روز صرفاً نیست یوم معانی
- 1:11:30مختلفی رو در عربی داره یعنی شما مراجعه
- 1:11:33کنید به کتب لغت معانیشون رو نگاه کنید
- 1:11:36نسبت به این فضا حتماً به دستتون میاد.
- 1:11:40مثلاً من یه تعجب دیگه کردم مثلاً شما
- 1:11:41میرید سراغ تورات من فکر میکنم اینم باز
- 1:11:44از اون دلایلیست که دست شما از منابع
- 1:11:47خالیه یعنی هی تطبیق بر تورات دارید نسبت
- 1:11:51به این فضا میدید یا اینکه مداوم
- 1:11:55مثال عرض میکنم شما میگید که قرآن قصه
- 1:11:58است علم نیست ببخشید علم چیه؟ همین فرگشتی
- 1:12:02که شما مطرح میکنید نظریه اصلاً تکامل یا
- 1:12:06هر کدوم از اینا چقدر نظر مخالف داره آقای
- 1:12:09امیری؟ برید بشمرید دانشمندان مختلف اصلاً
- 1:12:12تو ماجرای بیگ بنگ چقدر به قولی مخالف
- 1:12:16داره شما برید مانیفست تمدنی غرب رو بررسی
- 1:12:19کنید مانیفست تمدنیش اینکه جهان از کجا
- 1:12:22شروع شده تا نظم اجتماعی که مثلاً تکیه
- 1:12:26میشه بر نظریات دورکین به عنوان مثال یا
- 1:12:30مثلاً در حوزه‌های رفتارشناسی و حوزه‌های
- 1:12:32روانشناسیش تکیه میشه بر نظریات فروید.
- 1:12:36شما برید تو همون ادبیات دانشمندان غربی
- 1:12:41ببینید چقدر مخالف داره کی گفته اون چیزی
- 1:12:44که شما دارید میگید علم است علمو چی معنا
- 1:12:48میکنید اگر علمو صرفاً دارید یک نظریه
- 1:12:51معنا میکنید خوب نداره طبیعی هم هست که
- 1:12:54هر نظریه‌ای طبیعتاً مطابق با واقع نیست
- 1:12:58این نیست که من هر نظریه‌ای مطرح کنم
- 1:13:00حتماً این نظریه مطابق با واقع باشه لذا
- 1:13:06این خیلی مسئله مهمیست یعنی من هی که دارم
- 1:13:09تطبیق میدم مثال ازم مثلا شما میگید در
- 1:13:12غرب نگاه اینه یعنی من ادبیات دانشمندانشو
- 1:13:17دارم عرض میکنم این چیزی که شما میگید
- 1:13:18فکر میکنم حدود سه قرن ۴ قرن قبل یکی از
- 1:13:23دانشمندان غربی میاد میگه خدا وهم بوده و
- 1:13:26در همین مسر مسیر تکامل یعنی از زمان به
- 1:13:30قولی انقلاب صنعتی که در اروپا اتفاق
- 1:13:34افتاد شما برید ببینید یعنی چند بار
- 1:13:36شک‌گرایی مطلق ایجاد شد. مگه آگوسکند؟ مگه
- 1:13:40به خودش نمی‌گفتن قدیس آگوسکند؟ همه این
- 1:13:43نکاتی که شما دارید الان ازش استفاده
- 1:13:46میکنید همه اینها مال فضای آگوستنته
- 1:13:49دیگه. مکتب پوزیتیویسم و ریشه مادی‌گرایی
- 1:13:53به معنای محضش و همه این ادبیادهایی که
- 1:13:55شما میفرمایید ساخته و پرداخته فضای
- 1:14:00آگوسکن نسبت به این مسئله بوده. لذا من
- 1:14:03میخوام این رو عرض کنم که انقدر سفت نگید
- 1:14:05علم و انقدر سفت این‌ورو نگید قصه. ببینید
- 1:14:09این ادبیات اولیات یک به اصطلاح مقاله
- 1:14:13نوشتن یا کار پژوهشی کردن همینه که به
- 1:14:16صورت مطلق نباید حرف زد. نه به واقعه من
- 1:14:20منظورم اینه. شما یک طرف رو میگید مطلقاً
- 1:14:23علم نیست. یک طرف رو میگید به معنای تطابق
- 1:14:27با واقع یک طرف رو میگید مطلقاً علم است
- 1:14:30هر کسی که کار پژوهشی کرده باشه به نظر
- 1:14:33شما به نظر بنده این نظرات شما رو بشنوه
- 1:14:37همون اول این حس ایجاد میشه که خب این فضا
- 1:14:40فضای علمی نیست که نسبت به این فضا به
- 1:14:43صورت کامل یک کتابی کنار گذاشته میشه تمام
- 1:14:48وجوه علمیش تمام مسائلی که نسبت به علوم
- 1:14:51انسانی درش اومده تمام مسائلی که نسبت به
- 1:14:54فضای به اصطلاح حالا از علوم مختلف درش
- 1:14:57استفاده شده رو ما برات میگیم قصه این طرف
- 1:15:01که به قولی یک نفری یا یه تعدادی از
- 1:15:05دانشمندان مختلف قبول کردن عب نداره نظریه
- 1:15:07هم هست اینو به طور مطلق میگید مطابق واقع
- 1:15:10یعنی من دارم در ادبیات شما این تطابق با
- 1:15:15واقع رو از علم می‌فهمم در صورتی که شما
- 1:15:18برید ببینید هیچکسی و هیچ دانشمندی چه در
- 1:15:22غرب چه در اسلام چه در شرق اعتقاد به این
- 1:15:27ندارد که تمام نظریات من به عنوان
- 1:15:31اندیشمندا مطابق باقع است. شما دقیقاً این
- 1:15:35رو دارید به عنوان تطابق با واقع مطرح
- 1:15:39میکنید یا مثلاً حرف ما رو تطبیق میدید
- 1:15:42بر مسل افلاطونی نه چون که شما میگید من
- 1:15:45دارم افلاطون نه اصلاً مسول افلاطونی یه
- 1:15:47چیز دیگهست این چیزی که ما تکیه میکنیم
- 1:15:50بر حکمت متعالیه و ادبیات ملا صدرا که فکر
- 1:15:54میکنم خیلی باهاش آشنا نیستید اون اصلاً
- 1:15:57یه ادبیات دیگهست اصلاً فضاش متفاوته و
- 1:16:01اصلاً نوع جلو رفتن ملا صدرا در این فضاها
- 1:16:04ما فرق میکنه
- 1:16:07و نکته بعدی اینکه شما باز مسئله خواب رو
- 1:16:11نگفتید باز تجربه‌های نزدیکی به مرد رو
- 1:16:13نگفتید باز نرفتید سراغ اینکه با چه
- 1:16:18ابزاری یعنی الان من متد از شما دریافت
- 1:16:21نکردم اینکه من اول میرم سراغ اون اول
- 1:16:23میرم اینکه مسیر حرکته این متد نیست شما
- 1:16:28با چه متدی دارید خارج عالم ماده رو نفی
- 1:16:33میکنید کنید. این خیلی مسئله مهمیست که
- 1:16:37حالا من خیلی در این فضا نسبت بهش چیزی به
- 1:16:41قولی دستم نیاومد که متوجه بشم منظور شما
- 1:16:44چیه و واقعاًهم نمی‌فهمم آقای امیری من
- 1:16:47بحثهای شما رو دیده بودم اصلاً متوجه
- 1:16:49نمیشم واقعاً از چی دفاع میکنید ببینید
- 1:16:52اینکه من خودم در کنار اینکه دارم مثلاً
- 1:16:57آفرینش اسلام رو نقد میکنم بیام نظریه
- 1:17:00خودم رو به صورت پازلی نظریه به صورت یک
- 1:17:04مانیفست مطرح کنن. من مانیفستی از شما
- 1:17:08نمی‌بینم. یعنی شما بیشتر مدل نکاتتون
- 1:17:13کشفولیست. یه مجموع
- 1:17:19صدا قطع شد.
- 1:17:22من تایمشونو نگه داشتم.
- 1:17:24هست صدای من؟
- 1:17:26بله بله بله من ادامه میدم تایمر شما رو.
- 1:17:30آ پس هست صدای من الان؟
- 1:17:33بله بفرمایید
- 1:17:34بله بله ببینید این پس خیلی مسئله مهمیست
- 1:17:38که این خیلی مهمه آقای امیری که ما یه
- 1:17:42چیزی رو اگر میخوایم نقد کنیم بگیم این
- 1:17:46نقد من و این پازل نگرش من که محکم‌تر از
- 1:17:51این است من اون جایگزینیه رو نمی‌بینم اون
- 1:17:54پازلی که جایگزین کنه بگید مثلاً این فضا
- 1:17:58رو ما در این به اصطلاح به عنوان یک مانی
- 1:18:02به عنوان یک نقشه تمدنی من قبول دارم و بر
- 1:18:05اساس این میرم جلو اینو پیدا نمی‌کنم.
- 1:18:08می‌دونید شباهتش به اینه. خیلی وقتا بعضی
- 1:18:12از آدم‌ها میشن نقاد. همه چیز رو نقد
- 1:18:15می‌کنن. به اصطلاح تو بحثهای روانشناسی تو
- 1:18:19مدل دیسک به اینها میگن این جور آدما
- 1:18:22آدما مدل سین. مدل سی رو چیزش میخوام
- 1:18:25بگما نقد میکنیم دائماً ولی نمی‌رسیم به
- 1:18:29یه خروجی که من الان باشه اصلاً این فضا
- 1:18:33رو دسته‌بندی میکنم کنار می‌ذارم این مدل
- 1:18:37من مدلیست که به خروجی می‌رسه و ازش علم
- 1:18:40تولید میشه حالا الان فضای این نیست که من
- 1:18:43عرض کنم که ما معتقدیم از فلسفه اسلامی ما
- 1:18:47معتقدیم علم تولید میشه ما دسته‌بندی برای
- 1:18:50تولید علم خصوصاً در مسئله علوم انس
- 1:18:53انستانی من این رو عرض کنم که بدانید تو
- 1:18:56نگاه اندیشمندان اسلامی در علوم مهندسی یا
- 1:19:00در علوم پایه معتقدن بحثهای اسلامی در
- 1:19:05مبانی و مقاصدش وارد میشه یعنی وارد فرمول
- 1:19:09ریاضی نمیشه وارد فرمول مهندسی نمیشه
- 1:19:14مبانی و مقاصد رو دست می‌بره ولی در علوم
- 1:19:18انسانی کاملاً جهت این علم و مسائل این
- 1:19:22علم تغییر میکنه. یعنی من حاضر بودم اگر
- 1:19:25چون زمان هم داره تمام میشه دسته‌بندی که
- 1:19:30از فلسفه اسلامی و نگاه به روزی که در
- 1:19:33مثلاً ماجرای حرکت جوهریه ملا صدرا هست
- 1:19:37لذا من ببینید وارد مصادیق نمیشم اصلاً
- 1:19:40وارد یه یه نمونهش رو که شما گفتید من
- 1:19:43صرفاً پاسخ دادم که معلوم باشه این فضا
- 1:19:45پاسخ دارن ولی وارد نمیشم به خاطر اینکه
- 1:19:48فکر میکنم داریم دور خودمون می‌چرخیم چون
- 1:19:51هنوز به یک به اصطلاح متد و مدلی که بشه
- 1:19:55نقد کرد جدی ورود کرد با مدل شیعه میگم هی
- 1:19:59نرید مثلاً سراغ ابن کثیر نرید سراغ کسانی
- 1:20:03که در ادبیات دینی ما تو این فضا حداقل
- 1:20:06اندیشمندان شیعی شناخته نمیشن لذا این رو
- 1:20:10من یه مقدار براش تأکید ویژه‌تری دارم باز
- 1:20:14برمیگردم به بحث خودم چون بحث ما بحث
- 1:20:18اسلامی بود عرض کردم که نگاه به ماجرای
- 1:20:22خلقت
- 1:20:23نگاه یک خدا و یک عالم ماده نیست. این
- 1:20:27خیلی مهمه که من مراحل خلقت رو تحلیل کنم
- 1:20:31با ادبیات فلسفه اسلامی برم سراغ اسفار
- 1:20:34ملا صدرا برم سراغ شفای بوعلی افرادی که
- 1:20:39در ماجرای فلسفه حتی همین الان در
- 1:20:43دانشگاه‌های مطرح دنیا نظریاتشون
- 1:20:46نظریاتیست که مورد توجه واقع میشه. خب این
- 1:20:50خیلی مهمه که من قبل از اینکه وارد عالم
- 1:20:53ماده بشم ببخشید این مدلی میگم چون ما
- 1:20:56اینو پازل می‌دونیم یعنی اینکه من الان
- 1:20:59وارد یک مسئله جزئیی در عالم دنیا بشم این
- 1:21:04دائماً تکرار میشه و مناظره ما هیچ تهی
- 1:21:08نخواهد داشت چون دائماً میشه سر مصادیق
- 1:21:11این مدلی بحث کرد و می اول اون فضای کلی
- 1:21:15بحثو مشخص کنین پازل معلوم باشه اینکه اگر
- 1:21:19من میخوام عوالم بالاتر رو بذارم کنار،
- 1:21:23عالم غیرمادی رو بذارم کنار، بگم با چه
- 1:21:26متدی دارم می‌ذارم کنار و بر اساس چی دارم
- 1:21:30تحلیل میکنم. اینکه بگم من مثلاً در
- 1:21:32زندگی خودم اثر نمی‌بینم. سؤال اینکه دیگه
- 1:21:36شما اینجوری که من متوجه شدم دارید تدریس
- 1:21:38میکنید. اینکه من بگم من نمی‌بینم اثری
- 1:21:43آیا دلیل بر این است که من می‌توانم به
- 1:21:45صورت کلی منکر بشم؟
- 1:21:48این اولیات منطقه دیگه در منطق میگن شما
- 1:21:52با یک قضیه موجبه یا یک قضیه اینجوری بگم
- 1:21:56با یک قضیه جزئیه
- 1:21:59نمی‌تونید سالبه کلیه بگیرید بگید من
- 1:22:02ندیده‌ام پس کلاً نیست این چیزیه که اصلاً
- 1:22:06مبتنی بر عقله اصلاً نیاز به اینم نداره
- 1:22:08که ما وارد نقل بشیم یا فضاهای مختلف این
- 1:22:11منطقم ازاست که پایه ۲ حوزه معمولاً
- 1:22:14می‌خونن یعنی مثلاً فکر کنم بچه‌ها ۱۴ ۱۵
- 1:22:16سالشون باشه این سیری رو میرن جلو لذا این
- 1:22:20میخوام بگم این در حوزه تأکید بر نگاه
- 1:22:25تعقلی میشه تمام
- 1:22:29ممنونم از شما جناب آقای سیاحت
- 1:22:35۶ ثانیه خیلی عالی بسیار تا زنگم خورد
- 1:22:38سریعاً فهمودین تمام ممنونم از شما عرض
- 1:22:41کنم که ما وارد بخش دوم یا ردیه دوم میشیم
- 1:22:45که باز همین د لحظه به من میشه وقت بدین
- 1:22:48من یک وب تا آقا تا اگه د دقیقه خبری هست
- 1:22:51بگو من فقط یه وب سایت رو آماده کنم از
- 1:22:53قرآن.com یه چیزی رو نشون بدم ببخشید
- 1:22:56من فقط روندو داشتم می‌گفتم که خدمتتون
- 1:22:59عرض شود که بخش دوم دوباره ردیه دوم هستش
- 1:23:02و هر عزیز دوباره ۱۵ دقیقه
- 1:23:06عرض کنم که زمان دارن تعدادی هم ما سؤال
- 1:23:10دریافت کردیم یکی از دوستان البته خب اسم
- 1:23:13مشخصی هم خب گفتیم که اسم ننویسن ن اما
- 1:23:17انقدر سؤالشون طولانی بوده هر دو سؤالشون
- 1:23:19برای من نسبه اومد حالا من نمیدونم اگر
- 1:23:22متأسفانه حالا امیدوارم بتونم یه راهی
- 1:23:24پیدا کنم سؤالشونو دربیارم بتونیم نشون
- 1:23:26بدیم چون سؤال خوبی هم هست عرض کنم که
- 1:23:31[گلویش را صاف می‌کند] خب آقای وریا جان
- 1:23:34شما آماده هستید یه لحظه ببینم بله
- 1:23:39بله تو این فاصله هم نمایشم بدیم زمانو تا
- 1:23:43الان
- 1:23:46برای دوستان ببینن که چه مقداری
- 1:23:50وریا و چه مقداری آقای سیاه صحبت کردن تا
- 1:23:52الان البته وریا ۲ دقیقه از اون طرف زیاد
- 1:23:55شده علت اینکه آقای سیاحت اینترنتشون قطع
- 1:23:59شده بود ما مجبور شده بودیم که ۲ دقیقه
- 1:24:01اضافه کنیم که دوباره حرفشونو تکرار کنن
- 1:24:04یعنی در اصل ۳۷ دقیقه و ۳۴ دقیقه
- 1:24:08اوکی
- 1:24:09بریم
- 1:24:11خب
- 1:24:12بذارید من اینو عوض کنم
- 1:24:16ویری جان ما در خدمت شما هستیم زمان شما
- 1:24:19از الان شروع من حالا من فکر میکنم که
- 1:24:23جناب سیاحت بیشتر به من و اینکه من آیا
- 1:24:25می‌دانم یا نمیدانم حمله کردم یه سری
- 1:24:27استدلال آوردم من هنوز هیچ پاسخی به این
- 1:24:29استدلا نشنم هنوز فکر میکنم از موضوع ما
- 1:24:32پرهیز کردیم وارد موضوع نشدیم اینکه ملا
- 1:24:35صدرا من می‌دانم یا نمیدانم حتماً
- 1:24:36میتونیم یک جلسه در مورد ملا صدرا حرکت
- 1:24:38جوهریش صحبت کنیم خوشحال میشم شاید شاید
- 1:24:41شاید شایدم ندارم ولی اصلاً ادعای من این
- 1:24:42نیست که من تو ملا صدرا می‌دانم یا نه؟ من
- 1:24:44الهام اینه که روایت قرآن روایت اسلام که
- 1:24:47مشخصاً در قرآن من دارم نگاهش میکنم از
- 1:24:50خلقت غلطه و این یعنی این نتیجه من اینه
- 1:24:54که تبیین طبیعت‌گرایان از اسلام تبیین
- 1:24:56درست‌تریست. وقتی روایت قرآن از یک مسئله
- 1:24:59علمی غلطه یعنی من میگم طبیعت‌گرایی درست
- 1:25:02می‌گوید که این قرآن هم مثل طبیعت‌گرایی
- 1:25:04میگه کتاب قرآن مثل تمام کتاب‌های دیگه
- 1:25:06بشریست. اینو طبیعت‌گرایی میگه.
- 1:25:08دین‌داری و بهخصوص اینجا اسلام میگه آقا
- 1:25:11این کتاب کتاب طبیعی نیست کتاب مثل
- 1:25:14کتاب‌های دیگر نیست کتاب بشری نیست یک
- 1:25:16خدایی به نام الله با شخصی به نام محمد ره
- 1:25:19وحی آورده این کتاب حاصل اوست این ادعا رو
- 1:25:21می‌کنن من میگم این دو تا تبعین تبیین
- 1:25:23اولی بهتره چرا برای اینکه
- 1:25:27این کتاب تعبیرش از خلقت غلطه اون حرفایی
- 1:25:30که در مورد خلقت زده اشتباهه
- 1:25:33چون اشتباهه تبیین دومیه بهتره حالا چرا
- 1:25:36گفتم اشتباهه مسئله خلقت آدم و حوا رو
- 1:25:38گفتم مسئله الان د تا سوره‌ای که اتفاقاً
- 1:25:41گفتن یوم رو اشتباه فهمیدید الان من از
- 1:25:43چند تا منبع آوردم که نشون بدم اتفاقاً
- 1:25:46اونا رو اشتباهات در مورد خلقت اسلام رو
- 1:25:48آوردم دلیل اینکه به تورات اشاره کردم این
- 1:25:50اتفاقاً اینا نکته‌های مهمیه نمیدونم چرا
- 1:25:52در نظر نمی‌گیرن ببینید دلیل اینکه من در
- 1:25:55مورد تورات حرف می‌زنم اینه که قرآن ادامه
- 1:25:59کتب قبلیست اینکه مشخصاً آمده اگر کتب
- 1:26:02قبلی توشون اشتباه داره قرآن وظیفهشه که
- 1:26:04درست بکنه مگه قرآن نیومده انجیل رو تأثیر
- 1:26:07کرده مگه نگفته عیسی پسر خدا نبود عیسی
- 1:26:09خود خدا نبود عیسی پیامبر بود این
- 1:26:11اصلاحیهست اصلاحیه آورده قرآن چرا در مورد
- 1:26:14اس اشکال خلقت که تورات آمده به جای اینکه
- 1:26:17ازش بکنه همون ایراد رو همون اشکال رو
- 1:26:19خودشم آورده خب این ایراده یعنی هم یهودیا
- 1:26:22اشتباه فهمیدن هم قرآن اشتباه فهمیده این
- 1:26:24یعنی چی یعنی کدوم تبین بهتره اینکه قرآن
- 1:26:27کتاب بشریست حالا هرچقدر دستور اخلاقی توش
- 1:26:29باشه هرچقدر چیزای خوب توش باشه مگه من
- 1:26:31انکار میکنم که نکات خوب اخلاقی هم تو
- 1:26:34قرآن هست نهخیر هست مگه هر چیزی در قرآن
- 1:26:36اومده غلطه کی من همچی حرف زدم چرا به من
- 1:26:38نسبتی میدید که من نگفتم من که گفتم همه
- 1:26:40آنچه در قرآنه غلطه من دارم میگم بخش‌هایی
- 1:26:42از اونجایی که در مورد خلقت صحبت کرده
- 1:26:45باطله غلطه اون همین یک دونه باطل توی
- 1:26:48قرآن باشه کافیست یک دونه کافیست یک دونه
- 1:26:51نظریه هم توی علم منم فکر میکنم جناب
- 1:26:53سیاد اصلاً شاید نمی‌دونن منظور از نظریه
- 1:26:55چیست ساینتیفیکوری یا نظریه علمی یعنی در
- 1:26:59علم یعنی یک چهارچوب تبیینی که با شواهد و
- 1:27:02با آزمون و با تسترسی بررسی میشه حدس نیست
- 1:27:06نیست خیال‌پردازی نیست که یک نفر نشسته
- 1:27:09فکر کرده آدم و حوایی بودن یک قصه‌ای رو
- 1:27:11نوشته این دو تا با هم فرق می‌کنن شواهد
- 1:27:13هست شما برای قصه آدم و هوا لازم نیست
- 1:27:15برید زمین رو بشکافید بکنید استخونه رو
- 1:27:18دربیارید لایه‌های زمینشناسی رو کشف بکنید
- 1:27:21زوالژی رو نگاه بکنید جانورشناسی آناتومی
- 1:27:23لازم نیست این کارا رو بکنید یه قصهست
- 1:27:24تکرارش میکنید و بعد میگید چرا میگید
- 1:27:26قصهست خب برای اینکه قصهست و اگر غیر قصه
- 1:27:29هست شما شواهد به من بدید ادعای من این من
- 1:27:31الان یه ادعای پوزیتیو به شما بکنم اینو
- 1:27:33بگم من میگم جناب آقای سیاحت
- 1:27:36نمی‌توانند به نشان بدهند که خداشون این
- 1:27:40خدایی که ازش صحبت می‌کرد می‌کنند خدای
- 1:27:42اسلام روایتش از خلقت درست است این رو
- 1:27:44نمی‌توانن این ادعای منه الان اگه شما
- 1:27:46می‌توانید من رو
- 1:27:48در حقیقت نشون بدید که می‌توانید من از
- 1:27:51اول بحث اینو دارم میگم دارم میگم آنچه که
- 1:27:52در اسلام آمده غلطه و شما نمی‌توانید نشون
- 1:27:56بدید که مشکل نداره غلط نیست شما یه مقدار
- 1:27:58به علم حمله کردید یه مقدار به من حمله
- 1:28:00کردید یه مقدار به چه میدونم مفسرین اون
- 1:28:02نزدیک حمله کردید اینا هیچ کدوم پاسخ به
- 1:28:04ایرادهی که من گفتم نیست نیست ایرادهی که
- 1:28:06من گفتم خیلی جدیه این داستان‌ها یا قصهست
- 1:28:08یا می‌پذیرید قصهست یا میگید نه واقعیته
- 1:28:11اگر قصهست که خب تمام شد پس قصهست دیگه
- 1:28:14خلقتشم غلطه اگر واقعیته خب به من بگید
- 1:28:17چطور چطور داستان نوح رو می‌پذیرید که
- 1:28:19واقعیته بعد موضع اوگس کنت من نمیدونم
- 1:28:22اصلاً
- 1:28:24پوزیتیویسم اصلاً کنت یک تاریخ اندیشه رو
- 1:28:26تو یک مرحله الهیاتی متافیزیکی اثباتی
- 1:28:29اومده اونجوری اصلاً من نمیدونم چه ربطی
- 1:28:30کنت به حرف من داره صورت‌بندیش اصلاً
- 1:28:33مرحله اثباتیش میگه آقا ما بیایم یک یعنی
- 1:28:36میاد به به کشف قوانین پدیده‌ها
- 1:28:38می‌پردازه. بله. یه میاد دنبال
- 1:28:41میگه آقا مثلاً چه میدونم من دنبال علت
- 1:28:43نخستین نمیخوام برم. دنبال همین قوانینی
- 1:28:45که دم دست دنبالش ب این دستگاه فلسفی
- 1:28:47تاریخی مشخصه. چه ربطی به حرف من داره؟ من
- 1:28:50نه سه مرحله کنت رو مبحث قر بحثم گذاشتم
- 1:28:54نه گفتم مسائل متافیزیکی بی‌معنان. اصلاً
- 1:28:57بی‌معنا نیستن. من من هم مثل شما صدرا رو
- 1:28:59دوست دارم همون افلاطونم که شما گفتید منم
- 1:29:01دوستش دارم. فیزوفان بعدی رو ملاستم
- 1:29:03متافیزیکو دوست دارم. چه ربطی داره؟
- 1:29:05استدلال فلسفی رو که کنار نذاشتم. روش من
- 1:29:07شواهد‌گراییه. خب اویدنشلیزم شواهد کدوم
- 1:29:12سمت شما رو می‌بره؟ من میگم شواهد نشون
- 1:29:14بدید. این کتاب تصویرش از خلقت غلطه.
- 1:29:16تصویرش از اخلاق ی تصویر غلط اشتباهه. یه
- 1:29:19خدای خیر نمیتونه این حرفا رو بزنه. حساب
- 1:29:21کتاب ریاضیش غلطه. دستور تقسیم ارثش غلطه.
- 1:29:24غلط تو این کتاب هست مثل تمام کتاب‌های
- 1:29:26دیگر. پس این یعنی چی؟ یعنی این کتاب همین
- 1:29:28کتابیست. مثل کتاب‌های دیگر اصلاً موضع
- 1:29:30اولیه اینه که همه کتاب‌ها رو بشر داشته.
