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고요함을 대상으로 알 때 어떤 변화가 생기나요? : 231125 웃따마 5 — Transcript

by 마하보디선원 TV · 1,528 words · 312 segments · language en · Watch on YouTube

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0:03[음악]
0:15[음악]
0:20스님 잘못하고 오 생 수 있는
0:25것이 기도 그렇 건는 것 그
0:30아까 선원장 스님의 그 인터뷰
0:34중에서도 마음을 집중을 하지 말아라
0:37그렇게 말씀을 하셨거든요 근데 우리가
0:40일반적으로 이해를 할 때에 마음을
0:44집중을 하지 전혀 안했을 경우에는
0:46사데 그 자체가 안 될 수가
0:49있거든요 그 그렇죠 그래서 그것을
0:52정말 어떻게해 표현을 이제
0:56지혜롭게 지혜로운 그 정도
1:00그 비중 이것이 저히 중요하지 않는가
1:03전혀 마음 집중이 안 될 경우에는
1:06사띠 자체가 안 돼서 수행 자체가
1:09알아차 자체가 안 되거든요 마음에
1:12집중하지 말라고 하신게 어떤 의미에서
1:14하신지는 모르겠어요 제가 그걸 정확히
1:16듣지를 못해서 단지 대상에 집중하지
1:19마라 마음을 대상에 집중하지 마라
1:21요런 의미로 쓰셨나요 어떻게 됐나요
1:23아니 이제 대상에 제가 이해하기에는
1:27대상의 집중을 너무 지나치게 하면
1:30예
1:32그 예 그렇죠 경직되면 대상을
1:35정확하게 볼 수가 없잖아요 아 그래서
1:38편안한 마음으로 봐야 되는 거
1:41그렇다고 그 집중 자체를 안 해
1:44버린다면 신행이 안 되는 아 그 부분
1:48그게 거기에 오해가 있으면 안 되잖
1:51아 그렇죠 그렇죠 근데 이제 흔히
1:54중요한 상황인 거 같아 흔히 수행상
1:57집중이라고 하면 한 대상이 이렇게
2:00계속 보는 걸 말하는 거잖아요 이렇게
2:04하지 말라고 아마 그런 용도로 쓰신
2:06거 같아요 근데 이미 알아차림 있으면
2:08집중이 없을 수가 없어요 그렇죠 보는
2:11줄 알 때도 뭐 떨어뜨려서 본다
2:14집중을 흐트려 뜨린다 하지만 집중이
2:17있어야만이 보여진다 그요 집중이
2:21없으면 그 그 마음 성질 중에게
2:24집중하는 마음이 없으면 여러분들은
2:26죽어 있는 것과
2:28같아요 본 아 멍하다이 자체도
2:32집중력이 있어요 그러니까 마음의 성질
2:35중에 그니까 집중력은 항상 있을
2:38수밖에 없어요 단지 이제 사사나
2:40스님께서 집중하지 말라고 하는 거는
2:42한 대상에 요렇게 히 흔히 말하는 그
2:44사마타 수행 식으로 걸 예 그걸 하지
2:48말라고 아마 하신 거 같아요 스님께서
2:51보통 두 가지 이야기하시는데 꼭
2:52집중하지 말아는데 침에 호흡이나 배
2:56보지 마라 그 디그 하지 마라 아지
2:59마 하지 말아 그 성취욕을 발휘해서
3:03뭔가를 반드시이기 탐심으로 집 하고
3:06나서 그다음 집중하지 말고
3:08그다음이어서 하시 말씀은 들어온 대로
3:11알아 대로 넓게 마음을 열고 말 오케
3:14그런 의미로 하신 거 같아 예 근데
3:17이제 님 말씀하신 거는 제가
3:19이해하기로는 심일경성 말씀하시는 거
3:22예 그런 거 같아요 예 그러니까 그게
3:25없으면 아 있어야 돼 그니까 없으면
3:28안 돼 그 저 제가 어제 집에서 저희
3:34집이 좀 따뜻하다가 보니까 파리가
3:37굉장히 많이 들어와요 요즘에 그래서
3:40파리하고 시험을 하고 있는데 파리채로
3:45일일이 하나씩을 이렇게 잡아서 문을
3:48열어서 밖에다가 날려 보내 주고
3:51있거든요 그런데 파리채를 이렇게
3:54파리를 이렇게 한 마리를 이렇게 딱
3:56움켜 잡을 때 아 너 내가 너를
4:01죽이지 않을테니까 겁내지 마 하는
4:04마음을 줘요 좋아요 좋아요 그런데
4:08손에 닿는
4:09감각이함을 느껴요 제가함이 느 오케이
4:13오케이 좋아요 그게 그렇게 실험을
