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대상과 아는 마음이 함께 사라지면 좋습니다. : 241214 우 사사나 선원장 인터뷰법문 1 — Transcript

by 마하보디선원 TV · 5,633 words · 1,296 segments · language en · Watch on YouTube

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Full transcript

0:05සතිපට띠
0:18보는 순간 아 보이는 성질로
0:20보이더라고요.
0:21>> 음. 음.
0:23>> 신기하기도 하고 계속 그런 보이는
0:26선질을 계속 맺었던가 보게
0:27되었습니다.
0:28>> 그 순간에.
0:29>> 그러다가 이제 또 시간이 지나서 계속
0:32사회를 하게 되더라고.
0:33>> 음. 그리고 그 내용에는 이제 제가
0:36들여다 보니까
0:38보는 것하고요. 보는 것, 일어나는
0:42것, 보여지는
0:45성질들이 다 같이 동시에다
0:50>> 그게 이제 아 어 지켜봤을 때
0:53지켜봤을 때 보는 것 일어나는 거
0:56보이는 것이 성질로서 동시에
0:58알아진다라고 제가 그때 좀 알게
1:01되더라고요.
1:02>> 굿굿. 그리고 그 전체가 아는
1:05마음이고
1:07>> 그 아는 마음과 지켜보는 마음이 항상
1:10같이 한다.
1:11>> 음. 어 그
1:12>> 제가 곡가를 그죠.
1:13>> 같이 묻어 있다.
1:15>> 예. 항상 같이
1:16>> 어 좋아요. 너무 좋아.
1:18>> 이렇게
1:19응.
1:20>> 그렇게 돼서
1:22>> 내가 다른 말을 하면은 그게 좀 뭐야
1:25옥에 튀가 될 거 같아서. [웃음]
1:29다 들어야
1:29>> 아니 잘해 보 있어. 너무 좋아.
1:32>> 네. 맞아요. 그
1:35>> 과거에
1:40그 얘기를 많이 했거든요.
1:42볼 때 이게 보는 거하고 일어나는
1:45거하고 보이는 것을 항상 같이 봐라.
1:48>> 그 그 연결되는 것이
1:51>> 그 맥락을 항상 함께 보고라 하는
1:55얘기 많이 했거든요.
1:56>> 음.
1:58그러면은 지금 그게 어음
2:05그 본인님이 그 그렇게 보면 본인님이
2:07좋고요.
2:08>> 그다음에 쭉 이어져서 그래요.
2:11>> 이어져서음
2:13>> 그래서 아주 좋습니다. 근데 일단은
2:16그게
2:18그 그렇게 보였기 때문에 봤을 수도
2:21있고 또 그렇게 이해가 될 수도
2:23있는데 그에 따른 이티는 이제 아직
2:26모르잖아요. 이제 점점점 계속해서 더
2:29힘이 더 좋아지면 그데 이까지 같이
2:32알게 돼요.
2:34>> 그러려면 지금은 계속 그 보는 이게
2:37보는 마음을 자꾸 보도록 해요.
2:39일하는 마음을음 알고 알고 보고 해서
2:43자꾸 보면은 이게 더 좋아집니다.
2:47>> 음.
2:48>> 음.
2:50느게 보는 거는 사티가 끊지지 않으면
2:52그래요. 그러니까 그래서 좋다고.
2:55예.
2:57일단은 쌀띠가 좋아야 되거든요.
2:59>> 음. 끊어지지 않고. 그래야 그렇게
3:02보인단 말이야.
3:04끊어지면 그때 그게 보였던 거예요.
3:07음.
3:10그러니까 그 아침의 가수도를 쭉
3:13빼주면 그렇게 되거든요.
3:15>> 음. 일단 그랬어.
3:20>> 그다음에 이제 보는 마음하고 이제
3:22대상하는 마음이 함께 하면도 그렇게
3:24되고요.
3:25>> 음.
3:26지금 항상 그 대상만 보지 말고요.
3:30>> 음. 대상을 알아차리면서 아는 마음도
3:33같이 있는가 항상 체크를 해 주셔야
3:35돼요. 음.
3:37>> 음. 자, 막아. 어, 여기서 아,
3:39또 말아지는데 내가 그 우기는 것이
3:42절대적이다라고 했다고 그랬잖아요.
3:45나는 그게 지금 까먹었는데 뭔 말하다
3:48이렇게 나왔는가는 모르겠지만
3:50그 말을 들으면서 이런 생각이 좀
3:52드네요. 음.
3:54그 어느 유튜브 유튜브를 보니까음
3:58그 액가루 똘래가 했던 말이 또한
4:00지나가리라 그 얘기 있거든요.음이
4:04또한 지나가리라를 가지고 이제 그 그
4:08법담을 이루어지는 그런 유튜브를 좀
4:10본 적이 있었는데이
4:14우기는 것은이 또한 지나가게 못하게
4:17하는 거거든요.
4:19[웃음]
4:22절대적으로
4:23그럼 그 우기는 것이 뭐예요?
4:25자연스럽게 흘러가야 되는데 막
4:28틀어막거나 못 가게 막 실경이
4:30부리거나 그러면 안 되죠.이 그
4:32우기는 것이 집착이란 말이에요.
4:35>> 음. 그 우기는 것이이 또한 못
4:37지나가게 해. 예. 순조롭게 못
4:40지나가게 한단 말이에요. 음.
4:44그러면 순조롭게 지나가는 이거는
4:46사실은 알아채움이 화석도라고도 할 수
4:49있습니다. 음. 여기서는 그다음에
4:53그게 이제 사띠사마디 지혜가 이렇게
4:56순두럽게이
4:58자연의 이치로 이렇게 흘러가는 거를음
5:01틀어막거나 못 하게 하는 것이 그
5:03우기는 것이란 말이야. 그게 집착이란
5:04말이야. 아, 저는 어, 제가
5:07궁금했던 것을
5:09스님께서 서두에 어, 경근식이나 아까
5:15또 이런이
5:16>> 자연의 이런 세단도 뭡니까?
5:19>> 음. 궁금한데 거의 풀렸어요.
5:22>> 아, 그래요? [웃음]
5:24그랬는데 이제 제가 요즘에 사기를
5:26이제 하면서 그 이제이 지켜보는
5:29마음에서 이제 이렇게 하다 보니까
5:32어느 날이
5:35몸에 대한
5:37>> 이게이 존재에 대한 게
5:39>> 응
5:40>> 몸에 대한게 이게 이게 상세하게
5:43봐졌어요. 음.
5:45>> 이게 그전에는 이제 우리가 대상
5:49대상으로 대상이야 대상이 통서
5:53통체적으로 대상이야를 바닥하면은
5:56어 옳은 순간에 몸에 일어나는 그
6:00수에서 일어나는 거 수니까 느낌 내가
6:04좋다 싫다 이런 거에서부터 이렇게
6:07자세하게 이렇게
6:08>> 몸은 자세히 보지 마요. 이게
6:10만들어진 거를 이렇게
6:14다지는 거예요. 노노
6:16>> 그러다 보니까
6:17>> 노팅이 조금
6:19>> 그 유치원생이에요.
6:22>> 그래요. 그런데 근데 그때에
6:25이게 이제이
6:28사띠가 통 이제 통찰 지혜로 봐지면서
6:32이것도 이렇게 봐지니까 뭔가가 이렇게
6:35사람 이렇게 물질을 볼 때 사람을 볼
6:37때에
6:39어 그때에이 존재감이 더 이렇게 툭
6:42떨어져 버렸어요.이 존재감이 그래도
6:45이렇게
6:47>> 그래도 이렇게 들고 있 들고
6:48있더라고요. 를 나라는 탈게
6:52>> 몸을 보면 그 존재 존재 의식이 안
6:56떨어져. 근데
6:57>> 그게 이제 알려 드릴게. 또 얘기.
6:59>> 예. 그러면서 툭 지금 정말로 툭
7:01떨어지면서 오케.
7:03>> 아 이래서
7:07>> 이래서
7:09나한 것은 단 이게 일도 없다.
