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최소한의 힘으로 일상생활을 할 수 있도록 : 241012 웃따마 인터뷰 2 — Transcript

by 마하보디선원 TV · 2,911 words · 651 segments · language en · Watch on YouTube

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Full transcript

0:01காயං பயமுகං
0:05சතිං උප사
0:08[음악]
0:15[음악]
0:18>> 제가 이제 집에서 그냥 세간에 사는
0:22그 말 언행 같은 걸 하다 보면 그게
0:26딱 어 내가 이거 말을
0:29뱉으면서 그래서 이게 이게 원하는
0:31마음에 일어나는 걸 빨리 알아차리
0:33힘이 생기더라고요. 또 하다 보면 또
0:35어 이게 싫어하는 마음이 이렇게
0:37발빨발 알아차리는게 더 돌아오게 힘도
0:39세고 있었고 또 하루는 그 이제 집안
0:43일도 하고 또 나가서 볼 보고 집에
0:45와서 또 일을 하니까 힘이 드는
0:47거예요. 그래서 제가 이제 아 힘이
0:50든다라고 딱 하는 순간 아니지 그냥
0:54마음이 그거 알 뿐이다라고 해
0:55버리니까는 몸이 딱 이완되는 거예요.
0:58>> 좋아요. 그 엄청 그 엄청 그 마음이
1:02뭐 몸이 탁 풀리면서 그런 그전에 그
1:05마음이 없어지는 거예요. 아 이렇게
1:07하면 되겠다라고
1:09>> 생각했어요.
1:10>> 근데 왜 이렇게 확 풀렸을까요?
1:13>> 어 마음을 바르게 쓰니까
1:17>> 그것도 맞아요.
1:18>> 예거나
1:20그 풀리기 이전에는 결국 본인도
1:22모르겠
1:22>> 그렇죠. 어 힘들다 괴롭다 이런 말
1:25하잖아요. 그걸
1:28만 있었겠죠. 예. 움켜지고 있었는데
1:31>> 어떠한 지혜가 살포옷이 들어가면 이게
1:34움켜졌던게 탁
1:35>> 탁어요. 아 이것도 하네. 내가 또
1:38힘이 힘 욕심이겠으면 그지? 욕심이기
1:40때문에 아 아니지. 그 이제 아는
1:43마음에서 볼 때 이건 그냥 마음이
1:45그냥 일으키는 것 뿐이다 아는 것
1:47뿐이다라고 해 버리니까는 몸이 그냥
1:49진짜 사라지더라고요.
1:51>> 오케이. 좋아요.
1:52>> 그런게 세움에서
1:53>> 그렇게 이제 몇 번 또 경험하시게
1:55되면
1:57몸에 이제 같이 볼 수가 있어요.
1:59>> 음.
2:00>> 몸이 이렇게 계속해서 본인도 모르게
2:02긴장하고 있거든요.
2:03>> 네.
2:04>> 근데 이렇게 풀리는 거를 많이
2:05경험하잖아요.
2:07>> 계속 그 몸에
2:08>> 긴장됐는지 이완됐는지 그것과 마음
2:12상태 전부 다 동시적으로 관찰을 할
2:14수가 있어요.
2:15>> 그래서 몸을 이완시킬 수가 있어요.
2:18>> 네. 그래서 알아차림을 계속 하다
2:20보면 최소한의 힘으로 일상 생활을 해
2:24나갈 수가 있어요. 에너지가 적게
2:26들어가요.
2:27>> 그래서 오랫동안 수행을 할 수가
2:29있어요. 밤 늦게까지
2:33>> 잠은 주무시고요.
2:35>> 그런 체험을 했었습니다.
2:37>> 오케이.
2:37>> 때는 하여튼 마음 보는 그 힘이 좀
2:40빨리 돌아온다고 해야 되나? 그런
2:41것도 탁탁탁 오더라고. 어, 맞네.
2:44또 인정도 하고 잘못한 것도 인정도
2:46하면서 탁탁탁 돌아오니까는 아 이것도
2:49내가 수행을 했나이 생각 들으니까는음
2:52>> 좋아요. 지금 보살님께서도 계속 이제
2:54마음을 안쪽으로 계속해서 이제
2:57>> 뭐라 그럴까 돌리는 그게 이제 지금
2:59>> 자연스럽게 되고 있거든요. 계속
3:01그렇게 해 나가셔야 돼.