4:18하다가 수행을 하기 위해서 법당에
4:20왔어요 그래서 법당에 앉아서 시팅을
4:25하는데
4:26마음을 르다 보니 마음이 굉장히
4:29긴장돼 있어요음 그 영향이 여기 계속
4:33법당까지 왔네요
4:35응 마음이 긴장이 되어 있는 상태를
4:39들여다보는데
4:41가슴에서 그 뻐근한 어떤 통증 외단
4:45하가 느껴지는 거예요 그럴 때 외대를
4:49느끼지 아니하고 그 외대를 보는
4:51마음을 봐야지 하는 마음에서 마음을
4:54봤어요 오케이 마음을 봤더니 점점점점
4:58그 외다가 사라져 버리고
5:01가라앉고 그러면서 저 뒤에서 그것을
5:05알고 있는 보고 있는 마음이 뚜렷하게
5:08보였어요 아주 좋아요 그러면서
5:11점점점점
5:12가라앉고네 가슴도 조용해졌고 오케이
5:16보는 것도 대상이 자꾸
5:19사라지니까 보는 것도 사라져요 그리고
5:24알고 있는 마음까지도 사라지는 거
5:26같아요 아주 좋아요 그러면서 장히
5:31고요해졌고아요네 한참을 고요해 지는데
5:35아 고요하구나 하고 알아 차렸어요
5:37그때 그 고요함을 계속 대상으로
5:40하시는 거예요 아니면 고요한 줄 아는
5:42것으로 대상으로 하시는 거요 고요한
5:44줄을
5:44알면서 그 느꼈어요 오케이 그럼
5:48그랬을 때 고요함을 이제 그 고요한
5:51줄 알는 것으로 지금 대상을 삼으셨다
5:54하셨어요네 그때이 고요함이 어떻게
5:56변화되는가 변화가 분명히 있어야
5:58되거든요 그 고요한 것이 점점 점점
6:02더 고요하고 더
6:05적막해음 그러면은 그거는 대상으로 아
6:08그 고요하면 너무 빠져 계시는 거예요
6:09아 그래 예 고요하면 빠져 계시는
6:11건데 고요한 줄 알면이
6:15고요함은음 뭐라고 설명드려야 되나
6:18어떻게 보면
6:20청명함 이걸 표현이 고요함은 맞는데
6:23그 성질 자체가 깨어 있음으로
6:26바뀌어요네 깨어 있음으로 근데 그러지
6:29않고 그냥 고하 고하는 줄 내가
6:31알아차리면 하네
6:32그러면 조름 오는 거하고
6:35비슷해요 이치가 이치가 졸음이 오네
6:39알아차리면 있잖아요 조 졸음이
6:42온다라는 그 사실을 근데 어떻게 돼요
6:44알아차리면 있지만 계속 그 졸음이
6:47점점점점 강해져요 쉽게 말하면 혀
6:50아니 아니 그러니까 이치가 그렇단
6:52말이야이 고요함을 고요한 줄 알지
6:55않고 그냥 고요한만을 내가 대상으로
6:57하면 속 고요함 쪽으로 졸음 오는
7:00것처럼 이치적으로 그 고요함이 계속
7:03고요함으로 그냥 더 깊어져 버려요
7:05이러면 이해가 안 생 거예요 고요함을
7:08알아서 그렇죠 고요한 줄 알 때이
7:11어떻게 보면 빠져나오는
7:14거거든요 그 불편한 느낌 그 혐오감이
7:17있던 그 가슴 앞에서 느껴졌던 그런
7:19느낌을 보는 줄 알 때 이거는
7:21없어졌다고 그랬잖아요 그 느낌이
7:24이것도 똑같아요 고요한 줄 알 때
7:26고요함을 보는 줄 알 때이 고요함은
7:29성질이 바뀌게끔 돼
7:31있어요네 고요하지 그걸 고요함이
7:33아니라고 얘기 못 하지만 어떻게 보면
7:36좀 성질이 달라요 청명해 그러니까
7:40깨어남이라고 표현할 수밖에 없을 것
7:42같아 그렇게 바뀔 수밖에 없어 이치가
7:45그래요 근데 그것이 이제 시간이
7:47짧지가 않고 계속 돼서 아 아무것도
7:52일어나지 않는구나 그러면은 그
7:54고유함으로 계속 가는 거예요 그
7:57고유한 줄
7:58알면
8:00거기서 빠져나오는 거거든요 따지고
8:02보면 그랬을 때는 아 이게 아무
8:05너무고 이게이 성질이 아니야이 성질이
8:07될 수가 없어요 그래서 고요한 줄
8:10알라고 하는 거예요 그 단지 그
8:12고요함만 있으면 고요해요 적막하고 아
8:15고요한데 왜 안 일어나지 나 분명히
8:17깨어 있는데 알고 있는데 왜 대상이
8:19없지 막 적막함을 계속 들어가
8:22그러면은 이해는 안생겨요 아 고요하다
8:24이거는 계속 즐길 수는 있어요 근데
8:27즐기자고 하는 건 아니잖아요 예 그
8:30고요함 자체도 결국 현상이에요 본인의