7:13이렇게 뭐라고 할까? 다 이러고
7:16와닿어요.
7:17>> 어, 지금 우리 보살님은 그래도 음,
7:21그래도 그런 좋은 그 어떤 그 그런
7:25체험을 했는다 했는데요.
7:27일단은
7:29그 몸을 보지 말라고는 했지만 그
7:33보지 말라고 한다 해서 안 봐드는 건
7:35아니고 일단은 몸을 그 시작은 몸으로
7:40관찰을 하면서 그게 자세히 보면은
7:44자세히 본다는게 집착이 들어가서
7:47그 보는 마음을 볼 수가 잘 없어요.
7:51몸은 왜 그러냐면 반등이기 때문에 다
7:54정해져 있어. 이치가 이치가 정해져
7:57있는 걸 보면은 바로 집착이 들어가
8:00그런데 시작은 시작은 몸을 이제
8:03이렇게 본다고 했는데 근데 수라고
8:05그랬단 말이야. 뭐 그 수라고
8:07그랬나? 물
8:08>> 이렇게
8:09>> 물에 이렇게 지수풍할 때 이렇게
8:12>> 아니 이게 이게 지수 크게 어느
8:15순간에 지수화풍으로도 봐지면서 이렇게
8:18>> 아 이제 알았어요. 알았어.이
8:20지수풍 이런 건 하지 마시고요. 그냥
8:23단 어
8:26그냥음 그냥 이게 대상으로 몸을 그냥
8:29대상으로 보면 돼요. 몸을 대상으로
8:32이렇게 관찰을 하다가 응 하다가
8:36보면은 그건 몸을 보는 건
8:38아니거든요. 그까 이거는
8:4010년처라고도 할 수도 있어요. 음.
8:44왜냐면
8:45몸을 대상으로 대상을 몸을 대상으로
8:49본다는 거는 그 몸이라는 그 반대를
8:53그 빠르마타를 밟아서 보는 일이기
8:55때문에 바로 10년가 될 수도
8:57있습니다. 음. 이게 보는 쪽에서
9:00발라야 되거든요. 이게 대상으로 보는
9:03것이 보는 쪽에서 바르게 보는
9:05것이요. 그게 몸을 사물이라고
9:08몸이라고 안 보고 안 보고 바꿔서
9:11보는 일이거든. 근데 이제 시작은
9:13시작은 몸을 본다고 하지만은 몸이라고
9:16하지 말고 그냥 대상으로 알아차리면서
9:19하다 보면은 이게 바뀌어져. 그만
9:2210년차로 바뀌단 말이야. 응. 음.
9:26그러니까 이제 아는 마음이 아는
9:27쪽으로 바뀌진 거예요. 보는 마음에서
9:30아는 마음으로 바뀌어진 거예요.
9:33그러기 때문에 툭 보는 마음이 툭
9:35끊어지고 아는 마음이 탁 나타나.
9:39>> 음. 그래.
9:41>> 그러면 그거를 이제 몸을 계속 이제
9:43몸으로 보지 말 이제 이렇게 시작은
9:46이제 몸을 이렇게 하는 몸이라고 하지
9:48말고 대상으로 이렇게 관찰을 해야
9:50돼. 그럼 상관은 없어요.음
9:54그 나 지금 몸을 봐야 되겠다 하면서
9:57지수화풍 하면은 이거는 이제
9:58집착이들이 가서 안는데
10:00>> 이게
10:01>> 지수화풍이 여가 있는게 아니야.
10:03>> 아니 이제 몸을 봐야 되겠다가
10:05아니라음
10:07>> 대상으로 봐야 되겠다 하면 돼. 응.
10:09순간에 그래서 아 이거 사는 거
10:12보는데
10:13>> 그게 이제 그 안에 있 그 안에
10:15이렇게 그가면서
10:18>> 근데 거기서 저 디테일하게 자세 하지
10:21말라고
10:22>> 음
10:23>> 응 전체적으로 이렇게 보다 보면 그
10:28전체적인 것이 이제 마음을 보는
10:30마음으로 이렇게 바뀌져
10:33그렇기 때문에 더 부드럽고 전체적이기
10:35때문에 이제 그 보려고 하는 그
10:39의도가 이제 탁 이렇게 다운된단
10:41말이야. 그래서 탁 이렇게 된다음
10:45그러니까 이게 전체적으로 보고음
10:49대상을 보는 것이 그 본인 견해를
10:52본인 의도를 바르게 하는 것이거든.음
10:55음. 바르게 하는 것이 올라오고
10:58가르지 못한 것은 이렇게 뚝 떨어지고
11:02그런 현상이
11:05그까 어쨌든 보는 법, 보는 견해에
11:10그것이 발라야 돼요. 음.
11:14그렇지만 뭐 그 사람들이 자꾸
11:17집중하는 사람들은 이제 몸을 자꾸
11:20이렇게 보 본다 그러는데
11:22사실은 그 몸을 본다고 하더라도 보는
11:26것은 마음이거든요.
11:28음.이
11:30마음은 사실 몸을 못 봐.
11:35그냥 반났때만 자꾸 생성하지.
11:39왜냐면 몸에는 그만같이 사람들이 그
11:43정보가 바르지 못해서 그래.
11:49그렇다면은 어 몸을 못 보는데 왜
11:52보냐 말이에요.음
11:54[웃음]
11:58어리석잖아요.
12:01그것도 그 더 잡으려고 또 정의를
12:03고본단 말이야. 위치를 뭐 가슴이다,
12:06머리다, 뭐 배다, 뭐 호다 정리를
12:09봐. 그러면 더 집중이 들어와 갖고
12:13빠졌때만 더 켜워.
12:17음.
12:19이게 몸을 보지 말라는 것은 아니지만
12:21대상으로 그냥 놓고 보면 그게는 몸을
12:23보는게 아니야.
12:25언스탠? 그러면은 집중이 안 들어가.
12:28이게 집착이 안 들어간단 말이에요.
12:30만들어내는내는 것이 아니단 말이에요.
12:33그것이 그러면 그게 바로 그냥 마음을
12:35보는 것이에요.
12:37음.
12:39그러면서 이제
12:41마음을 보기 때문에 더 이제
12:42깨끗해지지.
12:44깨끗해진다는 것은 형상을 만들어 내지
12:47않는다는 얘기예요. 어
12:50모양이나 생각하나 형태가 없다는
12:52얘기거든. 음.
12:56그러기 때문에 번뇌가 달라붙지
12:59않지요. 번뇌는 모양 있고 색깔고
13:01형체 있는 것에 달라붙거든.
13:04그래서 그래요. 음. 그러니까 일단
13:07대상으로 보면 돼요. 근데 굳이 몸
13:09하지 말고요. 전체적으로 들어온
13:11들하시는 그러면
13:14그 속에 금방가서 그런데 다 들어
13:16있어요.
13:17그리고 전체적으로 들어온 대로
13:20알아지는 대로 하면이 높게 보이기
13:22때문에이 차천에 있다는 집중하려는
13:25마음이 덜해.
13:28음.이
13:29그것은 들어지는 대로는 정의고 보는
13:32일이 아니기 때문에 몸은 다 정해져
13:35있잖아요. 가슴, 코, 눈 다 정해져
13:38있잖아. 목, 등어리
13:41어 포 들순 나으 배건 다 정해져
13:44있잖아요. 근데 들어온 나눠주는데
13:47이게 정해 놓는게 대상이 아니란
13:48말이야.
13:50음. 그러니까 안 날라붙어. 본
13:55그 사태리 바르게 잘 할 수 있지.
13:58그 사띠를 자꾸 키워낼 수 있지.
14:00음.
14:02>> 그
14:02>> 근데이 몸을 이제 제가 이렇게 뒷문을
14:06>> 이렇게 발게 못한 거 같은데요. 이게
14:09이제 대상을 이렇게 대상으로 봤을
14:11때나이 몸을 이렇게 봤을 때
14:14>> 제가 예전에 있었던 예를 들어서 금방
14:18말씀하셨던 그런 집착.
14:19>> 음.