3:03>> 네. 알겠습니다.
3:04>> 아주 좋습니다.
3:05>> 감사합니다.
3:06아까 사산아 스님하고 인터뷰를
3:08했는데요.
3:10조금 이제 그 내가 알고 싶어 하는
3:13그게 좀 스님한테 좀 더 알고 싶어서
3:17>> 그 그냥 경행을 하고 있었고 대상을
3:21보고 있었는데
3:23대상을 보면서 아는 마음이 있었어요.
3:25보는 마음이 있었는데 대상을 보는게
3:28아니라 쓱 마음이 쓱 가는 거예요.
3:30그 마음이 탁 대상으로 마음이 가는게
3:33아니라 마음이 쓱 보이는 거예요.
3:35거기 가면서 이렇게 그렇게 움직이고
3:37보이는 거 느낌이
3:38>> 대상을 볼 때
3:40>> 네
3:40>> 쓱 가는 거는 보는 쪽으로 가는
3:43거예요 대상 쪽으로 가는 거예요
3:45>> 마음 보는 쪽으로 가는데 마음이 다
3:47느껴지는 거예요.
3:49>> 그
3:49>> 그걸 좀 명확하게 표현해 주셔야겠는데
3:51>> 그 제가 지금 이제 명확하게 지금
3:52들어가려고 하는데 그래서
3:55>> 어 그래서 왜 대상이 안 보이고
3:57마음이 보이지 이제 이렇게
3:58생각했거든요. 그렇게 생각을 하고
4:01계속 이제 그렇게 그때 어떤
4:03느낌이냐면 딱 보는 관점이 딱 바뀌는
4:05느낌이 딱 들더라고요. 내가 대상에
4:07눈을 먼저 갔는데 마음으로 아 가구나
4:09이런 이제 느낌이 탁 왔었어요.
4:12그런데 이제 계속 다시 대상을 보니까
4:14계속 이제 대상이 보이는게 계속
4:16마음이 이제 대상하고 마음이 가는
4:19마음이 보이는 거예요. 대상을 보는
4:20마음이 그렇게 계속 이제 하고
4:24있었는데 그게 한 하루 정도 계속
4:27그렇게 되더라고요.
4:29됐는데 그다음에 그다음에는 그냥
4:31대상이 갔는데 마음이 이제 대상인데
4:34가는게 아니라 전체가 마음이 되는
4:36거예요.
4:37>> 오케이.
4:37>> 그래서 그 마음이 막 가득 찼다고
4:40그래야 되나요? 제가 보는이 전부 다
4:43가찬 느낌이 들어서
4:44>> 그래서 가득 찬 걸 느끼면서 계속
4:46이제 봤어요. 그냥 이제 들어오는
4:48대로 알아지는 대로
4:49>> 계속 뭐 걸으면 걷는 대로 하 그게
4:51한
4:52>> 느낌이 어떤 느낌이냐면 이제 딴색이
4:54온 느낌이었어요. 그 느낌이 그
4:57>> 아주 좋아요.
4:57>> 그래서 어 왜냐면 공간도 이렇게 많이
5:01새겨 그 생겨지는 거 같고
5:03>> 음
5:04>> 그리고 이제 내가 늘 갱하는 곳인데
5:07늘 처음 온 거 같이 새로운 거예요.
5:10게
5:10>> 이질감이 들죠.
5:11>> 네. 좀 이질감이 들고 그래서 같은
5:14공간인데 왜 이런 마음이 들지? 이제
5:16그게 한 3, 4일 갔었어요. 이제
5:19계속 그는 마음이 좋아요.
5:21>> 이제 계속 그렇게 하고 있었는데 어
5:26갑자기 좋아요 하니까 내가
5:29그래서 이제 그걸 하고 경행을 하고
5:33있다가 어떤 느낌이냐면 그러니까 이제
5:36계속 이제 알아차려지는 거예요. 이제
5:38내가 말을 할 때 말을 마음이 이렇게
5:40따라가는게 느껴지는 거예요. 수업할
5:43때도 이렇게 내가 말을 하는게 좀
5:44따라가지고 그래서 어 이것도
5:47따라가지네 이제 이렇게만 보고
5:48있었는데 조금 혼란스러운 마음이 또
5:50올라오는 거예요.
