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일어나면 일어난 그대로 알아차리십시오. : 240818 웃따마 인터뷰 1 — Transcript

by 마하보디선원 TV · 1,849 words · 391 segments · language en · Watch on YouTube

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0:01[음악]
0:15[음악]
0:28는 을 말해 아니면 아는 쪽하고
0:32공간을 말해 그니까
0:40소리하고
0:50이공 혹시 아는 마음에 대해서 이해를
0:54하세요 조금이 아니라
0:58정게 는 그걸 저 하시데 제가 직접
1:02하 하는
1:04거는고 오 그럼 아직 경험이 없으신데
1:08지금 조금 그 경험을 하시려고 하는
1:10거 같아요 지금 표현하신 그 거리감
1:13공간을 지금 한번 가만히 한번 떠올려
1:16보세요 지금고 안에 그 공간 안에
1:20소리들이 들어 있다라는게 지금이
1:22표현이 맞아요 아니면
1:26달라요 맞는 거 같아요 저 나 지금
1:31밖의 소리나 안에 소리나 차이가
1:33없어요
1:34결과적으로는 결과적으로는 그래요
1:37어차피 지금 일어나는 그 자리가 지금
1:39이미 공간상 한 공간이지 밖에 소리네
1:43안에 소리나 해 버리면 이미 거기에서
1:46지금 또 분리를 시키는 거예요 그거는
1:48아니에요 그 생각이 들어가는 거고
1:51소리라는 거는 어쨌거나 그 아는 마음
1:53안에서
1:54일어나요 그래서 지금 그 공간성을 본
1:57거라면 아주 좋아요
2:00그 공간에 어떤 고요함이 깨어
2:04있음이 같이 있죠 그러지 않아요
2:07그니까 앉아 있을 때 데는 그 마음을
2:12계속이 몸과 소리를 계속 하고
2:17있으면은
2:18마음이 크게 하게 리까지
2:23나 그때 오히려 답답해요 오히려 좀
2:27어나요
2:30그러니까 예전에는 그냥 소리만 이렇게
2:33알아차림 했다면 지금은 그 소리가이
2:36공간 안에 들어와 있는 것처럼
2:38느껴지는 거잖아요 그 공간을 알게
2:41되면 이미 소리는 거기에 있어요 그까
2:44그거는 그 공간을 그러한 장소를 아는
2:48마음이라고
2:49해요 일차적인 아는 마음 또 나중
2:52가면 또 달라지긴 하지만 지금이
2:55순간에도 그 공간 안에 지금
2:56보여지는게 있고 소리도 지금 거기
2:58있단 말이요 고게 우선에 이해가 돼야
3:02돼요 머리로는 이해하는데 지금
3:05체험적으로게 되냐는 거예요 근데 이제
3:08체험을 해도 제가 모르고 넘어가는
3:11그래서 지금 설명을 드리는 거예요
3:13지금 제 설명하고 그렇게 체험했던 걸
3:16가만히 한번 둘이 한번 접목시켜
3:18보세요 그 상태가
3:21맞는지 그리고
3:24이제 이렇게 집에서도 앉게 계속해진게
3:30있더라고요 야기로 그러니까 그걸 보고
3:35이웃집에서 출근하는 시간 그 나가는
3:38거 이게 계속 이제 어 들어온다고 어
3:43그러면 이제 그 시간에 뭐 이렇게 아
3:46몸이 말을 한다고 그냥 어 시간
3:50됐다는 거예 아고 근데 이것을 자
3:53어떻게 끌고 더 이제 시간을 걸리면은
3:57그 아는 마음을
4:01아는 마음을 대상으로 하게 되면 그
4:04고요함 청명함이 함께 있으면서 대상도
4:08거기 함께 있어요 그래서 우선 아는
4:10마음을 이해하는게 굉장히 중요해요
4:13어떠한 단계적으로 간다고 봤을
4:17때 왜냐면 그냥 머리로 안 어뭐
4:20이론적으로는 그렇겠네고 할 수도
4:22있지만 정말 본인이 지금 저 소리를
