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일어남을 이해하면, 사라짐을 이해할 수 있습니다. : 240816 웃따마 인터뷰법문 3 — Transcript

by 마하보디선원 TV · 2,933 words · 648 segments · language en · Watch on YouTube

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Full transcript

0:01[음악]
0:15[음악]
0:18스님 보는 마음과 아는 마음이
0:21만나고 그 보는 마음로
0:30성질에 이런 이제 형성이 이제
0:33드러나는 그런 것이 어 한 어제부터
0:38오늘까지 거의 안 기고 계속 오
0:41그니까 어 장 보이는 성질로
0:45이제 보여요 그러니까 성질로 보이고
0:50그러다보니까 이제 실체라는게
0:53아니라 내 마음속에서 일어난
0:56것이라는 그런 신이 이제 계속
1:02어 그리고 그 후에 이제 그 이어지는
1:08마음 그 후에 그때도 말씀드렸던
1:12것처럼 이제 부딪히고 뒤로 물러나는
1:14마음 그 앎을 당하는 성질이라고
1:17표현할 수도 있고 그 성질 안에는
1:20이제 그 아는 마음과 보는 마음
1:24보이는 성질이 다 들어
1:26있어요 그 그리고 그을 당하
1:31계속 변해요 새록새록 일어나요 앎을
1:34당하는
1:36성질이 거기에 따라서 그럼 그러면서
1:40앎을 당하는 성질을 계속 변하는 걸
1:42보다 보니까
1:44아하이이 안에 모든게 그니까 제가 알
1:47수 있는 모든게 들어가 있구나 어
1:50이제
1:51뭐 그런 생각을 해봤어요
1:55그래서 계속
1:58일어나는데 일어나는 것을 제가 어떻게
2:01제어할 수가
2:03없어요 그리고 그니까 이제 시체 말로
2:06이게 뭔줄 알아야지 내가 싫다 좋다
2:09의도를 낼 수 있을 텐데 그냥 일어날
2:12뿐이고 저 앞에서 이제 보이는 성질에
2:14이게 의도야 뭐뭐뭐 여러 가지 보의
2:16동치 일어나기 때문에 모르는 건
2:17아닙니다 그렇지만 저도이 마음의
2:20영역을 대면하고 있을
2:23때는 어떻게 할 그냥 일어 그냥
2:26일어나는 것밖에 할 수가 없구나 그
2:30거기서 어떤 선택하거나 제할 수가
2:31있는게
2:32없구나 뭐 그런게 한번 사유를 해봤어
2:37좋아요 다 좋은데 지금음 한 1년
2:41전부터 계속 거기서 맴돌고
2:43했어요 본인은 모르 못 느껴요 계속
2:46거기에 이렇게 딱 갇혀 있는 거처럼
2:52느껴지는 보이는 성질에 대한 이해가
2:56있어야
2:57되는데 뭐 보이는 성질이 뭐 마음에서
3:00일어나는 거죠 뭐 이렇게 뭉뚱 그려서
3:04답이 올라오면 안 돼요 그러니까 뭔가
3:07아직 거기에 대한 확실한 이해가 없기
3:10때문에 지금 보여지는 거 그
3:12자체로서만 지금 설명할 수
3:15있거든요 그게 왜 일어나요 그러면은
3:17답을 못
3:19하잖아요 보여지는 성질이 왜 일어나요
3:22보는 마음까지는 형색이 없는데
3:24느낌으로만 존재하고 그 안에 이제
3:27물질이나 여러 가지 마음에 작용이
3:30있다라고 이해를 이해가 들어요 좋아요
3:32그렇게는 좋다니요 그리고 그 마음의
3:35바로 이면에서 이제 성질이 들어나
3:38거기에
3:39있는데 그때
3:42거기에는 제가 알 수 있는 모든게
3:44들어 있어요 그러니까 생각
3:48그다음에 그 생각을 하면 예를 들어
3:50몸으로 예를
3:52들면 이제 몸에서 이렇게 눈을 감고
3:57생각을 하면 이제 가슴이 다가 다른데