5:52>> 내가 했던 옛날에 했던 거랑 지금
5:54했던 거랑 너무 다르니까.
5:56그래서 혼란한 마음이 아 이게 내가
5:58제대로 가고 있나 하는 또 의심도 좀
5:59들기도 하고 그렇게 해서 계속 하고
6:03있다가 뭐 이제 집에 왔을 때도
6:06알아차임이 너무 잘 되는 거예요. 뭐
6:08설거지 하면 하고 뭐 눈 잘 때 이제
6:10뭐 금방도 이렇게 있으면 어 소리가
6:13그냥 안으로 뭐라 그랬나요? 가만
6:16있는데 대상이 그냥 뒤로 들어오는
6:18거예요. 그래서 어 이게 지금 내가
6:21착각을 하고 있는지
6:23>> 음
6:24>> 제대로 하고 있는지 그리고 그 제가
6:27한 번씩 이렇게 바뀔 때
6:28혼란스럽거든요. 그냥 기존에 했던
6:30거랑 이게 달라지니까
6:32>> 전에도 말씀을 하셨어요.네
6:34>> 그래서 이게 나는 좀 계속 그 내가
6:37잘하는 걸 고집하는 마음 잘되는 거에
6:40대한 그 익숙한 거에 대한 낯설음이
6:42굉장히 심한 거 같아요. 그걸 지금
6:45알 거 같아서 그래서 제대로 하고
6:47있는지 아니면 내가 지금음
6:51스님이 잘하고 있다고 안 하는데
6:55아주 좋아요. 지금까지 말씀하셨던 것
6:57중에 제일 좋은데
7:00>> 지금 그 두 가지 측면에서 지금
7:02말씀해 주셨어요. 초반에
7:06>> 마음이 대상을 이렇게 보는게 대상을
7:09보고 있는데
7:11요게 지금 대상이 되는 거거든요.
7:13보는 마음이
7:14>> 그렇죠.
7:14>> 예. 대상을 지금 그래서 보는 줄
7:17아는 것으로 지금 하셨어요.
7:20>> 예. 바른 사띠로 하셨는데
7:22지금 쭉 이어지면 이제 공간적으로 툭
7:26터져 가지고 오 이게 공간이 전부 다
7:28꽈득되게 찼단 말이에요.
7:30>> 그거는 이제 아는 마음 상태를
7:32얘기해요.
7:33>> 그 그런 거 같아.
7:34>> 오케이. 그래서 지금 두 가지인데이
7:38공간에 가득 찬 그 아는 마음
7:40상태에서 자 보는 줄 아는게 돼야
7:44돼요.
7:45초반에 말씀하셨던 것과이 공간에 가득
7:49찾던 걸 이걸 두 개를 합쳐야 돼요.
7:53결국은 그렇게 돼야 되는데 일부러 막
7:57용을 쓰면서 하실 필요는 없어요.
8:00아니, 그러니까 이게 볼 때 그 내가
8:02보는 마음을 보는 줄 알겠더라고요.
8:05>> 그러니까 아주 좋다니깐요.
8:08>> 아주 좋다고요.
8:09>> 예.
8:10>> 근데 지금 둘을 지금 분리했잖아요.이
8:15>> 공간 안에서
8:16>> 네.
8:17>> 가득 차니지 않은 마음 상태에서 지금
8:19고요함이 가득 찼다. 찬단 말이에요.
8:22사띠의 힘이 좋아지면
8:24>> 그 상태를 그대로 두고
8:25>> 네.
8:27다시 이제 대상을 보는 대상을 보는
8:30줄 알아야 된다고
8:31>> 그 했었다니까요. 그렇게 했다니까는
8:34>> 다르죠.
8:34>> 달라요.
8:37>> 아
8:40>> 두 번째 상태에서 다시 그거를
8:44>> 아 그래요? 제가 좀 이해를 못 하나
8:46보죠.