14:20>> 어. 그런게 붙어 있는데 오히려 더
14:23이게 이렇게 뭐 제가 질문을들을 때
14:26몸을 받는데 할 때는 제가 이렇게
14:29몸이라고는 말씀을 드렸지만
14:31>> 이거를 이제 이렇게
14:33>> 그 대상으로 봤을
14:33>> 대상으로 봤을 수 있어요. 근데
14:36만약에 그렇게 제가 봤을 때는 이런
14:39집착이 달라붙은게 아니라
14:41>> 오히려이
14:44>> 여기에서 대상에서 집착이 툭 떨어져고
14:47하려.
14:48>> 그 그게 바뀌어져서 그래.
14:50집착하는 마음, 몸을 보는 마음이
14:53이제 마음으로 보는 마음으로 바뀌져
14:56있기 때문에 툭 떨어진 거야. 이게
14:59견해가 바르게 돼. 그러면서
15:03일단 그래. [웃음]
15:05아,
15:07본인이 인터뷰도 잘했어. 근데 본인
15:09지금 이해를 못 해요. [웃음]
15:15그러니까 일단은 우리 금날 보살님이
15:19옛날에 했던 것이 아직도 많이 남아서
15:21그래 빨리 정리하고 그냥 들어오는데
15:25편하게 자연스면 돼. 제 절대로
15:28지수밥 찾지 마 제발
15:31지수사번 몸이 안 있어 뭐 얼래 몸이
15:34없는데 어떻게 지수 과가 있냐고
15:40응
15:42지수품은 보는 마음이 있어 그것도
15:44이해만 돼 지사 보는게 아니라
15:47보여져서 보는게 아니라 이해
15:49거서 그걸 속에 보는 모습이 나라고
15:53하는 걸 알겠더라고요 살았는데
15:56>> 생각을 생각해 나라고 하는 걸 알게
16:00되었어요.
16:00>> 오. 아, 좋아요.
16:01>> 그래서 이제 어, 그럼이가 다 세방에
16:03낙품이네
16:05하면서
16:06>> 어, 뭐 이제 수행을 하고 있는데
16:10>> 굉장히 김치를 한참 담그고 한 칸 더
16:12모르고 있는데 갑자기 뭔가 보이는
16:14거예요. 시각적으로.
16:16>> 근데 뭐가 보이는가?이
16:18고유한 마음에 뭐가 툭 내려간다.
16:22>> 깊이 들어간다 이런 느낌이
16:24들었거든요.
16:24>> 음.
16:26음. 그게 하다가 쑥 들어가는 느낌.
16:29>> 응.
16:30>> 뭐 내려가는 느낌.
16:31>> 응. 같은 거는 그냥 내려가는 걸
16:34대상으로 보면 돼요. 데려가
16:35내려가는구나라고
16:37어 그걸 대상으로 하면 돼요. 그
16:39했고 또 이제 불편한 마음 상황에서
16:43저희가 마음 보면 거하는 마음 막
16:46대치는 마음지에 그때 여기서
16:49>> 그 생각이잖아 이러더라고요. 오케이
16:51오케이.
16:51>> 그렇지. 생각이지. 이해하고 알고
16:53알고 하면서
16:54>> 음음
16:55>> 피할 수 없으면 그냥 받아들이자
16:57이렇게 또 마음이 또 바뀌면서
17:00>> 마음이 가벼워졌거든요. 그때부터 또
17:02이제 그때부터 수용하는 마음이 가볍게
17:05이렇게 바뀌더라고요.
17:07>> 오케이. 오케이. 이게 받아들이
17:09바뀌는데요.
17:10>> 그 받아들이는 것을 진짜는 어떻게 왜
17:12그냥 필요할 수 없으면 그냥
17:14받아들이다라기보다는
17:16>> 대상으로 보는 것이 받아들이는 것이
17:19>> 언스
17:20>> 네. 그렇게 알아야 돼요. 음.
17:22그러면 그게 피하는게 아니고 직관하는
17:25것이지.
17:27>> 직관이 제일 좋은 거야.
17:30>> 피하면은 또 여우가 합류화를 해.
17:35받아들여도 제가 할 수 있는 못 할
17:38수 많잖아요. 그때는 쉽게 보면
17:41강대를 볼 때 내가 할 수 있는 거
17:43하고 잘 못한다고 이거를 이렇게
17:45편안하게 말할 수 있다고 생각을
17:47들어서 그런 것들이 수용하 마음이음
17:50그래서 이제 세관에서는 이게 어
17:53피하지 못하면 받아들이다 이렇게 하는
17:55것은 세관적인 그런 지혜라고도 할
17:58수도 있는데요. 사실 더 힘 있는
18:00거는 그 대상으로 보면은 그게
18:02직관이기 때문에 더 힘 있어요.
18:06직관으로 볼 때 나중에 힘이 좋으면은
18:08그 보는 마음이 끊어내 버리거든.
18:10지혜 아는 마음이나 지켜보는 마음이나
18:13지혜가 그러고 지금 그게 바로 그냥
18:16직관으로 그냥 대상으로 보라고 하는
18:19이유예요.
18:19>> 지금 또 한 가지는
18:21>> 그게 더 힘 있다고
18:22>> 예. 말씀는데
18:24보상
18:26보는 순간 탁 연결되면서 아는 보는
18:30아는
18:30>> 뭐가 다석이에요?
18:31>> 그냥 이게 보는데 대상을 보는 순간
18:34아는 마음 넘어가는 거예요. 넘어가면
18:35지키고 또 가더라고요.
18:37>> 음
18:37>> 그까 그 대상을 이해하고 아무도
18:40마음이 바뀌 마음이 밝아지면서 그걸
18:42보유하면 힘이 있어. 그 굉장히
18:44그거는 굉장히 힘이 좋은 거예요.
18:46>> 그래서 어 이거 생각하면 내가 계속
18:48리을 해 보니까는
18:50>> 보는 마음 아는 마음 지켜보는
18:52함께 일을 하고
18:54>> 음
18:54>> 함께 알고 아 함께 일을 하고
18:57함께한다라고
18:59그
19:00>> 그래 그게 굉장히 힘이 좋아요.
19:01>> 예음
19:02>> 그 정도면 좋아요.음
19:05근데 이제 만들어 내야지 말고요.
19:07오케이 오케이 오케이 오케이이
19:09만들어낸 것인지 아닌지 알죠? 어
19:11그러면 됐어요. 그러면 돼. 아,
19:13좋아요. 응. 아, 점점 다
19:16좋아지네요. 우리 저 시행자들이.
19:18>> 그냥 요즘은 마음이 많이 편해졌어요.
19:22>> 어, 이렇게 왜 마음이 많이
19:24편해졌을까?
19:25한번 또 이렇게 또 생각도 해보고
19:28그리고 숨이 많이 찼었는데
19:31많이 달라요.
19:33>> 그래서
19:35마음의 작용 때문에 내가 이렇게
19:38숨 무시고 얘기도 잘 못 하고
19:41>> 그런 걸 제가 지금 충분히
19:43느꼈었거든요.
19:45>> 근데 이제 이렇게
19:47>> 마음으로 볼 때 이제 여기서 본다
19:50하는 그걸 보고 이제 일어나잖아요.
19:53>> 음.
19:54이거 너무 여가
19:57그걸 지켜봤던 거 같은데 이제
20:00여기서도 일어나고 다 일어나고
20:03>> 음
20:03>> 일어나는게 이제 다 대상이구나.
20:07오케이. 오케.
20:07>> 처음에는 그냥 대상 대상 대상이지하고
20:10제가 이거를 너무 급하니까 이제
20:14그렇게 해서 마보디 다니면서
20:18법문을 정말 많이 들었어요. 오케이.
20:21>> 그니까 하여튼 이제 그렇게 되니까
20:26그게 그냥 다 대상이었구나.
20:29>> 음.
20:29>> 그냥 그렇게 되니까 그냥 다 가라.
20:32>> 음. 마음이 여기서 막
20:33일어나더라고요. 한국 정해놓은게
20:36아니고 이렇게 일어나는게 이렇게
20:40느껴져요. 음.