- 1:29:33موضع منم همینه. شواهدم همینو تأیید
- 1:29:35میکنه. این این منظور سر شواهد گرایی
- 1:29:39اینه. خطاپذیری ما من میگم آقا خطا پذیر
- 1:29:41من کی گفتم؟ من خطا پذیر هستم. خطا پذیری
- 1:29:43رو می‌پذیرم. من کجا دنبال سخنان خطا ناپ
- 1:29:46کی گفتم علم خطا ناپذیره؟ اصلاً کی گفتم
- 1:29:49خطا ناپذیری درسته؟ مثلاً اینطوری فکر
- 1:29:51نمی‌کنیم روش دکارت بوده. مدل خودشه این
- 1:29:53فلبلسته. به من ربطی نداره و من دارم میگم
- 1:29:56استنتاج بهترین تبیین بین تبیین‌هایی که
- 1:29:59وجود دارد کدوم تبیین بهتره؟ برای اینکه
- 1:30:01این کتاب قرآن اوریجینش از کجا بوده؟ کی
- 1:30:04اینو نوشته بهترین تبکین که انسان نوشتهش
- 1:30:07چرا؟ چون یکی از چیزایی که دارم امشب ادعا
- 1:30:09میکنم اینه که چیز خلقتش غلطه دستور
- 1:30:13داستان خلقتش غلطه خلقت انسانش غلطه خلقت
- 1:30:16آسمانش غلطه خلقت زمینش غلطه همه اینا
- 1:30:18غلطه خب حالا شما به من بگید چرا غلط نیست
- 1:30:22[خنده] اصلاً من نمیدونم این بحث شکاکیت
- 1:30:24مطلق و اینا واقعاً ربطی به بحث من واقعاً
- 1:30:26نداشت من نمیدونم چرا به از بحث اصلیم ما
- 1:30:28الان دو جلسهست دو مرحلهست شما صحبت کردید
- 1:30:30هنوز هیچ اشاره به آنچه که من گفتم نکردید
- 1:30:34سوره فصلت بذار تمون فصلتو بخونیم اول از
- 1:30:38پارسی قرآن براتون آوردم ۵ تا ترجمهست
- 1:30:40بعدم روی کرom بهتون نشون میدم چون فکر
- 1:30:43میکنم خیلی ادعای عجیبی کردید من واقعاً
- 1:30:45متعجبم از این ادعایی که شما کردید میشه
- 1:30:48بریم چیز کنیم بابک اینو بزرگش کنیم که
- 1:30:50دیده بشه این شر اسکرین من
- 1:30:52چشم فقط فکر کنم آقای زیادت قطع شدن من
- 1:30:55تایمو نگه داشتم که بیا
- 1:30:59هر بار که من حرف می‌زنم خب یه اشکالی پیش
- 1:31:01میاد اینم واقعاً
- 1:31:03تمرکز فکری منو به هم می‌ریزه
- 1:31:10خب کاریشم نمیشه کرد دیگه بالاخره دوستان
- 1:31:12از داخل ایرانن و هزار یک جور مشک
- 1:31:14بله بله بله خب امیدوارم بعداً حالا
- 1:31:17نمیدونم برگشتن من خیلی سریع دوباره
- 1:31:20توضیح میدم ببینید چون ادعا کردن که یه
- 1:31:24اگر ادبیات عرب کسی بلد باشه به من گفتن
- 1:31:27ادبیات عرب بلد نیستی منم نمیدونم که
- 1:31:28ایشون چقدر ادبیات عرب بلدن حالا نیستن که
- 1:31:31بگن اصلاً ما موضوع مگه ادبیات عربه مگه
- 1:31:33ما باید استاد ادبیات عرب باشیم من به
- 1:31:35ترجمه‌های ۵ تا ترجمه اینجا برای شما
- 1:31:37آوردم ۵ تا ترجمه مهم انگلیسی ۵ تا ترجمه
- 1:31:39مهم فارسی خودتونم بخوانید
- 1:31:43قلکم
- 1:31:45انکم تکفرون خلق یومین و تجعلون خب یومین
- 1:31:54اون دوستانی که ادبیات عرب بلدند یومین
- 1:31:59ترجمهش هست دو روز میبینید انصاریان گفته
- 1:32:03دو روز خرمشاهی گفته روز فولادوند گفته
- 1:32:10دو هنگام هنگام کرده که بعداً از زیرش
- 1:32:13فرار کنه بعداً فرار کنه از زیرش قمشه‌ای
- 1:32:16هیله‌گر چه گفته ۲ روز
- 1:32:21دو روز مکارم شیرازی دو روز من نمیدونم
- 1:32:24چطور معتقدن که ما روز نباید حساب بکنیم
- 1:32:28تمام اینها ادبیات عرب بلد نبودن عجیبه
- 1:32:30واقعاً
- 1:32:32آیه بعد آیه ۱۰ ۱۲ روز پس اینجا شد آیا
- 1:32:36شما به کسی که زمین را در دو روز آفرید
- 1:32:39کفر می‌ورزید و برای او همتا قرار
- 1:32:41می‌دهید؟ ترجمه انصاریان آیه ۹ از سوره
- 1:32:45فصلت آیه ۱۰
- 1:32:49و در روی زمین کوه‌های استواری پدید آورد
- 1:32:51و در آن منافع در فلان و در آن به مدت ۴
- 1:32:54دوره ایشون کرده چی گفته فی
- 1:32:58اربعت ایام ۴ار دوره ایام رو کرده دوره خب
- 1:33:03ایشون دیده خراب میشه اوضاع ناجور است
- 1:33:07نمیشه این چاررو با اون دو جمع کرد اونو
- 1:33:09بگیم دو چون یوم یومه دیگه وقتی ۲ روزه
- 1:33:11میشه یا من وقتی چند روزه میشه ایام این
- 1:33:14دیگه بیسیک ادبیات عربه بیسیک قواعد عرب
- 1:33:17است من نمیدونم
- 1:33:20۴ دوره بعدی خرمشاهی چی گفته ۴ روز آقای
- 1:33:23خرمشاهی ادبیات عرب بلد نبود فولادوند
- 1:33:26گفته ۴ روز ۴ روز گفته قمشه‌ای قمشه‌ای
- 1:33:32گفته ۴ روز ۴ روز
- 1:33:36مکارم شیرازی ۴ روز ۲ روز و ۴ روز درسته
- 1:33:41درسته درسته یا نه د روز و ۴ روز
- 1:33:44خب برگشتن جان بله
- 1:33:50من بیارمشون رو است
- 1:33:52خب ببخشید من قطع شدم کامل
- 1:33:55خواهش میکنم خب پس من این تیکه رو تکرار
- 1:33:57کنم
- 1:33:57نه خواهش میکنم ما تا ب
- 1:33:58من عذرخواهی میکنم قطع شدم ولی یه
- 1:34:01تیکه‌ای رو داشتم البته با یه گوشی دیگه
- 1:34:04گوش می‌زدم آقای امیری یه چند تا غلط
- 1:34:06اعرابی هم داشتن تو ادبیات نداره من خیلی
- 1:34:09من پر از غلط هستم من پر از منقص هستم
- 1:34:12میگه آقا من پر از نقص هستم باور مشکلی
- 1:34:15نیست من که ادعای عربیات عرب دانستن ندارم
- 1:34:19بله بله خب من دوباره از آیه میکنم بله
- 1:34:22بله من از آیه نه دیگه ادامه نه دیگه چون
- 1:34:25البته اگه شنیدند نمیدونم حالا به هر حال
- 1:34:28ببینید آیه شماره ۹ ۴ نفر از مفسرین از
- 1:34:33مترجمین انصاریان
- 1:34:36فولادوند قمشه و مکارم گفتند روز آقای
- 1:34:40خورم شااهی نگفته آیه بعدی در روی زمین
- 1:34:43کوه‌های استوار فلان در مدت حالا انصاریان
- 1:34:47گفته چار دوره بقیه همه گفتن چ روز پس روز
- 1:34:50گفتند بذارید تمام سوره رو بیاریم که آ ۱م
- 1:34:52ببینیم
- 1:34:54عرض کنم که
- 1:34:57بله
- 1:34:59بعد میگه به اینها گفتیم که بیایید
- 1:35:02گفتن که ما میآییم فرمانبرداران طائعین
- 1:35:06میآییم بسیار خب اینم که هیچی آیه بعدی
- 1:35:10انصاریان پس آنها را در دو روز دوباره د
- 1:35:13روزه چرا گفتن دو روز د روز بعلاوه ۴ روز
- 1:35:17بعلاوه د روز این خیلی سادهست میشه ۸ روز
- 1:35:20بقیه هم گفتن روز هیچ کدوم اگر هم کسی
- 1:35:23گفته دوره یا هنگام یکی بوده د تا بوده
- 1:35:27اکثریت گفتن روز و ثانیاً قصدشون در حقیقت
- 1:35:30به از نظر من فریب بوده که یه وقت این هشت
- 1:35:33با اون ۶ش قبلی
- 1:35:36به اشکال نخوره چون این جایی که گفتن ۶
- 1:35:38گفتن حالا بریم سراغان.com
- 1:35:40این مهم‌ترین وب سایت اسلامیست
- 1:35:44مهم‌ترین وب سایت قرآنه معتبرترینه در
- 1:35:47حقیقت و همه ترجمه ترجمه‌های معتبر رو
- 1:35:50داره سوره فصلت
- 1:35:52آقای امیر کلاً تو وقت اضافه
- 1:35:55بله بله متأسفانه
- 1:35:57ببخشیدیم به خاطر
- 1:35:58من برای این تغییرات و اینا هر کدوم زمانو
- 1:36:01استپ میکنم دوباره چیز میکنم الان
- 1:36:02دوباره زمانو شروع میکنم بفرمای
- 1:36:05خب چی نوشته تو دیز دو روز ترجمه صحیح
- 1:36:09اینترنشنال یکی از دقیق‌ترین ترجمه‌هاست.
- 1:36:12الهلال و خان چی نوشته؟ تو دیز دو روز
- 1:36:16یوسف علی که شاید دیگه معروف‌ترین ترجمه
- 1:36:19است تویز
- 1:36:22هر سه مترجم بزرگ به انگلیسی و اکثر او به
- 1:36:24فارسی همه گفتن روز. شما روزها رو بشمرید.
- 1:36:27یک جا قرآن گفته ۶، یک جا گفته ۸. من
- 1:36:29نمیدونم این چه چیزیش عجیبه. چرا ارتباطی
- 1:36:31به ادبیات عرب داره. چرا ما باید دیگری رو
- 1:36:35متهم بکنیم که ادبیات اصلاً من ادبیات عرب
- 1:36:37نمیدانم یوم رو که می‌دانم یوم یعنی یک
- 1:36:39روز یومین میشه د روز ایام میشه چند روز
- 1:36:42این بیسیک که من می‌فهمم اگر اشتباهه شما
- 1:36:46به من بگید چرا تمام مترجمین بزرگ قرآن
- 1:36:50همه اشتباه ترجمه کردن این یک مثال بود از
- 1:36:53اینکه مدل قرآن حالا دیگه میتونیم برش
- 1:36:56داریم اینو باباک
- 1:36:58[گلویش را صاف می‌کند]
- 1:36:58مدل اسلام از داستان آفرینش اشتباهه این
- 1:37:02یک مثال بود که چرا غلطش کجاست؟ غلطش اینه
- 1:37:07که یه جا میگه ش یه جا میگه ۸ غلطش اینه
- 1:37:10که میگه زمین رو مثل فرش گستردیم زمین مثل
- 1:37:13فرش نیست بارها در قرآن آمده که زمین مثل
- 1:37:16فرش یعنی جهان‌بینی قرآنی زمین مسحه خب
- 1:37:19این غلطه این با علم جدید غلطه مگر اینکه
- 1:37:21بگید زمین مسطح هست اگر میگید زمین مسطح
- 1:37:25نیست شما باید به من توضیح بدید چرا
- 1:37:27تفسیری رو استفاده میکنید که در این
- 1:37:29تفسیر بر خلاف فهم خیلی تفسیر رئالیستی
- 1:37:34یعنی رئالیسم تفسیری به ما میگه وقتی شما
- 1:37:35قرآنو بخون کنید. کیهانشناسی قرآن مثل
- 1:37:37کیهانشناسی زمان خودشه. زمین مسطحه. چرا
- 1:37:41شما می‌خواهید به گونه‌ای بخوانید که زمین
- 1:37:44مسطح نیست؟ هنصً به من نگفتید آیا زمین
- 1:37:45برای شما مسطحه یا مسطح نیست؟ من
- 1:37:47نمیدونم. اگر مسطح نیست به من بگید چطور
- 1:37:50از قرآن در میاد. ما هنوز به اینا من میگم
- 1:37:52زمین در قرآن مسطحه. من میگم روزهای خلقت
- 1:37:55در قرآن اشتباهه. من میگم دوره‌های خلقت
- 1:37:58در قرآن اشتباهه. من میگم آفرینش آدم و
- 1:38:00حوا یک قصهست خلاف علمه. من تمام این
- 1:38:03ادعاها رو کردم. سعی کردم براش شواهد
- 1:38:05بیارم که چرا این ادعاها باطله. من فکر
- 1:38:07میکنم الان به هر حال دیگه نوبت شماست که
- 1:38:10نشون بدید یا این ادعاها باطل نیست یعنی
- 1:38:12یا آدم و هوا درسته خب یا اینکه به من
- 1:38:15نشون بدید که قرآن هم می‌گوید فرگشت
- 1:38:18درسته. مثلاً همون کاری که آقای کامکار
- 1:38:20کردن با آقای
- 1:38:22با این مناظره جدیدی که داشتن حرفشون این
- 1:38:24بود که آدم در حقیقت ۱۰ هزار سال پیش یک
- 1:38:27جد مشترکی بوده. ۱۰ هزار سال پیش خدا
- 1:38:29آورده ولی فرگشت تویگشت اومده. یعنی در
- 1:38:31حقیقت با یکی کردن داستان فرگشت و داستان
- 1:38:35قرآن می‌خواستن یک جوری فرار بکنن از این
- 1:38:37تناقض بزرگ. همون کاری که من برای شما از
- 1:38:40آقای کوین مثال آوردم که گفتید یک کشیشه
- 1:38:43یک دینداره که اونم داستان آفرینش رو
- 1:38:45می‌پذیره سعی کرده
- 1:38:48مت بگه که آقا خدا در طول آفرین در طول
- 1:38:50فرگشت کار میکنه و اینم قصه است برای
- 1:38:52مشکلی با نداره که بگه بایبل کتاب بایبل
- 1:38:55قصهست قصه‌هاییه که چیز داره پیام اخلاقی
- 1:38:59داره اینا مشکل ندارن یعنی مسیحیانی که به
- 1:39:01اون مسیر رفتن بعضی از نواندیشان دینی
- 1:39:03ماهم همین طور گفتن اینها رو به عنوان
- 1:39:04قصه و تمثیل بخونید اینطوری بخونی
- 1:39:06تناقضاتش کمتر میشه ولی هنوز تناقض باقیست
- 1:39:09که چرا یک قصه رو به واقعیت اینکه این قصه
- 1:39:13وحی است رو باور کردید؟ چرا مثل یک قصه
- 1:39:15نمی‌خونش؟ وقتی شد قصه دیگه یه اشکالات
- 1:39:18دیگری پیش میاد. تمام این اشکالات و
- 1:39:20تناقضات در کنار هم این تصویر رو به نظر
- 1:39:23من عقلانی میکنه که قرآن کتاب بشریست. نه
- 1:39:26فقط این تناقضاتش تناقضات اخلاقی هم داره.
- 1:39:28در مورد تناقضات اخلاقیشم من می‌تونم الان
- 1:39:30اندکی صحبت بکنم. ببینید شما با یک تصویری
- 1:39:33طرف هستید از یک خدایی. یعنی میخوام بگم
- 1:39:36خلقتش غیراخلاقیست. خلقت غیراخلاقی. خب
- 1:39:41میگه که آقا من یک چیز در حقیقت با یک توپ
- 1:39:46و تشری از یک موجودی که خودش خلق کرده که
- 1:39:50شیطانه بهال فکر میکنم سوره حالا اسم
- 1:39:53سوره‌ها رو الان یادم نیست د تا سوره
- 1:39:56حداقل من یکیش فکر میکنم بنا باشه اون
- 1:39:58سورههای که منظور خبره یا حالا هرچی توضیح
- 1:40:00میده که یکیشم فکر کنم سجده باشه سوره
- 1:40:03سجدهست حالا جای دیگه هم حتماً هست که
- 1:40:05داستان سرپیچی کردن [صدای خرناس]
- 1:40:08شیطان
- 1:40:09از خدا یعنی خداوندی که خودش خلق کرده
- 1:40:12خودش می‌داند که شیطان خلق کرده می‌داند
- 1:40:14که شیطان قراره سرپیچی بکنه و وقتی سرپیچی
- 1:40:16میکنه او رو لعنت میکنه در حالی که
- 1:40:19شیطان حرفش خیلی عجیبم نیست داره میگه آقا
- 1:40:21من از آتشم اون از خاکه چرا من باید از او
- 1:40:24پایین‌تر باشم و خدا او رو لعنت میکنه به
- 1:40:26جای اینکه پاسخشو بده آخه یک موجود خیر در
- 1:40:29مقابل همچین مخالفتی لعنت میکنه اون کسی
- 1:40:31که تازه شما آفریدیش و قرار بوده خوب باشه
- 1:40:34مگر اینکه بد آفریدیش مگر اینکه لعنت شده
- 1:40:36آفریدیش این یه بحث دیگریست
- 1:40:39و بعد شما این شیطان رو از همون جا از شما
- 1:40:42میخواد که من بروم و این موجوداتی که تو
- 1:40:43خلق کردی خیلی هم دوستشون داری با آدم
- 1:40:47اشرف مخلوقاتم هستن یا حالا هرچی ما باید
- 1:40:49به اینا سجده بکنیم رو من ببرم گول بزنم
- 1:40:51مثل اینکه آدمی بچه درست کرده بچه تر دسته
- 1:40:53گلی رو درست کرده بذارتش جلو یه گرگی بگه
- 1:40:56تو بیا اینا بدر خب آخه بعداً بعدم همونجا
- 1:40:58خداوند میگه که حالا خدا قرآن میگه در
- 1:41:00حقیقت در قصه آمده که خداوند گفت که من از
- 1:41:04جماعتی از شماها رو به جهنم می‌ندازم حالا
- 1:41:06این قضیه مال قدیم من یادم نمیاد کدوم
- 1:41:08قسمت قرآن همین داستان شیطانه مستقیم بهش
- 1:41:11میگه بله راه راست مشخصه راه مستقیم مشخصه
- 1:41:13من همه جما جمعی از شما با جهنم رو با شما
- 1:41:16پر میکنم یه همچین چیزی بله جهنم رو با
- 1:41:18شما پر میکنم خب آ این این کجا این
- 1:41:20داستان عقلانیست کجاش اخلاقیست در
- 1:41:23مسیحیتم همینه عین داستان همینه مار بوده
- 1:41:25اونجا به جای شیطان فرقی نمی‌کنه در کتاب
- 1:41:27آفنیش مار میاد حوا رو گول می‌زنه بعد خدا
- 1:41:29لعنت میکنه خب از یک موجودی که در خود
- 1:41:31قرآن هست بعد از اینکه خوردن دیدن لخت
- 1:41:33هستن با برگ‌های درخت خودشونو پوشاندن خدا
- 1:41:35گفت حالا براتون لباسی می‌فرستم که زین
- 1:41:37زینتی باشه. خب این زینتو چرا از اول
- 1:41:38بهشون ندادید؟ اگر از اول ندادید یعنی چی؟
- 1:41:41یعنی اینا نمی‌دانستند لختند. یعنی
- 1:41:43نمی‌دانستن لخت پس به خوب و بد آقا آگاه
- 1:41:46نبودن. به خیر و شر آگاه نبودن. عین
- 1:41:48داستان یهودیته. به خیر و شر و موجودی که
- 1:41:51نمی‌داند حتی لخته. شما برای چی؟ برای این
- 1:41:53مجازاتش میکنید که از درخت خدا خب این
- 1:41:55غلط خلافه. خلاف عقله. یه نکته دیگر که
- 1:41:58باز دوباره خلاف عقله که جزو اشکالات
- 1:42:01خلقتی قرآنه خلقت جنه. قرآن فکر می‌کرده
- 1:42:05که در دوره اون زمان قرآن نویسندگان قرآن
- 1:42:08کسانی که اون دوره بودن باور داشتن آب و
- 1:42:10باد و خاک و آتش وجود داره خیلی خب قرآن
- 1:42:13گفته انسان از خاک و آب درست شد ۲ تا عنصر
- 1:42:16و اون طرف جن هم از دو عنصر دیگر آب و آتش
- 1:42:19درست شد این ذهنیت ق غیرعلمی غلط انسانه
- 1:42:23۱۴۰۰ سال پیشه که ۴ار تا عنصر فکر کله
- 1:42:25وجود داره ابن عربی مشخصاً همینو میگه این
- 1:42:27دقیقاً آن چیزیست که ابن عربی گفته که آقا
- 1:42:30انسان از خاک و آب درست شد جن از آتش آتش
- 1:42:33و آتش و هوا خب آخه موجودی که از آتش
- 1:42:36قراره دارید کسی که حتی نمی‌داند آتش چیزی
- 1:42:39نیست که شما ازش چیزی درست کنید کتابی که
- 1:42:41نمی‌داند آتش چیزی نیست که بشه ازش چیزی
- 1:42:43خب خلقتش اشتباست داره ت تصویر غلطی از
- 1:42:47خلق میده داره به اساطیر عامیانه مردم
- 1:42:50عربستان اشاره میکنه که چیزی به جن وجود
- 1:42:52داره در فرهنگ عوامانه مردم عربستان بوده
- 1:42:54در این کتابم آمده این هم دلیل دیگریست که
- 1:42:57این کتاب محصول
- 1:42:59کارهای بشر است و داستان خلقتش از این نظر
- 1:43:02هم غلطه من سخنم تموم
- 1:43:04ممنونم از شما ممنونم وریا جان خب الانم
- 1:43:09نوبت آقای علیضا سیاحت آقای سیاحت در خدمت
- 1:43:13شما هستیم این فکر کنم بخش پایانی آره ردی
- 1:43:17دومه و بعد از این ۱۵ دقیقه ما وارد
- 1:43:21گفتگوی آزاد خواهیم شد که مدت زمانشم ۲۰
- 1:43:24دقیقه خواهد بود بفرمایید آقای سی
- 1:43:27بله بسم الله الرحمن الرحیم
- 1:43:30من نکاتی رو که آقای به تناسب نکاتی که
- 1:43:33آقای امیری گفتن
- 1:43:36یه چند نکته‌ای رو عرض کنم. اولاً اینکه
- 1:43:38من یک گله‌ای کنم آقای امیری یه مقداری
- 1:43:42اخلاق رو رعایت نکردن. اینکه شما به آقای
- 1:43:45قمشه‌ای حتی با اختلاف نظر بگید مثلاً
- 1:43:48آقای قمشه‌ایه فلان. ما طبیعتاً انتظار
- 1:43:51نداریم که در این فضا
- 1:43:53درست میفرمایید. من معذرت میخوام. من
- 1:43:55این من چون ترجمه ایشون فقط وقت شما نره.
- 1:43:58من وقتتونو نگه دار فقط اینو توضیح بدم من
- 1:44:01برای اینکه آقای قمشه رو ترجمه آقای قمشهی
- 1:44:04به نظر من بسیار حیله‌گران است یک نگاه
- 1:44:07بدی دارم نسبت به ایشون از دهنم یه چیزی
- 1:44:09پید کاملاً درست نه درست میگید من معذرت
- 1:44:12میخوام من باید احساساتمو برای خودم نگه
- 1:44:14دارم درسته ببخشید معذرت
- 1:44:15بله خواهش میکنم خواهش میکنم این نکته
- 1:44:18اول نکته دوم ببینید اینکه من هنوز وارد
- 1:44:23ادبیات قرآن نشدم به چند دلیله نکته اول
- 1:44:28اینکه که ببینید مثل این می‌مونه شما در
- 1:44:30ادبیات
- 1:44:32فارسی میخواید یک بحثی رو کنید این
- 1:44:34ادبیات فارسی یک الفبایی دارد وقتی شما
- 1:44:38هنوز در الفبا به این تفاهمه ما نرسیدیم و
- 1:44:44معلومه که فاصله دارد ما نمی‌تونیم وارد
- 1:44:47جمله‌بندی بشیم ما هنوز تو الفبا پر بحثیم
- 1:44:51من مثال عرض کنم نسبت به این فضا
- 1:44:55اولاً اینکه من مجدد این رو تأکید میکنم
- 1:44:58م باز شما ماجرای اسلام رو بردید صرفاً در
- 1:45:02قرآن یعنی باز دوباره من اینو عرض کنم که
- 1:45:04باز دوباره نشان می‌دهد که دست شما از
- 1:45:06منابع خالیست من اینو تا صبحم ادامه پیدا
- 1:45:10کنه میگم
- 1:45:12شما صرفاً از اسلام یک ترجمه‌ای از قرآن
- 1:45:16رو گرفتید از جاهای مختلف و دارید با یک
- 1:45:20ترجمه کل اسلامو زیر سؤال میبرید و این
- 1:45:23تو فضای به قولی علمی طبیعتاً خیلی خروجی
- 1:45:29خوبی نخواهیم داشت یا اینکه شما استناد
- 1:45:32میکنید مثال عرض میکنم برای ادبیاتون به
- 1:45:35چند ترجمه
- 1:45:37باز در کار پژوهشی
- 1:45:41شما طبیعتاً می‌دانید که وقتی شما
- 1:45:44میخواید یک مقاله‌ای بنویسید نمی‌تونید
- 1:45:47برید سراغ گوگل. گوگل مسیر علمی نیست.
- 1:45:51مسیری نیست که شما بهش استناد کنید. تازه
- 1:45:54از اون گوگل دارید می‌رسید به چند تا
- 1:45:55ترجمه.
- 1:45:57ترجمه باز با تفسیری که مورد استناده فرق
- 1:46:01میکنه. لذا میخوام بگم که ما هنوز در
- 1:46:03ادبیات قرآن خیلی عقب‌تر باید نسبت به این
- 1:46:08فضا بحث کنیم. مثال یوم رو شما زدید. من
- 1:46:11دوباره عرض میکنم من ازد اون من رو مثال
- 1:46:15زدم. ببینید یه حرفی داریم من یه مثالشو
- 1:46:17می‌زنم در عربی من این من معانی مختلفی
- 1:46:21داره. بعضی جاها من من بعضیهست یعنی میگه
- 1:46:25وقتی میگه من الناس یعنی بعضی از مردم
- 1:46:29بعضی جاها من به معنای بیانیهست وقتی میاد
- 1:46:33من یعنی بیان می‌شود از فلان موضوع گاهی
- 1:46:37اوقات ابتدای زمانه گاهی اوقات ابتدای
- 1:46:41مکانه من سؤالم اینه نمیشه یه کلمه چند
- 1:46:44معنا داشته باشه اینکه یوم مثلاً فلان جا
- 1:46:48اینجوری آمده است خب لذا این من دوباره
- 1:46:52برمیگردم به این بحث که نشان می‌دهد که
- 1:46:54شما حتی قرآن رو با ادبیات قرآن بحث
- 1:46:58نکردید. یعنی صرفاً رفتید سراغ چند تا
- 1:47:01ترجمه با چند تا ترجمه دارید کل اسلام رو
- 1:47:04میبرید زیر سؤال. این نه بحثهای علمی این
- 1:47:08رو قبول میکنه نه بحثهای پژوهشی این رو
- 1:47:11قبول میکنه. من سؤالم رو با این مدل مطرح
- 1:47:15میکنم آقای امیری. متد بررسی شما برای
- 1:47:19قرآن چیه؟
- 1:47:22اصول تفسیری شما چیه؟ اینایی که دارید
- 1:47:26میگیدو از کجا میگید؟ با کدوم تفسیر
- 1:47:28میگید؟ اینکه من نشستم یه آیه می‌دونید ما
- 1:47:31در ادبیات تفسیریمون یک بحثی داریم به نام
- 1:47:35خانواده روایی و خانواده آیات. یعنی باز
- 1:47:38دوباره برمیگردم به اینکه شما یک وقت
- 1:47:41نگاه اتمیک به یک چیزی دارید. گاهی اوقات
- 1:47:46نگاه پازلی دارید. گاهی اوقات نگاه منسجم
- 1:47:50و شبکه‌ای دارید. ما قرآن رو یک شبکه
- 1:47:53می‌دانیم. ما قرآن رو یک سیستم می‌دانیم.