8:48>> 자 다시
8:52>> 두 번째 거 자 공간
8:55>> 그죠? 아는 마음 그 상태
8:57>> 고요함으로 가득 차고
8:59>> 그죠?
9:00>> 그 상태를 지금 알고만 있었잖아요.
9:03>> 네.
9:04>> 그렇지 않아요?
9:04>> 네.
9:05>> 그 상태를 알고만 있지 말고
9:07>> 네.
9:08>> 안다는 사실을 한 번 더 알아야
9:10된다고요. 그 상태에서. 그러면
9:12초반에 본다라는 사실을 알았다
9:15그랬잖아요.
9:16>> 요때 그게 요리 안으로 들어와야
9:18된다고요.
9:21>> 그래서 지금 두 가지가
9:24동시에 이루어져야 된다고요.
9:26>> 그게 지켜보니까
9:28>> 그거는 지켜보는 마음은 뒤에 좀 더
9:30힘이 필요합니다. 우선에는 그렇게 해
9:33나가시다 보면 이미 지켜보는 마음은
9:36있어요. 보는 줄 알 때는. 근데
9:38아직 힘이 좀 약해요.
9:41보는 줄 아는 것으로 계속해서
9:43능숙해지면
9:44결국 보는 줄 알면 이미 뒤에 뭔가가
9:47있기 때문에 지금 보는 줄 안단
9:48말이에요.
9:50이치가 그래요. 근데요 힘을 아직 못
9:52느껴요. 근데 이게 가속도가 나면
9:56지켜보는 마음이 자연스럽게 이렇게
9:58힘이 증장되는게 느껴져요.
10:01>> 음.
10:02지켜보는 마음이 한 번씩 가끔은
10:04느껴졌었어요. 그 이렇게 갱영을 하다
10:07보면
10:08>> 내가 지켜보는 보고 있다는 공간을
10:10지켜보고 있는 거는 느껴지 느껴질
10:12수밖에 없어요.
10:14>> 예. 그게 가속도가 좀 나면 중간중간
10:17끊기겠지만
10:17>> 그죠.
10:18>> 끊겨서 좀 끊기긴 했는데
10:21예. 그렇게 했었어요. 예.
10:23>> 오케이.
10:25지금 그 고요함은 지금 없어졌죠?
10:28지금도 그 상태로 계속 있어요.
10:31>> 지금도
10:33그냥 있는 거 같기도 하고 있으면서
10:34그냥 스님 보고
10:36>> 응.
10:38>> 그러니까 지금 제가 해 드리고 싶은
10:39얘기는 그 고요함이 가득 찬 그
10:42경험을 하셨잖아요.
10:44>> 그 고요함이 가득 차나 그냥 고요함이
10:47지금 없으나 똑같다고요?
10:49>> 알겠습니다.
10:50>> 일부러 그걸 막 뭔가 이렇게
10:52고요함으로 채우려고 하실 필요는
10:54없어요.
10:56>> 예. 이미이 공간 자체가 그
10:59경험하셨던 그 공간이란 말이에요.
11:01단지 이제 고요함의 힘이 좀 약해서
11:04그렇지 같은 거예요.
11:07그걸 이제 확실하게 이해가 되시면
11:10알아차림을 놓쳤잖아요. 대상 찾으러
11:13안 된 거예요. 이미요 상태가 이미
11:14대상이 돼 버려요.
11:15>> 한 번씩 그런 그런 때는 한 번씩
11:17>> 오케이. 그게 어떠한 경험이 있으면
11:21>> 본인이 그걸 알거든요. 자기도
11:23모르게. 그냥 그렇게 해 버려요. 그
11:26마음을 계속 안쪽으로 돌리는 것과
11:27마찬가지로. 자기도 모르게 그렇게
11:29돼요. 하게끔 되어 있어요. 그게 더
11:33하다 보면 편하거든요.
11:35예. 뭔가 툭툭 내려가는 느낌이 들기
11:38때문에.
11:40음. 아주 좋습니다.
11:42>> 제가 느끼기에는
11:45그 보살님이 참 수행을 잘하는 거
11:47같아요.
11:48>> 아 열심히 하고 계세요.
11:50>> 하고 있고 그 잘하는 것만큼 저는 아
11:53못 하고 있구나 하는게 느껴지고
11:55있고요.