4:25알아차림 하는 것처럼 그 아는 마음도
4:27선명해야 돼요
4:31그리고 그 집에서 뭔가 시간이 되면
4:34위집 뭐 출근하는 소리 이런게 지금
4:37어떤 패턴으로 지금 들릴 거 아니에요
4:40그럼 생각이 일어나잖아요음 이집
4:42사람또 뭐 출근 준비하나 보다
4:44출근하나 보다 현관문이 열리네라고
4:47생각이 일어나요 그런 소리가 들리면서
4:49그랬을 때 거기에 관심을 가면 안
4:52돼요 근데 일어나는 건 어쩔 수
4:54없어요 본인의 생각이 일어나는 건
4:56어쩔 수 없지만 어 내가 지금 또
4:59생각하고 있고 해야 돼요 어 좋아요
5:02그런 거는 좋아요 그리고 그 소리가
5:06그 공간성 안에 들어와 있다라는 거는
5:09그건 우선에음 그렇다라고 하지 마시고
5:13한번 계속해서 한번 해 나가 보세요
5:15또 그런 현상이
5:17일어나는지 그리고 그 공간 안에
5:20소리가 들어 있었다라는 사실이
5:22명확해야
5:23돼요 그리고 그 공간 안에 소리뿐만
5:26아니라 모든 색성 촉이라고는 대상들은
5:30거기
5:31있어요 그래서 거기서 있기 때문에
5:34대상을 찾지 말라는 거예요 이미 그
5:36자리에
5:39있어요음
5:42오케이
5:44좋아요 계속 이번 시행 기간에
5:47이제화에 대해서 내가 내가 왜 가가
5:50날까 이런 부분들에 대해서 이제
5:52고차를 좀 많이 하기 있는데 어 제
5:56나름대로 어떤 그런 부분들이 어떻냐면
5:59풀 기준 이렇게 뭐이를 해야 한다는
6:03나름대로의 프레임들이 가득차 있다는
6:06걸 좀 느끼면서 좋아요 그 프레임들이
6:10사실은 그 이제 이게 얼마는 마음
6:14가짐가 이제 인간지
6:16보니까이 나의 어떤 그런 내식대로 떤
6:20그런 기준으로 발된 어 기준이기
6:24때문에 올바른 마음과는 조금 차이가
6:29나 는 떤 그런 고찰을 하면서 그렇게
6:33그 내가 그동안에 토대를 이렇게 관인
6:35했던 나의 기준 중거이 프레임들이 왜
6:39이제 올바른 마음 가지가 이렇게
6:42대적해 볼 때 그거에 합당한가 이걸
6:46갖다가 이제 조금고해 보니까 아닌 거
6:50같더라고요 어떤 부분에서 아닌 동안에
6:53쌓아두었던 어떤 그런 틀들이 사실은
6:56내 미주의 어떤 그런 이기적인 어떤
6:58그런 것 고 하여튼 그 이제 이상적인
7:02어떤 그런 나의 모습을 생각하면서
7:03만들 떤 그런 거기 때문에
7:06그거는 그 나의 이제 그 욕망이 조금
7:12이렇게 나의 탐신 이겠죠 이루고 싶나
7:15그런 희방 사이 이렇게 반영을 뿐이지
7:19근데 사실은 현실적인 떤 그런 건
7:22현실적인 하고 이상적인 모습하고
7:25계획이 엄청 심한데 상이 이상적인
7:29모습 왜 내가 너무 이렇게 그 이제
7:33마음을 두고 있었구나라고 이제
7:35그런 그렇게 했구나라는 어떤 그런
7:38관찰이 좀 생겼고 그래서 아
7:41현실적으로는 그것이 정말이 수행에
7:45타게하는 데는 어 이게 그걸 이제
7:49대상으로 보고서 이제 그걸 대상으로
7:53보면서 그걸 갖다 다 이렇게 좀
7:56또 살펴봐야 되겠구나라는 어 그 고를
8:01중 아주 좋은데요 고찰은 아주 좋은데
8:05마음가짐이 바르게 하는 걸 어떻게 좀
8:07따른 더서 찾고 계시는 거 같아요 그
8:09부분이 조금음 뭔가 오해가 있으세요
8:12그러니까 지금 본인의 어떤한
8:14프레임에서 벗어나면 화가 일어난다는
8:16것까지는
8:17보셨어요 근데이 프레임대로 본인이
8:21원하는
8:22대로 어떠한
8:24일들이 그 마음가짐이 바르다는 거는
8:28이걸 어떻게 거부 하는게 안 돼요