20:41>> 마음에 일어나는 곳에는 장소가
20:43없어요. 잘 봤어요.
20:45>> 근데 그거가 전에는 너무
20:47혼란스러웠는데
20:49>> 이제 그거를 또 이렇게 제가 그거를
20:51다 이렇게 쓰고 막 여기서 막 하려고
20:54했는데 그것도 너무 힘들더라고. 음.
20:57근데 이제는
20:58>> 법문도 이제 인터뷰도 많이 보고
21:03>> 이게 보니까 아 내가 너무 이걸
21:06이렇게만 봤구나 하니까 그냥 다
21:09이렇게
21:09>> 그래 그래
21:11>> 이게 다 그냥 편안하게 그래
21:13>> 상으로 마음이 오픈돼서 그래요.음
21:16음게 보니까
21:17>> 그 오를 잘 놀랐는데 아 그냥 이렇게
21:21>> 왜냐면 마음에는 장소가 없기 때문에
21:24그냥 일어나면 알아지거든요.음
21:26음. 그게 오픈님 마음이야.
21:28>> 그러면서 저번 인터뷰에서는
21:30>> 그 자리가 보인다고 제가
21:33>> 음.
21:34>> 근데 그걸 또 한 곳에 제가 또 그걸
21:38>> 꼭 뭔가가 있는 거
21:40>> 처음에는 그렇게 보여. 어 이제 점점
21:42마음이 오픈되고 이렇게 넓어지면 이제
21:46이렇게 한 곳이 아니고 그냥 아
21:48마음은 그렇게 그냥 알아지는구나
21:51이렇게 돼. 그러면서 또 이게 자꾸
21:53물음표가 자꾸 많이 생겨요. 그래서
21:55>> 그래서 많이 이제 누그러졌는데
21:59>> 아 그러면
22:01나도 이게 똑같은 패턴 양식들이
22:05이렇게 오는 것들을 아주 많이
22:08봤거든요. 일어나는 거 그러면 아
22:11이게
22:14내가 이게 이제 일어나면 다 대상이고
22:19>> 음
22:20>> 아 그러면 이게 매일 바뀌는 거네
22:22>> 음
22:23>> 이게
22:25좋네요.
22:25>> 일신일신이라는
22:27것도 있잖아요. 어 맨날 이게
22:30>> 제가 맨날 이렇게 옛날 태어난다 뭐
22:34이런 뭐 그런 얘기가 이런 건가?
22:37그리고 제가
22:39그 일어나
22:41>> 사띠가 없으면 태어나고
22:43사띠가 있으면 그냥 작용하고
22:45그래이라는게 [웃음]
22:48>> 저는 더운 거 같아. 오케이.
22:50오케이.
22:51>> 제 어, 그니까 받아온 업이
22:54>> 거기서 그냥 매일 나와서
22:57>> 그래서 제가 아, 그냥 아, 그냥
23:01이런 이렇게 좀 이렇게 다
23:04>> 다져도 되는 건지.
23:05>> 아니, 아, 좋네. 음. 지금 우리
23:08보살님이 얘는 것 중에 그치가 많이
23:11들어 있어요. 음. 이제 본인이 그
23:15처음보다 지금 많이 좋아졌거든요.
23:18그 사실은 마음에는 일어나는 장소가
23:20없기 때문에 그래서 그냥 대상이라고
23:23그런 것이 마음을음
23:26그런 걸 좀 알아간단 말이야.음 이게
23:28찾아야 이유가 없죠.
23:31이 마음을 찾는 거 아니에요.
23:34그냥 일어나면은 일어나기 때문에
23:36알아지는 거거든요. 이게 사띠를
23:38자꾸도 저들로 가요. 사띠가
23:41그래서 알게 돼요.
23:44장소가 없다라는 말은 찾지 말거라.
23:46그런 뜻이야. 이게 싸띠 하면 그게
23:49마음을 보는 거예요. 음.
23:53그리고 대상이고 장소가 없기 때문에
23:55대상이란 말이야.
24:00손님, 근데요.
24:01>> 응.
24:01>> 제가 그걸 보고 있잖아요.
24:03>> 응.
24:04>> 근데 여기서 여기서 끝나는 건가?
24:09[웃음]
24:11>> 그냥 이제 마음도 많이
24:14>> 이게 편안해졌거든요. 아, 그냥
24:16>> 인자 시작이요?
24:18>> 아, 이게 그냥 이제 윗빠사나 인자
24:20하려고. 어. 음. 그동안에는 어
24:23그때는 이게 그 워밍업
24:27왜냐면 그하고
24:30그 집착하고 이게 뭉트리려고 하는
24:33뭉지려고 하는 마음을 좀 그 느슨에게
24:35좀 해 줘야지.
24:38그러고 나서 이제 수행을 하게 되는
24:39거기 때문에 이제 이게 조금 이렇게
24:42풀려졌던 거 그러면 지금부터 이제 좀
24:46더 정성스럽게
24:48응스럽게
24:50수행을 해야 되는 그런 지금 현재
24:52포지션 응 근데 재밌어
24:57지금 같이 알아가는데 너무 재밌단
24:58말이야. 음.
25:01근데 이게 끝을 낸다고 한다면은 이제
25:03죄까지도 멈춰 버리기 때문에 본인만
25:07손해요.
25:09부처님 제가 한두끝도 없지도 없겠죠.
25:12그래서 무량하다 그러거든. 음.
25:15[웃음]
25:17근데 그 무량한 걸 갖다가 어떻게
25:19정의를 하려고 하냐 말이에요.
25:22본인만 손해요.
25:24무량하다는 것은 너무 많기 때문에.
25:27음. 어떤 대상 하나에 다 제 그
25:30지혜를 써먹을 수 있다는 얘기. 음.
25:34지금부터
25:35>> 이게 좀 부작용지 모르겠는데.
25:39>> 응.
25:40>> 그냥 요즘은 되게 좀 그 쓸쓸함이라고
25:46해야 되는
25:47>> 번뇌
25:48>> 번뇌요.
25:49>> 그 쓸
25:50>> 그 지금 좋은 마음에 자꾸 번뇌가 꽤
25:52들어가서 그래. 네. 아, 그리고
25:54너무 고독하고 외롭다.
25:57>> 그때 사띠가 놓쳐서 그래.
25:59>> 음.
26:01>> 그러면 그때는 법문을 생각해 준다든가
26:03법문 많이 들었다고 했잖아요.
26:05>> 음. 그 법문을 생각을 해 주면은
26:07바로 바뀌져요.
26:08>> 마음이지 하는데
26:10>> 그래도 괜찮고
26:11>> 그 상태가 안
26:12>> 응. 쉽게 안 바뀌지면 법문을 들으면
26:15돼.
26:16>> 법문으로.
26:17>> 음. 법문은 그 효과가 있어요.
26:20마음을 싹 바꾸 주는 효과가 있어.
26:23그래서 내려간단 말이야. 법문을
26:26들으면은 법문을 보거나 유튜브를
26:27보면은 번가 꽤 들어가지 않기 때문에
26:30그래요.
26:31음. 법을 생각하기 때문에. 법문
26:34듣는다는 거 지금 법을 생각하는 것이
26:37어 세관이나 번 끌 대상을 생각하는게
26:40아니고
26:43그러니까 치유지.
26:45참 좋은 거예요. 법이. 그래서
26:49이제
26:50그 단력 가지고 와 가지고 그때마다
26:53하나씩 너서 그 저 법문을 읽어 봐
26:56그러면 내려가시때
26:59그러려고 지금 자리 그게 만들었잖아
27:01>> 사실은 주위에 있는 저 엄 친정 어
27:05어머님
27:08하여튼
27:10>> 낯설다고
27:11>> 낯설다고 음
27:13>> 낯설다고 그냥 하는 행동은 하는데
27:16>> 그러면서
27:17그게 내 마음이 평온해지고 번리가
27:20덜하기 때문에 그게 이제 대상으로
27:23보기 때문에 그 어머니가 아니고 내
27:26마음이 응 그래서 좋은 쪽이야. 응.
27:31집착이 덜하다.
27:34오케이.