11:56>> 역전됐다고 봅니다.
12:02근데 실제에
12:04이제
12:06가정 생활이나 아니면은 이제 두
12:08사람의 어떤 관계에서 볼 때 제가
12:10지켜봤을 때는 또 그렇지도 못한 거
12:13같아요.
12:16별로 수행을
12:18잘하는 거 같지는 않는데
12:21말씀을 하는 걸 보면은 보살님 하는
12:24보면은 아 상당히 수제보다는 저기
12:28높다 이런 생각이 되기도 합니다.
12:30그래서 그렇습니다. 그래서 그건
12:32그렇고요.
12:35우선 제가 더 중요한 것이고 그죠.
12:38그렇습니다.
12:41>> 어 저도
12:43제 패턴을 했습니다. 아침에 3시
12:4750분에 잠을 깨면은
12:50그 상태에서
12:52삼계라든지 몇 가지 이제 하고요.
12:55약간의 의식을 하고 불법을
12:58하고
12:59>> 그 상태 누에서
13:02누은 상태에서 사띠를 합니다.
13:07주로 이제
13:09아직도 제가 계속 언제 얼마까지
13:11이어질지 모르지만 제 몸에서 일어나는
13:14여러 가지 좋지 않은 느낌들
13:18>> 등이라든지 팔이라든지 다리라든지
13:21>> 뭐 배라든지 아니면 머리에서
13:24뇌에서 일어나는 어떤 직건거림이라든지
13:27이런 것들이 있어요. 그래서 그걸
13:29통해서
13:31어 사띠를 하는데 오히려 그것들이
13:33옛날에는 참 힘들다는 생각하고
13:36떨쳐버리고 벗어나고 싶은 생각이
13:37드는데 지금은 벗어나고 싶을 생각도
13:40없고요.
13:40>> 그것으로 인해서 오히려 제가 더
13:43깨어난다.
13:44>> 오에
13:45>> 생각이 들기 때문에 그런 어떤
13:47기능으로서
13:49>> 어떤 총 깨어나게 하는 어떤 총매적
13:51기능으로서 저는 쓰고 있고요.
13:53>> 아우 마가짐이 아주 좋아요. 그래서
13:57>> 보통 그래서 한 6시까지는 그렇게
13:59하고 6시 일어나면 이제 간단하게
14:02이제 이완이라 저 최조 스트레칭이나이
14:04간단히 한 20분 정도 하고 아침에
14:07이제 출근을 하면서
14:10>> 이제 차도 이제 그 차를 타고 가면은
14:14제가 운전을 하면 한 30분 걸리요
14:15직전까지.
14:17근데 대중교통 한시간 전 걸려요.
14:20그래서
14:22처음에는 제가 이제 지난 9월 달에
14:24새로 발령이 되면서 제 직장이
14:26바뀌었단 말입니다.
14:28>> 그래서
14:31>> 어 걱정이 되더라고요. 걱정이 됐는데
14:34그럼 한번 부딪혀 보자 해서 제가
14:36이제 차를 안 몰고 대중교통을
14:38이용했어요. 그 대중 교팅을 이용한가
14:40참 좋은 거라요. 일단은
14:42원전으로부터는 자유로졌고
14:45그다음에 그 대중교통을 이용하니까
14:48사띠할게 너무 많아요.
14:50>> 아주 좋아요.
14:50>> 예. 저를 그 운전할 때는 저를 제가
14:54깨어나게 하는 것이 거의
14:56없는 운전에 집중하기 때문에
14:59>> 그럼 운전을 벗어나서 대중교통을
15:01이용하면은이
15:03사띠가 이렇게게 많단 말입니다. 사람
15:04특히 이제이 제가 할 때 사람들의 그
15:08표정 얼굴이
15:11뭐 몰려도 그렇지만 제 마음 제가 제
15:14마음을 들 지켜오는 그 모음을 봤을
15:16때 그분들의 얼굴은 천대 만상이더라.
15:20너무 굳어 있다. 나도 저런가? 아,
15:24나도 저런가 봤을 때
15:27>> 제가 사띠를 하고 있을 때, 깨어
15:29있을 때는 그게 마음이 아, 저걸
15:32저분들이 지금 굳어 있구나를 알고 할
15:34때 그 알고 하는 마음을 아는 마음을
15:37대상으로 하기 때문에 그 아는 마음은
15:39평온하잖아요.