8:30거부하시면 안 돼요 그냥 어 내가
8:32지금 요러한 기준을 세웠 그나라
8:34인정하는 거지 이걸 벗어나려고 해서는
8:37안 되는 거예요 어 그러니까 선님
8:40말씀은 얼마를 마음가짐이란 어떤 것을
8:43받아들이 수 받아 수용이 수용인
8:46수영이 그걸 내가 어떻게 좋게
8:48바꿔야지 하는 거는 어떻게 보면
8:50원론적인 얘긴 거고 수행적 측면에서는
8:53고대로 느껴지는 그대로 그냥
8:55받아들이는게 올바른 마음가짐에
9:00받아드린 그게 올바른 마음가짐이라면
9:03자기하고 거의 그냥 그러니까 그 바탕
9:07마음가짐이 바르게 해놓고 그걸
9:10바탕으로 두고 알아차림이 돼야
9:13돼요 그리고 궁극적으로 어떤한 지혜가
9:16생기면 끊임없이 마음가짐이 바르게
9:18돼요 이해가 생기면 생길수록 그래서
9:22끊임없이 수용하면서 알아차림이 되기
9:24때문에 수월하게 알아차림이 돼요
9:28그래서 뭔가 벗어나려고 하면 안 돼요
9:31그냥 그대로 그냥 내가 이렇게
9:33생각하고 있구나라고 받아들이는
9:35거지이이 생각은 뭔가 잘못된 생각
9:38같아 이걸 버려야지 해서는 안
9:40돼요 그건 인위적으로 해서는 안
9:43된다고 말씀드리는
9:46거예요 그니까 수용과 님을 같이 같이
9:50해야 돼요 응 그래서 일어나면 그냥
9:53일어난 그대로 그냥 알아차림 하시면
9:56돼요 그랬을 때 객관 가
10:00돼요 제 3자 관점에서 볼 수 있단
10:05말이에요 그 부분만 한번 더 점검해
10:09보세요음 그 부분
10:12응 저는 번에 이제 수행을 하면서
10:15저도 그 스님이 말씀해 주셨던 다른
10:18마음 가지면 오해한 치명이 있었다라는
10:21걸 저는 이제 어제 그 알게
10:24됐었거든요 그러니까 저 제가 생각할
10:27때 바른마음 가지면 그러니까 제가
10:30불선한 생각을 하거나 그런 버려야
10:32하는데 그런게 잘 버려지지 않
10:35않는다는 데서 자책이 좀 많이
10:39일어났었고 근데 이제 제가
10:42이번에 수을 와서 느낀게 어 그니까
10:46늘 어떤 나쁜 생각이 올라올 때 그걸
10:50누려고 했었다는 거를 저 봤거든요 예
10:53근데 요번에 와서 이제 수행을 하면서
10:56어떤 사님이 어떤 얘기들을 하시고
10:59그런 모습을 봤을 때 아 나쁜 생각을
11:03하지 말아야지 예전에 그랬다면
11:05요번에는 그런 마음이 올라올때 그걸
11:07그냥 가만히 시켜 봤어요 아 좋아요
11:11그랬더니 그냥 그냥 사라지더라고요
11:14그러니까 내가 그 마음을 갖지
11:16않아야지 이런게 아니라
11:18아 이런 생각을 하고 있구나 좋아요
11:21그걸 바라보니까 그냥 그게 살아보고
11:25또 어떤 얘기들을 하실 때 예전에는
11:29판단하는 마음이 올라오면 또 아
11:32판단하지 말아야지라고 하는 마음을
11:35가졌었다는 들리긴 하지만 그것에
11:38대해서 좋다 나쁘다라는 생각이 안
11:40들어가는 제 마음이 있습니다 좋아요
11:43그래서 저도 이제 보는 마음과 아는
11:46마음에 대해서 이제 계속 유튜브도
11:49보고 하다 보니까 그것에 대해서 제가
11:52생각하는 그런 부분들이 있었는데
11:54요번에 와서 이제 경행을 할 때이 그
11:59이렇게 원산을
12:01바라보면서 보는 마음을 보면서 이렇게
12:04갑자기 뒤로 이렇게 약간 거리감이
12:06이렇게 느껴지면서 좋습니다 약간 삼성
12:11같은 그런 느낌이 어떤 느낌 그니까
12:13이렇게 멀어지면서 그냥 그게 별로
12:17달리지 않는다는 거 오케이 좋아요 신