4:01생각하면 또 다른게 드러나고 그속
4:03전멸하이 모자이크에 한 방 한방
4:06터지듯이 이렇게 이제 생각하면
4:10일어나고 생각 이제 그 생각이 다른
4:13곳으로 옮겨지면 다른게 일어나는 거고
4:16이게 막 사라졌다 모 이제 기존에
4:18있던게
4:20사라졌는지 뭐 한지는 알 수 없고
4:22스님 표현처럼 더 이상 만들지 않을뿐
4:25그리고 다른게 일어나고 일어나고 이런
4:27것처럼
4:30이런 모양과
4:34색깔도
4:36생각하면
4:42일어나요 지금 표현하신 거는 굉장히
4:45좋거든요 곧 생각이 일어나는 걸 직접
4:49관찰이 됐어요 아니면 그냥 생각으로
4:52논리적으로 그럴 것 같아라고 하신
4:54거예요
4:56사실은이 모든게 생각이라고 그러니까
4:59제 사사라 스님께 인터뷰할
5:01때이 아는 마음 보는 마음 지켜보는
5:04마음조차도 좋게 말하면 사유 그냥 냥
5:08우리 시체 말로 말하면
5:10생각이라는게 이해가 되고 내가 알았다
5:13이런 그리고 지금 뭔가를 알았어요
5:16이게 또 이런 고차를 해봤어 이게
5:19모두가 사실
5:21생각이에요 그래서 이제 그렇게 사장
5:24선생님께 말씀을 드렸더니 그렇게 하
5:26말 생각을 하면 더 이상 나가지
5:28못하니까
5:30이치 일단 이치라고 생각하고 그게 그
5:33어떤 생각이라고 말 생각하지 말아라
5:38그래서 근데 제가 느껴지기는 이게
5:40모든게 생각이에요 좋습니다 맞아요
5:44틀린게 아니에요 바르게 보시긴 보신
5:47건
5:48맞는데 그러한 이해가 생겼을 때 다시
5:51보는 마음 아는 마음 지켜보는 마음
5:53어떤 이런 포맷으로 가는 거예요
5:55아니면 어떻게 작용되는 거예요 지금은
5:57그냥 어
5:59보이는 성질 그러니까 이렇게 가끔씩
6:03이제 상 이제 어떻게 왜라고 스스로
6:05질문하면 그렇게 딱 어 보이는 성질
6:08뭐 이렇게 딱딱 설 때도 있고요 근데
6:11일반적인 생을 생각을 할 때는 그냥
6:14보이는 성질로 보이고 뒤에 그냥
6:18그것을 알라진 성질과 아는 마음이
6:21붙어 있어요 뒤에 붙어 있고 앞에는
6:24그냥 보이는 성질 근데 보이는
6:26성질이라는고 표현보다는
6:29그냥 허공의 글이 쓰는
6:31느낌음 예 호공이 그나 그러니까
6:35호공이 표현도 좀 그렇고 흠 그냥
6:39만들어진 것 으흠 실체가 아닌 것
6:41으흠 그냥 그리고 보는 마음에
6:45이면에서 그냥이 본는 마음에서 작용을
6:46하면 그게 이제 순간 드러났다
6:49드러나기 하는 것 이것으로 그냥
6:52보이는 거죠 아주 좋은데요 뭐 발전이
6:55됐는데요
7:00그럼 그 보이는 성질이 실제로
7:03보여져요 아니면 어떻게 표현하니까
7:05그렇게 할 수밖에 그러니까 아까
7:06말씀드렸던 것처럼 표현을 그냥 호공이
7:10그러니까이 모양과 형태가 있고 그게
7:13그냥 모양과 형태면 이제 부에 있는
7:15것 근데 그것이 마음이라는 것 그리고
7:20마음 이해 잠시 드러나는 것
7:23근데 그냥 호공 공이란 표현은 좀
7:26적당하지 않고 아 는 성질이 있다고
7:30그랬어요네 보는 성질이 있다고 그랬고
7:33그 보여지는 성질이 실제 보여지는
7:35거예요 아니면 그냥 느낌이죠 그냥
7:38보여지지는
7:40않아요 근데 그이 그럼 모양과 색깔은
7:42뭐예요 뭘로 돼 있어 이의 모양과
7:45색깔이 있다라고 느껴져요 그 공존한다
7:48그니까 모양과 색깔은 뭐냐고요 어떤
7:50성질로 이루어져 있어요 성품이
7:56뭐예요 지금 보이고 있잖아요 모양과
7:59색깔이 있어요 소리도 있고 몸에
8:01감각도 있어요 지금 그게 보여지는