- 1:47:57لذا من برمیگردم اینکه شما به قولی چه
- 1:48:02اصول تفسیری دارید و بر اساس چه اصول
- 1:48:05تفسیری دارید این حرفا رو می‌زنید. من
- 1:48:07وارد مصداق نمیشم چون اصلاً متد شما رو
- 1:48:10متد علمی نمیدانم. با چند تا ترجمه بیاید
- 1:48:13بریم در هر مجمع علمی دنیا که شما بگید
- 1:48:17بریم بشینیم د تا سه تا اصلاً استاد لائیک
- 1:48:21استاد نمیدونم پوزیتیویسم بشینن علمی
- 1:48:26نکات شما رو بشنون در نقد اسلام من فکر
- 1:48:31میکنم در عربی یه مصداقی دارن میگن گاهی
- 1:48:34اوقات یه چیزی که خیلی فضاش فضای بی‌منطق
- 1:48:38و بی‌ستدلالی بشه میگن یزحک و به سکلا
- 1:48:41مادر بچه مرده به این حرف می‌خنده. ببینید
- 1:48:45اینکه من ادبیات دینی رو که به قولی
- 1:48:50بحثهای مختلف و علوم مختلف پای این هست
- 1:48:54حالا من دوباره میگم وارد اون بحث نمیشم
- 1:48:57که گفتم دست شما از منابع خالیست و صرفاً
- 1:48:59به قرآن تکیه میکنید. همین رو هم میخوام
- 1:49:02بگم که حتی قرآن رو هم هیچ اصول تفسیری
- 1:49:06یاراش نداریم. شما زدید ۴ تا ترجمه آوردید
- 1:49:09بالا میگید آقای فلانی اینا میگه آقای
- 1:49:11فلانی این که اصلاً ادبیات قرآن نیست آقای
- 1:49:14امیری من تعجب میکنم من بحثهای مختلف رو
- 1:49:18دیدم انتظار داشتم که شما خیلی علمی‌تر
- 1:49:21بحث کنید انتظار داشتم که شما نسبت به این
- 1:49:25فضا مستندات علمی نسبت به فضای قرآن
- 1:49:30ادبیات قرآن یه ابن کثیرو گرفتید مثلاً هی
- 1:49:34میگید ابن کثیر خب بابا این همه ما مفسر
- 1:49:37داریم این همه تو جاهای مختلف گفتگو داریم
- 1:49:40حالا میخوام این نکته رو بگم که واقعاً
- 1:49:44نسبت به این فضا من تعجب میکنم که شما
- 1:49:47اصلاً قرآن رو هم با ادبیات علمی خودش
- 1:49:50بررسی نمی‌کنید د تا سه تا ترجمه گذاشتید
- 1:49:53میگید آقای قمشه‌ای اینو میگه آقای فلانی
- 1:49:55اینو میگه آقای فلانی این مناسب یک بحث
- 1:49:59علمی قطعاً نیست نکته دیگه اینکه شما
- 1:50:02حرفاتون آقای امیری پر تناقضه یعنی من چون
- 1:50:07شما فلسفه خوندید میگما آدمی که فلسفه کار
- 1:50:10کرده دقیق صحبت میکنه کلماتش کلمات دیگه
- 1:50:16رو نقض نمی‌کنه شما دائماً کلماتتون داره
- 1:50:19کلمات دیگر رو نقض میکنه مثال بگم مثلاً
- 1:50:22شما میگید من کی گفتم قرآن غیرعلمیست همش
- 1:50:26بلافاصله بعدش میگید قرآن همش قصهست یعنی
- 1:50:28نمی‌ذارید یه جمله بگذره هنوز یک جمله
- 1:50:31نگذشته دوباره برمی‌گردید به این حرف که
- 1:50:34یک فضای غیرعلمی داره یا دوباره میری سراغ
- 1:50:36نظریه یعنی اصول اولیه و ادبیات اولیه یک
- 1:50:41پژوهش و مقاله‌نویسی رو مداوم نسبت به این
- 1:50:45فضا دارید تکرار میکنید. اینکه من معتقدم
- 1:50:48آقای امیری ببخشید من سریح میگم اینکه شما
- 1:50:51هیچ چیزی را از اسلام نمی‌دانید و صرفاً
- 1:50:55تکیه کردید به یه تفسیر برای اینه که حتی
- 1:50:58اینو نمی‌دونید که شیعه در نگاه شیعه
- 1:51:02تورات به طور مطلق قابل استناد نیست
- 1:51:07این نیست که شما
- 1:51:10ما در نگاهشیه این رو قبول داشته باشیم که
- 1:51:12قرآن بله قرآن در ادامه تورات است ولی ما
- 1:51:15تورات رو منحرف شده می‌دانیم.
- 1:51:19تورات رو تحریف شده می‌دانیم به صورت
- 1:51:22مطلق. لذا گزاره‌هاش رو تطبیق میدیم.
- 1:51:26ببینید میخوام این رو بگم. شما حتی از
- 1:51:28ادبیات شیگه این رو هم نمی‌دونید. من
- 1:51:31نمیدونم. یعنی من هرچی می‌بینم صرفاً سه
- 1:51:34چار تا ترجمهست که از جاهای مختلف آوردید
- 1:51:36گذاشتید کنار همدیگه که واقعاً قابلیت
- 1:51:41بررسی علمی اصلاً نداره. یعنی شأن اولیه
- 1:51:44یک فضای علمی رو لحاظ نمی‌کنه. یه حرف
- 1:51:47علمی من از شما شنیدم و نوشتم این فضا رو
- 1:51:51که شما گفتید که متد من شواهدگراییست.
- 1:51:56من بر اساس شواهد پیش میرم. اینم باز خیلی
- 1:52:01درش بحثه آقای امیری. اینکه شاهد رو در
- 1:52:05ادبیات منطقی عقله دیگه. من که به نقلی
- 1:52:08تکیه نمی‌کنم. فکر کنم صدام قطع شد. دارید
- 1:52:11صدای من رو؟
- 1:52:14بله صدای شما هست خب خیلی خب اینکه در
- 1:52:17ادبیات منطق داریم که شاهد استقراع ناقص
- 1:52:22است یعنی شاهد چون من جستجوی ناقص میکنم
- 1:52:28و توان این رو ندارم استقراع تام داشته
- 1:52:31باشم جستجوی تام داشته باشن میگن استغراع
- 1:52:36ناقص اینا فلسفهستی که شما حتماً چون من
- 1:52:39دیدم تو رزومهتون گفتید که من بحثهای دینی
- 1:52:41رو کار کردم کردم حتماً اینا رو کار کردید
- 1:52:44نسبت به این فضا و عقلی هم هست طبیعتاً در
- 1:52:47فضای استقراع ناقص اص استقراع ناقص اصلاً
- 1:52:50حجت نیست در منطق
- 1:52:53اینکه من یه مورد ۲ مورد ۱۰ مورد رو
- 1:52:56آزمایش کنم یا جستجو کنم به منظورم آزمایش
- 1:53:01لمس مثلاً تجربی صرفاً نیست من تکیه به
- 1:53:04شواهد کارم که اصلاً متد نیست یعنی شما از
- 1:53:07همون اول دارید متدی رو مطرح میکنید
- 1:53:12که این متد کاملاً رد شده است اصلاً متد
- 1:53:16استنادی نیست لذاست که من نسبت به این فضا
- 1:53:20اصلاً وارد این مسئله نشدم و اصلاً نسبت
- 1:53:23به این فضا بحث نکردم به خاطر اینکه حس
- 1:53:26میکنم شما اصلاً ادبیات اسلام رو هیچ
- 1:53:29تسلطی ندارید یعنی میگم صرفاً با چند تا
- 1:53:31ترجمه چند تا ترجمه‌ای که یه مراجعه دم
- 1:53:35دستی کردید و فضای منابع دیگر رو مسلط
- 1:53:39نیستید بر اساس اون دارید یه سری
- 1:53:41گزاره‌هایی رو میذارید کنار همدیگه یه
- 1:53:43چند تا گزاره به اصطلاح حالا زیستی یا
- 1:53:47گزاره ژنتیکی میذارید بغلش داری به یه
- 1:53:49نتیجه می‌رسید. خب این از اولیات منطقه که
- 1:53:52کاملاً این فضا رد شده است. یا مثلاً
- 1:53:55میگید آدم و حوا من یه مصداقش رو وارد
- 1:53:58میشم. ماجرای آدم و حوا کجای علم آدم و
- 1:54:02حوا رو رد کرده آقای امیری؟ اصلاً اون
- 1:54:05علمی که شما میگید من حمله‌ای به علم
- 1:54:08نمی‌کنم. دارم با ادبیات خودتون صحبت
- 1:54:11میکنم. ادبیاتی که شما نسبت به فضای
- 1:54:13تجربه حتماً خودتون هم قبول دارید. سؤال
- 1:54:17آیا اصلاً زیستشناسی و ژنتیک قابلیت این
- 1:54:22رو دارن که ماجرای آدم و حوا رو رد کنن؟
- 1:54:28این مدلی بگم اصلاً متد بررسی ماجرای آدم
- 1:54:33و حوا یک متد ژنتیکیست.
- 1:54:36یک متد زیست.
- 1:54:39خب این دوباره از اون نکاتیست که من باز
- 1:54:42نسبت بهشت تعجب میکنم که این فضا رو هی
- 1:54:46وارد جاهایی میشید که اینجاها اصلاً
- 1:54:49قابلیت بررسی ماجرای آدم و حوا رو ندارن
- 1:54:52اصلاً ابزارش رو ندارن یا در ماجرای به
- 1:54:56قولی ابلیس آقای امیری ببخشید میگم شما
- 1:54:59حتی اینجا نمی‌دونید آتش در قرآن به چه
- 1:55:01معناست آتش در قرآن به چه معناست اینجا
- 1:55:05ببینید اینه که میگم شما صرفاً به چند تا
- 1:55:08ترجمه تکیه کردید و اینجا حق به ابلیس
- 1:55:12میدید میگید که او راست میگه حتی این رو
- 1:55:15نمی‌دانید که اینکه قرآن خداوند متعال لعن
- 1:55:19میکنه شیطان رو لعنت میکنه شیطان رو
- 1:55:23نسبت به این فضا نسبت به اینه که شیطان
- 1:55:27همه چیز رو در اون فضا به طور واضح
- 1:55:29می‌دیده است این نبوده که نسبت به این فضا
- 1:55:33علمی نداشته خب سؤال برگردیم علمی که در
- 1:55:36اینجا گفته میشه به چه معناست؟ شیطانی که
- 1:55:39گفته میشه به چه معناست؟
- 1:55:41به قولی آتشی که گفته میشه به چه معناست؟
- 1:55:44من بعید میدونم اینها رو کار کرده
- 1:55:46باشید. بعید میدونم اینها رو مراجعه
- 1:55:48کرده باشید و اصولی بررسی کرده باشید. لذا
- 1:55:52من نکتم اینه که واقعاً نکاتی که شما
- 1:55:56دارید مطرح میکنید من هرچو می‌ذارم کنار
- 1:55:58هم ببخشید من سریع میگم واقعاً من حرف
- 1:56:01علمی درش نمی‌بینم چون داریم بحث اسلام رو
- 1:56:04میکنیم. یه وقتست ما داریم مثلاً ماجرای
- 1:56:07تکامل رو بحث میکنیم. بله جداگانه بشینیم
- 1:56:10بحث کنیم. اما وقتی داریم اسلام رو بحث
- 1:56:12میکنیم شما میگید که من کاری به روایات
- 1:56:15مثلاً ندارم. مگه میشه چنین چیزی؟ اگر
- 1:56:18اسلام خودتونو دارید بحث میکنید برای
- 1:56:21خودتون یه اسلام جدیدی برای خودتون ساختید
- 1:56:24که خب اون خودتون می‌دونید. اگر اسلامی که
- 1:56:27ما داریم پیش می‌بریم رو دارید مطرح
- 1:56:30میکنید اسلام ما متد داره. روش داره.
- 1:56:33چهارچوب داره. ادبیات داره، علم داره،
- 1:56:37منطق داره، محتوا داره، فلسفه داره، همه
- 1:56:42اینا رو پشت سر هم حساب ما داره و حاضریم
- 1:56:45زمانی که در فضای شما فضای علمی ببینیم
- 1:56:48دونه دونه بله وارد بشیم. ولی من عرض کردم
- 1:56:51هنوزم که هنوزه من الان فکر میکنم یه مدت
- 1:56:55طولانیه داریم با همدیگه گفتگو میکنیم.
- 1:56:57من تنها چیزی که از اسلامی که داریم در
- 1:57:00موردش بحث میکنیم و میخوایم وارد قرآن
- 1:57:02بشیم چار تا ترجمهست. ترجمه آقای فلانی و
- 1:57:06فلانی و یه به قولی ابن کثیرو تمام
- 1:57:10کاش یه مراجعه‌ای به منابع حالا برای
- 1:57:14مناظرات بعدیتون یه منا به قولی مراجعه‌ای
- 1:57:18به منابع اسلامی داشته باشید بد نیست این
- 1:57:21چارچوباشو بدونید دسته‌بندیش رو حداقل اسم
- 1:57:24ببرید آقای امیری حداقل اسم ببرید ما
- 1:57:27دلمون خوش باشه مثلاً ۴ تا منابع رو به
- 1:57:30اسم نسبت به این فضا کار کردیم من بحثم
- 1:57:32تمام نگه دارم که بعد آخر استفاده کنم
- 1:57:35ببخشید
- 1:57:37خیلی ممنون
- 1:57:41سپاسگزاریم از شما عرض کنم به خدمتتون که
- 1:57:46خب رسیدیم به اون قسمت بخش جذاب از دید
- 1:57:51بینندگان
- 1:57:53گفتگوی به نوعی آزاد یا حالا عرفم هست که
- 1:57:57میگن گفتگوی پینگ پونگین
- 1:58:00عرض کنم که ۲۰ دقیقه هست زمان این گفتگو
- 1:58:06و هیچ محدودیتی نیست برای م
- 1:58:13خواهد بود دیگه خب من با شروع کرد یعنی
- 1:58:17شروع میکنم زمانو هر کدوم از دوستان که
- 1:58:19میخوان شروع کنن به صحبت کردن فقط منتظر
- 1:58:21نباشید که جمله دیگری تموم بشه چون اینجا
- 1:58:24اصلاً ما وقت اضافه به کس دیگری نمیدیم
- 1:58:27لطفاً اگر هر جا نکته‌ای دونستین وارد به
- 1:58:30حساب کلام دیگری بشید مشکلی نخواید
- 1:58:33ممنون
- 1:58:33من فکر میکنم من پس من پس بحثم رو عرض
- 1:58:37کنم یه بار دیگه اگر ممکنه آقای امیری قبل
- 1:58:40از اینکه وارد مصادیق بشیم یه کم در مورد
- 1:58:43متد صحبت کنیم یکم در مورد خواب رو شما به
- 1:58:47ما توضیح ندادید بحث موارد نزدیک به مرگ
- 1:58:51رو توضیح ندادید شما خیلی
- 1:58:53[گلویش را صاف می‌کند] پرسش‌های مختلفی
- 1:58:55بود که شما خیلی جالبه شما میگید من
- 1:58:58فراماده رو قبول دارم خب این خودش یه رشد
- 1:59:01خوبیست بله بله ببین چرا بله
- 1:59:05چون دارین صحبت می‌کنین آقای سیام من چون
- 1:59:07زمانو شروع کنم اگر اجازه بد
- 1:59:09زمانو بزنیم دیگه شروع نکردی
- 1:59:13بله ب
- 1:59:14بله من عرضم اینه که آ شما میگید یا بنده
- 1:59:17فرقی نمی‌کنه بفرما
- 1:59:18میخواید تکرار کنید این که الان گفتید رو
- 1:59:20ببینید متد من واضحه من که ببینید شما یک
- 1:59:23مسئله‌ای که وجود داره جناب سیاد فکر
- 1:59:25میکنم بهش توجه نکردید اینه که فکر
- 1:59:26میکنید آنچه شما میگید علم اصلاً منم به
- 1:59:28عنوان علم قبول دارم یعنی اینکه شما فرض
- 1:59:30رو بر این بذارید فرض کنید من الان کتاب
- 1:59:32هری پاتررو بیارم ۱۰۰ سال در مورد هری
- 1:59:35پاتر ما روش هری پاترخوانی بذاریم بعد
- 1:59:39احادیثی که مربوط به جک بهش ب
- 1:59:42میدونم میدونم دارم میگم فرض کنید نه
- 1:59:44میگم فرض کنید یه همچین اتفاقی بیفته فرض
- 1:59:46که شما دارید استدلال میکنید با فرضیتون
- 1:59:49استدلال خب از چه می‌ترسید بذارید استدلال
- 1:59:52منو بشنوید مطمئن باشید زیاد سخت نیست
- 1:59:54ببینید اگر [گلویش را صاف می‌کند] که شما
- 1:59:56باور داشته باشید اگر شما باور داشته
- 1:59:59باشید که روی کتاب هری پاتر یه عده ده
- 2:00:01نشستند و ساختند و نوشتند اصلاً بقیه تمام
- 2:00:05اون احادیث به نظر شما اعتباری خواهد بود
- 2:00:07چون از اول کتاب رو هری پاتر می‌دونید
- 2:00:09درسته من از اول کتاب قرآن شما رو قصه
- 2:00:12میدونم میدونم که می‌شود رو یک قصه ۱۴۰۰
- 2:00:15سال نوشت و نوشت و نوشت و نوشت و نمیدونم
- 2:00:18از توش اصول تفسیر بیرون کشید از توش
- 2:00:21چیزای عجیب غریب بیرون کشید می‌شود این
- 2:00:23کارو کرد کما اینکه در مورد خیلی از
- 2:00:24کتاب‌های ادبیات این کار شده یعنی شما
- 2:00:26میخواید آثار هومر رو بخونید روش نوشتن
- 2:00:28یه سری از ادبا نوشتن در مورد روشش این
- 2:00:30چیزاش نوشتن صحبت کردن شما فکر میکنید
- 2:00:32ببخشید میشه یه لحظه نگه دارید من صدا رو
- 2:00:35تکه تکه می‌شنوم
- 2:00:38خب ببینید دلیل اینکه این مثال من زدم
- 2:00:40دلیل اینکه این مثالو زدم این بود که به
- 2:00:42شما بگم که آنچه که شما فکر میکنید علمه
- 2:00:44اگر از نظر من از همون اول کتاب شما غلط
- 2:00:48باشه نه که غلط باشه کتاب بشری باشه تمام
- 2:00:51آنچه که شما سنت خواندن این کتاب سنت حدیث
- 2:00:54سنت رجال نمیدونم هرچه که هست همه اونها
- 2:00:57میشه یک سری سخنانی که همش باطله چون چون
- 2:01:00روی کتابی که در حقیقت قصه اجداد ما بوده
- 2:01:03نوشت نوشته شده و این رو جدی گرفتن برای
- 2:01:06همینه که من دارم به خود کتاب برمیگردم
- 2:01:08حالا شما به من میگید شما به من میگید آقا
- 2:01:10من واژه آتش رو معنای خاصی براش در نظر
- 2:01:14داریم شما میگید واژه یوم رو آقای وریا
- 2:01:16شما عربی بلد نیستی که میگی یم روز من یوم
- 2:01:19رو به روز فهمیدم ممکنه شما بگید نه معنای
- 2:01:21یوم روز نیست خیلی خب اگر معنای یوم روز
- 2:01:24نیست شما باید وظیفه شماست که نشون بدید
- 2:01:27با چه منطقی آنچه رو که بقیه روز
- 2:01:30می‌فهمند. شما روز نمی‌فهمید. من میخوام
- 2:01:33ادعای من اینه شما برای اینکه کتاب رو
- 2:01:35درست بکنید برای اینکه بگید درسته باید به
- 2:01:38همچین کاری دست بزنید. باید برید سراغ
- 2:01:41تفسیر کلمات بر اساس به چه هدفی؟ به هدف
- 2:01:44اینکه صدا
- 2:01:45صدا میاد
- 2:01:48صدای من هست؟ بله الان دارم الان صدا واضح
- 2:01:52آقای امیر یه جوری صحبت کنید ما هم برسیما
- 2:01:55با هم صحبت کنیم یعنی یه طرفه نشین ادعای
- 2:01:58من فقط
- 2:01:58شما می‌تونین داخل میکروفونشون بیاین شما
- 2:02:01لزومی نداره سکوت کنین آقای سیا
- 2:02:03بله به هر حال ادعای من اینه که کتاب شما
- 2:02:07مطابقت با واقعیت نداره من ادعا نکردم که
- 2:02:09همه واقعیت رو می‌دانم ادعا نکردم که علم
- 2:02:12امیر آقای امیری من
- 2:02:15آقای امیری من تشکر میکنم که صراحتاً
- 2:02:18اعلام کردید که مسلط به قرآن نیستید. یعنی
- 2:02:21این ادبیات شما همینو می‌رسونه. یعنی
- 2:02:24دارید پشت اینکه یک کتاب هری پاترهست
- 2:02:27قائشید
- 2:02:29مهمه مگر مگر مگر استدلال من مگه کسی
- 2:02:33استدلال میاره مگه کسی استدلال میاره اگر
- 2:02:38من براش استدلال میارم آیا باید به
- 2:02:40استدلال بپردازید و باید به من حمله کنید؟
- 2:02:42من الان من الان اصلاً ادعا میکنم وریا
- 2:02:45امیری وریا امیری قرآن رو نمی‌شناسد. یا
- 2:02:48امیری یک استدلال دارد فرض بکنیم من اتفاق
- 2:02:51فم قرآن شما رو می‌شناسم بیشتر از کتاب
- 2:02:54ببخشید من ارزش
- 2:02:56درسته ولی من ادعای من این نیست که من
- 2:02:58قرآن رو می‌شناسم که شما به یک چیزی حمله
- 2:03:00کنید که ادعای منه آخه ادعای من چیز دیگری
- 2:03:03چرا رو که نمی در موردش دارید نظر میدید
- 2:03:07آقای من ادعام رو من ادعام رو چند بار گفت
- 2:03:10آقای آقای امینی سؤال منو جواب بدید
- 2:03:13الان گفتید قرآنو مسلط نیستید اگر قرآن رو
- 2:03:17این پاسخ
- 2:03:18قر واقعا می
- 2:03:20آقای امیری میم صحبت کنم چون شما دارید یه
- 2:03:23طرفه میرید
- 2:03:24آخه منحرف کردن بحمله به من آخه حمله به
- 2:03:28من که شما رو در شما فرض کنید شما فرض رو
- 2:03:32بر این بذارید شما فرض رو بر این بذارید
- 2:03:33که وریا امیر قرآن رو نمی‌شناسد دیگه من
- 2:03:36خودم فکر میکنم اونقدر می‌شناسم که
- 2:03:37تمام کسی که قرآن رو نمی‌شناسه چرا اظهار
- 2:03:39نظر میکنه شما فرض بگیرید که من نمی من
- 2:03:42که نیومدم به موضوع بحث ما امشب این نیست
- 2:03:44که وریا امیری چقدر قرآن رو می‌شناسه مو
- 2:03:47ببینید روش اون روش اون روش دوستان
- 2:03:51مسلمانه که هر کس به اسلام در این سال‌ها
- 2:03:53ایراد گرفته اولین حرکتیه که دوستان
- 2:03:56مسلمان کردن این اولین باز این بوده که
- 2:03:58شما قرآنو نمی‌شناسی شما بیا به من امتحان
- 2:03:59عربی بده من الان دارم عرض میکنم شما
- 2:04:02هرچه [خنده]
- 2:04:02هرطور که دوست دارید شما هرور که دوست
- 2:04:06دارید در مورد سواد من قضاوت کنید من دارم
- 2:04:09میگم من یه ادعا آوردم گفتم به نظر شما
- 2:04:12داستان آدم و حوا داستان علم کدومش درسته
- 2:04:15شما اینو پاسخ ندادید فقط دارید ح حمله
- 2:04:17میکنه که امیری قرآن بلد نیست. بسیار خب
- 2:04:19بلد نیست.