27:35>> 오케이. 그래야지. 그래야지.
27:38가족이 본니가 아이고 넌이나요.
27:42그다. 가족 어떻게 할 수 없잖아.
27:45쳐버릴 수 없잖아. [웃음]
27:47>> 혹시 제가 법문을 듣다가
27:50>> 음
27:53>> 그냥 그 그렇다라고 하면 돼. 큰
27:56의미는 두지 말고 왜냐면 내가 이해가
27:59있어야 되거든. 음
28:01>> 이해가 있는 것도 더 중요하지. 그
28:04그냥 사태로막 그랬기 때문에 큰
28:06의미는 두지 마. 음.
28:08>> 그럴 때도 있구나라고 하면 돼요.
28:11>> 저는 일단은 어떤 일이 일어났을 때
28:15그 괴로움이 저한테 괴로움으로 와닿진
28:17않거든요. 그래요.
28:18>> 특히 이거는 그러니까 좀 분리되는게
28:21있는 거 같아.
28:21>> 음.
28:23>> 아, 지난번에 되게 괜찮더라고요.
28:24인터뷰했는데. 음,
28:25>> 분리된
28:27이거는 별로 괴로움이 올라왔을 때
28:29그니까 근데 그 순간에 내가 괴로움을
28:31딱 넘길 때 내가 어떤 이제 의지로
28:34넘기는 건지 좋게 되려고 하는 의지로
28:36넘기는 건지 법으로 넘기는지 딱
28:38보이는게 있더라고. 있더라고요.
28:41>> 그러면서 법으로 했을 때는 얘가 탁
28:43벌어지는게 있어요.
28:45>> 지라고 했을 때는 그게 또 올라오는
28:48어떤 그렇게 남는 찌꺼지 같은게 계속
28:50올라오는게 있잖아.
28:51>> 음. 음이 있어 가지고 그래도 제
28:54안에는 확실한 거는 아 괴로움을 그냥
28:59괴로움을 보지 않는 제가 좀 있는
29:00거는 확실한 거예요.
29:01>> 어 그게 안 좋아요.네
29:03>> 그런게 있고 그다음에
29:04>> 그럼 그 괴름이 뭐예요?
29:07그니까 그 감정적으로 생기는 것들이
29:09있는 거 같아. 어떤 얘기다 바라봤을
29:12때 감정적
29:13>> 그 감정을
29:15>> 감정이 그 외단하러서 일어나는
29:18감정인데 그 이제 영어로는 필링이라고
29:20하는데요. 그게 이제 외나거든요.
29:23외나가 일어나는데
29:25그 내 생각이 그름이라고 붙이는
29:28거야.이 그름이 아니야.
29:31그 외하는 빨라마타거든요.
29:34그러니까 이게 그려움도 내가 붙여
29:37놓고 내가 그럽다 그래.
29:40그게 어리석음 중생들의 마음이야.
29:43>> 그게 꼭 습처럼 골라오. 그러니까
29:45이제 그거 어 그러면 내가 또 이게
29:47만들었구나. 그게 알면 돼. 오케이.
29:50>> 아 습 올라왔구나.
29:53그런 거에서 그니까
29:54>> 좀 와도 아 내가 느끼네.
29:58외달로 보면 돼.
30:01>> 있고 그다음 저번에 이렇게 인터뷰할
30:03때 제가 영사기처럼 보인데 있잖아.
30:04>> 음.
30:05>> 영사기처럼 보이는데 영사기보다는 좀
30:08달라붙어 있는 거 같아요. 그때 그
30:09느낌보다는.
30:11>> 어떻게 보이냐면
30:12>> 제가 그러니까 뭐 본이 아니는 자 뭐
30:15지키고는 이건 제가 잘 모르겠어요.
30:17사실은 잘 모르겠지만은
30:20이렇게 봤을 때 영상을 봤던 것보다
30:23좀 붙어 있는데 공간은 있어요.
30:25>> 예. 근데 그 느낌이 그게 딱 그
30:28느낌이 뭐냐면 제가 이야기를 하고
30:30있지만은 그냥 흘러가는 거.
30:32>> 음.
30:33>> 흘러가고 있고. 근데 이게 난도
30:36그렇게 보이는 거예요. 다른 사람이
30:38말을 하고나 뭘 하는데도 그게 뭐다
30:41그러니까 우리가 형태라는게 있잖아요.
30:43근데 형태가 형태 같이 안 보이고
30:45그냥 그냥
30:46>> 오케이. 그럼 좋아요.
30:47>> 그래서 그냥
30:48>> 그 관념이 거기다 들려가지 않았기
30:50때문에 그래요.
30:52>> 음. 그리고 영화사기는 그게 이제
30:54우리가 지켜보는 마음으로 대입해서
30:56봐도 좋아요. 그러니까 그렇게 보니까
30:58다른 사람이 말을 해도 그게 말이
31:00그냥 말이다라고 하는 거 이렇게
31:02들리지
31:04>> 너다 나다가 자꾸 없어지는 거예요.
31:06>> 그 지켜보는 마음이기 때문에 그래요.
31:08>> 영어사기가 지켜보는 마음이기 때문에
31:11지켜보는 마음은 오력이거든요.
31:13그러면 그게 지혜급이에요. 그러기
31:16때문에 모양이나 형체나 어떤 그 관념
31:19그런 것들이 껴들어가지가 않았죠.
31:21>> 예. 그러기 때문에 그냥 단지 그게
31:23보이는 거예요. 그니까 저도 그 저도
31:27있고 평생
31:30그래서
31:31>> 그런 걸로 잡고 되니까 내가 지금
31:33제대로 가고 있는 거는 맞는 거
31:34>> 맞아. 근데 지금 우리 보살님이
31:37이쪽에서의 그 용어를 많이 안 쓰기
31:39때문에 그래 스님을 다 알아요.
31:43>> 음.
31:43>> 그냥 계속 이대로
31:44>> 그대로 가면 돼요.
31:46>> 음. 그래서 이제 하다 보면 또 자꾸
31:49알아지는 것이 궁가 또 자꾸
31:51생기거든요. 그 인터뷰도 하면 돼요.
31:53음.
31:54>> 그러니까 지켜보면 이렇게 얘기 하지만
31:57이게 그냥 하나다 생각이는 거 이게.
32:00그러니까 뭐 이름을 정할 건
32:01없구나라는 생각이 자꾸 들더라고요.
32:03>> 근데 이제 일단은 그런 생각이
32:06들지만은 그때는 그 그대로 놔두지
32:08말고 다시 앞에서 일하는 마음들을 또
32:10봐야 돼요.
32:11>> 그음
32:12>> 그러면은 또 알고자 하는 마음 또
32:14생기고 생기고 해서 알아가기 때문에
32:17지혜 붙거든요. 근데 하나 더 이상
32:21뭐 할게 뭐 있어 그러면 안 생겨요.
32:23>> 예. 그러니까 그런 마음이 자꾸
32:24올라오려고 했어. 그러면 그 앞에
32:25있는 그 대상이 되는 마음을 보면
32:27돼요. 어떤 일을 하는가? 음.
32:31그러면 영화가 딱 비춰져 있기 때문에
32:33더 잘 볼 수 있어요. 이해도 들고.
32:36영화는 그 이해하려고 있는 거거든요.
32:39그게 지켜보는 마음이
32:40>> 올라오는 어떻게 알아차리
32:42>> 그렇지? 올라오는 올라오는 대상을
32:44자꾸 보면 돼요. 그게 이제 보는
32:45말을 보는 거예요. 음. 그래서
32:47가하는 일을 자꾸 보면 뒤에는 더
32:50붙어요. 음. 놔둬 버리면 안 돼요.
32:55음. 그러면서 더 힘이 더 좋아지면은
32:58더 세부적으로 알게 되니까 더 좋죠.
33:00음.
33:03음. 오케이.
33:06근데 그전에 어디서 했다 그랬죠?
33:08수행을.
33:09>> 그전에 제가 일단은
33:12이바다나 수행을 한데 제가 막 되게
33:14저번에도 말씀드리 열심히 하는 사람은
33:16아니에요.