12:19거 같으면서 그냥 있구나라고 하는
12:22것만 아 좋아요 마음이 느껴는게
12:25처음이었습니다 어 좋네요 그래서
12:29이게 그러면 이렇게 쓱 하면서 나는
12:33그게 아는 마음이 아닌가는 아 우선에
12:37아는 마음보다 이렇게 분리된게 훨씬
12:40더 가치가 있어요 예 분리된게 아는
12:43마음은음 그것도 알면 좋지만 어쨌거
12:47이렇게 분리됐다는 거는 마음가짐이
12:49발랐기 때문에 분리가 돼요 그걸
12:53수용할 수 있었기 때문에 거부하지
12:55않았기 때문에 그니까 일어나는 모든
12:57건 거부 면 안 돼요 그래서 그냥
13:02이게 잘못됐다 잘됐다 좋은거다 나쁘다
13:05이런 판단이 일어나더라도 그 또한
13:07받아들여야
13:09돼요음 마음가지 무선에 바르게
13:11하시는게 가장 지금 좋은 거 같아요음
13:14그리고 분리가 됐다라는 거는 지금
13:18어떻게 보면 대상에 끌려가지 않은
13:21거잖아요 그렇지 않아요 그럼 요걸
13:24이제 분리가 됐을 때 보는 쪽이 지금
13:26더 확실해진 거고요 그래서이 본다라는
13:29사실을 이제 계속해서 알아가야
13:32돼요게 이제 어떻게 보면 바른
13:35알아차림이 보고 있다라는 그 사실을
13:38아는 것 쉽게 말하면 인식하고
13:41있다라는 그 사실을 아는 것이 바
13:44바른
13:45알아차림에 고래 쓸 때 어떠한 고요함
13:48청명함이 함께
13:50있잖아요게 바른
13:53선정이게 그 상태를 이제 유지시키는게
13:58중요한데이 가 끝까지
14:00이걸음 아아를 놓치지 않고 이어
14:03나가야지 하는 마음이 이미 틀어져
14:05버려요 그러한 생각 자체가 그냥 그
14:08상태만 그냥 계속해서 가져가는 거예요
14:10그냥 순간 순간 순간 순간 순간
14:14놓치면 다시 하면 돼요 다시 놓쳤다고
14:17아 아까워 자체 가거나 그러면은 또
14:20안
14:21돼요 그래서 끊임없이 그냥 지금이
14:26순간 일어나는 걸 그냥 알아차림 하면
14:28돼 표현이 안 되겠어요 예 알아차리면
14:31계속해서 가져가야 돼
14:34알아차리면 지금이 순간에는 있어요 오
14:38그러면은
14:39좋아요 그리고 아직 아는 마음에
14:42대해서는음 조금 이해가 안 되는
14:44거예요 아니면은 뭔가 어렴풋이 이해는
14:47하겠는데 어떠한 결과로서 드러나지
14:49않은 거예요 어려 풋이 이해 결과
14:55아 그러시구나이 공간 전체가 지금
15:00아는 마음 아니라고 하는 어떠한 이해
15:02정도는 있어요 이치적으로 나마
15:07어떻게 이게 공간이 아는 마음인지
15:10설명할 수
15:18[웃음]
15:19있어요 이치적으로 간단해요
15:24이치적으로 이치적으로
15:26간단한데 한번 보세요
15:31음 지금 제가 여기서 지금 보이고
15:34있잖아요 그렇지 않아요 보살님 저
15:37계시고 저는 여기 있어요 일반적으로
15:40살아갈 때 사람들은 요렇게 생각하면서
15:42살아가죠 그죠 근데 이제 어쨌거나
15:46수행은 사실을 알아가는 거잖아요 그
15:49사실이 그런지 한번
15:51보자고요 지금 어떤 말씀이 여기
15:53있어요 아니면 보살님이 여기 눈에
15:55여기
15:57있어요 있어 이치적으로 그래요
16:00논리적으로도 그렇고 근데 왜 여기
16:02있다고
16:05생각할까요 이거는 어떤 관념적인
16:08생각이에요 생각 생각이란 말이야
16:11생각이 지금 여기 있다라고 판단하는
16:14거예요 그니까 지금 제가 그래서 여기
16:17있다라고 지금 생각하는 거지 실제로는