- 2:04:20امیری آقای امیری من که از زمانی که وارد
- 2:04:22بحث شدم تکیه به قرآن که نکردم شما سوار
- 2:04:26شدید مداوم مگه مگه نمیگید من قرآن رو
- 2:04:29نمیدانم مگه نمیگید من اشتباه فهمیدم؟
- 2:04:32مگه نمیگید مگه نمیگید من قرآنو میگید
- 2:04:34قرآنو من اشتباه فهمیدم خب بگید کجا ش
- 2:04:37اجازه بدید
- 2:04:38خب دارم عرض میکنم شما صراحتاً دارید
- 2:04:41میگید من به قرآن مسلط نیستم چرا در مورد
- 2:04:44چیزی که مسلط نیستید انقدر سریح اظهار نظر
- 2:04:47میکنید اصلا حریف آقای ام روش بحث کردن
- 2:04:52حوزی به درد نمیخوره ها من واقعا نیومدم
- 2:04:54با شما جدل حزوی کنم این غلطه من میدونم
- 2:04:57مدل حوزوی اینه که شما از هر مغالطه
- 2:05:02که موضوع رو ببرید آه مغالطه نمیخوایم
- 2:05:04بکنیم که من خیلی ساده من که مغالطه نکردم
- 2:05:07من بر اساس دارید میفرمایید بهش میگن رد
- 2:05:11هر بهش میگن تغییر موضوع
- 2:05:13آقای امیری شما یه دونه آقای امیری آقای
- 2:05:16امیری شما یه متد نتونستید اینجا توضیح
- 2:05:18بدید
- 2:05:19اصلا من متد نست فرض کنید من توضیح ندم
- 2:05:23مگه من ادعا نکرد من
- 2:05:26آقای سیاحت از اول از اول گفتگوی من شما
- 2:05:30اگه الان من به شما بگم وریا امیری تو این
- 2:05:32سه دفعه‌ای که صحبت کرد ادعاهاش چی بود؟
- 2:05:34چه ادعاهایی رو لیست کرد؟ شما می‌تونید به
- 2:05:36من د تاشو بگید که من ادعاهام چی بوده و
- 2:05:38کدومشو شما جواب دادید؟
- 2:05:40من مگه ادعا کردم من مگه ادعا کردم استاد
- 2:05:42قرآنم؟ من که من که این اصلاً ادعای من
- 2:05:44این نبود ادعای من اینه که داستان آفرینش
- 2:05:47به مدلی که می‌فهمتش غلطه
- 2:05:50خب پس اگر نیست به به سواد قرآنی من چیکار
- 2:05:53دارم شما آنچه من گفتم رو ادعا کرد من اد
- 2:05:56من ادعا کردم قرآن چیزی می‌گوید شما بگید
- 2:05:59نه وری امیری قرآن این را نمی‌گوید این رو
- 2:06:02شما بگید بفرمایید الان من گفتم داستان
- 2:06:04آدم و حوای
- 2:06:08مثال زدم
- 2:06:09آقای امیری من مثال زدم شما اصلاً بگید
- 2:06:12قرآن هری پاتر هری پاتر اصول داستاننویسی
- 2:06:16نداره
- 2:06:17حتماً داره
- 2:06:17شما می‌تونید هری پاتر رو بدون اصول
- 2:06:19داستاننویسی نقد کنید درسته
- 2:06:22اصلاً بگید قرآن هری پاتر
- 2:06:24اصلاً هری پاتر اصول داستاننویسی داره
- 2:06:27آقای امیری د تا از اصول داستاننویسیشو به
- 2:06:30من بگید
- 2:06:31میخواید میخواید
- 2:06:32شما حتی اصول داستاننویسی قرآن رو
- 2:06:34نمی‌دونید
- 2:06:36بذارید پاسخو بهتون بدم قرآن ادعا کرده ج
- 2:06:40تفسیری ب
- 2:06:41قرآن ادعا کرده کرده که کتابیست که حاصل
- 2:06:45رو مصداق آقای امیری گفتم مصداق بعد متقرن
- 2:06:50ادعا کرده من هنوز مصداق نیاوردم دارم
- 2:06:52ادعای اصلی قرآنو میگم ادعای اصلی قرآن
- 2:06:55اینه که این کتاب قصه نیست این کتاب نوشته
- 2:06:59شده توسط یک خداوندی داری دوباره مغطه
- 2:07:01میکنید د تا حرف تفسیری به من بگید من من
- 2:07:04دارم عرض اجازه بدید من دارم عرض اجازه
- 2:07:07بدید چه ربطی داره آقا من ادعای منو چرا
- 2:07:11شما ادی من فرار
- 2:07:13نه نه نه ب آقای امیر حریف پاتر د تا از
- 2:07:18این اصول حریفاتر رو بگیر پاسخی پاسخی به
- 2:07:22این سؤالی که من در مورد آدم و حوا گفتم
- 2:07:24دارید یا ندارید؟ باز دوباره دارید می
- 2:07:27برمی‌گردید رومستا ببینید آقای امیری یکی
- 2:07:29از دقیقاً مغالطات شما اینه عرض کرد
- 2:07:32ندارید اگر ندارید چرا موضوع دارم موقعش
- 2:07:36باشه من مفصل دوره هندسه خلقت برگزار
- 2:07:39کردیم اونجا مفصل توضیح دادم
- 2:07:41من حاضرم چند ساعت سر آدم و حوا با شما
- 2:07:44بحث کنم نکته اینه قرآن رو حتی به عنوان
- 2:07:48قصه هم اصول داستان نویسیش رو نمی‌دونیم
- 2:07:54خیلی جالبه من ادعا ادعا کردم که این
- 2:07:56کتابی که در شما ازش شما باش باور دارید
- 2:07:59باور دارید کتاب خداست ادعای من این بود
- 2:08:02که این کتاب شب چیزهایی توش نوشته شده که
- 2:08:06خلاف علم جدیده درسته الان شما به جای
- 2:08:09اینکه پاسخ سؤال من رو بدید دارید رفتید
- 2:08:11سراغ اصل مثلاً چه میدونم من به من بگید
- 2:08:13اصلتون چیه قرآن به قرآن نه متد نیست
- 2:08:15ببینید نمی‌دونید
- 2:08:17تا د تا اصل تفسیری به من بگین
- 2:08:20زبان و سیاه چیه
- 2:08:23یعنی شما آیه رو با کاربرد اون اون
- 2:08:25واژه‌هایی که در عربی زمان نزولش
- 2:08:28زمان سیاق بهش میگم نمیدونم شماش چیزی به
- 2:08:31خدا کار نکرد به خدایی که قبول نداری کار
- 2:08:34نکردی مسلط نیستی اصلاً نه این قرآنه رو
- 2:08:38نه آقا متد رو برگردی
- 2:08:40آقای سیاحت آقای سیاحت ادعای من هنوز از
- 2:08:44اول بحث سر جاشه کسی که قرآن شما رو
- 2:08:47نپذیره و بگه این قرآن باطل است اگر شما
- 2:08:50رفتید روی یه کتابی اصول نوشتید تبدیلش
- 2:08:53کردید به یک حجمی که یک نفر باید برسه ۱۰۰
- 2:08:55سال درس بخونه که تازه بشه متخصص که شما
- 2:08:58قبولش بکنید متخصص و بعد حق داشته باشه و
- 2:09:01بعد حق داشته باشه بگه کتاب شما باطل است
- 2:09:04خب این روش آقای امیر یه سری می‌کرد من
- 2:09:09برای این من برای اینکه کتاب شما رو
- 2:09:12نپذیرم کتاب شما رو می‌خوانم میگم
- 2:09:14اینجاهاش به نظر من غیر عقلانیست کما
- 2:09:16اینکه گفتم حالا شمایی که کتابتون رو
- 2:09:19پذیرفتید میگید کلام خداست به جای اینکه
- 2:09:21منو متهم بکنید اصول تفسیری نمی‌دارم به
- 2:09:23من بگید چرا کلام کلام خداست به من بگید
- 2:09:25چرا باور دارید قصه آدم و حوا درسته یا به
- 2:09:28من بگید
- 2:09:29الان قصه آدم و حواش چرا درست است الان
- 2:09:32داستان نوحش چرا درست داستان
- 2:09:34[گلویش را صاف می‌کند]
- 2:09:35چرا درست است بله بله
- 2:09:39آقای امیری صدای من رو داری
- 2:09:41بله بفرمای
- 2:09:41صدای من رو دارید صدا میاد
- 2:09:43بفرمایید شما من میخوام آقای امیری رو
- 2:09:46نقد کنم
- 2:09:47شما میخوام آقای امیری رو نقد کنم می‌تونم
- 2:09:50بدونید که آقای امیری رو نثال می‌زنم مثال
- 2:09:53میزن م مثال می‌زنم من میخوام آقای امیری
- 2:09:56رو نقد کنم می‌تونم بدون اینکه آقای امیری
- 2:09:58رو بشناسم نقدش کنم شما چیزی رو که صرفاً
- 2:10:02رفتید ترجمهشو خوندید متوجه این اینم نکته
- 2:10:06که اشتباه میفرمایید اینم اشتباه میفرما
- 2:10:09اشتبا نمیگم
- 2:10:11اشتباه میفر من گذاشتم شما صحبت کنید
- 2:10:14بفرمایید من گذاشتم شما صحبت کنید اجازه
- 2:10:17بدید من حرف بزنم من عرض کردم آقا میگی
- 2:10:20قرآن هری پاتر باشه د تا از اصول
- 2:10:22داستاننویسی این هری پاتر رو برای من بگی
- 2:10:26به خدایی که قبول نداری کار نکردی
- 2:10:29جناب آقای سیاست من من مدلی که قرآنو
- 2:10:31می‌فهمم من مدلی که قرآن حالا بفرمایید
- 2:10:34سکوت کنید دیگه من مدلی که قرآنو می‌فهمم
- 2:10:37آنچه که من می‌فهمم از قرآن آنچه که من از
- 2:10:40قرآن می‌فهمم اجازه بدید من جمله تمام بشه
- 2:10:43اجازه بدید من جمل تمام بشه من مدلی که
- 2:10:46قرآنو می‌فهمم اصل قرآن به قرآنه اولشم
- 2:10:49بهتون گفتم شاید متوجهش نیستید یعنی چی
- 2:10:51یعنی آیات مرتبط رو من کنار هم میگ
- 2:10:53می‌گذارم. اون چیزی که از کنار هم قرار
- 2:10:57دادن این آیه‌ها می‌فهمم اون درک منه از
- 2:11:00قرآن. ممکنه شما بگید نه درک شما غلطه. کی
- 2:11:02گفته؟ چون شما از یک سنتی میاد که یک عده
- 2:11:05قرآن رو دوست داشتن کلام خدا باشه نشستن
- 2:11:08هی نوشتن و نوشتن و نوشتن این سنت درسته.
- 2:11:10کی گفته سنت شما درسته؟ سنت شما خواسته
- 2:11:12قرآنو تأیید بکنه چون سنت شما خواسته
- 2:11:14قرآنو تأیید بکنه و بعد برای باور خودش
- 2:11:17۱۰۰ هزار جلد کتاب نوشته من برای نپذیرفتن
- 2:11:20این کتاب که نباید سراغ سنت شما بیام. من
- 2:11:23قرآن رو میخونم. من قرآن رو میخونم.
- 2:11:25میگم میگم ایراد داره. خب حالا من ایرادشو
- 2:11:28به شما میگم. من میگم آقا این ایراده که
- 2:11:30داستان آدم و حوا علم ایراده. شما به جای
- 2:11:32اینکه به ایراد بپردازید به من میگید آقا
- 2:11:35شما سنت تفسیری نمی‌دونید. آقا من میگم
- 2:11:38زبان عربی کلاسیک رو با همون کلماتی که در
- 2:11:42فرهنگ‌ها آمده ما می‌خونیم می‌فهمیم آیات
- 2:11:44پسیشو با هم با هم سعی میکنیم با زبان با
- 2:11:47زبان دوران. بسیار خب الان شما به من بگید
- 2:11:50چرا دیگه نگه منو متهم بکنید که اصول
- 2:11:52نمی‌دانید نه نگفتید نگفتید منو یک ساعت و
- 2:11:55نیم ساعت و نیمه از شما دارم می‌پرسم شما
- 2:11:59پاسخی نمیدید شما به من حمله میکنید ب که
- 2:12:01از کیست
- 2:12:02من مثال دارم میگم آقای امیری مثال دارم
- 2:12:04میگم ما زمانی دوباره برمی‌گردن شما
- 2:12:08میخواید یه کار علمی کنید هر جای دنیا من
- 2:12:11دارم بر اساس چارچوب دانشگاه دنیا میرم
- 2:12:14جلو
- 2:12:14پاسخی پاسخی به اشکالت علمی من ندارید
- 2:12:17درسته
- 2:12:17یک اصولی داره یک اصولی داره اشکالت علمی
- 2:12:20من ندارید درسته
- 2:12:21کدوم اشکال ببینید اشکالی که شما هنوز تو
- 2:12:26این فضا ادبیات من دارید آیا آیا من من
- 2:12:30اصلاً یه آدم بیسادم توی تاکسی شنیدم که
- 2:12:33قرآن تناقض داره الان به شما دارم میگم
- 2:12:35آقای سیاحت قرآن با داستان آفرینشش متناقض
- 2:12:39است شما پاسخی به جز اینکه به من حمله
- 2:12:41بکنید و بگید من تفسیر نمی‌دارم به جز این
- 2:12:43پاسخ دیگری دارید
- 2:12:45خب حالا برگردیم اول سؤال اینوریش رو بگیم
- 2:12:48پس ببینید پس اینو شما قبور کر
- 2:12:50رو مطرح کردم شما بعد از دو ساعت تازه
- 2:12:52میخواید به یکی از شبهاتی که چندین مطرح
- 2:12:55کردم نه من یوم رو جواب دادم من مصادیق
- 2:12:58مختلف رو جواب دادم من عرض کردم ما اول از
- 2:13:01همه آقای امیری باید اون چیزی که میخوایم
- 2:13:05نقد کنیم بشناسیم بعد نقدش کنیم شما نه
- 2:13:08آیات رو مسلطید نه می‌تونید از رو بخونید
- 2:13:11بازم تکرار از رو غلط بازم تکرار میکنم
- 2:13:13شما با یه کسی که عربی نمی‌داند نه شما یه
- 2:13:16جاسی که اصلا باز تکرار برای اینکه شما
- 2:13:19دارید تکرار میکنید بازم از جواب دارید
- 2:13:21فرار میکنید خب آخه خب بذارید
- 2:13:25نه نه فش حضویست اگر این روش تفسیری شماست
- 2:13:29و روش حوزوی شماست خب ناسادقانهست دارید
- 2:13:32فرار میکنید از فرار آقای امیری شما یه
- 2:13:36ادعایی ببینید د تا بحث شد الان من ازتون
- 2:13:38مشخصم به کدومش حاضر جواب بدید اجازه بدید
- 2:13:42الان اجازه بدید د تا بحث شد الان من دومی
- 2:13:45رو می‌پذیرم میرم. سؤال اول این بود که ما
- 2:13:48از اول داریم در رابطه باهاش بحث میکنیم
- 2:13:50این بود که قرآن غلط است اشتباه هست. من
- 2:13:54میخوام از اول دارم رو این بحث میکنم.
- 2:13:56مگه می‌شناسیدش که میگید اشتباهه؟ وقتی
- 2:13:59شما هیچ اصول و چارچوب منسم مگه نمیگید من
- 2:14:03نمیشمش؟ مگه نمیگید من نمی‌شناسم؟
- 2:14:06آیا کسی که آیا پاسخ به اینکه اگر یه کسی
- 2:14:11اگر یه کسی به شما بگه مثلاً هندوئیسم
- 2:14:15هندویسمو می‌پذیرید یا نه و شما من
- 2:14:17هندویسمو نمی‌پذیرم
- 2:14:19شما هندوئیسم رو الان چطور رد میکنید؟
- 2:14:21میگید نمی‌پذیرم احتمالاً پیداها رو یافت
- 2:14:23بذار قسمت دومشو بگم
- 2:14:25بفرمایید
- 2:14:27بله قسمت دوم اینه که من سؤال برام پیش
- 2:14:30میاد که آیا این مطالبی که مثلاً در فضای
- 2:14:34قرآن هست سؤاله نه رد سؤال برام پیش میاد
- 2:14:39من مسلط نیستم نسبت به این فضا یه بررسی
- 2:14:43بشود به عنوان سؤال این خیلی با هم فرق
- 2:14:45میکنه اینکه من میگم پژوهشی و علمی بریم
- 2:14:49جلو یعنی این یه وقت شما دارید دارید رد
- 2:14:51میکنید یه وقت دارید سؤال می‌پرسید
- 2:14:54جواب حالا بیا نسبت به این فضا
- 2:14:57دارم میگم دیگه اجازه نمیدید نه
- 2:14:59دیگه نمیدید دیگه
- 2:14:59نسبت به مسئله آدم و حوا نسبت به مسئله
- 2:15:03آدم و حوا ماجرای دوباره برمی‌گردیم رو
- 2:15:07این مسیدم شما از مسائل پرسید
- 2:15:10داریم برمی‌گردیم متد بررسی
- 2:15:14متد بررسی ماجرای آدم و حوا چیه
- 2:15:18شما بفرمایید داستان آدم و حوا چیست و آیا
- 2:15:21با علم جدید اونطور که من گفتم در تد
- 2:15:23تضاده یا نه
- 2:15:25هر متدی که شما بررسی میکنید من قرآن من
- 2:15:27قرآن رو میخونم با تفاسیر با اینکه پرگشت
- 2:15:33مدل داروینی که ما از مولکول‌های در اون
- 2:15:36حصلشه‌های گرم درست شدیم حدود سه و نیم
- 2:15:38میلیارد سال پیش بعد تک سلولی‌ها بعد
- 2:15:40پرسلولی‌ها بعد ماهی‌ها بعد ماهی‌ها به
- 2:15:42سطح زمین اومدن دوزیست‌ها بعد خزنده‌ها از
- 2:15:45خزن بعد از حدود ۵ ۶۰ میلیون سال پیش
- 2:15:47اولین پستانداران ظهور کردن بیشتر از
- 2:15:50نزدیک ۱ و خورده‌ای میلیون سال پیش از
- 2:15:51پستانداران بودن ۶۰ میلیون سال پیش
- 2:15:53دایناسورا مردن پستاندارا برگشت پیدا کردن
- 2:15:56ما نخستین سان‌هایی اجدادمون هستن که روی
- 2:15:59درخت زندگی می‌کردن یکی از اونها ۷
- 2:16:01میلیون سال پیش که از درختم پایین اومده
- 2:16:03یه به یه سمتش رفتن به شامپانزه‌ها به یه
- 2:16:05سمتش اومدن به سمت ما تغییر تغییر هومو
- 2:16:08سیپینز هوموکسسس هومو هبلس انسان‌های
- 2:16:10مختلف یکی بعد از دیگری و این هومو سیپین
- 2:16:13ماییم در حقیقت آخری هستیم این داستان
- 2:16:15فرگشته این داستان قرآن نیست اگر داستان
- 2:16:18قرآن همینه به به من بگید چرا همینه؟ اگر
- 2:16:21داستان قرآن خلاف اینه و شما اینو رد
- 2:16:23میکنید به من بگید با چه ابزار معرفتش
- 2:16:26شناسانه این علم رو رد میکنید؟ این اولین
- 2:16:28سؤال من بود بعد از ۲ ساعت و نیم شما
- 2:16:30تصمیم گرفتید پاسخ بدید بفرمایید.
- 2:16:34آها بر الان برگردیم شد الان شد سؤال تا
- 2:16:37الان مسئله این بود که رد کامل نسبت به
- 2:16:41این فضا بود سؤال بریم رو مانیفست
- 2:16:43مانیفستی بحث کنیم شما الان دقیقاً
- 2:16:46مانیفست حیات رو شروع کردید مطرح کردن این
- 2:16:50مسئله پیش میاد شما شروع عالم رو کجا
- 2:16:52می‌دانید
- 2:16:53فقط دو بزرگوار عرض کنم که د دقیقه از آره
- 2:16:56فقط دو بزرگوار عرض کنم که ۲ دقیقه از
- 2:16:58زمان مونده برای گفتگوی من تج میگم یه پ
- 2:17:02دقیقه اضافه فکر کنیم این بحث به یه جایی
- 2:17:03برسه چون تازه اگر موافق هستند خودشون
- 2:17:06بکنیمش یک رب اگر موافقن اگه تو هم موافقی
- 2:17:09بابک چون واقعاً تازه الان داریم به یک
- 2:17:11جایی میشه
- 2:17:11نه ۲۰ دقیقه بوده زمان دیگه زمان ۲۰ دقیقه
- 2:17:13بوده منظورتون اینه که ۲۵ دقیقهش کنم یعنی
- 2:17:15یه ۵ دقیقه
- 2:17:16آره یا مثلاً بکنیمش ۳۰ دقیقه مثلاً آره
- 2:17:19اوکی من ۱۰ دقیقه دیگه به زمان اضافه
- 2:17:22میکنم بفرمای
- 2:17:24الان سوالتون چی بود سؤالتون این بود که
- 2:17:27متد من چیستی چی
- 2:17:28خب برگردیم برگردیم الان بریم سراغ این
- 2:17:31مسئله ما الان داریم وارد مسئله مانیفست
- 2:17:35در واقع تمدنی از خلقت میشیم اصلاً
- 2:17:38مانیفست تمد شما یک بله
- 2:17:41من اصلاً این واژه‌های اینج این این
- 2:17:44واژه‌های عجیب غریب و و طبقه بندی‌های
- 2:17:47عجیب غریب و با وحشت
- 2:17:50هیچ [خنده] کدوم از اینا رو نشنید من
- 2:17:53ببینید من می‌تونم یه عالمه واژه بگم که
- 2:17:56شما نشنیدید باور کنید من دارم سعی میکنم
- 2:17:58به زبانی حرف بزنم که شما بفهمید اگر من
- 2:17:59بخوام از جهان خودم حرف بزنم هیچی متوجه
- 2:18:02شما در قرون وسطی جهان شما در قرون وسطاست
- 2:18:04من در جهان قرن بیست ویکمم شما تقریباً
- 2:18:07آنچه که میگید علم یعنی تقریباً اون چیزی
- 2:18:10که ما بهش میگیم ببخشید مرز منم واقعاً رک
- 2:18:14و راست بگم عباطیل قرون وسطاییست منطقی که
- 2:18:17شما ازش حرف می‌زنید منطق ارسطوست منطق
- 2:18:20منطق ارسطویی از بین رفته اصلاً این این
- 2:18:23تقسیم بندی‌های منطقی که شما دارید انجام
- 2:18:25میدید تو منطقه جدید ما نداریم ما تو
- 2:18:27منطقه همین همین همین اشاراتی که جمله
- 2:18:32انواعی که جمله رو تقسیم‌بندی کردی
- 2:18:33تقسیمات دهگانه ابن سیناییه من نمیخوام
- 2:18:36شما چیه من که در مورد جمله صحبت کردم
- 2:18:39همین چیزی که اشاره به منطق کردید و گفتید
- 2:18:41اینا اصول منطقه منطق اسلامیست منطق
- 2:18:43اسلامی بر منطق ارسطوی بنا شده منطق
- 2:18:47ارسطویی منطق بله این عقلیست آها شما منطق
- 2:18:51جدید نمی‌دانید شما منطق جدید نمی‌دانید
- 2:18:54شما هنوز وقتی میخواید صفت رو شما یک چیزی
- 2:18:57رو در منطق شما مثلاً یکی یکی از ایراداشو
- 2:18:59به شما بگم شما مضاف دارید و مضاف صفت و
- 2:19:03موصوف دارید یک چیزی رو نسبت میدید به
- 2:19:05قبلی یعنی میگید مثلاً سرخی یک صفته من
- 2:19:08میگم گل سرخ سرخ رو دارم ب سرخی رو دارم
- 2:19:11به به اون گل حمل میکنم یه همچین کاری
- 2:19:13میکنید در منطقه جدید ما همچین چیزی
- 2:19:14نداریم اصلاً این غلطه این خلاف نظریه
- 2:19:16مجموعه‌هاست به تناقض می‌رسه اصلاً
- 2:19:18اینطوری نیست ما نقطه در نظر می اصلاً یه
- 2:19:21چیز دیگهست شما منطق جدید نی کجا منطق ما
- 2:19:24صفت و موصوفه منظورتون منطقه فاضیه
- 2:19:28منظورتون چیه از منطق من فازی منطق شماست
- 2:19:31مگه نخیر منطق فازی یک بخشی از منطق جدید
- 2:19:33منطق جدید یعنی منطق درجه د منطق سکند ارد
- 2:19:39آقای امیر فکر میکنم این مناظره یه اتفاق
- 2:19:43خوبش اینه خب نه نه نه اجازه بدید اجازه
- 2:19:47بدید اجازه بدید
- 2:19:49آقای امیر
- 2:19:51آقای امیری ما الفبامون یکی نیست با هم
- 2:19:55الفامون یکی نیست شما مداوم دارید شما
- 2:19:58میگید علم وقتی میگید علم درک ما از علم
- 2:20:01مختلفه
- 2:20:03درک ما از علم مختلفه درک ما از شما میگید
- 2:20:07علمه من یه چیزی می‌فهمم حالا من از شما
- 2:20:11از شما سؤال منطق ما چیه من از شما سؤال
- 2:20:15پرسیدم الان دوباره بحثو منحرف نکنید اون
- 2:20:17مثال اون ممونه مثال زدم خواستم بگم من
- 2:20:19فضای من با یه نهه نه بذارید بذارید آقای
- 2:20:23الان بحثو منحرف
- 2:20:25برگردیم برگردیم سر نه نه نه نه اجازه
- 2:20:27بدید اتفاق
- 2:20:28داشتید سعی میکردید آدم و حوا رو به
- 2:20:31گونه‌ای بیاید دوباره چند تا واژه جدید
- 2:20:33آوردید اضافه کردید من دارم میگم داستان
- 2:20:35آدم و حوا نسبتش با قرآن شما چیست نسبتش
- 2:20:38با علم جدید چیست این رو می‌تونید توی سه
- 2:20:41دقیقه جوری
- 2:20:44بگید که مخاطبین حداقل بفهمن اگه وریا
- 2:20:46امیری هم نمی‌فهمه آیا آیا شدنیه
- 2:20:49آقای آقای امیری من برگردم ببینید شما
- 2:20:53زمانی که یک مقاله‌ای رو کار میکنید
- 2:20:56ببینید اینا بحثایی نیست که بحثای جدیدی
- 2:20:58باشه. این حرفایی که شما دارید می‌زنید
- 2:21:00مال قرن‌ها پیشه. همیشه بحثش بوده. این
- 2:21:04ماجرا رو شما بارها با افراد مختلفم تو
- 2:21:07مناظراتون بحث کردید. یعنی این بحث بحث
- 2:21:10جدیدی نیست که من عرض کردم همین ماجرا رو
- 2:21:13ما تو دوره‌های مختلفی که بررسی کردیم
- 2:21:15مفصل ببینید م نمی‌ذارید اجازه اجازه بدید
- 2:21:19من الان مثلاً ماجرای آدم حوا نه
- 2:21:29قطع شد آقای امیری ببینید شما من میخوام
- 2:21:32از یک منطقی دفاع کنم از یک ادبیاتی دفاع
- 2:21:37کنم
- 2:21:38که شما نه منطقشو قبول دارین نه فلسفهشو
- 2:21:41قبول دارین وقتی شما بگید وقتی شما بگید
- 2:21:45وقتی شما یه جمله بگید حداقل یک جمله اگه
- 2:21:48به من بگید منو با این در مورد جملهتون
- 2:21:49حرف می‌زنین با همدیگه یا من نمی‌فهمم
- 2:21:51میگم توضیح بدید یا من میگم غلطه دیگه شما
- 2:21:54وقتی هیچ جمله‌ای نمیگید از اول بحثا الان
- 2:21:57فقط به من دارید حمله میکنید به جای
- 2:21:58اینکه پاسخ یکی از سؤا رو بگید خب معلومه
- 2:22:00من به شما دارم من دارم میگم چرا داستان
- 2:22:02خلقت غلطه شما از چه میدونم ملا صدرا
- 2:22:07شروع کردید به وریا امیری حمله کردی آیا
- 2:22:09عدد منطق نمیدونم تفسیری نداری آیا
- 2:22:11باورهای شیعه چیست هیچ هیچ هیچ کدوم از
- 2:22:13سؤالات من رو شما حتی یک جمله در موردش
- 2:22:15نگفت الانم که من ازتون می‌پرسم بازم دوری
- 2:22:18دارید به بحثهای جانبی می‌پردازید داستان
- 2:22:21آدم و حوا رو آیا شما می‌پذیرید یا
- 2:22:23نمی‌پذیرید آیا قرآن داستان آدم و حوای
- 2:22:26قرآن با این توصیفی که من از فرگشت کردم
- 2:22:29می‌خونه یا نمی‌خونه یا آرست یا خیر خواهش
- 2:22:32میکنم اگر نمی‌خونه بگی چرا نمی‌خونه بله
- 2:22:35عب نداره من الان دارم عرض میکنم م
- 2:22:37ببینید شما نسبت به مسئله اولاً من این
- 2:22:40نکاتو بگم اجازه بدید بگم بعد شما بگید
- 2:22:43چون قراره بحث ادامه‌دار بشه دیگه
- 2:22:45ببینید نسبت به فضای منطق ما یه استناداتی