15:40>> 음. 평원왕 설때부터는 그 그러면서
15:43제 표현 제 표정은 그렇게 굳어 있지
15:45않았거든요.
15:47약간 오히려
15:49그 미소를 띄는 어떤 입골이 올라가는
15:52그런 표정이었다는 생각이 늘 가지면서
15:55하고 있고요.
15:55>> 아주 좋아요.
15:57>> 그다음에
15:59그 이제 그다음에 이제 기차를 타고
16:01내리면은
16:03기차를 한 8분만 가면 돼요. 두두
16:06정류수인데 그 나면은 바로 버스가
16:09오는데
16:10버스를 저 말버스를 이용합니다. 자,
16:13말버스를 이용하면은
16:17그래서 말버스를 타가면은 말버스도
16:19보통네 사람 다섯 사람들이 타요.
16:22근데 보 말 버스는이 큰 버스에
16:25비해서 성감이라는 것은 안 좋거든요.
16:28그렇겠죠.
16:29>> 예. 덜 커덩거리고. 근데 이제는
16:31덜거든거린게 오히려더 좋단 말입니다.
16:34오히려 편안한게 싫고
16:36>> 그 덜거든 그리면 그게 착촉 저를
16:38깨어나게 만들고 깨어나게 만들고 또
16:41벌써 운전사가 운전을 좀 난포하게
16:43한다든지 그럼 또 그것도 오히려 저를
16:46깨어나게 만들고
16:48그래서 이제 내려서 한 30분 정도를
16:513, 40분을 타오고 나면 한 40분
16:53정도 걸리거든요. 내리면 다시 일부러
16:56그랬지만 제가 한 10 한 두 세
16:58전소리를 미리 내립니다. 또 그
17:01경행을 하기 위해서 또 아침 운동도
17:03할 겸가면은
17:07산책길이 참 좋아요. 제가 가나 직장
17:10가는데 요즘은 요즘은 그게 그
17:14겉목서가 겉목서가 막 피어나 가지고
17:17그 향이 너무 좋단 말입니다. 그래서
17:19제가 향이 탁 좋아하는 것을 또
17:22알거든요.
17:23좋아하네 하면서 그냥 이렇게 출근을
17:27합니다. 그래서 가면은 뭐 이제
17:30직장에 가면은 그 제가 이제 제가
17:32먼저 뭐 그냥 인사를 먼저 하거든 그
17:37직원들한테 반갑습니다 하면서
17:40행복합시다 한다든지 뭐 이렇게 한단
17:43말입니다.
17:46그래 가지고 있는데 그러면은 이제 또
17:49아침에 제가 앉아서 그 제가
17:54그 난이 이제 난이 세 개는 있어
17:56가지고 온게 있어 가지고 나는 이것
17:59또 죽이면은 아 또 사람들이 보 저를
18:03뭐라고 생각할까 저분한테 가면 난이
18:05다 죽는구나 하라 하지고 그래서 나는
18:08정성들에 갖꾸거든요.서
18:10그 나는 그걸 타고 잠시고 이제
18:13이렇게 하는데 그 과정에서도 저는 그
18:17물을 뿌리면서도 아 제가 물을
18:19뿌린지도 알고 그 물이 어느 난으로
18:21가는지도 알고한단 말입니다.
18:25그래 가지고 이제 중간에 이제 뭐
18:28업무도 하고 4시 20분 되면 저는
18:31무조건 퇴근합니다. 예. 4시 반
18:3420분에 저희들이 마치거든요. 제가
18:36가야 다른 분들이 편해지기 때문에
18:39제가 그냥 옵니다.
18:42그래서 올 때도 그때도 제가 보면은
18:46어
18:48제가 탁 느끼는게 뭐가 있는가 면은
18:51제가 지금도 그렇지만은 그 출퇴근 할
18:54때 보면은 제가 항상 하는게 제가 한
18:57군데 일부분만 보내고 가능한한 넓게
19:00보려고 하고 육감이여
19:03그 감각 기관을 다 열어 두려고
19:05하거든요. 예. 그 동시에 들으려고
19:08하고
19:10그렇게 이제 하면 이게 지금 공간도
19:12있는데 공간이 지금 제가 다 보고
19:14있단 말입니다. 제가 있고 말을 하는
19:17줄도 제가 알고 있고 손짓하는 것도
19:18지금 알면서 지금 한단 말입니다.