8:04성질이아요 그죠 그거에 대한 지금
8:07성품이
8:10뭐냐고요 성품
8:12응 알아둔다 그냥 보여진다 그것이
8:17뭘로 이루어져 있어요 그걸 이루려고
8:20하면 뭔가 어떠한 뭐 굳이 따지면 뭐
8:23원소나 뭔가 있어야 될 거 아니에요
8:25그런 의미로 얘기하는 건 아니지만
8:26아예 그런 건 모양과 색깔이 지금
8:28뭘로 성 돼 있냐고요 성품이
8:33뭐냐고요 아주 아주 좋아서 지금 계속
8:37사위라고 드리는 질문이 근데 말로
8:40그니 그러니까 16-0 2를 제가
8:43보고 있어요게 인식도
8:46하고 아 근데 저게 실체가 아니라는
8:52이해 오케이 아 실체는 없어요
8:54그러니까는 지금 모양과 색깔이 지금
8:56드러나서 지금 보이잖아요 그래서
8:58보여진다고 표현하잖아요
9:00지금 저 16 땡땡
9:0302가 저 시계가 아니란
9:05말이에요까지는
9:06이해하셨죠 보여지는 현상이라고 이해
9:09하셨는데 그 보여지는게 지금 그럼
9:11뭘로 형성되어 있냐고요 뭘로 성품이
9:16뭐예요 보 짓는
9:18상품게 생각이라고 느껴져요 본인의
9:21생각이라고 그죠
9:24그니까 사실은 다 생각 그 말씀드렸던
9:27것처럼 지켜보는 도 생각이구나 좋게
9:30말하면 사유 자 그러면 생각이라고
9:32했으면 그 생각을 지금 알아차림이
9:34돼요 저게 대상이 돼요 아니면 어떻게
9:37돼요 보여지는 성질이라고 했단
9:40말이에요 그게 실제 보여지는 거예요
9:42아니면 표현상 보여지는 성질이라고
9:44표현한
9:45거예요 제가 이제 보여주 성질이라는
9:48표현을 사실은 이제
9:51정확하게는데이 보는 마음과 그 이면에
9:54있는 성질이 이고요 그리고 생각이
9:58계속 끊이지 않는다는 것은 이해하고
10:01있어요 그러니까 생각을 해야 그게
10:06드러난다
10:09그렇죠 생각하는 것 어쨌거나 그
10:12마음이 지금 관찰하는 쪽 보는 쪽에서
10:14어쨌거나 작용해서 여기 드러나는 거는
10:16맞아요 그 작용의 지금 생각
10:20있잖아요네 곧 작용으로 해서 드러난
10:25건데이 드러난 것이 지금 보여지고
10:27있냐고요 실질적으로
10:31드러난 것이 보여지고 있냐 아 성질은
10:34보 보이진 않아요 느낌일 뿐이고요
10:37근데
10:40어음 제가 질문을 잘 이해를 못
10:43[웃음]
10:46하겠습니다 보는 쪽에서 보여지는게
10:49드러나는 것까지는 지금 이해를
10:51하셨어요 그럼 보여지는 것이 실제로
10:55이게 보여지는 거냐고요 그냥 단지
10:57이름 붙여서 떻게 서로 간의 대화를
11:00해 나가야 되니까 그냥 그렇게
11:01표현하신 건지 실제로이 보여지는 것이
11:04말 그대로 일반적으로 아는 그게 정말
11:07보여지는
11:08건지 그니까 그러니까 이제이 이런
11:13보여준 세상으로 세계를 볼 때와 그
11:16이전 그러니까 제가이 수행하기
11:19이전과는 완전 다르죠 제가 답을
11:23얘기해 드릴게요
11:25자 안
11:27듣겠습니다 그 주십시오 그러면 제가
11:30또 탐구해 보겠습니다 오케이
11:32그러면은네 어쨌거나 반야심경 쪽으로
11:34한번 접근해 봅시다 색이에요 어쨌거나
11:38색 성향 미족 법에서
11:42색인데 반야 신경에서는 무색 성향
11:45미족 법이라고 했어요 없다고
11:48했어요 있다고 하면 무가 들어갈 수
11:51없겠죠 그럼 왜 없다라고 했을까요
11:55단지 실체가 없어서 없다고 했을까요
11:57아니면 그러니까
12:00그 앎을 당하는 성질 그다음에 보는
12:03마음까지는 형색이 없습니다 근데