- 2:22:48کردید که من نمیدونم اینا رو از کجا
- 2:22:49آوردید اینکه میگم ما الفامون با همدیگه
- 2:22:53فرق میکنه من باب همینه ادبیات منطقیمون
- 2:22:56ادبیات فلسفیمون و بحثهای دیگه از اون طرف
- 2:22:59ماجرای حالا مصداق آدم و حوا اولاً ماجرای
- 2:23:03تکامل رو ببینید شما ۲ تا بحث دارید
- 2:23:06میکنید یک بحث بحث علم استث
- 2:23:11کجاها با هم تطبیق پیدا میکنه کجا تطبیق
- 2:23:13پیدا نمی‌کنه یکی از جاهایی که در واقع
- 2:23:17الان میشه در رابطه باهاش صحبت کرد ماجرای
- 2:23:21آدم و حواست خب اینکه گفتم با چه متدی چون
- 2:23:25دوباره میگم چون باید علمی بحث کنیم متد
- 2:23:29بررسی آدم و حوا چیه سؤال دقیقاً خود شما
- 2:23:33یه جاهایی بهش اشاره کردید اینکه من برم
- 2:23:36استخوان‌ها رو بررسی کنم می‌رسم به ماجرای
- 2:23:40آدم و حوا چه علمی متکفل اینو باید حل
- 2:23:44کنیم اول علمی چه ببینید میگم یه وقت
- 2:23:47میخواید کوچه خیابونی بحث کنیم به نداره
- 2:23:49کوچه خیابونی اصلاً یه فضای اگه قراره
- 2:23:52علمی بحث کنیم فضای علمی متد می‌طلبد آقا
- 2:23:56ماجرای آدم و حوایا
- 2:23:59علم زیستشناسی توانایی این رو دارد که
- 2:24:03ماجرای آدم و حوا رو رد کند یا رد نکند
- 2:24:06ما بر اساس عدله خودمون در ادبیات نقلیمون
- 2:24:10و در ادبیات عقلی که با تفاسیر ما کنار هم
- 2:24:14قرار می‌گیرد بحث آدم و حوا رو کاملاً
- 2:24:18مسئله شما رو تأیید داریم تو ادبیات نقلی
- 2:24:20ما به صورت کاملاید دارید باز دوباره
- 2:24:22ارائه ادعاست شما فقط ادعاها رو تکرار
- 2:24:24میکنید آیا استدلالی برای ادعا دارید
- 2:24:27من هنوز نمیدونم هنوز من متوجه نیستم
- 2:24:30الان من داستان علم جدید رو گفتم این
- 2:24:32داستان خلقت انسان است آیا قرآن از از نظر
- 2:24:35شما مطابقت داره با این داستان که الان من
- 2:24:38به شما گفتم که شروع حیات از اون حشوهای
- 2:24:40گرم بعد جانوران دیگه و بعد کمکم به ماس
- 2:24:43آیا این هست یا داستان آدم و هوا باهاش
- 2:24:45فرق میکنه؟ خواهش میکنم به موضوع
- 2:24:47بپردازیم. من نمیدونم شما چقدر به حواشی
- 2:24:49می‌تونید
- 2:24:49بله بله
- 2:24:51نه حواشی چیه؟ شما الان به من مگه نگفتید؟
- 2:24:54شما بگید آیا قرآن تطابق با آدم و حواد یا
- 2:24:58خیر؟ من همه دارم توضیح میدم دیگه شما دار
- 2:25:00دوباره دیو دارم می‌پرسم شما انتخاب
- 2:25:02میکنید نشنوید من ۱۰ بار تکرار کردم
- 2:25:05الانم دارم بازم میگید شما اینو به من بگو
- 2:25:06ببخشید آخه من نمیدونم چهجوری باید بگم
- 2:25:08به چه زبانی بگم به به انگلیسی بگم
- 2:25:11نمیدونم به چه زبانی بگم که این شما
- 2:25:13تکرار بکنید شما الان بگید قصه آدم و حوای
- 2:25:16شما مطابقتش با قرآن چیست بازم تکرار کنم
- 2:25:19باز از من می‌پرسید بگو خب دارم میگم دیگه
- 2:25:21شما بفرمایید مشکل آیا یکین یا یکی نیستن
- 2:25:24من دارم بله ببینید ماجرای آدم و حوا الان
- 2:25:29صدای بنده رو دارید من چون شما رو صداتونو
- 2:25:31قطع و وصل دارم ب
- 2:25:33ببینید ماجرای آدم و حوا
- 2:25:36بله ماجرای آدم و حوا رو ما با متد خودمون
- 2:25:40از جهت اون فضای نقلی و اون فضای به
- 2:25:44اصطلاح ادبیات فضای روح و عالم غیرمادی که
- 2:25:49بهتون گفتن و شما اصلاً وارد اون نشدید و
- 2:25:52توضیحهم ندادید یعنی اینم خودش مهمه دیگه
- 2:25:56بر اساس اون ادبیات و اون شار چوب ما
- 2:25:59رفتیم جلو
- 2:26:01و بر اساس اون دسته بندی که خدمت شما عرض
- 2:26:04کردم با ادبیات قرآنی ما نمی‌ذارید من
- 2:26:07توضیح بدم
- 2:26:08چرا دارم توضیح میدم که آقای امیری ببینید
- 2:26:11۱۰۰ تا سؤال من پرسیدم شما یه دونهشو جواب
- 2:26:14ندادید شمایی که قرآنشو مسلط نیستید
- 2:26:18ادبیات دیگهشو مسلط نیستید حداقل گوش بدید
- 2:26:20مسلط شید
- 2:26:22من قرار نیست مسلط شم من قراره شما پاسخ
- 2:26:24اصلاً من نمیخوام مسلط بشم به اسلام به
- 2:26:26به ادب ادبیات شما بفرمایید من اصلاً
- 2:26:30ادبیات عرب نمیخوام
- 2:26:33بخورید
- 2:26:33الان پاسخ من رو میشه بدید به جای اینکه
- 2:26:36بخواید به من متد ادبیات درس بدید لطفاً
- 2:26:39به من بگید داستان آدم و حوا ارتباطش با
- 2:26:42داستان قرآن چیست انقدر به حواشی نپردازید
- 2:26:45من هنوز یک جمله‌ای که مربوط به موضوع
- 2:26:47باشه از شما نفهمید نشنیدم
- 2:26:49آقای امیری یه لیوان آب بخورید همون آبه
- 2:26:52رو یه مقدار دیگه بخورید یه ذره مسلط
- 2:26:55بشنید به خودتون
- 2:26:58الان خوبید حالتون خوبه من توضیح
- 2:27:00من خوبم منتظرم از شما بشارم
- 2:27:02نه من خوبی تو شما نمی‌بینم یه فضای
- 2:27:05ناراحته به هم ریخته
- 2:27:07اصلاً نمی‌ذاریدم من صحبت کن حالا توضیح
- 2:27:10بدم
- 2:27:10آخه شما در مورد موضوع حرف نمی‌زنید وقت
- 2:27:13داره تموم میشه دوباره وقت داره به آخرش
- 2:27:15می‌رسه خیلی عجیبه
- 2:27:16نمی آخه نمی‌ذارید شما میذارید مگه من
- 2:27:18حرف بزنم من هر تک جمله‌ای که میگم شما یه
- 2:27:21بار یه بار می‌پرید وسط حرف من از اونور
- 2:27:23میگی ۳ دقیقه ۴ دقیقه توضیح بده از اونور
- 2:27:25می‌پر وادا حرف من من چیکار کنم شما بگید
- 2:27:27من انجام بدم
- 2:27:29حاشیه نرید فقط حاشیه نرید بفرمایید
- 2:27:32ارتباط داستان آدموا و داستان علم چیست
- 2:27:37خب بریم جلو سؤال من من میخوام این بحث رو
- 2:27:40انجام بدم
- 2:27:41بفرمایید
- 2:27:44دارید صدای بنده رو من یه لحظه
- 2:27:45بله بله بله بفرمایید آ ببینید ماجرای
- 2:27:51بحث آدم و حوا به اون فضایی که شما به اون
- 2:27:55عنوان فضای علمی دارید مطرح میکنید
- 2:27:59تطبیقش
- 2:28:00یک بحث مفصلی داره که آیا سؤال اول این
- 2:28:05چیزی که شما میگید چه مدلی می‌تونه ماجرای
- 2:28:08آدم و حوا رو رد کنه؟ دوباره برگردیم سراغ
- 2:28:12ماجرای ابزاره. ما میگیم بر اساس ادبیات
- 2:28:15دینیمون ماجرای آدم و حوا یک ماجرای
- 2:28:20اعجازگونه‌ایست که تو فضای به اصطلاح
- 2:28:24اعجازگونه‌ای که من میگم منواب اینکه چون
- 2:28:26شما باز وارد اون عالم غیرمادیه نشدید
- 2:28:29متوجهش نمیشیدا اون فضا یه مسیر خلقتی
- 2:28:33داشته این موجود اول وارد عالم اسماء میشه
- 2:28:37بعد وارد عالم عقل میشه بعد وارد عالم
- 2:28:40مثال میشه در عالم مثال وجود مثالی این آ
- 2:28:45اینا باز یه سری ادعای جدیده من من اول
- 2:28:48باید ادعامو بگم آره بله
- 2:28:50من مگه می‌تونم بدون اینکه ادعام رو بگم
- 2:28:52آخه سؤال من از شما این نبود که ادعاهاتون
- 2:28:55در مورد اینکه چه عوالمی وجود دارد و آدم
- 2:28:57از کجا آمده من گفتم داستان قرآن و داستان
- 2:29:00فکر میکنم خودم
- 2:29:02چی میخوای
- 2:29:03من من از شما پرسیدم این دو داستان رو آیا
- 2:29:06این داستان اولیه با دومیه در تناقضه یه
- 2:29:08بله خیر می‌خواست و بعد اگر بله چرا اگر
- 2:29:11خیر چرا
- 2:29:13آها
- 2:29:13شما همز مطالب دیگری میگید
- 2:29:16خب نه من من مسئلهم اینه که نسبت به فضای
- 2:29:21تطبیق علم چیزی که من از اول دارم میگم
- 2:29:24شما ماجرای نظریه تکامل رو به عنوان یک
- 2:29:29واقعیتی در تمام موجودات مادی لحاظ کردید
- 2:29:34میگید دو حالت دارد یا باید آدم و حوا در
- 2:29:37این مسیر قرار بگیرد یا اگر از این مسیر
- 2:29:41خارج بشود. پس این غیرمنطقیست.
- 2:29:45من میخوام بگم سؤال. آیا این چیزی که شما
- 2:29:48دارید تقسیم میکنید به اصطلاح تقسیم
- 2:29:50ثنایی عقلیه؟ یعنی باید بگید یا سفیده یا
- 2:29:53سیاه. اگر سیاه نبود سفیده. نمیشه حالت
- 2:29:57سومی براش در نظر گرفت. همه حرف ما در این
- 2:30:01ماجرا اینه که ماجرای جریان آدم و حوا متد
- 2:30:05خودش یک حالت سومی مطرح می‌شود. ما نه
- 2:30:10میخوایم اونورو کامل به صورت کامل رد
- 2:30:12کنیم نه فکر کنم وقت تمام شد
- 2:30:16عرض کنم که بله دیگه تمومه
- 2:30:22[موسیقی][صدای زنگ]
- 2:30:24کاش من حداقل بفهمم آقای امیری چی میخواد
- 2:30:26یعنی هرچی داریم میریم جلو من یکی که
- 2:30:29واقعاً متوجه نمیشم یعنی هی با یه فضای
- 2:30:32حول ناراحت عصبانیه هی از اینجا به اون
- 2:30:37طرف اون متدای اولیه بحثای علمی معلوم
- 2:30:41نمیشه معلوم نیست دنبال چی یعنی اینا خودش
- 2:30:44واقعاً نکات مهم
- 2:30:46تمام شده آره وقت تمام شده جناب سیاه اگرم
- 2:30:50مطلبی دارید بذارید در اون جمعبندی
- 2:30:53انتهایی لطفاً بفرمایید
- 2:30:55عرض کنم که من اینو صفر کنم خب چون یک
- 2:30:58ثانیه بود
- 2:31:01خب بخش بعدی
- 2:31:04پرسش مهمانان هستش که ۱۰ دقیقه هست ببخشید
- 2:31:08پرسش
- 2:31:09دو عزیز از همدیگه هست که برای هر عزیزی
- 2:31:12[گلویش را صاف می‌کند]
- 2:31:13۱۰ دقیقه است. پرسش اولم با آقای سیاحت
- 2:31:18هستش که از جناب آقای امیری می‌پرسن من
- 2:31:20فکر کنم ما آها بله آقای سیاحت می بسیار
- 2:31:23خب
- 2:31:23آقای سیاحت هستند که از آقای
- 2:31:25خ من بپرسم چون فکر کنم هنوز به هیچ کدوم
- 2:31:27سؤال نمیدونم ه هر کس میخواد
- 2:31:29خب بعد نوبت بعدی نوبت شماست به هر حال د
- 2:31:31تا ۱۰ دقیقهست
- 2:31:33عرض کنم که آقای سیاحت پرسشی یک پرسش از
- 2:31:37آقای امیری خواهند پرسید و آقای امیری
- 2:31:40فرصت دارن که در ۱۰ دقیقه عرض کنم که پاسخ
- 2:31:43بدم به سؤال آقای که سیاهن در بخش بعدی هم
- 2:31:48برعکس میشه و آقای وریا از آقای سیاحت
- 2:31:52می‌پرسن و دقیقاً به همین صورت ۱۰ دقیقه
- 2:31:54فرصت دارن که دقیقاً به همون مطلب اگر
- 2:31:56امکانش هست همون پاسخو بدم با سپاس من
- 2:32:01شروع میکنم وقت آقای
- 2:32:05سیاح شما سؤالو سؤالو بپرسید که من وقت
- 2:32:07آقای امیریومو به حساب لحاظ کنم بعد از
- 2:32:11پایان سؤال شما
- 2:32:13بله ببینید من دوباره برگردم به بحث خودم.
- 2:32:18من یک بحث دارم. اینکه تمام این چیزی که
- 2:32:22آغاز شد ما اگر بخوایم وارد بعضی از
- 2:32:25مصادیق بشیم تا سال‌ها
- 2:32:29جای بحث هست که دونه دونه اینها قابلیت
- 2:32:32گفتگو داره. دونه دونه اینها قابلیت بحث
- 2:32:35داره و میشه نسبت بهش ویژه اصلاً هر کدوم
- 2:32:38هر موضوع رو ساعت‌ها بحث کرد. من یه حرفی
- 2:32:42دارم. من واقعاً از از اول که قراره بر
- 2:32:45این داشتیم که مناظره کنیم با این دید
- 2:32:47آمدن که انگار یه کار پژوهشی علمی داره
- 2:32:51انجام میشه با یک دسته‌بندی علمی بخوایم
- 2:32:55یه مسیری رو بریم جلو من واقعاً هنوز
- 2:32:58نفهمیدم این مسئله رو نسبت به آقای
- 2:33:01امیری که حتی تو سؤالاتشونما یعنی ایشون
- 2:33:05میگه که مثلاً به من بگید که صراحتاً این
- 2:33:09تصریحشونه یعنی دوستانی که دارن نگاه
- 2:33:11می‌کنن عزیزانی که نگاه می‌کنن دوباره
- 2:33:12برگردن می‌بینن شما می‌نویسن ایشون تصریح
- 2:33:16کردن که یه کلمه بگو آدم و حوا در قرآن
- 2:33:20مورد تأیید هست یا نه بعد میگن بله میگن
- 2:33:24نه اینکه داری جواب چیز میدی باز دوباره
- 2:33:26میریم جلو من واقعاً متوجه نمیشم این فضا
- 2:33:29رو و این پراکندگی ذهنی آقای امیری رو که
- 2:33:32انقدر تو چهره و اینها هم نمایان میشه
- 2:33:36این مسئله میدونم
- 2:33:37جناب آقای عذر میخوام میون کلامتون بیام
- 2:33:40اگه میشه سؤالو مطرح بفرمایید شما دارین
- 2:33:43به
- 2:33:43حالا وقت خودشونه میخوان از وقتشون برای
- 2:33:46این کار استفاده کنن
- 2:33:47نه وقت من نگرفتم من موضوع سؤال هستم که
- 2:33:50سؤالو بپرسن که وقتی شما
- 2:33:51من فکر کردم ۱۰ دقیقه ما فرصت داریم
- 2:33:53نخیر نخیر شما عرض کردم نه
- 2:33:55۱۰ دقیقه داریم ولی ۱۰ دقیقه شماست که تو
- 2:33:58اون ۱۰ دقیقه شاید بخوان حرف بزنن من نه ۱
- 2:34:02دقیقه اجازه بدید ببخشید اگه دو عزیز به
- 2:34:05من اجازه بدن ۱۰ دقیقه الان وقت آقای
- 2:34:08امیری هستش شما یک سؤال مطرح میکنید آقا
- 2:34:11آقای امیری وقت دارن در ۱۰ دقیقه سؤال شما
- 2:34:16روش بابک شاید یه ذره چیز شد روش اینه که
- 2:34:18آقای سیاحت می‌تونن هر چند تا سؤال دلشون
- 2:34:20میخواد بپرسن می‌تونن از من سؤال بپرسن
- 2:34:23هر جام که آره هر جام خواستن می‌تونن منو
- 2:34:26حساب کنن وقت ایشونه می‌تونن بگن آقا من
- 2:34:28میخوام وقتمو پرف کنم ۱۰ دقیقه رو اوکی
- 2:34:32باشه پس من به این س
- 2:34:33هرطور خودشون میخوان استفاده کنن ولی ۱۰
- 2:34:35دقیقه‌ایه که می‌تونن تو اون ۱۰ دقیقه از
- 2:34:36من سؤال بپرسن و منم باید واجب جواب بدم
- 2:34:39در همون موقع در وقت منم همینه دیگه که من
- 2:34:41انتظارم اینه که وقتی من سؤ
- 2:34:43کلاً ۱ دقیقه زمان داریم بله
- 2:34:45اوکی باشه من عذر میخوام که به این صورت
- 2:34:47کلام اومدم پس من ۱۰ دقیقه رو شروع میکنم
- 2:34:50بفرمایید
- 2:34:51بله خب من مختصرش میکنم من خیلی دنبال
- 2:34:56این فضام که آقای امیری در تمام نکاتی که
- 2:35:01مطرح می‌کنن به صورت علمی چه متدی رو دارن
- 2:35:06به کار می‌برن؟ من دوباره برگردم. اگر نقد
- 2:35:09دارن می‌کنن، چه منابعی رو دارن نقد
- 2:35:11می‌کنن؟ با چه سیری دارن نقد می‌کنن؟ من
- 2:35:14به شخصه از جهت فضای علمی تا زمانی که اون
- 2:35:18متده برای بنده حل نشه واقعاً وارد مصداق
- 2:35:22نمیشم بهخاطر اینکه مصداق تماماً میشه
- 2:35:24مغالطه. ببینید کلمه به کلمه ما که داریم
- 2:35:27حرف می‌زنیم ایشون منطق ما رو میگه منطق
- 2:35:29فلان در صورتی که من بعید میدونم ایشون
- 2:35:31بتونه چند تا جمله در مورد منطقی که ما
- 2:35:34بهش معتقدیم تازه خیلی هم فضا فضای
- 2:35:37عقلانیه یعنی هیچ چیز فضای نقلی و اینها
- 2:35:40نیست ببینید چقدرم زود به هم می‌ریزن یه
- 2:35:42لیوان آب بخورید اون آبه کنارتون هست
- 2:35:44بخورید نسبت به این فضا خیلی این مسئله
- 2:35:48لازمه که ایشون یه بار متد به من بگن بگن
- 2:35:52آقای مثلاً فلانی میخوایم آدمو آدم و حوا
- 2:35:55رو بحث کنیم با چه متدی بحث کنیم می‌خواین
- 2:35:59هر ماجراییا هر ماجرایی نسبت به قرآن من
- 2:36:02چطور قرآنی رو با ایشون بحث کنم اشکالات
- 2:36:05ایشون که ایشون نسبت به این فضا واقعاً نه
- 2:36:08قرآنو می‌دونن نه تسلطی روش دارن نه خب
- 2:36:12این فضای ما رو یه ذره فضای نه خانواده
- 2:36:14روایی و خانواده آیه‌ای رو تسلط رو به
- 2:36:18قولی تطبیقش دارن من نکته بنده اینه که
- 2:36:21ایشون در این مدت زمانی که دارن لطف کنن
- 2:36:25یک بار بدون واقعاً هوچی‌گری و بدون
- 2:36:27مغالطه و شما حوزویا فلان و ما از ابتدایی
- 2:36:31که هست اصلاً عرض کردم ما ۱۳ سالمون بوده
- 2:36:34منطق و فلسفه کار می‌کردیم ما روزی ۱۸ ۱۹
- 2:36:38ساعت کار مطالعاتی می‌کردیم به ما
- 2:36:40هوشی‌گری نمی‌چسبه نسبت به این فضا
- 2:36:43فلسفه‌های مختلف رو غرب و شرق و اینها رو
- 2:36:46کار کردیم لذا من خواهشم اینه بدون اون
- 2:36:48فضای هوشی‌گریه باز دوباره یه لیوان آب
- 2:36:51بخورید دوباره ریختید و هم بدون اون فضای
- 2:36:54ی هوچی‌گریه لطف بفرمایید متد رو بگید
- 2:36:57بگید بر اساس چه م متدی دارید با من صحبت
- 2:37:00میکنید اگر میگید تناقض چه تناقضی اینا
- 2:37:04متد میخواد گاهی اوقات شرق و غربو به هم
- 2:37:07چسبوندنه این متد و روش واقعاً بدون اینکه
- 2:37:11اینور اونور بریدا چون داریم بحث اسلام
- 2:37:13رو میکنیم آقای امیری بحث سر اسلام است
- 2:37:16اگر میخواید اسلامو بحث کنید باید به ما
- 2:37:18بگید که اولاً اسلام رو چقدر می‌شناسید یه
- 2:37:21بار توضیح بدید اینجا من اسلام رو اینجوری
- 2:37:23وری می‌شناسم با این ادبیات که من بدونم
- 2:37:25چقدر می‌تونم پیش برم. دو اینکه متد
- 2:37:28بحثتون رو به ما بگید. تمام.
- 2:37:30بله. الان سؤال اینکه متدمو بگم. متد من
- 2:37:33اینه. من قرآن رو می‌خوانم.
- 2:37:35د تا شد آقای امیری د تا شد. یک اسلام رو
- 2:37:38یک بار توضیح بدید که اسلام چیه اصلاً
- 2:37:41و چه منابع و دسته‌بندیی داره و با چی
- 2:37:44دارید صحبت میکنید. دو متدتونو ب
- 2:37:47یعنی الان تعریف بکنم از من از باور من
- 2:37:50اسلام چیست؟ من میگم اسلام مجموعه باور
- 2:37:53باور شما نه باور شما که به درد ما
- 2:37:55نمیخوره ببخشید
- 2:37:56من که قرار اسلامو برا باور شما تعریف کنم
- 2:37:59من اسلامو آنچه که می‌فهمم تعریف میکنم
- 2:38:01اسلام چیه اسلام
- 2:38:02من اونطوری که اسلام رو می‌فهمم برای شما
- 2:38:04تعریف میکنم دیگه من اینطور اسلام رو
- 2:38:06می‌فهمم میخواید اونطوری که من می‌فهممش
- 2:38:07تعریف کنم یا نه من از نظر من اسلام
- 2:38:10چیزیست وقتی میگم اسلام وقتی من و شما
- 2:38:12میگیم مثلاً ماشین چی
- 2:38:15میگید ماشین چیست میگید به ماشین اشاره
- 2:38:17میکنید دیگه میگی ماشین از نظر من
- 2:38:19این‌هاست درسته الان شما ازم پرسید اسلام
- 2:38:20چیست منم میخوام بگم اسلام نه از نظر شما
- 2:38:24از نظر شما به درد من نمیخوره شما دارید
- 2:38:27اسلام ما رو نقد میکنید مگه اسلام مال
- 2:38:29شماست
- 2:38:30از نظر از نظر کتب شیعی
- 2:38:32مگه اسلام مال شماست مگه واژه‌ها متعلق به
- 2:38:35شما میبینید در چه فضایی شما بودید در
- 2:38:37فضای شما چون شما چون شما واقعا فکر
- 2:38:39میکنید کاملاً با تکسرگرایی میرید جلو
- 2:38:43مگه میشه که شما نسبت به این فضا وارد یک
- 2:38:47اسلامی بشید دارید این فضا رو میبرید جلو
- 2:38:50بعد میگه اسلام من بعد اسلام خودتونو
- 2:38:52دارید اون چیزی که باور دارید خودتونو
- 2:38:53دارید نقد میکنید مگه میشه شما بگید من ب
- 2:38:56این اسمه ما کتب شیعی ما
- 2:39:00رو دارن می‌برن جلو که شما
- 2:39:06الان صدا هست
- 2:39:07بله بفرمایید بری جان
- 2:39:10من اصلاً با کتب شیبی شما چیکار دارم من
- 2:39:12دارم میگم آنچه که من از اسلام می‌فهممو
- 2:39:14به شما میگم یا شما میگید اسلام اینه یا
- 2:39:15میگید این نیست دیگه در مورد د تا چیز
- 2:39:17مختلف حرف می‌زنیم دیگه درسته من از نظر
- 2:39:20من اسلام مجموعه باورهای ۱ میلیارد و ۸۰۰
- 2:39:22میلیون آدمه. این باورها با هم اندکی فرق
- 2:39:25میکنه. یه جاهاش خیلی فرق میکنه ولی حول
- 2:39:27و حوش یک ادعای کلیه. اسلام یعنی باور ۱.۸
- 2:39:32میلیون آدم ۱ میلیارد و ۸۰۰ میلیون نفر
- 2:39:34آدم که اینها باور دارن کتابی به نام
- 2:39:36قرآن حاصل تجربه وحی شخصی به نام محمده.
- 2:39:40۱۴۰۰ سال پیش این اتفاق افتاده. ایشون با
- 2:39:43فرشته‌ای به نام جبرئیل صحبت کرده. جبرئیل
- 2:39:45از سمت یک موجودی به نام الله که خود رو
- 2:39:47خدای این جهان می‌داند و خدای این جهان
- 2:39:49هست از نظر مسلمان‌ها با محمد پیامبر او
- 2:39:52با پیامبر برگزیه به نام محمد ارتباط
- 2:39:54گرفته و حاصلش کتاب قرآن است اون چیزیست
- 2:39:57که مشخصاً کلمه به کلمهش ک کل کلمات الله
- 2:40:00هست این تقریباً باور اکثر مسلمان‌های
- 2:40:03جهان هست یعنی وقتی من میگم اسلام به این
- 2:40:05چیز کلی دارم اشاره میکنم حالا به شیعه و
- 2:40:07سنی تقسیم میشه اصول دینشون اندکی با هم
- 2:40:09فرق میکنه فروع دینشون با هم فرق میکنه
- 2:40:12فقهشون با هم فرق میکنه اون دیگه باید
- 2:40:14مجموعه همه این‌هاست. اسلام مجموعه
- 2:40:16باورهای شیعه و سنی و حالا همه مسلمانان
- 2:40:19جهانه. این از نظر من اسلامه. وقتی من
- 2:40:21میگم خلقت از منظر اسلام سعی میکنم به
- 2:40:24اون بخش‌هایی از اسلام که مورد توافق همه
- 2:40:28مسلمان‌های جهانه رجوع بکنم. چون اسلام از
- 2:40:30نظر من همین‌هاست. وقتی میگم وقتی در مورد
- 2:40:33قرآن حرف می‌زنم باور دارم که اکثر
- 2:40:35مسلمانان جهان حالا ببخش به جز بخشی از
- 2:40:37شیعیان که معتقدن قرآن ممکنه تحریف شده
- 2:40:39باشه یا به حال جاهاش حذف شده باشه ولی به
- 2:40:41طور کل مسلمانان جهان قرآن رو به عنوان
- 2:40:43اتوریته می‌شناسن یعنی میگن قرآن کلام
- 2:40:45خداست قرآن اکثرشون معتقدن که قرآن تغییر
- 2:40:48نکرده و چیزهای شبیه این برای همین وقتی
- 2:40:51من قرآن رو می‌خوانم معتقدم که دارم با
- 2:40:54تکست اصلی یعنی اون متن اصلی که مسلمانان
- 2:40:57جهان بهش باور دارن دسترسی دارم حالا من
- 2:41:00همون طور که می‌فهممش می‌خوانمش چون
- 2:41:03میخونم ادبیش رو با اون عربی که مقداری
- 2:41:06که عربی بلدم با اون مقداری که فرهنگ‌ها
- 2:41:07رجوع میکنم متوجه میشم چی گفته و
- 2:41:10ترجمه‌ها رو میخونم این روش فهم منه از
- 2:41:13اسلام این منطق منه این این متد منه و با
- 2:41:15این متد نگاه میکنم ببینم اگر این کتاب
- 2:41:19کتاب قرآن شواهدی درش نیست که نشون بده
- 2:41:23کتاب غیرآسمانیست
- 2:41:25می‌پذیرم که مثل تمام کتاب‌های دیگر بشری
- 2:41:28کتابیست که بشر نوشته از نظر من این این
- 2:41:31مشاهده منه و شواهد هم مشاهده منو تأیید
- 2:41:34تأیید میکنه. عده‌ای هستن که فکر می‌کنن
- 2:41:36قرآن کتاب غیر بشریست. سؤال‌ها نشستن،
- 2:41:39قرن‌ها نشستن در موردش نوشتن، در موردش
- 2:41:41سعی کردن توضیح بدن. هیچ مشکلی هم نیست.