16:19여기 있어요 그렇지 않아요 자럼 다시
16:23지금 우선에 이것보다는 이게 더
16:25사실이잖아요
16:27그죠 근데 여기 있는 것도 마음이
16:29그대로 이것을 알면 상관이 없지만
16:33마음은 이것을 해석을 해
16:36버려요 해석한 모양이 지금이
16:39모양이에요 색깔도
16:40그렇고 그러면 지금이 모양이 여기
16:43있어요 아니면 어디 마음에 있어요
16:46이해를 쉽게 하기 위해서 머리 뇌
16:49뇌에 있는 거예요 여기 있는
16:51거예요 뇌에 있는 거예 그죠
16:54이치적으로 그래요 그럼이 공간이 지금
16:57밖에 있는 거예요 뇌에 있는 거예
17:00그럼이 공간이 지금 아는 마음이에요
17:03그게 이치적으로 소리 또한 저기
17:07있는게 아니고 여기 있다가 이것도
17:09아니에요 해석해낸 소리가 지금 저거랑
17:11말이에요 소리도 지금 공간 안에
17:13있어요 그지 않아요 일시적으로 그래요
17:16그래서 그 공간 안에 모든 대상은
17:18들어 있어요 그렇지 않아요 그럼
17:23처음부터 우리는이 안에 있었단
17:25말이에요 안에
17:27보살님이이 안을이 보살님이 생각하는이
17:31공간성의 어떠 대상들이 들어 있지만
17:34다른 사람들도 그걸 같이 경험할요
17:36아니면 따로
17:38경험할요 전부 따로 해요 지구상에
17:4270억이 넘는 인구가 있다는데 전부
17:44각자의 우주에서 지금 살고 있단
17:46말이에요 그지 않아요 위치적으로는
17:49그래요 응 그래서 모든
17:52대상은이 마음 안에 있었어요
17:55처음부터 보살님이 엄마 뱃속에 나오는
17:58그 순간부터 부터 인식하는 그
18:00순간부터 그러지 않아요 그럼 바깥
18:03세계를 경험한 적이 있어요 없어요
18:06없어요 그럼 이걸 아니라고 할 수
18:09있어요
18:10없어요 없어요 그래서 그걸 무경계
18:14해요 안과 박이
18:17없어요 있다라고 착각하면서 살아가고
18:21있어요 이치적으로는 그래요 근데 그걸
18:24정말 체험이 돼서이면
18:28더 힘이
18:29있겠죠 체험이라는게 별게 없어요 그냥
18:32어떤 느낌적인 느낌으로이 공간 안에
18:35어떤 고요함 그다음 뭐다
18:39깨어남이란 걸 경험적으로 예 경험이
18:45돼요 수행을 하시다
18:47보면 그러면 수행하는게 조금 더
18:50수월해져요 왜냐면 대상을 찾으러 갈
18:52필요가 없어요 이미 대상은 그 안에
18:55있다라고 알기 때문에
19:00조금 이해가 되나요 이미 있어요
19:03관심만 가지면 돼요 찾을 필요 없어요
19:07그래서 스스로를 돌아보는 돌이켜
19:10보는게 지금 알아차림이 말이에요
19:12스스로를 바라보는
19:14거 그걸 끊임없이 노력해야 돼요
19:18알아차림이 있는지 없는지 스스로
19:22질문하는게 가장 편해요 나한테 지금
19:25알아차림이 있는가 이미이 생각을
19:27하면서이 대상을 지금 알고
19:30있거든요 질문 던지고 나서 대상을
19:33알아차림 하는 거는
19:35좀음 수행 막 시작하는 분들인 거고
19:38어느 정도 해오다 보면 이미 생각함과
19:40동시에 이미 알아차리면 시작이 돼요
19:44그러다 더 진행되면 이런 생각도 필요
19:46없어요 생각조차도
19:48거추장스러워 그냥
19:49한번이 요것도 그냥 표현상 요렇게
19:52하는 거지 마음 한번 탁하면 되는
19:54거란
19:56말이에요 이렇게 그냥 쭉 한번 해
19:59나가 보세요 잘하고 계시는 거 같아요

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