12:06거기에 작용이 있다는 것을 이해를
12:09하고 있고요 그 작용으로 인해서
12:11드러난 거는 맞아요 가지에 지금
12:14설명하셨는데 그 드러나는 것이 이게
12:17지금 본인이 지금 이걸 보고 있는
12:20보여지고 얘기 지금 보여져요 이게
12:22아니면 어떻게 돼 밖에 있는게 아니죠
12:25제 마음속에 있죠 그러니까 보여진다는
12:28표현이 속에 있더라도 마음이 그거를
12:31알고
12:34있냐고요네음 마음이 그걸 안다면 색은
12:37있는 거죠 아 마음이 그걸 알지 못
12:40그러니까 마음을 알 수 있는 것은
12:42그니까 이제 보여진 성질이란 표현을
12:44이제 아 어떤지 어떤 의미를 저한테
12:46물어 주셨는지 이해를 하겠어요
12:48그러니까 사실은 제가 이제 마음이
12:52직면하는 것을 우리가 접촉이라고
12:53만약에 정의를
12:55한다면 제가 이제 사사나 님께는
12:58부딪침이라는 표을 했는데 보는 마음과
13:01아는 마음이 한번 부딪히고 그다음에
13:03그 뒤에 물러나서 다시 한번
13:06부딪히는데 두 개의 부딪침을 제가
13:07계속 관찰된다 근데 어 마음은 이제
13:11부딪히는 대상인 보는 마음조차도
13:14형색이 없기 때문에 실제로 형색을 알
13:16수
13:17없지만 그 작용으로 드러나는 것이기에
13:20사실 저것은 이제이 뭐라고 해야
13:23되나요 알 결과고 16-0 7을 제가
13:27알고는 있지만 마음이 그거 자체를
13:29직접 알지
13:32못한다 자
13:34다시 다시 갑시다 흔히 소리로 그
13:38통찰이 잘 돼요 소리로 보여지는 거는
13:41혹시 보여지는 것이
13:44어떻게음 말 그대로 어떤 허공
13:46도화지에 이렇게 그림 그려지는 듯이
13:49이렇게 관찰이 된 적은 있어요 뭐
13:52그렇게 간찰 됩니다 필름처럼 이렇게
13:54다다다다다다다 이런 식으로 어 보는
13:57쪽에서 뭐
13:59아침에 볼 때는 심지어는 저 사자가
14:03저쪽에 밑에 내려와 있는 거예요 렇
14:04보지 잠이 않겠나 그러니까이 그러니까
14:08인식
14:09자체가 좀 일그러질 때도 있고요
14:13그러니까음 좀
14:16이렇게 자 다시 다시 소리로 갑시다
14:20소리 자네
14:22들리잖아요네 그죠 소리 들리고
14:25있어요네 자이 소리가 여기 책상과
14:29이거 방망이가 이렇게 부딪혀서 소리가
14:32나잖아요 이거는 어떻게 보면 합리적
14:36사고자아요이 소리가 우리는이 나무와이
14:39소리의 관계는 우리는 알 수가 없어요
14:41단히 그냥 개념적으로만 아는
14:44거지이 소리가 여기 있는 거예요 귀에
14:46있는
14:47거예요 마음속에 있습니다 아이
14:50순차적으로 가야지 처음부터 마음속에
14:52있습니다 그러면 마음속에도 없습니다
14:54저는 그렇게
14:55해야지 여기 있는
14:58거잖아요 소리를 여기 있는 걸 우리가
15:00그대로 아는 거예요 아니면 해석해서
15:01아는 거예요 해석해서 아는 거예요
15:05결국 여기 있는 소리도 어쨌거나 정신
15:08작용으로 해서 이걸 해석해 내서 아는
15:10건데 그렇다면이 소리는 해석해 낸
15:14소리란 말이에요 이해가 돼요 이미이
15:17소리는 여러분들의 해석되어 소리란
15:19말이에요 그러면 여러분들은이 소리를
15:22해석하는 거 겠어요 어떠한 것을
15:24해석하니이 소리가 되는 거 겠어요 예
15:29예 아니
15:31원능 오려 어떠한 것을 해석하는
15:34거예요 지금 바뀌었네 1 땡땡 공구
15:38아아 이것은 지금 여러분들이 아는게