19:21이게 어떻게 좋은 거 제가 제
19:23스스로자
19:24정하려때 이거를 하게 되면은
19:28뭐 힘이 덜 드는 것도 있고 그럼
19:31이게 왜 힘이 덜 들까라고 전
19:33나름대로 이제 생각을 해 봤을 때는이
19:36>> 힘이
19:38힘이 분산된다.
19:41힘이 한 곳은
19:44한 곳에 모이지만 이게 전체를 통로
19:47보면 힘이 분산되기 때문에
19:49>> 잠시만요.
19:50>> 되는 생각이 들거든. 예.
19:52>> 분산된다라는 표현보다는 뒤로 좀 더
19:55물러난다라고 표현하시는게 오히려 더
19:58>> 가깝습니다. 음.
20:00수술 한번 판단해 보세요.
20:02>> 예. 그 그렇게도 뭐 볼 수가
20:08>> 아니 왜냐면 지켜보는 마음이
20:11어 있다는 것 저도 알거든요.
20:13>> 음
20:14>> 어디가 지금 이것도 있어도 지금 저를
20:17다 지켜보고 있단 말입니다. 사방에서
20:19지금 우리도 무시고 제가 아는 것만큼
20:22제가 시작하는 것만큼 귀가 건강하게
20:25열리는 것만큼 생각이 기하는 것만큼
20:28그만큼 알아진단 말입니다. 안해진다고
20:31저는 생각을 하거든요. 예. 그래서
20:34이렇게 지금 수행을 제가 나름대로
20:36하고 있는데
20:39이게 제가 바르게 하는지 아니면 죄
20:42생각대로 하는 건지
20:43>> 아닙니다. 아닙니다.
20:44>> 그래서
20:45>> 걱정이 되거든요. 사실은. 그래서
20:47오늘도 제가 안 하려고이 인터뷰를 안
20:50하려고 하다가
20:53안면 안 하고 가면은 집에 가면 또
20:55보살님이 또 무슨 말씀을 하실 거란
20:57말입니다.
21:00그래서
21:02>> 지금 전체적으로 뭐 하루 일과를 거의
21:04말씀해 주셨는데
21:06아주 좋아요. 계속 그렇게 나가셔야
21:09돼요. 계속해서. 근데 마지막 말씀해
21:12주셨던 그 부분이
21:14힘이 좀 분산된다고 표현하셨단
21:16말이에요. 그 부분은 미세하게 남아
21:21지금 아는 마음이 지금 대상으로 되고
21:23있어요. 그게 정확하게 안다라는
21:26사실을 또 한번 아는 이게 종의
21:28분리가 안 됐을 뿐이지 계속해서 그
21:31뒤로 약간씩 물러나면서 지금 그걸
21:33대상으로 하고 있어요. 본인이 지금
21:35그걸 경험하지 못해서 그렇지 그래서
21:38힘이 분산되는 것처럼 느껴져요.
21:41음. 그 부분 한번 잘 점검해
21:43보세요. 아는 것으로 힘이 점점 점점
21:47증장이 되면 예 모든 대상이 이렇게
21:50좀 분산되는 것처럼 느껴져요.
21:54>> 그리고 한 가지 더 제가 죽고 싶은
21:56것은이
21:58수행을 하게 되면은 아는게 있어야
22:01되는데 제가 수행을 바로게 바르게
22:04하게 된다면은
22:05>> 제가 볼 때는 하는게 없거든요.
22:07>> 음. 음.
22:09>> 도대체 안아 아는게
22:11알아지는게 뭐
22:12>> 사산나스님 표현을 빌리자면
22:15>> 털도 안 뽑고
22:16>> 닭튀기 드시려고 그런거
22:19>> 그러면은 제가 또 이해는 합니다.
22:22>> 지금 그 수행 지금 하고 계시는 그
22:25방법으로 계속 해 나가시면 좋아요.