- 2:41:44الان یکی از نمایندهان اونها که شما
- 2:41:46هستید قراره به من بگید چرا باور دارید به
- 2:41:48داستان خلقت قرآن درسته؟ من هنوز پاسخ این
- 2:41:51این متد من بود. حالا من هنوز نمیدونم
- 2:41:54حالا شما میخواید بیشتر سؤال بپرسید چون
- 2:41:56الان موقع ش نوبت شما سؤال بپرسید.
- 2:42:00[صدای خرناس]
- 2:42:01یعنی این ببخشید یه لحظه نگه می‌دارید
- 2:42:03زمان رو
- 2:42:07زمانو ما باید ببریم جلو نمیگه یعنی ما
- 2:42:10باید گفتگو کنیم
- 2:42:12نخیر پرسش بوده جناب سیان
- 2:42:14شماست وقت شماست وقت شماست شما می‌تونید
- 2:42:17به من منو هر جا خواستید منو به من بگید
- 2:42:19آقا بسه دیگه نمی‌خواد حرف بزنه شما
- 2:42:20می‌تونید به من بگید یه سؤال دیگری بپرسید
- 2:42:23وقت شما من الان متوجه شدم ببینید بله
- 2:42:26ببینید آقای امیری الان تعریفی که شما از
- 2:42:28اسلام
- 2:42:30کردید واقعاً شما این تعریف تعریف بچه‌های
- 2:42:34سوم چهارم ابتدایی مدارس ایرانه واقعاً
- 2:42:38ببینید من کدوم اسلام رو میخوام با شما
- 2:42:41بحث کنم نسبت به این فضا وقتی تعاریف
- 2:42:45اولیه رو نسبت به این ندارید من باز متوجه
- 2:42:47نشدم اینکه شما میگید همه جهان یعنی چی
- 2:42:51یعنی مگه میشه نمی‌دونی چیه و سنی با هم
- 2:42:53اختلافات جدی تو این فضا دارن پر الان
- 2:42:56سؤال پرسیدی
- 2:42:57سؤاله بله بله
- 2:42:57حالا من بازم تکرار میکنم از نظر منی که
- 2:43:00بیرونم و باور ندارم اسلام دین حق است و
- 2:43:03همون طور که مسیحیت وقتی میگم منظورم
- 2:43:05کاتولیک و پروتستان و ارتودوکس با همه در
- 2:43:08مورد اسلام من وقتی میگم اسلام منظورم همه
- 2:43:10مسلمانان ج همه اونهای همه اون‌هایی که
- 2:43:14خود رو مسلمان می‌دانن
- 2:43:14[گلویش را صاف می‌کند]
- 2:43:15سنی‌ها هم خود رو مسلمان می‌دانن و معتقدن
- 2:43:18اسلام مال اوناست شما هم خود رو مسلمان
- 2:43:20می‌دارید معتقدید اسلام مال شماست من در
- 2:43:22موضعی نیستم که بگم اسلام واقعی چیست چون
- 2:43:24باور ندارم اسلام واقعی وجود داره امیری
- 2:43:26شما دارید اسلامی که در کتب شیعی هست شما
- 2:43:31الان به عنوان با یه نماینده شیعی دارید
- 2:43:34بحث میکنید من فکر کنم مخاطبه‌ها کامل
- 2:43:37دارن این مسئله رو درک می‌کنن که شما
- 2:43:39شناختی ندارید یعنی مدام دارید نسبت به
- 2:43:41این فضا فرار میکنید من رفتم سراغی من
- 2:43:45رفتم سراغ کتابی که شیعیان هم می‌پذیرند.
- 2:43:48آیا شما قرآن رو می‌پذیرید به عنوان رفرنس
- 2:43:50یا نمی‌پذیرید؟
- 2:43:53بله قطعاً ولی تنها رفرنس همینه رفرنسی
- 2:43:56درست نه اصلا من با تنهاش کار ن منگه
- 2:43:58معتقدم اصلی‌ترین متن اسلامه اصلاً اسلام
- 2:44:01روی این کتاب بنا شده اگر این کتاب توش
- 2:44:03اشتباه داشته باشه تمام متون دیگر حج ما
- 2:44:06رکعات نماز ما رکعات نماز داریم رکعات
- 2:44:10نماز کجا قرآن آمده
- 2:44:12حضرت رسول درس دادن درسته من مگه من الان
- 2:44:14سراغ رف نماز رفتم من سراغ اون چیزی که در
- 2:44:16قرآن رفته آمده رفتم
- 2:44:18آقای امیری حرف من واضحه آقای امیری حرف
- 2:44:20من واضحه
- 2:44:21شما من دوباره برگردیم شما اقرار کنید به
- 2:44:24اینکه دارید در مورد موضوعی بحث میکنیم
- 2:44:28شما دائما دارید بحث میکنید
- 2:44:32بهش ندارید یعنی من باز من متوجه نشدم آیا
- 2:44:36شما متوجه این استدلال ساده هستید که اگر
- 2:44:39یک استدلال مطرح بشه شما به جای اینکه
- 2:44:41استدلال رو پاسخ بدید به کسی که استدلال
- 2:44:43رو مطرح کرده حمله کنید مغالطه است؟ نه نه
- 2:44:46آقای امیری بحث ما آیا تبیین اسلامی
- 2:44:51آفرینش موجه است؟ من میگم اسلام چیه که در
- 2:44:53موردش دارید با من بحث میکنید؟ من گفتم
- 2:44:55چن چی از نظر من من گفتم اسلام من دو سه
- 2:44:58وعده توضیح شما چرا مگه من اسلام شما به
- 2:45:01چه درد من میخوره وعده توضی
- 2:45:03شما اسلامو هرچی بدانید
- 2:45:06درسته
- 2:45:07اسلام کتب شیعی چیه ۱۰ ثانیه فرصت داریم
- 2:45:10نمی‌دونید
- 2:45:11من اصلاً با کتب شیعی شما کار ندارم من
- 2:45:13برای همین سراغ قرآن رفتم
- 2:45:17خب خیلی ممنون ممنون
- 2:45:21از دو عزیز
- 2:45:23بخش بعدی
- 2:45:24عرض کنم که الان نوبت نوبت وریاست و وریا
- 2:45:28باید سؤال بپرسه از آقای سیاه من زمانو
- 2:45:34استارت میکنم
- 2:45:35خب من سؤالو به گونه دیگری مطرح میکنم
- 2:45:37الان آقای سیادت اگر ما یه دوربین بذاریم
- 2:45:40در زمان عقب بریم به نظر شما فرض کنید یه
- 2:45:43دوربین زمان داشته باشیم بریم عقب بریم
- 2:45:44عقب بریم عقب ۱۴۰۰ سال بریم عقب دوباره
- 2:45:46باز بیشتر بریم عقب چند ه آیا یک جایی هست
- 2:45:49مثلاً ۱۰۰۰ سال پیش ۲۰۰۰ سال پیش ۶۰۰ سال
- 2:45:52پیش در جهان در این فکر میکنید به جایی
- 2:45:55می‌رسیم که اونجا دو نفر موجودی به نام
- 2:45:59آدم و حوا بر زمین هبوط پیدا کردن یا ظاهر
- 2:46:02شدن تو زمین یا به همچین جایی نمی‌رسیم
- 2:46:04سؤال رو یا همینطوری میریم عقب پدر بعد از
- 2:46:06پسر بعد از پسر همینجوری میریم انسان میره
- 2:46:08عقب میره عقب میره عقب تا می‌رسه مثلاً به
- 2:46:10نخستینانا اون جدو جده‌های ما که شبیه
- 2:46:13میمون‌ها بودن میمون‌ها نبودن روی درخت
- 2:46:15بعد از اونا می‌رسیم به دایناسوراها بعد
- 2:46:17میریم عقب‌تر همینجوری به نظرتون کدوم
- 2:46:19روایت روایت درسته اینجا من دارم کاملاً
- 2:46:21از عینیت این جهان میگم دیگه اصلاً یه
- 2:46:23سؤال سادهست هیچ ربطی هم الان به قرآن
- 2:46:25نداره اگه یه دوربین بذاریم به نظر شما
- 2:46:27کدوم یکی از این د تا روایت رو میبینید؟
- 2:46:31البته ربطی به ۱۴۰۰ سال قبل نداره شما
- 2:46:34میگید برگردیم ۱۴۰۰ سال قبل
- 2:46:36از اونجا گفتم ۱۴۰۰ سال بریم عقب‌تر گفتم
- 2:46:38عقب‌تر ۶۰۰ سال ۱۰۰۰ سال ۳۰ هزار سال
- 2:46:40همینجور گفتم بریم هر تا یه جایی میریم
- 2:46:42عقب آیا به آدم و حوا می‌رسیم یا به نظر
- 2:46:45شما همینجوری میریم عقب پدر یعنی به یک دو
- 2:46:47نفر خاصی نمی‌رسیم کدوم روایت به نظر شما
- 2:46:50درسته؟
- 2:46:51بله ببینید نسبت به بحث آدم و حوا از این
- 2:46:55جهت که من عرض کردم ما باید با متد خودش
- 2:46:58بریم جلو ماجرا سؤال من این نبودا سؤال من
- 2:47:01این نیست سؤال من این نیست من دارم میگم
- 2:47:03اصلاً آدم و حوا مطال من آدم و هوا شنیدید
- 2:47:06شما شما تو سؤلا منص آدم و هوا نشنید
- 2:47:08شما میگید دو نفر دو نفر کی نه
- 2:47:10من گفتم من نه من عرض کردم دوربین دارید
- 2:47:14میذارید میرید عقب توی زمان به چی
- 2:47:16می‌رسید اصلاً هنوز بحث آدم و حوا نیست به
- 2:47:19آیا همین چطور میریم عقب به نظر شما تا
- 2:47:22برسیم به اون دریاچه‌های اولیه ۵۰۰ میلیون
- 2:47:24سال پیش تا به ماهیا برسیم و بعد برسیم به
- 2:47:27تک سلولیا و اینا آیا اینه یا قصه دیگریست
- 2:47:30کدومه به نظر شما
- 2:47:33تو زمان بریم عقب کدوم در را آدم
- 2:47:36بله
- 2:47:39ببینید در مورد ماجرای انسان یک تفاوتی
- 2:47:44هست این رو حت
- 2:47:47به این فضا شنیدید در رابطه با انسان یک
- 2:47:50تفاوتی با موجودات دیگه هست اونم که
- 2:47:53دقیقاً همین نکتهست که آقا ماجرای خلقت رو
- 2:47:57شما دقیقاً اصلاً همین آغاز حیات بشری رو
- 2:48:01به سؤال من پاسخ نمید اگر پاسخ نمیدید
- 2:48:03بگید من برم سر چیزی بود این در خلع قرار
- 2:48:06گرفت این باعث به سؤال من پاسخ نمیدید
- 2:48:09صدای من میاد سؤال بله به سؤال من پسخ
- 2:48:13نمیدید درسته بریم سر سؤال بعد چون به این
- 2:48:15سؤال که نمی‌خواید پاسخ بدید چون
- 2:48:17من صدا ندارم ببخشید
- 2:48:18بله
- 2:48:21آقا من صدا ندارم
- 2:48:22صدا هست
- 2:48:24آقای امیری ببخشید من صدا ندارم یه بار
- 2:48:26دیگه میگید
- 2:48:27ما صدای شما رو داریم
- 2:48:30یه لحظه ببخشید یه لحظه یه لحظه
- 2:48:33خب می میفرمایید من الان صدا دارم
- 2:48:36پس به این سؤال نمی‌خواید گویا پاسخ بدید
- 2:48:38درسته چون من سؤال من اصلاً نه آدم و هوا
- 2:48:40بود نه متد بود سؤال من این بود الان به
- 2:48:42نظر شما به نظر شما اگر دوربین بذاریم در
- 2:48:45تاریخ بریم عقب رکورد بکنیم به چی می‌رسیم
- 2:48:48لطفاً سراغ داستان‌های قرآن فعلاً نرید.
- 2:48:50فقط به من بگید شما چه چی فکر میکنید؟
- 2:48:55آها ببینید یعنی پس الان از آدم و هوا
- 2:48:57بیایم بیرون که بعد من یه چیزی نگم شما ب
- 2:48:59من نمیدونم چرا شما یه پاسخ س نه این
- 2:49:02مربوطه فعلاً سؤال من اینه فعلاً سؤال من
- 2:49:04اینه هنوز به آدم و هوا نرسیدیمش میخوام
- 2:49:06ببینم پاسخ شما به این آیا به عینیت باور
- 2:49:09دارید که یک اتفاق تو جهان افتاده یا این
- 2:49:12درسته که دو نفر به نام آدم و حوا بودند
- 2:49:15یا این درسته که د نفر به نام آدم و حوا
- 2:49:17نبودند یا این جمله درسته یا نقیضش درسته
- 2:49:19دیگه درسته یکی از این د تاست یا آدم و
- 2:49:22هوایی نبودند یا آدم و هوایی بوده‌اند
- 2:49:24خب من آقای امیری دوباره رفت سراغ آدم و
- 2:49:27حواست از این سؤال من میخوام به اونجا
- 2:49:29برسم حالا برای اینکه به کلمه آدم و هوا
- 2:49:32گیر ندید من از شما دارم می‌پرسم شما برید
- 2:49:34توی تاریخ عقب یا مدل که فرگشت میگه درست
- 2:49:40است یا مدلی که فرگشت میگه درست نیست
- 2:49:42کدومشه است یا نیست
- 2:49:45خب این رو ما من این مدلی پاسخ میدم این
- 2:49:49ماجرا رو چرا تقسیم سنایی میکنید آیا
- 2:49:53نمیشه پس نمی‌خواید پاسخ بدید
- 2:49:54آقای امیری خب اجازه بدید من مگه ق
- 2:49:57من دارم میگم یا نیست آیا حالت سوم وجود
- 2:49:59داره جواب دارم علمی جواب میگم
- 2:50:01یعنی در منطق شما یک جمله در منطق شما
- 2:50:05میشه وقت منه دیگه وقت من اجازه بدید پس
- 2:50:07من چون من ممکنه زمان شما رو استاپ بکنم
- 2:50:09آیا در منطق شما یک جمله و نقیضش حالت
- 2:50:13سومی هم هست شما رد شق ثالث توی قوانین
- 2:50:16ذهن رو بهش باور دارید یا باور ندارید
- 2:50:19حالته من میخوام این نکته رو عرض کنم
- 2:50:22فرگشت تأیید بشود
- 2:50:23بازم به اینم پاسخ نمیدید به اینم [خنده]
- 2:50:25به اینم پاسخ نمیدید من یه سؤال ساده از
- 2:50:28منطق از شما پرسیدم نه نه نه نه نه دارید
- 2:50:30دارید پاسخ دیگری میدید من از منطق ازتون
- 2:50:33پرسیدم من از منطق ببینید وقت منه دیگه
- 2:50:36خواهش میکنم وقت منه دیگه خواهش میکنم
- 2:50:38بذارید موقعی که من سؤال میکنم پس دیگه
- 2:50:40شما سکوت آخه پاسخ اشتباهی دارید وقتو
- 2:50:43داری تلف میکنید وقت ما داره میره
- 2:50:44میذارید شما اشتباه پاسخ دادید پاسخ
- 2:50:48نمیدادید من گذاشتم حرف بزنید
- 2:50:51حرف بزنم وقت شما بود باید جلوی منو
- 2:50:53میگرفتید دیگه من الان دارم میگم شما پاسخ
- 2:50:56سؤال من پاسخ [خنده] سال من آدم و حوا
- 2:50:58نیست
- 2:50:59ای وای خب من که گفتم وقت شماست بحث
- 2:51:01احترام نبود چون وقت شما بود باید منو نگه
- 2:51:03میدشتید اونجایی که فکر میکردید حرف من
- 2:51:05زیاده نباید قابلش یعنی به حرف شما ربطی
- 2:51:08نداره حرف من الان از شما این بودار به
- 2:51:11اخلاق قائلیم دیگه
- 2:51:13[خنده]
- 2:51:14سوال من از شما این بود که در یک گزاره یک
- 2:51:19جمله خبری یک ادعا یک اسرشن وقتی من میگم
- 2:51:22الف درست است یا الف درست است یا الف
- 2:51:25نادرست است آیا حالت سومی در منطق شما
- 2:51:27سراغ دارید نظام منطقی شما همین منطقه ابن
- 2:51:30سینایی شما حالت سوم داره یک جمله
- 2:51:34شق ثالث داره
- 2:51:34خب این رو
- 2:51:36بله چه مدلی داره
- 2:51:38داره الان یعنی الف درست است الف نادرست
- 2:51:41اجازه بدید الف درست یا الف درسته است
- 2:51:44غلطی یا الف نادرست الان به جز اینا حالت
- 2:51:48سومش امتحان تستی که نمی‌گیرید آقای آقای
- 2:51:51معلم اجازه میدید مگه امتحان تستی دارید
- 2:51:54می‌گیرید؟ چه طرز مناظره‌ایه؟
- 2:51:57امتحان تستی که نیست که آیا الف آیا ب
- 2:52:00الان پاسخ میدید ببینید ببینید خب میخوام
- 2:52:03همینو عرض کنم نمی‌ذارید که همینو میخوام
- 2:52:05بگم سؤال آیا می‌شود شما تصور کنیدشتی هست
- 2:52:11و غیرگشتی هم هست د تا علاوه برگشت نق این
- 2:52:17د تا نق میگید امتحان نگیرید شما بیسپیک
- 2:52:19منطق رو نمی‌دونید اینا اصلاً نقیض هم
- 2:52:21نیستن اصلا نقیض همدی شما غلط اونم اشتباه
- 2:52:24میفر خیلی خب پس اجازه بدید لطفاً وقت منه
- 2:52:28خواهش میکنم وقت منه بذارید سؤالمو بپرسم
- 2:52:31من پاسخ بدم بعد
- 2:52:32دادید دیگه آخه وقتی من وقت منه وقتی من
- 2:52:34احساس میکنم شما از موضوع بیرون آمدید
- 2:52:36مجبورم شما رو نگه دارم دیگه سؤال من
- 2:52:38میخوام مثل خودتون صحبت کنم میخوام من این
- 2:52:41سؤال من از شما این بود گفتم اگر دوربین
- 2:52:44بذارید در تاریخ برید عقب آیا به مدل
- 2:52:47داروین اون چیزی که داروین توضیح داده
- 2:52:49فرگشت توضیح داده درست است یا نادرست است
- 2:52:52یعنی چی بشه شما دادم د تا نقیض مستقیم
- 2:52:55منطقی دادم یه دم جمله دادم با با
- 2:52:57رفیوتیشنش
- 2:52:58من میخوام بگم این مغالطهست
- 2:53:00اگه یعنی بین این دو جمله قوانین فکر رو
- 2:53:03می‌دونید شما چیه شما قوانین فکررو
- 2:53:05می‌شناسید قوانین فکرو میشه به من بگید
- 2:53:07چیه
- 2:53:07نه نه من نمی‌شناسم شما می‌شناسید الان
- 2:53:09خب بفرمایید بگید چیه قوانین فکر چون الان
- 2:53:11یکیشو دارید نقض میکنید من دارم همینو
- 2:53:13عرض میکنم یه مغالطه‌ای داریم به نام
- 2:53:16مغالطه سیاهی و سفیدی شما دارید مغالطه
- 2:53:18سیاه و سفیدی میگید یا سیاه هست یا سفید
- 2:53:21سیاه و سفید سیاه نبود سفید است ما
- 2:53:25می‌توانیم برگشت چرا چرا نمیذاری چرا حاضر
- 2:53:29نیستید استدلال ما رو ب
- 2:53:31مخالفه سیاه و سفید چیه ب
- 2:53:32چرا حاضر نیستید آقای امیر از چی چیش
- 2:53:34می‌ترسید که نمی‌ذارید بشنوید یعنی فکر
- 2:53:37نمیکن همین دردی داشته باشه
- 2:53:39بفرماید یک دقیقه یک دقیقه دیگه شما
- 2:53:41بفرمایید چون ۲ دقیقه وقت داریم بفرمایید
- 2:53:42من ببینم از چی می‌ترسم
- 2:53:43ما حرفمون اینه که در ماجرای فرگشت بر فرض
- 2:53:48قبول با اون چیزی که شما میگید که گفتمم
- 2:53:51چه خیلی خیلی از دانشمندان غربی خودشون
- 2:53:54این ماجرا رو نقد می‌کنن و اصلاً شما نگاه
- 2:53:57کنید بعضی از جاها نظریه تکامل داروین
- 2:53:59اصلاً برای خداباوری مطرح شد. من کاش یه
- 2:54:02گروهی چیزی بود مستنداتش رو قرار می‌دادم.
- 2:54:05این ظلمی بود که بعد از در واقع قرون وسطی
- 2:54:10اومدن هر دانشمندی غربی هر حرفی رو زدن
- 2:54:13چسبوندنش به خداباوری.
- 2:54:16این ماجرای فرگشت وسی که چه ارتباطی داشت.
- 2:54:20من از اینا می‌ترسیدم. من می‌ترسیدم شما
- 2:54:22اینا رو بگید. گفتید من می‌ترسم.
- 2:54:24واقعاً من می‌ترسم شما اینا رو بگید. من
- 2:54:25می‌ترسم شما وقت رو تلف کنید.
- 2:54:29والا ما این چیزی که معلومه ۲ ساعت و نیو
- 2:54:31داریم در مورد چیزی صحبت میکنیم که شما
- 2:54:32حتی شناختی در موردش ندارید. من احترام
- 2:54:35شما رو حفظ کردم. نه ادبیات عربتونو درست
- 2:54:38می‌خونید نه باز دارم احترام نگه می‌دارم.
- 2:54:41شما دارید ادعاست. آخه شما برای یه مناظره
- 2:54:44شما می‌تونید تا ابد نسبت به یک آدم و نیم
- 2:54:46همه دارن گوش میدن دیگه. یک نفر ساعت و
- 2:54:49نیم همه دارن گوش میدن. یک آدمی حمله کرد
- 2:54:52ولی پاسخ یک استدلال و پاسخ یک سؤال رو
- 2:54:54نداد شما یکی از سؤهای من با هم حاضر
- 2:54:57نشدید پاسخ اصلاً شما حاضر شدید یک دونه
- 2:55:00از سؤالات منو پاسخ بدید حتی یک دونش
- 2:55:03اصلاً نمی‌ذارید من حرف بز همین برگشتو
- 2:55:06ه۰۰ بار وسط حرف من پرید اصلاً نمی‌ذارید
- 2:55:09حرف جدید بشنوید
- 2:55:11شما تصور میکنید بر اساس اون فضای تجربه
- 2:55:14میگید یا فرگشت یا غیر فرگشت میخوام بگم
- 2:55:17چرا بر اساس چه مبنای علمی دارید اینجوری
- 2:55:20میک میگید آیا نمیشود ماجرای تک قوانین
- 2:55:24من گفتم یا فرگشت درست است یا فرگشت
- 2:55:27نادرست این منطق این قانون برای اینکه وقت
- 2:55:31منه خب شما تو وقت من هم دارید سخنرانی
- 2:55:33میگید وقت منم از بین بردید به هیچ کدوم
- 2:55:35از سؤم پاسخ نداد
- 2:55:37برا من سؤال می‌پرسم که نشون بدم با مخاطب
- 2:55:40اینکه شما پاسخ نمیدی برای این سؤال
- 2:55:41می‌پرسم واقعاً وگرنه چون نام داشت من حرف
- 2:55:45بزنم هر سؤالی پرسیدید ۱۰ ثانیه حرف زدم
- 2:55:49وسط پر حرف حرف من پرید
- 2:55:50این یعنی در تمام مدتی که تو این دیبیت
- 2:55:53شما صحبت کردید من نذاشتم صحبت کنید نگاه
- 2:55:56کنید نگاه کنید یه بار ب سؤالات
- 2:55:59پاسخ بدم
- 2:56:00ممنونم از شما دو بزرگوار سپاسگزارم از
- 2:56:03شما
- 2:56:04عرض کنم که خب ما رسیدیم به بخش سؤالات
- 2:56:11مخاطبان
- 2:56:13۱۵ دقیقه هم زمان داریم برای هر دو عزیزم
- 2:56:16ثابته
- 2:56:18عرض کنم یعنی کل عرض کنم که زمان این بخش
- 2:56:21۱۵ دقیقه است. من با
- 2:56:23بخش پایانیه.
- 2:56:25بخش پایانی بعد از این هستش که هر کدوم از
- 2:56:27دوستان ۵ دقیقه برای جمعبندی دارن که
- 2:56:30شروع جمعبندی با آقای وریا
- 2:56:32ببخشید ۱۵ دقیقه مجموعه
- 2:56:35نخیر ۱۵ دقیقه مربوط به این بخشه به جز
- 2:56:39مجموع اگر حساب بکنیم تا پایان برنامه
- 2:56:42عرض کنم ۲۵ دقیقه مونده
- 2:56:45بسیار خب
- 2:56:46درسته اوکی من فقط باید اجازه بدید که من
- 2:56:50بخوام سؤا رو و اکثر سؤام از جناب آقای
- 2:56:55سیاحت پرسیدن
- 2:56:58و من باید یه جوری تسای
- 2:57:03آره نمیدونم چه تعداد سؤالم میتونیم
- 2:57:06بپرسیم من فعلاً یک به یک سؤا رو می‌پرسم
- 2:57:09ببینم تو این ۱۵ دقیقه چقدر میشه درسته؟
- 2:57:12بله
- 2:57:13عرض کنم که
- 2:57:16روی پخش بیارم اینو آره نوشتم پرسش از
- 2:57:20آقای علیرضا سیاحت
- 2:57:22خانم مینا پرسیدن میگن چرا وقتی خداوندی
- 2:57:26که باور یا ناباور بودنش هیچ فرقی نداره
- 2:57:30توی زندگیمون انقدر ادیان اصرار دارن ما
- 2:57:33باورش کنیم و در صورت باور نداشتنش توی
- 2:57:37ادیان باید مجازات بشه
- 2:57:42الان پاسخ بدم.
- 2:57:43بفرمایید.
- 2:57:45بله. ببینید اینکه
- 2:57:48یه مقدمه‌ای به کار رفته. اینکه خداوندی
- 2:57:51که باور یا ناباور بودنش هیچ فرقی نداره.
- 2:57:54من میخوام بگم این نکته کاملاً گزاره
- 2:57:57غلطیست. من مثال براش بزنم. اصلاً تو حالت
- 2:58:00دنیایی اصلاً فرض کنید اثبات خدا یک
- 2:58:03ادعایی بیش نیست. بریم تو این فرض. کسی که
- 2:58:07باور به خدا داره و اعتقاد به خدا داره
- 2:58:10همیشه در زندگیش به میزان اعتقادی که داره
- 2:58:13آرامش ویژه‌تری داره، حس امنیت بیشتری
- 2:58:17داره اگر در زندگیش مشکلی پیش بیاید از
- 2:58:22کنار مشکلات خیلی راحت‌تر می‌گذره. اگر
- 2:58:26بلایی در زندگیش نازل بشود چون اعتقاد به
- 2:58:30خدا داره و اعتقاد به آخرت داره فضای قلبی
- 2:58:34آرام‌تری پیدا میکنه. لذا میخوام بگم که
- 2:58:37این جمله اصلاً فرض کنید خدا یک ادعایی
- 2:58:39بیش نیست. مثالش را دارم فرضیه مطرح
- 2:58:42میکنم. حتی این مدلی هم بگید حتی فرضش هم
- 2:58:46چنین مقدمه‌ای رو نمی‌طلبد. چه برسه به
- 2:58:49اینکه وقتی آدم اعتقاد به خدا داره در
- 2:58:51مسیرای مختلف زندگی می‌تونه ازش استفاده
- 2:58:53کنه؟ اینکه دیگه اصلاً کلاً مسیر زندگی
- 2:58:57اون آدم رو عوض میکنه. ببخشید من سعی
- 2:58:59کردم با به قولی احتمالاً باورهای اون
- 2:59:03بزرگواری که گفتن مطرح کنن.