15:41아니라 어떤 걸 해석해 내니까이
15:43모양이라고 그래서 그걸 물어보는
15:45거예요 요게 앎을 당하더니 아무리
15:47마음속에 있다라고 하지만까지는
15:50이해하셨죠 이거는 앎을 당하는게
15:52없어요 있다라고 착각하는 거예요
15:54그래서 무색 성향 미 법이에요 법
15:57또한 여러분들이 그냥 이게 차원이지
16:00없어요 참 이러면
16:03또 좀 그렇지만 그렇단 말이요 법의
16:07세계는 그걸 지금 설명드리고 싶은
16:10거예요 고래 쓸 때 그런 이해가 있을
16:13때 뭐 알아차림으로 가겠어요 아니면은
16:15지금 지금도 알아차림을 하고 계세요
16:17아니면 지금도 계속 뒤에는 알아차림을
16:21붙어
16:23있습니다 그럼 계속해 나가셔야 하겠네
16:27계속해 나가셔야 하겠어요
16:29음 어떠한 그러니까 이해 차원에서
16:32사람마다 다른 거 같아요 정말 이해가
16:36되면음 어떻게 그러니깐 지금까지는
16:40위빠사나
16:43지혜요 위빠사나 16 16단계 혹시
16:47들어는 보셨어요 들어는 봤습니다 혹시
16:49읽어는 보셨어요 길지는 않아요 1단계
16:52뭐 남아로 읽어보셨어요 그러면
16:541단계부터 16단계 한번 쭉 보세요
16:58본인이 그게 이해가 되는지 한번
17:00살펴보세요네 지금 이렇게 이해된
17:03거는까지는 이해되는 거예요 결국
17:06상가를까지는 이해가 돼요 그다음부터
17:09반인데
17:11그거는 뭔가 설명해서 알 수 있는
17:13부분이 아니에요 그건 오로지 본인만
17:15해결할 수
17:17있어요 찬라 어떻게 이해가 생겨요
17:20그건 어떻게 해 드릴 수가 없어요
17:22만약에 그런 이해가 생기면 알아차림은
17:25이제 저쪽가 있어요 더 이상
17:27알아차림은 관 하지 않아요 지혜가
17:31있냐 없냐 그것만 계속 점검해요
17:33그러니까 이제
17:36어 어떻게 왜 그냥 스스로 그냥
17:39물어보면 바로 그러니까 어떤 띠나
17:44알아차림은 앞에 있어요 보는 마음
17:46쪽에
17:49근데 가끔 왜 제가 자주 물어보는게
17:52왜 일어났지 이런 건데 그냥 요새는
17:55그냥 일어났지 표현까지 갈 필요 없
17:58왜 라고 하면
18:00이제
18:01그게 이제 이해가 됩니다
18:06[음악]
18:07그러니까음 좋아요
18:12어쨌거나 그건 한 1년 정도부터 계속
18:16이러한 설명을 하시려고 노력했잖아
18:19그때부터 지금이 부분 알고 계신
18:21거예요 아니면 지금 말씀하신 거는요
18:24근래에 근래 체험은 한 거의 한 2년
18:27전부터 있었죠 그러니까 이해의
18:29차원에서네 계속 근데 스님이 꼭 답을
18:32말씀해 주시려면 제가 안 듣겠습니다
18:33하고 제가 한번 찾아보겠다 하면서
18:36했던게 이제 1년이음 근데
18:39최근에 아 보이는 성질이라 그니까
18:42보이는 성질이 좀 두드러지면서 이제
18:47아침에 회사 출근하면서도 어 계속
18:51보이는 성질로 보이기 점 그 시간이
18:53길어지면서 아 이게 그런 거구나 그
18:57이게 모든게
19:00심지어 그래서 왜 사사나 스님이나
19:03다른 스님들이 법은 말로 할 수
19:05없다라고 그니까 그 개념 넘어는
19:09생각조차도 할 수가 없구나
19:11어 아예 언어 자체를 붙일 수가
19:17없구나라는고 들고 지금 할 수 있는
19:19건 그냥 열심히 내가 할 수 있는이
19:22언어와 사유를 통해서 열심히 그 어떤
19:26불빛의 강이 있다면 그 그 강원이
19:29내준 비라는 걸 이용해서 강원이
19:31뭘까를 알아가는