22:28>> 예.
22:29근데 지금 수행하는 그 과정에서
22:32예전보다는 어느 정도 평온한 마음은
22:34있잖아요. 그러잖아.
22:35>> 평원하면
22:37>> 편 평 그게 중요해요. 그게 그
22:40평온한 마음으로 계속해서 알아차림을
22:43해 가야 돼요. 근데 그 평온함이
22:45이해가 없는데 왜 있을까요? 그걸
22:47한번 점검해 보셨어요? 특별히 이해는
22:50없는데 뭔가 평온해.
22:51>> 대상이 바뀌서 그런 거죠. 대상이
22:53우리가 눈을이 보이는 그 오
22:57그 아니 대상이 아니고 듣거나 아니
22:59대상이 아니고 대상이 그걸 아는
23:02마음으로 아는 것에 대상이 되기
23:04때문에
23:06보거든요.음
23:07>> 뭐 알아차림 있어서 그렇다고 할 수도
23:10있지만 좀 더 명확하게 표현하자면
23:13지금 안다라는 그 사실이 미세하게
23:15지금 계속해서 대상이 되어지고
23:17있어요.
23:17>> 예. 이게 안 되면 예전과 같이
23:20똑같이 번뇌에서 이렇게음 파묻혀서
23:23살거든요.
23:25근데 알아차림 하는 동안에는 예전에
23:28일어나야 될 어떠한 번뇌들이
23:31일어나지가 않아요.
23:34그래서 그마만큼 평온한 거예요.
23:36그래서 상대적으로 예전보다는음 뭔가
23:39이해는 없는데 평온하네 그런 생각이
23:42들어요.
23:44근데 지금 하시는 방법은 아주
23:46좋아요. 계속 그렇게 해 나가셔야
23:47돼요. 멈추지 마시고.
23:51음.
23:52그리고 제가 마지막 한 마디
23:56>> 어 제가 상 그 마음이이
24:01상하는게 상처를 받는 것 중에 가장
24:03많은게 보면은 말에
24:06>> 상처를 많이 받아요. 특히 우리
24:07보살님이 하는 말에 제가 상처를
24:10받거든요.
24:14진짜
24:17여인 여자.
24:19>> 오늘 집에 가셔서 괜찮으시겠어요?
24:25우리 우리 보살님은
24:27그
24:30하고 싶은 이야기 있으면 그냥 툭툭
24:32해요. 반면에 저는 그렇게 못
24:35하거든요. 아까 뭐 F하고 T라고
24:40저는 저도 강한 T거든요. 예. 강한
24:43티기 때문에.
24:45그래서 말에 이제 이번에 이제 최근에
24:47이제 그와 같은 말로 인해서 제가
24:49마음을 다쳐 가지고
24:53그냥 우리 보살님 그냥 툭 던진
24:54말인데 저는 그게 그 심하게에서 좀
24:59황천을 받았거든 그 화가 났고
25:02>> 근데 그게 이제 그게 그게
25:05예전 같으면 제법 오래 갔거든요.
25:09>> 근데 이번에는 그게 그냥 안 걸 안
25:12가더라고. 안 가서 그냥 제가
25:16>> 뭐 그렇게 돌아오고 와서 이게 왜
25:19그럴까는 생각이 그 저는 조사를 안
25:22해 봤습니다. 그 왜 그럴까를 그때는
25:24안 해 봤는데 아 그런 현상이 그에게
25:27이제 있어서 한번 말씀드려 보
25:33특별히 제가 뭐 해 드릴 말이 없는
25:36거 같아요. 근데 아주 좋아요.
25:38근데 이제 오늘 저녁이 문제네.
25:42왜 그랬어?
25:45집에 가서 이런 소리 안 들으시려 건
25:47모르겠어요. 예. 잘해 주세요.
25:50잘해주는데
25:51[웃음]
25:53>> 저는 거사님을 응원합니다.
25:56[웃음]
26:03많이 나와가지고
26:04>> 연세가 들어가면 이게 역전된다면서요.
26:08>> 보살님 보살님 수행력이 좋아지셔
26:10가지고
26:12너그럽게 잘 보살펴 주시리라.

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