- 2:59:06خیلی ممنونم از شما منم عرض کنم اینم یادم
- 2:59:09رفتید نکته رم بگم من برای سؤالات پاسخ به
- 2:59:12سؤالاتم پیشفرض ۲ دقیقه زمان گذاشتم که
- 2:59:15بتونیم سؤالات بیشتری از مخاطبینو عرض کنم
- 2:59:18بخونیم
- 2:59:21علت اون تایمری که میبینین اونجا هست عرض
- 2:59:24کنم که اینه خب
- 2:59:28سوال بعدیو از وریا پیدا کنه من پای اینم
- 2:59:31بذارم عرض کنم که مینا پایان پاسخ داده شد
- 2:59:37و
- 2:59:39بریا سؤال نداری تو زیاد اوکی
- 2:59:44آقای عرض کنم که پاس پرسش از وریا امیری
- 2:59:48پرسشگر جناب آقای یزدی میگن که مسئله حکمت
- 2:59:52الهی را چگونه تبیین میکنید کدام گزینه
- 2:59:55معقول معقولتر استبهات و جهل جهل‌های
- 2:59:59انسان یا حکمت‌ها رازآلود و پیچیده یک و
- 3:00:04یا حکمت رازآلود و پیچیده پیچیده یک قادر
- 3:00:07مطلق در صورت پیشفرض وجود خداوند قادر
- 3:00:11مطلق تبیین اول معقولتر نیست؟
- 3:00:17ببخشید تبیین اولین چی تبیین اول چی بود
- 3:00:22مطلق باشه
- 3:00:22داره تایم میره من اینو پیدا کنم برید
- 3:00:24ببخشید
- 3:00:25عب نداره حالا من یه توضیحی بدم ببینید من
- 3:00:27اصلا باور ندارم که حکمت پاسخه حکمت اون
- 3:00:29چیزیه که توی الهیت جدیدی بهش میگیم
- 3:00:31اسکپتیک فزم خیلیاهم در موردش نوشتن به
- 3:00:34خصوص جان هیک نوشته خیلیا نوشتن اصلاً من
- 3:00:38باور ندارم که پاسخه حکمت یعنی مجموعه
- 3:00:40تناقضات یک سیستم یعنی مثلاً من میگم یک
- 3:00:42خدایی هست قادر عالم رحمن و رحیمه و خالقم
- 3:00:46هست خلق کرده بعد از خلقتش البته تغییر
- 3:00:49نکرده خودش باز مثلاً تناقضه خدایی که آخه
- 3:00:52قبلش اگر خالق بود پس چرا خلق نکرده بود
- 3:00:55اگر خلق کرد پس دیگه الان خالقه پس تغییر
- 3:00:58کرده مگر اینکه اصلاً از اول بوده نتونیم
- 3:01:00بگیم قبل و بعد که باز به یک مشکل زمانی
- 3:01:02می‌خوریم کدات خدا تو زمانی یا نه اینا که
- 3:01:04اینا اینا تناقضات ولی همچین خدایی که
- 3:01:08قادر عالم رحمن و رحیمه و خلق کرده
- 3:01:13ما میگیم آقا نسبت به خلقتش که در شر وجود
- 3:01:15داره شر شر اضافی وجود داره سر شر بیهوده
- 3:01:18وجود داره همچین خدایی نمیتونه وجود داشته
- 3:01:22باشه این خدا با این صفات با اون شر
- 3:01:24نمی‌خونه میگن آقا حکمتی داشته از خلقت به
- 3:01:26اینگونه مثلاً حکمتی داشته که شیطان رو به
- 3:01:28جان مردم انداخته داستان داستان یعنی به
- 3:01:31جای اینکه ما داستان کودکانه رو داستان
- 3:01:32کودکانه بخونیم میخوایم تبدیلش کنیم یه
- 3:01:34داستان فلسفی مسئله اینه بگیم حکمتی داشته
- 3:01:36خیلی خب حکمت یعنی چی یعنی اون بخشی از
- 3:01:39خدا که من نمیدونم یعنی چی یعنی بخش
- 3:01:41تناقضش میگم آقا یه رفتاری که متناقضه
- 3:01:44تناقض داره خب من این قسمت خدا رو
- 3:01:46نمیدونم چیکارش کنم. اسمشو می‌ذارم حکمت.
- 3:01:49یعنی اسم تناقض رو می‌ذارم حکمت. حالا که
- 3:01:51شد حکمت مشکلی نیست. میگم خب من نمیدونم
- 3:01:54در حالی که تناقضه. ما با هیچ مدل دیگری
- 3:01:56این کارو نمی‌کنیم. فقط با مدل‌های ایمانی
- 3:01:58این کارو میکنیم. وقتی دلمون میخواد
- 3:02:00ایمان داریم چیزی درست باشه تناقضم که توش
- 3:02:02می‌بینیم میگیم خب حتماً حکمتی پشتش هست.
- 3:02:05برای همین اصلاً از نظر من پاسخ خوبی
- 3:02:07نیست.
- 3:02:08ممنون.
- 3:02:10من اینم باید ببندم.
- 3:02:13سؤال بعدی از آقای سیاحت
- 3:02:17عرض کنم که پرسیدن که بیارم روی پخش آقای
- 3:02:22سیاحت فرمودن که میشه هم فرگشت و قبول
- 3:02:24داشت هم خدا باور بود
- 3:02:29من این از اوناست که تک کلمه‌ای میشه جواب
- 3:02:33داد و میگم بله دقیقاً همه دعوای ما از
- 3:02:37اول با آقای امیری که ایشونم نمی‌ذاشتن من
- 3:02:39صحبت کنم همین بود من میخوام این رو عرض
- 3:02:42کنم که اینها اصلاً منافاتی خیلی جاها با
- 3:02:45همدیگه ندارن. من نمیدونم چرا ما میایم
- 3:02:48سراغ اینکه یک مثلاً کلمات و گزاره‌هایی
- 3:02:52رو بذاریم وسط بعد این گزاره‌ها رو به
- 3:02:56صورت قطعی مطرح کنیم در صورتی که تو مسیر
- 3:02:58ما این فضا نبوده و با اون یه چیز دیگه رو
- 3:03:01نقض کنیم. اینکه من دقیقاً ایشون خیلی
- 3:03:03سؤال خوبی رو پرسیدن. اینکه من دائماً
- 3:03:06میخوام صحبت کنم آقای امیری نمی‌ذاشتن
- 3:03:09توضیح بدن. اینکه می‌گفتم آقا حالت جدیدی
- 3:03:12هم می‌تونه پیدا کنه. اینکه گفتم که آقای
- 3:03:14امیری منانو آب بخورید. من فکر کنم آقای
- 3:03:16امیری امروز حسابی دیگه امشب اذیت شدن.
- 3:03:20اینکه من دائماً می‌گفتم اینجا هیچ
- 3:03:23دوگانه‌ای نیست به خاطر همین مطلبه. ما به
- 3:03:27این معتقدیم که بررض اصلاً ما نخوایم هیچ
- 3:03:31اشکالی به ما به این ماجرا بگیریم. هیچ
- 3:03:34تناقضی این دو با همدیگر ندارن. تمام.
- 3:03:40ممنونم
- 3:03:43من خیلی از سؤا رو اینور نشون باید بگردم
- 3:03:45برای وریا سؤال پیدا کنم پایان پاسخ داده
- 3:03:49شد
- 3:03:51عرض کنم که برای و
- 3:03:53واتسپتم چک کن
- 3:03:56چشم من اینو بخونم براتونیا
- 3:04:03سؤال نداریم یه سؤال داریم اینجا برای هر
- 3:04:06د
- 3:04:08اوکی آن اوکی دوباره آقای یزدی هست من
- 3:04:11اینو می‌پرسم برای هر دو عزیزه میگه آن آن
- 3:04:14که چیزی می‌تواند غیر از سیاه و سفید چیز
- 3:04:16دیگری باشد تفاوت دارد اینکه سؤال نیست
- 3:04:19فقط کامنته تفاوت دارد با آنکه یک چیز هم
- 3:04:24سیاه و هم و هم غیر سیاه باشد حالا اینو
- 3:04:27خوندیم کامنتو بریا بذار من گوشیم ازم
- 3:04:30دوره الان یه خورده اجازه بدی نگاه
- 3:04:31میکنیم
- 3:04:33من جالب دوستان گفتم که سؤال بنویسین یه
- 3:04:37تعدادی فقط کامنت نوشتم
- 3:04:47اوکی
- 3:04:49بیا از وریا سؤالم از آقای امیری اینه که
- 3:04:53ایشان چرا متون مقدس و دینی را در مقابل
- 3:04:56متون علمی مدرن قرار میدن در حالی که این
- 3:04:59دو متون در مقابل هم قرار ندارن بلکه در ۲
- 3:05:02ساعت و در دو چشم‌انداز
- 3:05:05م بله مراتبی قرار دارن
- 3:05:09بله ببینید پاسخ من اینه من باور به ساعت
- 3:05:13دیگر که ندارم من موضع من موضع اولیه است
- 3:05:16موضعیست که همهش همیشه ما از اونجا شروع
- 3:05:18میکنیم که چیزی نیست مگر اینکه خلافش
- 3:05:20ثابت بشه ما موضعمون اینه که هندوئیسم یک
- 3:05:25در حقیقت دینیست بنا شده بر یک سری
- 3:05:27باورهای هندوها انواع و اقسام چیز که هزار
- 3:05:32مدل مختلف هندویسم وجود داره خب
- 3:05:35[صدای سرفه]
- 3:05:35[گلویش را صاف می‌کند] به خدایانی باور
- 3:05:37دارن به کتابی یه کتاب‌هایی دارن به نام
- 3:05:39ویداها اینا رو دارن خب من که اینا رو
- 3:05:42نپذیرفتم که واقعیته که درسته درستیش رو
- 3:05:45که نپذیرفتم ممکنه برای هندوها خیلی
- 3:05:48متعالی باشه خیلی عرض بکنم که روحانی باشه
- 3:05:53خیلی مقدس باشه ولی من به عنوان کسی که
- 3:05:55بیرونه باهاش به عنوان یه مسن عادی برخورد
- 3:05:58میکنم وقتی میخونم ویداها رو نمی‌تونم
- 3:06:00برم در معرفتشناسی یک هندو
- 3:06:03و بگم چون تو این رو به عنوان کتاب خدا
- 3:06:06می‌خونی پس من هم باید به عنوان کتاب خدا
- 3:06:08بخونم که بفهممش. خیر. من میگم از اول که
- 3:06:10شما اشتباه می‌خوانید که فکر میکنید کتاب
- 3:06:13خداست. اون هندوه نمیتونه به من بگه بیا
- 3:06:15شما اول از منظر چه میدونم ب هندوئیسم رو
- 3:06:20یاد بگیر کامل و بعد بگو که ویده‌ها کتاب
- 3:06:24خدا نیست. من میگم که موضع من اینه که
- 3:06:25ویده‌ها کتاب خدا نیست. مثل اینکه همون
- 3:06:27طور که بایبل کتاب خدا نیست. همون طور که
- 3:06:29قرآن کتاب خدا نیست. همون طور که عرض بکنم
- 3:06:31که گاتا کتاب خدا نیست. این موضع اولیهست.
- 3:06:34اگر شما ادعایی میکنید که این کتاب خداست
- 3:06:35شما به من نشون بدید که چرا کتاب خداست.
- 3:06:38خب پس مقایسه متون علمی و متون دینی
- 3:06:42اتفاقاً مقایسه غلطی نیست چون متون دینی
- 3:06:45هم از نظر من توضیح علمی میشه براشون داد
- 3:06:47که چرا این متون نوشته شدن. یک انسانی
- 3:06:49اونو نوشته
- 3:06:51[گلویش را صاف می‌کند] بگذریم. سخن من
- 3:06:53تمام.
- 3:06:57خب عارضم که
- 3:07:03ما باید سری که از دوستان کمک کنیم که
- 3:07:06بخوان بیان به ما کمک کنن برای اینکه
- 3:07:08سؤالاتو جداسازی کنن.
- 3:07:10بازم واتسپو ندیدی بابک
- 3:07:13می‌بینم الان وریا جان الان چون زمان الان
- 3:07:15می‌بینم اجازه به من بدی
- 3:07:26خب
- 3:07:29اگه اشتباه نکنم سؤال اینه مت دد رو آره
- 3:07:33وریا مت دت رو توضیح بده
- 3:07:36این سؤال از منه متودت آقا آره ببخشید متد
- 3:07:40بچه‌ها مت دد خوندم
- 3:07:42آ منظورش اینه که متدتو توضیح بده
- 3:07:45متد من با چیز خوندم ببخشید
- 3:07:48متدتو توضیح بده بریا از من خیلی خب متد
- 3:07:53من که سلا دیگه هم هست الان
- 3:07:55توی بحث گفتم یه بار متد من اینه من کتاب
- 3:07:58قرآن رو مثل همه کتاب‌های دیگه رو میخونم
- 3:08:00و بررسیش میکنم که این کتاب نسبت به آنچه
- 3:08:03که من از این کتاب می‌فهمم آیا شواهدی هست
- 3:08:05که این کتاب خارج از چیز نوشته نوشته شده
- 3:08:09باشه خارج از قوانین این جهان نوشته شده
- 3:08:12باشه یا قوانین این جهان بر این کتاب حاکم
- 3:08:14است همون طور که بر همه چیز حاکم است من
- 3:08:16اینطوری میخونم این متد منه وقتی قرآن رو
- 3:08:18میخونم قرآن رو سعی میکنم با مدل عربی
- 3:08:23کلاسیکی که اون موقع فهمیده میشده بفهممش
- 3:08:26معناش کنم معناش رو اینطوری می‌فهمم و
- 3:08:28وقتی می‌بینم که یک جمله معنای خاصی داره
- 3:08:30و از اون معنای خاصی رو می‌فهمم اگر شک
- 3:08:32داشته باشم با ترجمه‌ها مقایسه میکنم اگر
- 3:08:35شک داشته باشم با سراغ تفاسیر میرم ببینم
- 3:08:37حداقل اونا چگونه میفهم فهمیدن تفاسیر
- 3:08:39اولیه نه اینکه لزوماً باور داشته باشم
- 3:08:42همه اونا درسته اون طوری که خودم می‌فهممش
- 3:08:44که احتمالاً منظور این کتاب چه بوده من
- 3:08:46اینطوری می‌فهممش خب و به تفاسیر اولیه
- 3:08:48رم که رجوع میکنم برای اینکه بدونم مثلاً
- 3:08:51ابن کثیر مثلاً طبری مثلاً قرطبی این
- 3:08:53ستاره رو من معمولاً چک میکنم در مورد
- 3:08:57اون موقع که این کتاب نوشته شده چگونه
- 3:08:59می‌فهمیدند چی می‌فهمیدند مثلاً اگر یادم
- 3:09:02باشه اون یه آیه‌ای که خورشی تو چشم لجن
- 3:09:04فرو میره رو مثلاً فکر میکنم از بین اینا
- 3:09:06قرطبیه یا شاید یکی دیگهشون باشه یکی از
- 3:09:08این سه تا معتقده که این از منظر ذوالقرنه
- 3:09:12این هم می‌تواند باشد. یعنی این تفسیر
- 3:09:13تفسیر جدیدی نیست، تفسیر قدیمیه. برای
- 3:09:15همین من چک میکنم. خب و این متد منه و
- 3:09:18متد من شواهدگراییست.
- 3:09:21اویدنشلیسم. یعنی به این نگاه میکنم که
- 3:09:25وقت من تموم شده. د
- 3:09:27نه بفرمای وقت کلی داره میره. این وقت وقت
- 3:09:30سؤاله چیز نیست.
- 3:09:31آره آره. آها اوکی شواهد من د متدم شواهد
- 3:09:35آقای امیری دو بار پشت هم شدنا یعنی شد
- 3:09:38آره آره بعد از آقای سیادت می‌پرسیدید
- 3:09:41من جمله آخرم بگم روش من شواهدگراییست
- 3:09:43معرفتشناسی منم مبناگ من یک مدلی از فوند
- 3:09:46کوهنتزم بهش باور دارم یعنی مبناگرایی
- 3:09:50مدل انسجامگرایی مبناگرایی با هم مال سوزن
- 3:09:52هوک و عرض بکنم که این مدل معرفتشناسی و
- 3:09:57خطا پذیرم هستم فلیبلم باور دارم که خطا
- 3:10:00من خطا پذیر رو میفهم پذیرم خط ناپذیر
- 3:10:02نیستم و دانشم از نظر من اون چیزیست که ما
- 3:10:05در در حقیقت ریلایبلزم بهش می‌رسیم یا به
- 3:10:09ریلایبلزم یا به معرفتشناسی فضیلت محور
- 3:10:12باور دارم اینو گفتم که اگر می‌دونید این
- 3:10:14لغات فنی رو که خب به دردتون میخوره اگر
- 3:10:17نه می‌تونید گوگل کنید که مشخص بشه منظور
- 3:10:19من چ
- 3:10:20ممنونم من از آقای سیاحت الان یه سؤالی
- 3:10:23بپرسم و پیداش کنم گمش کردم این سؤالو رو
- 3:10:33من چون تو تبای مخت آها اوکی اینجاست
- 3:10:38الله اگر آقای سید الله اگر قادر مطلق است
- 3:10:40پس چرا برای خلقت آدم به فرشتهش گفته برو
- 3:10:43خاک بیا خب خودش اراده می‌کرد آدم ساخته
- 3:10:46میشد کافی بود بگه آدم باش
- 3:10:48بله ببینید
- 3:10:50آدم باش فکر میکنم
- 3:10:51یکی از مباحثه
- 3:10:56بله کن فیکون رو ایشون داره اشاره میکنه.
- 3:11:00یکی از نکاتی که در رابطه با خلقت هست
- 3:11:03حالا من چون این بحث تو در واقع فضای متد
- 3:11:07ما موندیم نشد خیلی واردش بشیم ما
- 3:11:12قطع شدم
- 3:11:14فک نه بفرمای
- 3:11:17آ
- 3:11:17الان هستش
- 3:11:18بله بله
- 3:11:19آ ما بحث عرض کردم حالا تو پیج خودمون بحث
- 3:11:23تیکه‌هایی از دوره هندسه خلقت رو گذاشتیم
- 3:11:25تقریباً ۲۰ جلسه ما به صورت کامل همه
- 3:11:29اینها رو بحث کردیم یعنی به صورت کامل
- 3:11:31فضاهای مختلفش رو اونجا گفتگو کردیم و
- 3:11:34آماده است. نکته‌ای که هست فقط من یه
- 3:11:36اشاره‌ای کنم اینه که مدل مدیریت خداوند
- 3:11:40متعال در عالم مدل مدیریت شبکه‌ایست. یعنی
- 3:11:45فضا فضاییست که عالم با عالمم متفاوته
- 3:11:48اینا از اون استدلالاییست که تو ادبیات
- 3:11:51قرآنی هم هست که مثلاً در عوالم غیرمادی
- 3:11:55با کن فیکون میره جلو در عالم ماده با
- 3:11:59جریان حرکت و در واقع تدریج میره جلو ما
- 3:12:04کن فیکون در عالم ماده نداریم لذا این
- 3:12:07مسیر مسیریست که من مثال زدم عالم به عالم
- 3:12:10تطبیق پیدا میکنه و در هر عالمی یک فضا
- 3:12:14فضای جدیدی رو برای خودش داره. چون این
- 3:12:17فضا یک فضای در واقع مدیریت
- 3:12:21شبکه‌ایست. در اونجا کن فیکون معنا داره.
- 3:12:26چون سرعت و اینها هم در عوالم بالاتر
- 3:12:29نیست. در عالم ماده که زمان و مکان وجود
- 3:12:32داره جنس حرکتش متفاوت میشه دیگه. ببخشید
- 3:12:35من سر وقت تموم میکنم. [صدای زنگ]
- 3:12:42خب [صدای خرناس]
- 3:12:46عرض کنم که یه سؤالم از هر دو عزیز بپرسم
- 3:12:49من
- 3:12:50که اگر اینجا از این وور نشون نمیده اوکی
- 3:12:56من باید بیام اینور بمؤو
- 3:13:05عذر میخوام به خاطر این وقفه‌ای که میفته
- 3:13:07این دیگه مشکل این برنامه رو من تازه رندا
- 3:13:09اندازی کردم. اوکی فکر کنم اومد. آره میگه
- 3:13:13خداوندی که زمان‌پذیر نیست و در بیرون از
- 3:13:16حیته زمان سیر می‌کند چگونه می‌تواند به
- 3:13:18انجام دادن فعالیت‌هایی مثل و یا خلقت
- 3:13:22مجموعه فعالیت‌های خود را به دو بخش تقسیم
- 3:13:25کرده و تغییر کند؟ یعنی برای مثال
- 3:13:27می‌توانیم بین خداوند خالق و ناخالق تمایز
- 3:13:31قائل شویم. در حالی که خداوند بالتعریف
- 3:13:34خارج از اونجا برایش نمیفته خارج از زمان
- 3:13:37است و از حالتی به حالت دیگر تبدیل
- 3:13:40نمیشود این دو این سؤال برای هر دو عزیزه
- 3:13:44اگه میشه که اینو من تایمم نگه می‌دارم
- 3:13:47کلاً یه دو دقیقه از زمان مونده اما اگه
- 3:13:49میشه دوستان
- 3:13:50فکرم از آقای سیاحت سؤال
- 3:13:53از دو عزیز نوشتم پرسش از ولیا امیری و از
- 3:13:56آقای سیاحت
- 3:13:57خب من درست گوش ندادم به پرسش ببخشید حالا
- 3:14:00آقای سیاحت بگن بعد من روی صفحه
- 3:14:03بزرگش میکنم.
- 3:14:04بفرمای.
- 3:14:05آره. آره
- 3:14:06ببینید من یه مختصری بخوام من یه مختصری
- 3:14:09بخوام توضیح بدم این نکتهست که چون عوالم
- 3:14:14از شدت به ضعف می‌رسن و از یک به قولی
- 3:14:19فضای قوی وجودی کمکم میان پایین تا اون
- 3:14:23تبدیل به اون فضای در واقع سایه میشن.
- 3:14:27ناخودآگاه در این فضا یک در واقع موجودی
- 3:14:32که غیرزمانیست با یک موجود مادی که یکی از
- 3:14:35ابعادش زمانه قراره ارتباط برقرار کنه من
- 3:14:40باب از این جهت که اون وجود مادیست از جهت
- 3:14:45مادی بودن او زماندار میشه ولی از جهت خود
- 3:14:50اون خالق یا اون چیزی که بالاتر هست و
- 3:14:54زمان براش معنا نداره تو اون فضا که او
- 3:14:57زماندار نمیشه. این چون اینجا در عالم
- 3:15:00ماده و این مدلی داره تطبیق پیدا میکنه
- 3:15:02طبیعتاً فضای زماندار بودنه رو تو این
- 3:15:04نسبت به خودش می‌گیره.
- 3:15:08خب ممنون برید جان شماهم پاسختون اگر میشه
- 3:15:11به این سؤال بفرمایید.
- 3:15:13من معتقدم که اصلاً تناقضه خدا یا در
- 3:15:16زمانه یا بیرون از زمانه. در این زمینه
- 3:15:19خیلی خیلی نوشتند یه کتابی هست پیشنهاد
- 3:15:21میدم آقای پای که اصلا گاد ان تالسنس اسم
- 3:15:25کتاب هست.
- 3:15:26خدا و ازلیت که حالا شما یا خدا یا تایمسه
- 3:15:31یالاستینگه اگر خدا تایمسه یعنی بیرون از
- 3:15:33زمانه موجودی که بیرون از زمانه همه
- 3:15:35واقعیت رو در یک جا با هم داره می‌بینه
- 3:15:38یعنی همه واقعیت برای او در یک لحظه اتفاق
- 3:15:40میفته ولی ما وجود رو در زمان می‌فهمیم
- 3:15:43وقتی میگیم چیزی صفر ثانیه وجود داره در
- 3:15:45حقیقت یعنی وجود نداره و این یه مشکلیست
- 3:15:47حالا فرض بگیریم که موجودی می‌تونه خارج
- 3:15:49از بعد زمان باشه چون زمان تو فیزیک
- 3:15:52نسبیتی بعده در حقیقت خارج از بعد زمان
- 3:15:54باشه
- 3:15:55اگر همچین موجودی باشه وارد زمان شدن این
- 3:15:59موجود دیگه تناقضه یعنی دخالت کردن این
- 3:16:01موجود در جهانی که زمان داره تناقصه برای
- 3:16:04همین بسیاری از
- 3:16:07هم متکلمین هم فیلسوفان دین چه مسلمانش چه
- 3:16:10غیر مسلمانش فرق نمی‌کنه عده‌ای معتقد
- 3:16:12بودن خدا در زمان است عده‌ای معتقد بودن
- 3:16:14خدا بیرون از زمان است و این تناقض تناقضی
- 3:16:17نیست که حل شده باشه برای یکی دیگر از م
- 3:16:19وجوه متناقض این خدا همین بخششه خدا اگر
- 3:16:23در زمان باشه که با آدم‌هاش حرکت بکنه
- 3:16:26می‌تونه ازلی باشه، می‌تونه همیشگی باشه،
- 3:16:28می‌تونه تا بی‌نهایت بره از این‌ورم تا
- 3:16:29بی‌نهایت مشکلی نیست. ولی در زمان باید با
- 3:16:33آدم‌ها سیر بکنه. همچین خدایی با آینده به
- 3:16:35مشکل میخوره دیگه نمیتونه آینده رو
- 3:16:36بداند و با آدم که جلو میره در حقیقت هر
- 3:16:42لحظه رو داره با شما سیر میکنه. عصبانی
- 3:16:44میشه، خوشحال میشه با شما حرف می‌زنه، پند
- 3:16:46میده، نمیدونم دچار هیجاناتم میشه. این
- 3:16:48خداییست که در زمانه. خب یک مدلیش می‌تونه
- 3:16:52فقط چیز باشه، متناسب باشه با اسلام و
- 3:16:54مسیحیت. خدای بیرون از زمان خداییست که
- 3:16:57دیگه نمیتونه وارد زمان بشه، دخالت بکنه.