33:17>> 열심히 하는 사람은 아닌데 많은
33:19체험들이 저한테는 그냥 있었어. 어
33:21그러면은 보살님은 쭉 해야 돼요.
33:24>> 그래서 많은 체험들 몸이 한번
33:25없어지고 1년간 기쁘게도 살아봤고 그
33:28수행 다니지 않았구나. 어
33:31그러니까 그러는구나. 여기 용어를 못
33:33쓰는구나. 그래서
33:34>> 그래서 그런 것들이 저한테는 많은
33:36수행을 그니까 수행이 아니라 그런
33:38알아 그런 경우 속에서 어떤
33:40알아차례들이 너무 많이 일어나
33:42>> 그 근데 좋아요.
33:44>> 그러니까 여기 수행해서 여기서는 법도
33:47알고 용어도 알고 하면 더 좋아요.
33:49>> 그러니까 지금 제가 봤을 때는 그냥
33:51지금 지켜 이렇게 하는 거와 명상
33:53속에 있을 때 똑같은 거 상 그러니까
33:56이제 이번에는
33:57>> 하는게 아니라 눈두고도 똑같은
33:59상황들이 다 벌어지는
34:00>> 이번에 일어나는 걸 많이 관찰하시면
34:03돼요.
34:03>> 음.
34:04그게 이제 보는 마음을 보는
34:05거거든요.
34:08통국자로 볼 때도 있고 하나하나
34:10세부적으로 볼 때도 있고 다 달라요.
34:12그 기능이 그 힘이. 그래서 양평을
34:15다 봐야 돼요.
34:19>> 어제 제가 이제 법당에 수행하고
34:22>> 사체까지 가면서 이제 자태를 계속
34:25유지를 하고 갔어요.
34:26>> 음.
34:27>> 그러니까 이제 같이 방을 쓰는
34:29도바님이 이제 슬슬 코를 보기
34:31시작하더라고요.
34:32>> 음.
34:33>> 어. 제점에는 약간 안 안 보려고
34:35노력하는 모습도 보였고 나중에는
34:38여지없이 이제 코를 보는데
34:41>> 후
34:43누구야
34:44>> 강으로
34:46[웃음]
34:48겁니다.
34:51음.
34:51>> 이제 들어도 이제 보는데
34:55아 이제 아는 마음과 아는 마음이
34:58있는 곳에는 코소리가 없었고 [웃음]
35:00>> 그다음에 그 후에 이제 생각이
35:04일어났어요.
35:04>> 어
35:05>> 생각에 이제 헛소리가 이제 일어나더.
35:07>> 오케이 오케이 좋아. 그래서 계속
35:09이제 일어나는 거 보는데 이제 가끔씩
35:11또 나름 또 노력한다 꽃소리가 딱
35:14끊어지면
35:15>> 저도 모르게 이제 제 몸에 이제
35:17관심이 나고
35:19>> 음
35:20>> 그리고 또 뭐
35:21>> 관찰 잘했네
35:22>> 왼발 또는 뭐 이런 식으로 일단 또
35:24등이 이제 결렸어요.
35:27각 보니까 곳곳에 통증도 느껴지다
35:31보면
35:31>> 그래
35:32>> 그러면서 이제
35:35순간수가 속조롭히 사라지는구나. 음.
35:38>> 그니까 속다라는 표현이 맞나 싶을
35:41정도였는데 내가 어쩔 수 없는 그냥
35:45>> 뭐가 속질없이 사라진다는 거잖아요.
35:47오른발이 있다가 갑자기 콧소리가
35:50있다가
35:50>> 아 그게가
35:52>> 다시
35:53>> 뭐 등이 경 돌리음
35:55>> 뭔 말인가 알았어요. 음.
35:58>> 그래서
36:00반찬이 거의 한시간 두시간 옆에는
36:04코를 보는데 저는 그게 굉장히 좋은
36:07수행 자료였어요.
36:09>> 음.
36:10>> 계속 관찰하고 관찰하다 보니까
36:13아 이것을 있다고 해야 되나 말아야
36:16되나 그러니까 가끔 그런 뜻 생각도
36:18해 보고요. 그러면서
36:21좀 했던 거 같습니다.
36:23>> 그 코슬이 또 뭐라 그랬죠? 이제
36:25몸도 관찰도 일어나고요.
36:27>> 몸의 느낌 감각증.
36:29>> 음. 감 오케이 오케이 오케이.
36:31>> 네.
36:32>> 자, 이런 것들이 그냥 놔둬 가지고
36:35그냥 속없이 사라진다고 그러면은
36:39그냥 빠뛰고요.
36:41그게 대상에 치우친 거고
36:44야하고 함께 아는 마음이 함께
36:46사라진다면 아주 좋아요.
36:50응. 음. 헛소리를 아는 마음과 함께
36:53사라진다면 아주 좋다고.
36:55그다음에 통증
36:57>> 또는 뭐 몸의 감각 걔네들이 내가이
37:02아채림하고 알아차림 알아차림을 갖다
37:05딱 붙여서 함께 사진다면 아주 좋다고
37:08이게 대상 가는 마음이 함께 사라지는
37:10건데 그냥 콧소리 그다음에 몸의 감각
37:14그다음에 통증 이렇게 관네들이 이렇게
37:17사라진다는 거는이 빠뜨기만
37:20>> 네
37:21>> 사라지는 거라 큰 힘을 못 얻어요.음
37:24음 그러니까 대상과 아는 마음이
37:26헛소리와 아는 마음이 함께 사라지는
37:28거야를 보시게 해야 돼요.
37:31>> 어또 마침 또 말씀이 좀 되게
37:33궁금했어요. 예전에 본문 때
37:35>> 대상과 아는 마음이 함께 사라진게 더
37:37수하다 이렇게 해주신
37:39>> 본문도 있고 마침 또라이도 그런
37:41카피로 따서 이렇게 영상도 있는데
37:44>> 대상과 아는 마음이 사라진다.
37:46>> 근데 방금 표현해 주셨던 것처럼 아는
37:48마음이 보는 마음을 안고
37:51>> 오케이. 그다음에 그 아 그런
37:54상태에서 이제 현상 사물로 일어나
37:57>> 그냥 그때는 이렇게 해야 돼.
37:59코소리가 나잖아요. 그다 몸에 감가
38:02간는 그냥 놔두고 가를 아는 그 마음
38:05뒤쪽에 있는
38:06>> 뒤쪽에 있는 아 체림을 체크하면
38:08돼요.
38:10>> 근데 그게 됐는데 그걸 체크를 못
38:13했어. 못 잡았어.
38:14>> 네. 그러니까 사실은 대상 보면 아는
38:17마음으로 이제 가요. 근데 이제
38:21>> 어찌 보면
38:22>> 오케이. 왜 그러냐면 헛소리 몸의
38:25감각 통증 애들이 더 크기 때문에
38:28그려가 버릴 수 있단 말이야.
38:30뒤에 있는 아는 마음 쪽 알아차림
38:32쪽을 못 보고 그렇기 때문에 야를
38:34놓쳐 버리고 가려가기 때문에 가가
38:36자꾸 소없이 자꾸 바뀌고 사라지고
38:39한다고 그 할 수가 있어요. 그럼
38:41그거는 빠띠라고 할 수 있어요.
38:45>> 음
38:45>> 좀 더 아는 마음
38:47>> 이게 항상 뒤에 있어요. 아는
38:48마음으로 알아차림면이 뒤에 있는
38:50마음을 봐야 돼요. 그것도 함께 하는
38:53것만 알면 돼요. [웃음]
38:56그게 뭐 크게 요구하는 거 아니에요.
39:00그냥 뒤에 그 아나처럼 아는 마음이
39:02어 있구나 저도 알면 돼요.
39:05>> 한계인 거 같아.
39:06>> 음. 그다음 그게 갔나면 그 아는
39:09마음이 그 아는 마음을 대상으로
39:11해요. 그것도 체크돼. 아 저기 체험
39:13돼요.
39:14>> 그게 진짜죠. 근데
39:17그렇게 해서 사실은 지켜보는 마음이
39:18생기거든요.