19:38수준이겠다 어쨌거나 지혜보다 지금
19:41알아차림이 먼저 시작된다는
19:44거잖아요
19:45어중 뭐 그럴 수도 있습니다
19:49그러니까 근데 딱히 지금 막 부기
19:53옛날처럼 하진 않아요 그냥 그냥 보명
19:58제에 에는 그냥 아는 마음 앎을
20:00당하는 성질이 두 개가 딱 붙어 있고
20:02나머지 그냥 안에는 앞에 있는 것
20:05그냥 야 좋습니다 그러면은 다
20:08생각이라고 했는데 혹시 아는 마음도
20:11생각이라는 생각은 해 보셨어요음
20:13좋아요 그럼 그렇게 이해하시면 좋아요
20:15그래서 아 그래서 그 이제 그 아까
20:19말씀드 그처럼 좋게 말해서 사유라는
20:22단어를 쓰지만 정 사유도 사실은
20:25생각인데 그때 그래서 아 이것을 이제
20:29그 다니아 사도께서는 지혜 있는
20:31사람은 생각을 유용하게 사용할 줄
20:33안다 지혜는 사람이란 말을군요 지혜는
20:38생각을 유용하게 사용할 줄 안다
20:40그래서 아 결국은 이건 내 안에 어떤
20:43지혜가 내 생각을 이용해서 어 그런
20:47지혜를 단순히 생각이나 자원이 아니라
20:50사유로 해서 그다음에 그 어떤 아는
20:53마음과 그런 느낌을 만들어내고
20:55있구나 그리고 지켜보는 마음이 느낌
20:58도 만들어내고 있고 그 관계와 관계
21:01관계를 보여주는구나 어느 순간에이
21:04번호만 아는 마음이 탁 붙었어요
21:07그래서 왜 붙었지 내가 뭘 잘못했나
21:10근데 붙었고 제가이 그런 느낌이나
21:13이런게서 아 이게 접촉이나 나중에
21:15이제 한참 스님이나 다른 법문을
21:18들으면서 이게 접촉이나 근데 붙자마자
21:20이게가 뒤로 딱 물러나면서 다시
21:25또 접촉을 하는구나 근데이 생각
21:29결국은이 느낌이 저한테 보여줬거든요
21:32그래서 근데 아시는 것처 우리가
21:35느낌이나 이런 것들도 다 이제 오온이
21:37작용을 해야 되 거기 때문에 반드시
21:39거기 생각이라는게 있었을 거고 그러면
21:42그게
21:43사유였다네 지금
21:46어떠한 보는 마하는 어떠한 접촉
21:48이런으로 전부 다 표현을 하셨어요
21:50지금 그거는 그렇게 관찰을 했기
21:52때문에 그렇게 표현하실 수 있거든요
21:55그걸 이미 다 생각이라고 이해해
21:57버렸는데 그걸 굳이 이제
22:00그렇게 뭐라 그럴까 어 고집할 필요는
22:04없어요 그게 실제 이게 빨라 맞아라고
22:07해버리면 잘못 이해하는 거예요네 예
22:09근데 막상 그렇게 이게 다 생각이야
22:12하면서 이제 그 너어를 생각하니까 아
22:15이거 생각할 수도 없구나
22:18그러면서 이것은 언어로도 할 수도가
22:21없구나 그러니까는 그러면서 좀 그게
22:24뭔 무니까 약간 수행이 태보하는
22:26느낌이라고 할까요 좀 아 그래서 뭔가
22:28를 잡지 못한 느낌 그래서 계속 다시
22:32한번 그러면은 그러니까 설명은
22:34하시는데 본인한테 정말 획기적으로
22:36뭔가 쉽게 말하면 견도 뭐 견성이란
22:58이게 좀 필요한 부분도
23:00있고 그건 어떻게 설명이 안
23:04돼요
23:05찬라으로 아 그렇구나라고 순간적으로
23:09일어나는 거거든요 근데 제가 한
23:117개월 8개월
23:13전쯤에 아이 잠시만요 지금 그렇기
23:18때문에네 제가 왜 알아 그니까
23:20알아차리면 놓쳤을 때 왜 알아차림이
23:23먼저 시작되느냐고
23:26여쭤본게 알아차림은 어쨌거나 도구예요
23:30도구 지혜가 나면 알아차리면 이미
23:34끝나 버린 거예요 그러니까는