- 3:16:59این خدا همه اول از اول تا آخر هستی رو با
- 3:17:01هم می‌بینه. همه رو با هم می‌بینه. همه
- 3:17:03زمان‌های هستی برای او یک لحظه است. مثل
- 3:17:07از بیرون داره جهان چهاربردی ما رو نگاه
- 3:17:08میکنه. اگر اینه مشکل یعنی اگر خدا
- 3:17:12ازلیست و بیرون ببخشید خدا بیرون از زمان
- 3:17:15است اون موقع یه مسئله وحی وحی نمیدونم
- 3:17:17هیجانی شدن خدا ارتباط گرفتن خدا تمام
- 3:17:20اینها به مشکال به مشکل میخوره برای
- 3:17:22همین عده‌ای گفتن خدا تا قبل از خلقت
- 3:17:25بیرون زمان بود زمانمند نبود بعد از خلقت
- 3:17:28خدا هم وارد زمان شده یعنی بعد از خلقت
- 3:17:30خدا اومده تو زمان که بتونن تناقضا رو
- 3:17:32بگیرن یعنی به هر حال دیگه این دیگه
- 3:17:35اونوقت با مشکل تغییر ناپذیری خدا به
- 3:17:37تناقض میخوره
- 3:17:38آره حالا به حالا آره خیلی ممنونم عرض کنم
- 3:17:41که اون بخش سؤالات سؤالات مخاطبینو همینجا
- 3:17:44تموم میکنیم حالا یه سری سؤلا به لای
- 3:17:47کامنتها بود دوستان وقتی که لطف کنید
- 3:17:50خواهشم وقتی که میگیم سوالتونو بپرسین از
- 3:17:52ما سؤال بذارین کامنتو که در لایو چت
- 3:17:55یوتیوبم می‌تونین بنویسین
- 3:17:57ما بتونیم جدا کنیم این مسئله رو من نگردم
- 3:18:00واقعاً دنبال سؤالات از لابه لای
- 3:18:03کامنت
- 3:18:04۱۰۰ تا کامنت من بخوام سؤال پیدا بکنم
- 3:18:07واقعاً درسته
- 3:18:08عرض کنم که فکر کنم برای این باید یه چیز
- 3:18:11بذارم یه فیلتری بذارم که دوستان چیز نکنن
- 3:18:14سواستفاده نکنن
- 3:18:16خب بریم به بخش پایانی
- 3:18:19عرض کنم که جمعبندی
- 3:18:23و تا الانم بذار نمایشم اینو چون اینجاهم
- 3:18:25میتونیم اینو اعمال کنیم بذار من یه
- 3:18:27نمایشم بدم تا الان
- 3:18:30آقای سیاحت و وریای عزیز و دوستان وریا
- 3:18:34امیری یک ساعت و ۲۸ دقیقه و د ثانیه صحبت
- 3:18:37صحبت کردن [صدای خرناس] عرض کنم که و آقای
- 3:18:41سیاه ۱ ساعت و ۲۱ دقیقه و ۱۴
- 3:18:45۲۸ دقیقه وریا ۲ دقیقه ما چون اونجا اضافه
- 3:18:48کرده بودیم یعنی عملاً ۲۶ دقیقه محاسبه
- 3:18:51میشه و اینجا من دقیقاً اگه اشتباه نکنم
- 3:18:55وریا جان فکر کنم ۴ دقیقه ما باید به آقای
- 3:19:00سیاحت وقت اضافه بدیم
- 3:19:04من نمیدونم میخوان از وقتشون استفاده کنن
- 3:19:07یا نه که دیگه خودشون بفمن که اگر همچین
- 3:19:09قصی دارن که من اضافه کنم اینو ببخشید این
- 3:19:11چرا هنوز بازه؟ نه میخواید د تا جمعبندی
- 3:19:14آخرو داشته باشیم دیگه
- 3:19:16همون جمعبندی تو جمعبندی آخر شما
- 3:19:18می‌تونین این زمان اختلاف زمانو می‌تونین
- 3:19:21اضافه کنین به زمان خودتون یعنی اگر فکر
- 3:19:23می‌کنین ۵ دقیقه کمه اون ۴ دقیقه رو
- 3:19:25می‌تونین به زمان شما اضافه بکنین بشه ۹
- 3:19:27دقیقه
- 3:19:31بسیار خب الان کی قراره صحبت کنه
- 3:19:33اگر موافق هستید بگین چون من همین الان
- 3:19:35باید اضافه کنم اول صحبت با وریا هستش و
- 3:19:38جمعبندی نها نهایی با شماست
- 3:19:41خب ایشون صحبت کنن بعد من خدمتتون عرض
- 3:19:43میکنم.
- 3:19:44خب من ۴ دقیقه رو اضافه کنم. به هر حال
- 3:19:46میخوام بدونم چون تو سیستم باید وارد کن.
- 3:19:48اضافه کنید. اضافه کنید اضافه کن.
- 3:19:50بسیار عالی خبیا جان شما بفرمایید زمان
- 3:19:53شما از
- 3:19:53زمان من الان اوردی و۴
- 3:19:57آره بذارم ببندم این چیزو پایان.
- 3:20:01اوکی
- 3:20:02خب
- 3:20:04عرض [گلویش را صاف می‌کند] کنم که زمان
- 3:20:06شما شروع شد.
- 3:20:07مرسی ممنون از ممنون از جناب سیاحت. ممنون
- 3:20:10از خودت بابک جان خیلی گفتگویی بود به هر
- 3:20:12حال گفتگوی چالشی بود نکاتی مطرح شد من
- 3:20:15فکر میکنم که آنچه که من گفتم حالا ممکنه
- 3:20:18مسئله این باشه که متد ما با هم فرق
- 3:20:20میکنه ولی به هر حال آنچه که جناب سیاحت
- 3:20:22علم می‌دانند خب من علم نمیدانم از نظرم
- 3:20:25یه سری روایت‌های نقلیست اصلاً علم نیست
- 3:20:28علم معتقد باید یک ب بر روشی باشد وقتی من
- 3:20:31میگم علم یعنی منظورم روش علمیست نه
- 3:20:33لزوماً آنچه که در حوزه میگن بهش علم و
- 3:20:36علما اصلاً د تا تفسیر کاملاً مختلفه
- 3:20:40برای همین شاید خیلی از موضوعات درست
- 3:20:43نتونست درست مطرح نشد بین ما ولی به هر
- 3:20:46حال من فکر میکنم آنچه که گفتمو فقط
- 3:20:47خلاصه بکنم
- 3:20:49من ادعا کردم که روایت قرآن
- 3:20:53از آفرینش چه در مسئله خلقت جهان مخشوشه
- 3:20:59در مسئله شکل زمین و خلقت زمین و آسمان و
- 3:21:03خورشید اینا هم اردرش غلطه هم مدلش غلطه
- 3:21:07روایتش غلطه مثال‌های مخت مختلفی هست من
- 3:21:09چند تاشو اشاره کردم
- 3:21:11و اشاره کردم که تناقض داره در تعداد
- 3:21:14روزها مدتی که زمان درست شده یه جاشه یه
- 3:21:16جا این تناقض خیلی تناقض جدیه مثلا به نظر
- 3:21:19من
- 3:21:21خیلی ساده است تناقض یکی بهترین تبیین چیه
- 3:21:24بهترین تبیین اینه که این کتاب حاصل
- 3:21:27اشتباهاتیه که انسان گذشته کرد اشتباه
- 3:21:29داره آیا یا نویسنده کتاب لحظه اول حواسش
- 3:21:33نبوده دوجا حرف مختلف زده یا بعد از او
- 3:21:35تغییر کرده فرقی نمی‌کنه هر کدوم این دو
- 3:21:37تا باشه یعنی قرآن قابل اعتماد نیست و
- 3:21:40قرآن اگر قابل اعتماد نباشه یعنی
- 3:21:43کل ادعاش درباره اینکه وحیه و سخن خداست
- 3:21:46میره زیر سؤال این از نظر من این کاملاً
- 3:21:49متد درستیست این معرفت اصول بیسیک
- 3:21:52معرفتشناسیست عرض کنم که من در از طرف
- 3:21:56آقای سیاحت بارها شنیدیم که حکمت مطعالیه
- 3:21:58پاسخ داده منطق ابن سینایی نمیدونم
- 3:22:02حالا رفتیم سراغ اون یا نمیدونم مثلاً
- 3:22:04مسئله‌ای که علم تغییر میکنه نمیدونم
- 3:22:08از این ادعاها شد. من فکر میکنم به هیچ
- 3:22:10کدوم از این مسائل پاسخ داده نشد. من خیلی
- 3:22:12واضح پرسیدم که اگر در زمان عقب بریم
- 3:22:14[گلویش را صاف می‌کند] ما تئوری دار مدل
- 3:22:16داروینی رو درست می‌بینیم. پاسخی داده
- 3:22:18نشد.
- 3:22:19پا سؤهای دیگری هم هست. آیا به نظر شما جن
- 3:22:24وجود دارد؟ اگر وجود دارد شواهدتون براش
- 3:22:27چیست؟ اگر فقط شواهد شواهد نقلیست خب این
- 3:22:30که معرفتشناسی مردودیست. ما استشهاد رو که
- 3:22:33به این راحتی قبول نمی‌کنیم. برای شواهد
- 3:22:35خارقالعاده برای ادعاهای خارقالعاده شواهد
- 3:22:38خارقالعادهعاده هم طلب میشه عرض بکنم که
- 3:22:42نکات دیگری که مطرح شد مسئله اخلاقی بودن
- 3:22:47خلقت در اسلامه که یک داستانیست که چون
- 3:22:50مربوط به انسان گذشته است چون مربوط به
- 3:22:52انسانیست که او هم خیلی اخلاقی نبوده و
- 3:22:55موجود انسانی بوده که خشن بوده زندگی خشنی
- 3:22:58داشته
- 3:22:59این در کتابشم آمده و این کتاب اشکالات
- 3:23:03اخلاقی داره نه فقط در قوانینش مثل مثلاً
- 3:23:06قوانینی که تویزنستیزی هست قوانینی که
- 3:23:08کودک آزارانه هست مثل مثلاً اینکه شما
- 3:23:11اجازه یعنی به گونه‌ای مشروع دانسته میشه
- 3:23:15ازدواج دختر دختره که هنوز حیض نشده یه
- 3:23:19بخشی از قرآنه که میگه شما چک بکنید بعد
- 3:23:21از عمل ببینید حیض شده یا نه این یعنی
- 3:23:25مشروع است که با دختری که هنوز پریود نشده
- 3:23:27در حقیقت شما بتونید ازدواج کنید این
- 3:23:29غیراخلاقیست اون شواهد این مدلی توش هست
- 3:23:31ولی منظور من این نیست داستان خلقت داستان
- 3:23:34غیراخلاقیست.
- 3:23:36داستان چیه؟ بر اساس تولید شره. بر اساس
- 3:23:38اطاعته. بر اساس عقل نیست. یعنی خدایی که
- 3:23:41خلق کرده در حالی که موجود رو خلق کرده که
- 3:23:44خودش هنوز عقل نداره. فرق خوب و بد رو
- 3:23:46نمی‌دونه. عین
- 3:23:48داستان قرآن است. خوب و بد رو نمی‌دانستند
- 3:23:51و بعد خدا اینها رو مجازات میکنه برای
- 3:23:53اینکه خوب و بد رو نمی‌دانستن از میوه
- 3:23:54درختی خوردن. این غیراخلاقیست. این یک
- 3:23:56خدای خشن قرون وسطاییست که می‌تونه
- 3:23:59پذیرفته شده باشه برای همچین داستانی.
- 3:24:01برای انسان مدرن به نظرم واضحه که اگر
- 3:24:04خدایی وجود داشته باشه نمیتونه اینطوری
- 3:24:07خلق کرده باشه با این بی‌عدالتی خلق خودش
- 3:24:09شر در جهان قرار بده یعنی شیطان رو دستش
- 3:24:12رو باز بذاره در جهان و بعد کسانی رو که
- 3:24:14شیطان منحرف میکنه که اینها بالاخره قبل
- 3:24:16از اینکه شیطان منحرفش بکنه که در لحظه‌ای
- 3:24:19که آدم و حوادات خلق شدن بقیهشون به وجود
- 3:24:22نیومدن که
- 3:24:24شری بقیه نیست در آدم‌هایی که به دنیا
- 3:24:26نیومدن که شر نیست قراره شیطان این شر رو
- 3:24:28ایجاد بکنه که با اجازه خدا اجازه پیدا
- 3:24:30میکنه بماند
- 3:24:31این غیراخلاقیست این غیراخلاقیست یعنی شما
- 3:24:34اول برنامهتون این بوده که شر نباشد پس
- 3:24:36مشکلی نبوده که شر نباشد مشکلی نبوده که
- 3:24:40انتخابی نباشه چون با انتخاب توضیح میدن
- 3:24:42دیگه با اختیار توضیح میدن دیگه خدا این
- 3:24:43کارو کرده که شما مختارانه انتخاب کنید
- 3:24:45خداوند وقتی خلق کرده که هدفش شر نبوده که
- 3:24:48هدف مگر اینکه بگید با هدف شیطان رو به
- 3:24:50جان انسان انداخته که اینم دوباره یک
- 3:24:52غیراخلاقی بودن دیگریست یعنی با برنامه
- 3:24:55انسان رو مایع بازی قرار داده که این نیست
- 3:24:57که به هر حال خدا نمی‌خواسته شر باشد با
- 3:25:00ناپفرمانی شیطان شر ایجاد شده و او اجازه
- 3:25:02داده این شر در جهان ادامه پیدا بکنه باقی
- 3:25:04بماند و مخلوق او رو فاسد بکنه و این به
- 3:25:08نظر من غیراخلاقیست فقط جمله آخرم بگم من
- 3:25:13حتماً باور دارم که اسلام و کل تاریخ
- 3:25:17اسلام یک ادعای باطله ولی به این معنی
- 3:25:19نیست که هیچ معرفتی در تاریخ اسلام نیست
- 3:25:23هیچ سخن درستی گفته نشده یا در سنت شیعه
- 3:25:26یا سنی همه چیز مهمل است خیر من میگم
- 3:25:30ادعای آسمانی بودن این کتابه که غلطه
- 3:25:32وگرنه سخنان خوب و بد تو این سنت خیلی
- 3:25:34زیاده من سخنم تمام مرسی
- 3:25:36ممنونم از شما وریا جان عرض کنم که جناب
- 3:25:40آقای سیاحت [گلویش را صاف می‌کند] گرامی
- 3:25:43زمان شما از الان شروع شد
- 3:25:47بله
- 3:25:48من اولاً تشکر میکنم از شما که زحمت
- 3:25:53کشیدید لطف کردید و به قولی زحمت برنامه
- 3:25:58ریزی این برنامه رو داشتید از آقای امیری
- 3:26:00همین طور یه گفتگوی خوبی شد ایشون دیگه
- 3:26:04این آبی هم که خورد دیگه تموم شد دیگه فکر
- 3:26:07کنم دیگه تو این فضای من عذرخواهی میکنم
- 3:26:09اگر بعضی از جاها نکات مختلفی من تلاشم بر
- 3:26:12این بود که
- 3:26:14یه لیوان دیگه هم داره آقای امیری خب خیلی
- 3:26:16چایون یکی
- 3:26:17ما تلاشمون بر این بود که [خنده]
- 3:26:21ما تلاشمون بر این بود که در این فضا
- 3:26:25اینستاگرامی بحث نکنیم یعنی با یک فضای
- 3:26:29علمی که
- 3:26:31به اصطلاح همه مجامع علمی می‌پسندن. یعنی
- 3:26:35مثلاً این جزء اصول اولیهست که شما وقتی
- 3:26:37میخواید وارد یک بحثی بشید باید اولاً
- 3:26:40بحثهای مختلفش مشخص بشه. خود بوعلی سینا
- 3:26:44یکی از نکاتی که در شفاشون میگن همینه که
- 3:26:47اگر شما میخواید در مورد کلمه‌ای بحث
- 3:26:49کنید اول اون کلمه رو برای هم معنا کنید و
- 3:26:52یکی از بزرگ‌ترین مغالطات همیشه معنا
- 3:26:55نکردن کلمات برای یکدیگر است و فضاهای
- 3:26:59مختلفی که اینجا به اصطلاح پیش میاد خیلی
- 3:27:03ممنونم هستم از عزیزانی که لطف کردن و تا
- 3:27:07این موقع مباحث ما رو گوش دادن نکات رو
- 3:27:11دیدن عرضم کردم م حالا نکات و سؤالاتی که
- 3:27:14آقای امیری گفتن من مفصل در دوره هندسه
- 3:27:17خلقت این رو بحث کردیم اینکه گفتم وارد
- 3:27:20این بحث نشدیم من باب اینکه یه مقداری در
- 3:27:23این فضا بتونیم علمی‌تر پیش بریم حالا
- 3:27:26استناداتی هم که همین الان آقای امیری
- 3:27:28کردن نسبت به ماجرای همسر پیامبر دوباره
- 3:27:31این رو نشون میده که خب ایشون مطالعات حتی
- 3:27:34در رابطه با تاریخ اسلام هم مطالعات خوبی
- 3:27:37نداشتن که این ذهنیت و این فضا براش میشه
- 3:27:42این نبودا من منظورم عایشه نبودا
- 3:27:45خب نه وقت منه دیگه بذارید من
- 3:27:48اجازه بدید من صحبت کنم وقت منه اجازه
- 3:27:50بدید آقای امیری
- 3:27:52من
- 3:27:54نسبت به این فضا
- 3:27:57لذا دوباره برمیگردم د تا توصیه هم نسبت
- 3:28:02به آقای امیری حالا تو بحثهای بعدی نکات
- 3:28:04بعدی من توصیه میکنم اگر
- 3:28:07برادرانه این رو میگم که اگر واقعاً
- 3:28:11میخوان جایی در مورد اسلام مناظره‌ای کنن
- 3:28:14حتماً اول در مورد اسلام مطالعه کنن یعنی
- 3:28:17گاهی اوقات واقعاً با یه ورق زدن ساده
- 3:28:20اصلاً من دنبال این نبودم که ایشون معلم
- 3:28:22قرآن باشه من عرض کردم با مدل پژوهش محوری
- 3:28:27با مدل علمی خب این خیلی مهمه طبیعتاً
- 3:28:30وقتی شما یک مقاله‌ای می‌نویسید یک حرف
- 3:28:33علمی می‌زنید رفرنس‌ها مهمن خود رفرنس‌ها
- 3:28:37سطح‌بندی دارن سطوحشون فرق میکنه شما
- 3:28:42رفرنس‌های درجه ۱ دارید، رفرنس‌های درجه ۲
- 3:28:45دارید و هر کدوم از اینا در مقاله شما، در
- 3:28:48بحث شما، در گفتار شما خب طبیعتاً خیلی
- 3:28:51اثرگذاره. خب این خیلی طبیعی‌ست. آقای
- 3:28:54امیری این رو باید از ما بپذیرن که ما
- 3:28:56مثلاً تفسیر ابن کثیر رو ما قبول نکنیم.
- 3:28:59این رو از ما بپذیرید. به عنوان کسی که
- 3:29:02سال‌هاست من دارم نسبت به این فضا من آقای
- 3:29:05امیری بدانید زمانی که من طلبه شدم اعتقاد
- 3:29:09به هیچی نداشتم و طلبه شدم. می‌بینی رفتم
- 3:29:11تو حوزه گفتم ۱ سال ۲ سال من خیلی اهل
- 3:29:15مطالعه بودم اون موقع من کتابای صادق
- 3:29:17هدایت می‌خوندم کتابای مختلفی که تو این
- 3:29:20حوزه خداناباوری محض رو ترویج می‌کردن من
- 3:29:24آمدم در حوزه که ببینم چه ادبیاتی رو دارن
- 3:29:28چه ادبیات استدلالی رو دارن به کار می‌برن
- 3:29:31و من برای نقد رفتم من یکی دو سال اول
- 3:29:34طلبگیمون کسی نمی‌دونست من طلبم من
- 3:29:37می‌گفتم میرم طلبگی میخونم بعد دوباره
- 3:29:39برمیگردم دروس دوست خودم رو ادامه میدن
- 3:29:42که خب با اون ادبیات و با اون فضا که آشنا
- 3:29:44شدن لذا این نیست که ما بگیم پدران ما
- 3:29:48مثلاً اعتقاد به یک چیزی داشتن ما هم
- 3:29:50معتقد بودیم نه فلسفه‌های مختلف رو کار
- 3:29:54کردیم فلسفه کانت بوده بحثهای مختلف بوده
- 3:29:56رضا من خواهشم نسبت به شما اینه که در
- 3:30:00قبالش اگر مناظره بعدی گفتگوی بعدی داشتید
- 3:30:04حتماً در مورد اسلام مطالعه کنید حتماً دو
- 3:30:07سه تا تفسیر کنارش ببینید دست شما رو پرتر
- 3:30:10میکنه نسبت به این فضا و خواهش بعدی بنده
- 3:30:14اینکه اجازه بدید طرف مقابل استدلال
- 3:30:17بیاره. ببینید تو سؤالاتتون
- 3:30:19تقریباً نذاشتید من هیچ‌کدوم رو پاسخ بدم.
- 3:30:22یعنی از ماجرای تکامل گرفته تا بحثهای
- 3:30:26دیگه من ببینیدا یه بار دیگه برگردید به
- 3:30:28نظرم بد نیست این رو یه بار دیگه تقریباً
- 3:30:31هر ۱۰ ثانیه‌ای که من اومدم توضیح بدم و
- 3:30:34یک حرف جدیدی بزنم شما اصلاً اجازه ندادید
- 3:30:38من نسبت به این فضا استدلالی نسبت به این
- 3:30:41جریان داشته باشم لذا من این د تا نکته رو
- 3:30:45ویژه نسبت به این فضا داشتم بزرگواران
- 3:30:48دیگه هم حتماً من خواهشم اینه ماجرای خلقت
- 3:30:52ماجرای برای اسلام اینها رو اینستاگرامی
- 3:30:54ریلزی نبینیم یعنی بریم سراغ اینکه مطالعه
- 3:30:57ویژه کنیم من به نظرم یک بار مثلاً میگم
- 3:31:01اسفار ملا صدرا رو ببینیم یک بار نگاه خود
- 3:31:05بوعلی رو یک بار تفسیر المیزان رو ببینیم
- 3:31:08یک بار تفاسیر مثلاً آقای جوادی مولی رو
- 3:31:11یه بار بخونیم روخوانی نه یک بار تفسیر
- 3:31:14نمونه رو به عنوان پازل در مورد قرآن نگاه
- 3:31:19کنیم ادبیات فقهی رو ببینیم اینکه که
- 3:31:22مثلاً فقه اصلاً به چه معناست؟ کجاها ورود
- 3:31:25میکنه؟ یه ذره به نظرم تو این حوزه‌ها
- 3:31:28عزیزان یه ذره متخصصانه‌تر
- 3:31:31ورود کنن، مباحث رو ببینن، مبانی رو
- 3:31:33ببینن، به نظرم نگاهشون نسبت به این فضا
- 3:31:37کاملاً متفاوت‌تر خواهد شد و تو این فضا
- 3:31:40ویژه‌تر می‌تونن استدلال کنن. حداقل اگر
- 3:31:43میخوان استدلال نفی هم انجام بدن این دست
- 3:31:46به اصطلاح دست پرتریست و نکته بعدی که
- 3:31:50اینم خودش خب از اولیات بحث مناظرهست اینه
- 3:31:54که شما وقتی دارید یک چیزی رو نقد میکنید
- 3:31:58طبیعتاً
- 3:32:00شما در نقدتون باید اسلامی که مطرحست رو
- 3:32:03بگید نه ما که قائل به تکثرگرایی نیستیم
- 3:32:06ما که قائل به پلوراریسم نیستیم پلوراریسم
- 3:32:08دینی مال ما نیست اینکه من بگم تو یه چیزی
- 3:32:11فکر می‌کنی من یه چیزی من برداشت خودم رو
- 3:32:14دارم و برداشت خودم رو نقد میکنم. باز
- 3:32:17این از اون‌هاست که در مجامع علمی قطعاً
- 3:32:20خیلی جدی نفی میشه و توجه ویژه‌ای بهش
- 3:32:23نمیشه. شما طبیعی‌ست وقتی میخواید من رو
- 3:32:26نقد کنید، افکار من رو نقد کنید، باور من
- 3:32:29رو نقد کنید، باید با ادبیات خود من آشنا
- 3:32:32باشید تا بتونید نقد کنید. ولی وقتی نسبت
- 3:32:34به این فضا آشنا نیستم و صرفاً به یک چند
- 3:32:38تا ترجمه مراجعه میکنم طبیعتاً اون چیزی
- 3:32:41که باید اتفاق نمیفته. خیلی بسه دیگه خیلی
- 3:32:46حرف زدیم خیلی ممنونم من از همه عزیزان
- 3:32:49انشاالله که وقتشون رو طلب نکرده باشیم
- 3:32:51انشاءالله که من تلاش کردم اتفاقاً در
- 3:32:53مسیر تولید فکر بحث کنم نه صرفاً چند
- 3:32:57گزاره‌ای که زودگذره یعنی از این گزاره
- 3:33:00رفتیم وارد گزاره بعدی میشیم تلاش کردم رو
- 3:33:03اون بحث متدها روش‌ها تولید فکر به جای
- 3:33:07تولید گذاره رو تولید فکر بیشتر کار کنیم
- 3:33:10که در واقع مسیر تولید فکر چطور می‌تونه
- 3:33:13باشه خیلی خیلی ممنونم از شما متشکر
- 3:33:16خدانگهدارتون
- 3:33:19خیلی ممنونم از شما و وریای عزیز من خدمت
- 3:33:23بینندگانم عرض کنم که خیلی ممنون که تا
- 3:33:26الان با ما به تماشا نشستید امروز لایو چت
- 3:33:29ما تقریباً به هزار نفر هزار نفرم رسید که
- 3:33:33همزمان داشتن می‌دیدن خب خیلی ممنون
- 3:33:35واقعاً و تعداد لایکاتونم واقعا سپاسگزارم
- 3:33:39اگر این کانالم تا الان سابسکرایب نکردید
- 3:33:42حتما سابسکرایب کنید کامنت بذارید حتماً
- 3:33:45کامنتها رویا حتماً می‌بینه جناب آقای
- 3:33:47سیاحتم حتماً
- 3:33:50تاونجور که بتونن احتمالاً به حساب
- 3:33:52کامنتها رو ببینن
- 3:33:54خدمت شما عارضم که این سیستم مناظره و این
- 3:33:57برنامه هم حالا امشب ما اولین بار بود که
- 3:34:00حالا راه انداختیم حالا میدونم مشکلاتی
- 3:34:03داره
- 3:34:04خودم یه سریاشو نوشتم سعی میکنم که
- 3:34:06برطرفش کنیم برای برنامه‌های بعد که شرایط
- 3:34:09بهتر باشه و عرض کنم که ما یه رأیگیری هم
- 3:34:12قرار بود انجام بدیم که به نام به درخواست
- 3:34:15جناب آقای سیاحت و دوستان کنسل شد
- 3:34:19دیگه ببخشید از اون دوستانی که رأی دادن و
- 3:34:22دیگه ما اون رأی‌گیریو بستیم حالا در
- 3:34:24برنامه‌های بعدی مناظره‌های بعدی سعی
- 3:34:26میکنیم که این روش رأیگیری آکسفوردیو
- 3:34:29حتماً داشته باشیم که اصلاً حالا دوستانم
- 3:34:32بدونن زیاد به تعداد افراد یا کثرت
- 3:34:35فراوانی طرفداران ربطی نداره بلکه به اون
- 3:34:38تغییر باور یا نظر افراد رأیگیری میشه
- 3:34:42رأیگیری جالبیه برای خودش عرض کنم به
- 3:34:46خدمت شما که بازم ممنون شب و روز بر شما
- 3:34:50خوش تا برنامه دیگر بدرود
- 3:34:56بدرود
About this transcript
This page contains the full transcript of 29-10-2026 مناظره زنده: وریا امیری و حجت الاسلام دکتر علیرضا سیاحت - داستان آفرینش(خلقت) در اسلام by V for Veritas وریا امیری, generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 32,454 words across 4,386 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.
What you can do with it
Use the transcript to take notes, quote the speaker, build a study guide, generate a summary with ChatGPT or Claude via the YouTube Summary tool, or export it as a timed subtitle file with YouTube to SRT. You can also re-open it in the transcriber to translate the transcript into 100+ languages.
Free YouTube transcript tool
YouTube2Text is a free YouTube transcript generator — no signup, no daily limit. Paste any YouTube link and get the full transcript instantly, with timestamps, click-to-jump, translation to 100+ languages, AI prompts for ChatGPT, Claude, and Gemini, and exports to TXT, SRT, VTT, or Markdown.