39:19>> 네.
39:20>> 음. 오케이.
39:22그거 체크해야 돼요.
39:23>> 네.
39:24근데 그게 자꾸 잃어버리고 또 그러고
39:26또 들려야 되고 잃어버리고 또
39:27들려야고 그래야 돼요. 그게 쉽게 안
39:30돼요.
39:32음.
39:36많이
39:37>> 저는 어느 날 이렇게이 이렇게 팔을
39:40내가 이렇게 만져 보면서 다 같이
39:42한번 만져 보세요. 음. 그럼 지금
39:45느낌 있잖아요. 그 느낌이 뭐
39:47따뜻하다든 차든 어쨌든 느낌 있는데
39:50근데 아는 마음은 여기에 있는게
39:51아니라이 뒤에 여가 있는 거야.
39:54아무리 여기다 붙이려고 안 붙어지는
39:57거야. 괜찮아요.
39:58>> 여가 있는 거야.
39:59>> 뒤에
40:00>> 아니야. 괜찮아요.
40:01>> 절대로 같이 안 있고 여가 있어요.
40:04이게 안 되는 사람도 있는데 [웃음]
40:11왜냐면이이
40:13아는 마음이이 아는 마음을 대상하기
40:15때문에 일로 안 가죠.
40:17>> 이거는 빠지잖아요.
40:19>> 이것이 진짜 아는 마음이야. 마음이음
40:23이러면서 가습도가 빼준다고 그래서
40:25지켜보는 마음이 생긴다고 그러면 그
40:27지켜보는 마음이 거의 지혜급이에요.
40:30그래서 오래이게 생긴단 말이야. 음.
40:34제가 요번에 그 12월 3일
40:38때문에
40:39>> 음
40:40>> 그 이후로 오늘 아침까지
40:44올 새벽까지라고 표현하는게 더 정확을
40:47때 계속 그게 관련된 방송을 뭐 이거
40:52KBS 봤다가 봤다가 뭐
40:55>> 그다음에 뭐이 유튜브 봤다가 저
40:57유튜브 봤다가 뭐 계속 그렇게
41:00했거든요. 근데 한 10일 정도를
41:03그래 하면서
41:05그 보통 한 프로그램을 10일 동안
41:08한 10시간씩 보는 경우가 제가 한
41:11번도 없었거든요. 있을 수가 없죠.
41:14그죠? 왜 이렇게 되라 하고 이렇게
41:16마음을 쓰다 보니까
41:19억수로 고소하다는
41:21[웃음]
41:24그다음에
41:25짜릿짜릿한 것도 있고 새로운 정보도
41:29있고
41:31>> 뭐 엄청 재밌다는 것도 있고
41:33>> 그것도 우기는 것이야. [웃음]
41:37하여튼 그런 여러 가지가 계속 그걸
41:40재미있어라 하면 수
41:42>> 오케이 오케이 오케이
41:43>> 재밌어라고 보고 있다가
41:46어 이게 참 그런데 하고 이렇게 어느
41:49날 이제 회의 석상에 가서 회의를
41:51하는데 그분도 저하고 비슷한다 생각을
41:54했더라고요. 그러니까 이제 이야기가
41:58모든 이야기 추제가 거기에 있는 그
42:00농담으로 가는 그래
42:03>> 모든 그 농담 그니까 저 그 지금 그
42:08사람의 이야기를 놀려 놓는다든지
42:11>> 그래
42:11>> 모든 제가 깜짝 놀랐어요. 어떻게
42:13놀랐냐.이 음.이
42:15>> 사고 자체가 이미 바뀌어서
42:18>> 바라보는 눈이 전부에 관련된 걸로 내
42:22눈이 보고 있더라고요. 그래서 와이
42:26꼴랑 10인 했는데도 이렇게 마음이
42:28확 바뀌어 가지고
42:29>> 농담을 다 그걸로 하고 있더라고.
42:31생각도 다 그걸로 하고 있고 모든
42:34것이 그게 몰입대가 있더라고. 그게
42:36딱붙가 있더라고.
42:38>> 그 사띠 사마는 안 깨졌어요.
42:40>> 예.
42:40>> 사띠 사마이 안 깨졌냐고. 그 이제
42:43사띠 사마디가 옛날에는 한
42:4550이었다면 한 3 5밖에 안 되.
42:48단이가 버렸죠. 그게 내려갈 수밖에
42:50없죠. 그러니까이 생각이 전부 다
42:53그렇 농담도 그런 농담이고 말도 그런
42:57말이고 생각도 그런 말이고
43:00>> 전부 거기다가 갖다 붙이고
43:02>> 그걸 계속 만들고
43:03>> 있더라고.
43:05그래서 이제 그런 걸 느끼면서 이제
43:08아 이거 대상이다 하고 옛날 같은 탁
43:10떨으면 바로 탁 떨어지는데 이미 한
43:1310일 정도 이렇게 계속 그걸 했기
43:15때문에 떨어질 야 사띠는 좀 있다
43:18얼마 재밌니 계속 [웃음]
43:21마음 계속 그래요 그러면서 이제 그런
43:24걸 일단 제가 좀 느낄 거예요.
43:27>> 이사트 사마디가 줄여드린 건 난 책임
43:29못 줘 그러거든.
43:30>> [웃음]
43:31>> 사마디가 즐기는 거보다 이게 더
43:33재밌다. 이거 봐라 이다.
43:35>> 아 그러니까 사마디 떨어지면 난 책임
43:37못 져. 그것도 들어 있다고
43:40그래서요.
43:41>> 그래 가지고 이제 요분 이제 그
43:44어떤게 이제 또 나왔냐면
43:47>> 하여튼 미국에서
43:48>> 음이
43:49>> 한국 너가 하는 거를 다 알고
43:51있다라는 내용으로 이야기를
43:54하더라고요.
43:54>> 손바닥. 그래서 제가 딱 그걸 그
43:57말을 딱 듣는 순간에 어떤 생각이
44:00들었냐면
44:01지금 우리가 하고 있는 건 다
44:04손흥공이고
44:06>> 미국 애들이 부처님에
44:10이런 생각 들더라고요. 그러면서 또
44:13하나의 생각이 또 뭐가 들었냐면이
44:18빤띠의 세계에서는
44:21예를 들어서 부처님이 실 뭐 저거
44:24미국이라고 할 수 있다면 그걸
44:28거기 손호공이래 하는 이것이 뭐냐는
44:32거죠. 그래서 딱 그 생각이 또
44:34들더라고요. 아 이게 반납띠를
44:38대상으로 하는 이것이
44:41이제 부처님 손바닥이나이
44:44전부다가 손공으로 오케오 오케이
44:48>> 그래서 그 그렇게 생각이 들면서
44:52약간이 이제 마음이
44:53>> 이제 거기에 대한 관심이
44:56>> 조금 주어들 약간은 줄어들었어요.
44:58이제 이게 피크를 다 치고 내려가면서
45:02>> 음
45:02>> 이제 이게 이제 다시 뭐 그 앞에
45:06사막이 찾대가 옛날에 50이었다는
45:09거의 5 3으로 줄어던게
45:12기점으로 해서 53이 다시 힘으로
45:16이제 오늘 좀 한 15 정도 되겠죠.
45:19다시 이게이
45:22뒤에 있는이 마음으로 돌아가는 이게
45:26이제 순서가 거기서 역정이
45:28되더라고요. 아, 그래서 이게 지금
45:30역정이 돼서
45:31>> 다시 마음이 이제
45:33>> 제 재정식으로
45:35>> 돌아가고 있구나라는 마음이
45:38들었습니다. 그래 지금 우리 김명사가
45:42지금 현 시대 예, 현 시점 그거에
45:47대한 그거를
45:49인터뷰를 하면서
45:51그 굉장히 정난하게 얘기를 했는데
45:55사실은 여러분들이나
45:57이게 또는 그 세관적인 얘기로 들어
46:02들릴 수 있는데요. 저거를 마음으로
46:05돌려서 봐야 돼요. 그러면 굉장히
46:08그 세안의 마음에 대해서 많이 알 수
46:11있습니다. 배울 수 있습니다. 세안의
46:14마음이 그렇다는 거를 지금 정나라에
46:16얘기를 했거든요.