23:36알아차림을 놓쳤을 때 어쨌거나 지혜를
23:39깜빡하고 있을 때 그다음에 일어나는
23:41거는 지금 수행하시는 분들은 어 다시
23:44어 대상 알고 알고 하지만 이미
23:47지혜가 나면 알고 알고이 차원은 이미
23:49벗어나
23:50버린다고 지혜가 지금 발현 되느냐 안
23:53하느냐 그것만 계속해서 관심이 있어요
23:56그래서 여쭤보는 거예요 근데 만약에
23:58알아차림으로 관심이 간다 그러면 아직
24:00그러한 지혜는 없는 걸 지금
24:02설명드리는 거예요 그리고 그 위빠사나
24:06지해음 뭐 많이는 말고 한번 11
24:09단계까지만 한번 쭉 보시면서 한번
24:12사유를 해
24:14보세요 다 풀렸는지 안 풀렸는지
24:17중간에
24:20보면음 제가 그 부분을 잘 공부를 안
24:22해서 모르겠지만 끊임없이 생하는게
24:25관찰이 돼요 그지 않아요네 그런
24:28부분이 있어요 한 부분에서 또 멸로
24:32계속해서 관찰이 된다 그러고 생과
24:35멸이 같아요
24:36달라요 누구요
24:38방금 어 또
24:42누구요
24:44오 생과 멸이 같아요 달라요 그니까
24:50사실은이 일어나고 있고 아까 전멸이
24:53표현을
24:54했는데
24:56이제 이게 이제 들어서 예를 들어서
24:59이제 보이는 형색을 일단은 하면 이제
25:03발이 보였다 발이 발의 생각이 가면
25:06발이 보였다가 어 이제 가슴을
25:08생각하면 이제 가슴이 나오는데 이제
25:11일어나는 것은 명확하게 보여요
25:13그러니까 그 일어남이네 사라짐은
25:16아니냐고요 근데 사라짐으로 볼 수도
25:18있죠 그러 왜 그렇게 논리적으로
25:21이치적으로 설명이 가능해야 돼요
25:23일어나면 왜 일어
25:26나무이 소리가
25:30이게 사라졌다고
25:32표현하잖아요이 소리 자체를 사라짐으로
25:34볼 수
25:36있냐고요음
25:39일단은이 그니까 예전에는 이제 뭔가
25:42있던 것이 사라졌을 때 사라진 거지만
25:46지금 보면 그냥 그게 사라졌다고 인식
25:49될 수도 있습니다 그러니까 뭐 그때도
25:52뭐 현수막이나 이런 걸 제가 예를
25:54들고 했는데 계속이
25:55현수막이 칠해 가면서 부분부분 속
25:58일어나고
25:59있거든요네
26:01근데 방금 전에 상황은 이게 그대로
26:04있는 것처럼 얘기하는 보일 수도
26:05있지만 계속 일어나고을 말씀드리는게
26:08아니에요네 그 주제가 바뀌어서 한게
26:11아니라이 지금 소리가 일어나고
26:13있잖아요이 자체가 사라짐으로 볼 수
26:15있냐라고 지금 설명드리는 거예요
26:18흔히이 소리를 지금 어 일어났으니까
26:20알아차림
26:21해야지 소리가 일어났잖아이 소리
26:23자체를 어떻게 사라짐으로 봐요 그렇지
26:26않아요 예
26:32뭐라고요 생 없 아 생겨 한적이 없
26:36뭐 조금 너무 고차원 적이에요 그런
26:39거는 자이 소리를 누가 이거를
26:42사라짐으로 봐요 일어남으로 보지 근데
26:45이거를 사라짐으로
26:49봐야만이이 보여지는 그것도 이해가
26:51돼요 그러니까 그래서 여쭤 보는
26:53거예요 11단계를 한번 쭉
26:57보셔서 그니까 하나가 풀리면 다
26:59풀려야 돼요
27:01예 명색에 대해서 이해를 하면 생과
27:06열에 대해서도 이해가 돼야
27:08돼요 근데 대부분이 뭐 거의 모두죠이
27:12소리 자체가 지금 일어난다고 하지
27:14이게 왜 사라진다고 표현이 안 돼
27:17이거는 이해 차원이란 말이에요
27:19관찰에서는 어 어떻게 지금 일어나고
27:21있는데 사라지 었어요 그러니까 본래
27:26생생
27:28사라도
27:30없다라는게 이거는 그니까 아이 표현이
27:34참 어렵 방금 말씀하셨던 표현이 제일
27:37와닿고 제일 제가 이제 그니까
27:40원래부터 없던 건데 그럼 원래부터
27:43없다라는 거는 또 논리적으로
27:45이치적으로 또 설명이 가능해야 돼
27:46왜냐면 발사나 지혜는 어쨌거나이
27:49언어적으로 설명이 다 가능해야 돼요
27:52열반은 설명이 안
27:54돼요
27:56어쨌거나음이 지구상의 모 지식과
27:58지혜는 전부 다 위빠사나 지혜라고
28:00보시면 돼요 굳이 설명할 수 한다면
28:04근데 이거는 결국 범부의
28:07지혜요 밑바 사나 지혜까지 결국
28:10범부의 지혜란
28:12말이에요 성인들의 지혜는 어쨌거나
28:15도과 지혜는 이거는 전부 다 써
28:18먹어요 써먹는 거지 여기에 대해
28:21취차이 없어요 왜 그러겠어요 전부 다
28:24본인
28:25생각이에요 객관적 생각이 아니란
28:27말이에요 다 본인의 생각이지 이걸
28:30써먹는 거지 거기에서 스스로한테 써
28:33먹죠 그걸 다 오 그래 그래 근데
28:36누군가를 이렇게 마주쳐서 뭔가 할 때
28:38그래네 말도 맞아 이게 돼야 된단
28:41말이야 왜 그러겠어요 지금 여러분들
28:44어떠한 지혜 여러분들의 경험되어지는
28:47색성향미촉 법이라고 하는 떤 모든
28:49것은 다 여러분들 주관적 생각이란
28:52말이 객관적 생각은 그 어디 여러분들
28:55한번도 만나본 적이
28:57없어요 지금 스님이 말소리조차도
29:00여러분들 생각이란 말이요 요건 조 어
29:02어렵긴 한데
29:05그렇다면 그렇단 말이에요
29:08그니까
29:09좋아요 좋은데 좀 더 예 이해가 좀
29:13더
29:16필요해요이이 생 자체를 멸로
29:21보려면 예 좀 더 이해가 필요합니다
29:24이게 생해 멸 이렇게 가는 거는
29:29누구나 다 알아요 설명하면 다 알아요
29:31통증 자 있잖아 통증 없어지면 어
29:33통증이
29:35멸했을 누구나 이해해요 그걸 누가
29:38이해 못
29:40하겠어요 그래서 그럼 생이 뭔가
29:43이해가 돼야
29:44돼요 그러면 열에 대해서 이해할 수
29:47있어요 죽음 또한 그러면은 살아 있는
29:51것도 먼저 이해가 돼야만 죽음 또한
29:53이해가 되는 거야 그 살아있는게
29:55가만히 보게 이런
29:58살아 있었던 적이 없네라고 이해가
30:00돼요 그러면 죽음이 있어요 없어요
30:02없어요 죽는다는 것도 다 여러분들
30:05생각이요 그니까 죽음을 두려워하지
30:07마요 죽음까지 가는 그거 아이고
30:10아이고 아이고 아이고 요걸 좀 귀찮
30:11해야지 죽음 그
30:13자체는 뭐 자살을 방조하고 그런 건
30:16아니에요 죽음을 방조하는 건 아니지만
30:19얼마나
30:21편하겠어요이 툭 까놓고 얘기하면 근데
30:24그거 안 하려고 이렇게 움켜지고
30:26있으니까 더 괴로운 거지
30:29딱 숨 끊기는 그 순간에는 얼마나
30:31평화로 깼냐 그요 그러지 않겠어요
30:35살아 있으 이게 정말 귀찮은 일이지
30:38그렇다고 뭐 죽으라는 얘기
30:41아니야
30:44끝 그렇죠 이제 그런 거는 이제 조금
30:47이제 경각심이 필요하죠
30:49예
30:51어쨌거나 생과 멸이 틀리지 않다라는
30:55걸 이해가 돼야 돼요 그래야 풀려요
30:59좀 더 공부하겠습니다 하팅
31:06[음악]

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