46:18저 틀림 없는 말이거든요. 음.
46:23그래서
46:25저기에요. 전부 끊어지지 끊을 수
46:29없는 집사까지 다 들어 있어요.
46:33그러면은 저걸 어떻게 해야 되느냐에
46:36생각을 해 보면
46:39싸띠와 지혜를 내지 않을 수가
46:40없다라는 이제 결론이 나와요.
46:44음.
46:47모든 사람들이 저라고 살거든요. 근데
46:50지금은 그 문제 가지고 얘기를 했지만
46:53우리 보통 사람들이 일상을 살아갈 때
46:55그런단 말이에요.
46:58음. 그게 그 의식의 그 속성,
47:02마음의 속성을 확실하게 지금
47:04전나라에게 지금 어 받는데요.
47:09거기에서는 이제 지혜를 해야 돼요.
47:12음. 그 속성을 보면서 거기에 모든게
47:16다 들어 있구나. 집착 번뇌 정말
47:20마음을 끊어내야 끊어낼 수 없는
47:24아 의지대로 안 되는구나. 그래서
47:26아마 요즘 같은 그 한 4,
47:2950대들은 아마 날밤 셀 거예요.
47:33텔레비전을 계속 들어놓고 막 계속 그
47:37장면들이 궁금증을 막 차안내거든요.
47:40또 새로운 뭐가 없나? 또 새로운
47:42겁니다. 그래서 아까 얘기했잖아요.
47:43그거
47:46>> 이에
47:47>> 음이라고 할 수 있습니다.음
47:52그래서 그 그게 사실은 궁금증이지만은
47:54그게 아 사띠와 죄로서 그 알고자는
47:59법을 알고자는 마음으로 바꿔내지
48:01않으면은음
48:04힘들죠. 그게 그때 알고자는 것은 그
48:07집착이라고 할 수 있습니다. 세관적인
48:08것으로 알고자는 것은
48:11사실 이제 스님도 그 한번 봤어요.음
48:15저는 이제 그 7시 정도 되면 그
48:18뉴스를 하더라고요. 음. 근데 저는
48:20이제 배구를 가끔 보거든요. 멀리 좀
48:22시려고. 음. 근데 배구 경기를
48:25하면서 그 이렇게 틀어보면 그런
48:27얘기가 정말 많이 나. 요즘은 뭐
48:29이성희님 유튜브님 막 그냥 꽉
48:32쩔었잖아요. 막 어 그 채널이 너무
48:35많잖아요.
48:38아네들이 발목 꽉 붙잡고 있어요.
48:42도저히
48:44글 못 보게 안 합니다.
48:48그래서 내가 너무 놀랬어요. 나도
48:50놀랬어요. 근데요. 그거를 내가 한번
48:53봤어요. 음.
48:56그것이 한 나도 한 뭐 오늘 봤으면
49:00내일 그래서 한 이틀
49:04그 가로 보고 오면은 잠자 머리에
49:07떠오르죠.
49:09그러다 보니까
49:11이게 안 되겠다는 생각을 한 이유가
49:14뭐냐면
49:16사마디가 깨져 버리는 거야.
49:19사띠사마디가 탁 다운돼 가지고요.
49:23번일이 계속 끌어올리는 거예.
49:28그니까 어떻게 마음이 안정이 안 되고
49:30들뜨고
49:32내가 너무 괴로운 거야. 너 있어도
49:35괴롭고 일어나도 귀엽고
49:40이게 저도 볼만큼 다 봤죠. 그
49:43세간의 마음이 어떻다는 거예요?
49:45그렇게 알아야 돼요. 그래서 진절리를
49:47쳐야 돼요.
49:51그 부처님 아시면 하나가 틀린게
49:53없습니다. 아주 넌를 채한다니까.
49:56음.
49:58근데 그게 이제 세관적으로는 별
50:00얘기해. 합리가 많잖아요. 어. 근데
50:04그게 법하고는 아무 상관이 없는
50:05일이거든요. 사실은.
50:09근데 날밤새고 잘못하고 하면은 누구만
50:12손해요? [웃음]
50:17그다음에 번거리 막 가뜩 머릿속에다
50:19담았으면 누구만 손해요?
50:22아 그게 어 화장실은 어 용배를
50:25보면서도 떠오르고 밥 먹었어도
50:27떠오르고 어울 거야. 응 일도 아닌
50:31거.음
50:33음.
50:37이게 그때도 이제 끊어줄 수 있는
50:41이것만 보고 딱 딱 하는 것
50:43지혜예요. 음. 내가 볼만큼 딱 보고
50:47딱 잡고
50:48왜냐면 그런 일들은 아마이 나라 건국
50:52때부터 일어난 일들이거든요. 안
50:54그래요?
50:59그런데 마음이 그래요. 마음이 그
51:02집착성이
51:04그때는 과학권이 잃어버리고 지금과가
51:06막 달라붙어 가지고 계속
51:10막 추종을 하는 거예요.
51:13마음의 성품이 그래요.
51:16그 마음의 성품이 그렇구나 하고 딱
51:18끊어내
51:18>> 어 끊어내고 돌아서서 아이고 내가 참
51:22미친 됐다라고 막 그 지혜예요.
51:25기회가 미친 셋다 수리를 하지 절대
51:28번뇌는 아니에요. 결과를 그냥 결면
51:31되잖아요. 아 그냥 그러면 되는데
51:34마음을 막 괴롭힐 때까지 그렇게 할
51:37필요는 없다는 얘기지.
51:39힘이 좋아서 어 그냥 대상으로 늘라고
51:43보면 좋은데 그 얘기 잘 안
51:45들거려요.
51:47왜 싸마디가 깨져 버려요.
51:50>> 싸마디 계속 다운돼요.
51:53사마디까지는 지키지들 못해.
51:56힘들어요.
51:59>> 제가 있다 하더라도 그래. 그 그것이
52:01얼마나 강하다는 걸 알 수 있다.
52:04음.
52:06저도 경험을 했어요. 이번에.
52:09아, 그때 이건 안 되겠구나.
52:13왜냐면 다른 때는 그러지 않았는데
52:15이때 그러더라고.
52:17다른 때는 나도 드라마 가끔
52:19보거든요. 안 그래요. 전혀
52:21상관없어요.
52:24그게 세관의 관심 이때는 세관의
52:27관심을 너무 많이
52:30치우셨기 때문에 그래요.
52:34마음이 그랬습니다.
52:36>> 그 남의 일을 좋아하고
52:40옷였다는 것이 그거든요.
52:42번뇌를
52:44또 때 사도께서는 번뇌를 가벼히
52:47여기지 말라고 그랬죠.
52:51예. 그런 것도 자꾸 써먹으라고
52:53선생님들이 그럼 법문에 내놓으신
52:55거예요.
52:57우리 수행하는 사람들 또는 일반인들
53:01정말로 그런 법문은 진짜 하다 써
53:03먹어야 돼. 그러면 안 돼요.
53:07안 되는데 어떻게 해?
53:12나 몰라 하는 사람들이 그 다 뭐
53:13하고음
53:17그러면 그런 집착의 100%는 그 그
53:20안에 들어 있다는 얘기예요.음
53:24그러면은 그냥 본인가 끌어가는 대로
53:28살겠다 그런 뜻이거든요.
53:32본이 싫어하는데 살겠다 그러면은
53:35힘들다 소리 하지 말든가 그럽다
53:37소리를 하지 말아야 되거든요.
53:40왜 너 때문에 내가 죽고 왔냐이
53:41말이야. 그런 말이 왜
53:45세간의 문제는 끝이 없다.
53:50종식을 시킬 수가 없어요.
53:52그 사실만 알아도 내가 끼어들지
53:56끼어들지 말아야 할지를 알 수 있단
53:57말이야.
54:00파멸이에요.
54:03교훈기부도 못 찍는데 그게 파멸로
54:05간다고.
54:09그게 부처님 말씀이야.

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