8:33생각으로 그렇게 지어내는 거란
8:37말이에요고 쉽게 말하면이 고요함
8:39자체도 두 하란
8:40말이에요 괴로움이라고 괴로움 본인도
8:44모르게 이걸 이미 시착하고 있단
8:46말이에요 이걸 흐트러뜨려 버리려면
8:49괴로움을 보는 줄 알 때 이미
8:50흐트러져 그래서 성질이 전혀 다를게
8:55변해 그때 계속 보고 있으니까 알고
8:58있으니까 그니까 주변이 아무것도 없는
9:02거 같고 그 어떤 그 공간감 그렇죠
9:06허공 허공 허공과 같은 그런 느낌이
9:10아주 강렬하게 예 그걸 그러니까 예
9:13그게 어떻게 보면 이제 경험하면 그걸
9:16좋다라고 이렇게 침착해 버려요 자기도
9:18모르게 그게 막 끄집어 당겨요 어떻게
9:22보면 그게 끄집어는 거 당기는게
9:24아니고 표현상 그렇게 하지만
9:25실질적으로 그거를 본인이 계속 그걸
9:27취하기 때문에 그 상태를 계속 지어낸
9:31말이에 그 고요함 자체를 본인이 그걸
9:33취하기 때문에 계속 지내요 근데
9:36그렇게 해서는 이해는 안 생겨요 그
9:40고요함 보는 줄 알 때 그 느낌 외단
9:44혐오감 있는 그 느낌을 보는 줄 알
9:46때이 혐오감 그 느낌은 계속 연해지고
9:49이렇게 사라진다고 했잖아요 그 치하고
9:51똑같아요
9:53그니까이 그 혐오감이 느껴지는 그
9:56느낌을 보는 줄 알 때 왜 그렇게
9:59변했을까요 왜 사라졌을까요 그걸
10:01이해하는게 굉장히 중요해요 그냥
10:04사라져서 끝내는게 아니라 이게 왜
10:06사라졌지 그걸 이해하는게 중요하단
10:08말이야 자 일체유심조라고 했어요 그
10:11혐오감 그 느낌을 보는 것이 결국
10:15이걸 계속 지어낸다 말이에요이 보는
10:18작용에서 지어내고 지어내고 지어내고
10:21해요 근데이 보는 줄을 알 때 여기서
10:25지어내는 그 조건을 여기서 흐트러뜨려
10:28버려요음
10:29보는 줄
10:30알면이 혐오감에 관심이 없어요네
10:33그랬을 때 얘가 얘를 안 만들어 내요
10:36얘가 대상이 되기 때문에 그럼 여기서
10:39계속 흐트러져 그럼 얘도 결국
10:42흐트러져 이치가 그렇단 말이에요
10:44그래서 얘가
10:45사라져요 마음이 보는 마음에 집중을
10:49하고자 하는 마음으로 바뀌더라고요 그
10:52그렇죠 그렇게 돼야 돼요 그래서 계속
10:55보는 마음을 강조하는 거예요 그래서는
10:58마음이 좋다면 그것을 다시 아는
11:02마음이 다시 아는 마음이
11:04떨어져서 들 떨어져서 또 명확하게
11:07그렇단 말이에요 이제 그것도 고요함에
11:10같이 적용을 시켜야 돼요 그렇게 그
11:12고요함을 계속 근데 이게 쉽지 안아요
11:15왜냐면게 푹 빠 빠져버려 좋아서 빠져
11:18버린단 말이에
11:20근데 그것도 좀 스스로 한번
11:24인지하셔야 돼요이 고요함 자체도 두
11:26화예요네 선정 자체도 두 카란 말이
11:30그 자체가 이미 본인
11:32스스로 알게 모르게 어쨌거나 움켜지고
11:35있어요 그것에 근데 이걸
11:37흐트러뜨려 결국이 보는 마음에서 얘를
11:41흐트러 뜨려야 결과적으로 대상이
11:45흐트러져이이 둘은 항상 함께 가거든요
11:47얘는 작용 얘는 현상 결과적으로
11:50드러나는 것 근데 마음은 얘밖에 알
11:53수가
11:54없어요이 드러난 현상 우리는 알 수가
11:56없어요 이건 조금 어려워요 근데 데음
12:00이치가 그래요 예 그래서 알아차림은
12:02대상을 알아차리는게 아니라 예를 아는
12:05것을 알아차림이 해요 그래서
12:07부처님께서 오직 유일한 길은 예를
12:09알아차리는게 오직 유일한 길이지 배
12:11일어나고 사라지고 관찰하는 이거
12:14아니에요 이거 위빠사 아닙니다 그건
12:16분명하게 말씀드릴 수
12:18있어요 그래서 아나빠나 사띠를 하던
12:21배 일어나고 사라지는 걸 보던
12:23상관없어요 단지 그걸 보는 줄 알 때
12:25이게 위빠 사합니다 아나빠나 사를
12:28하더라도 전혀 상관없어 대상은 아무
12:30상관이 없어요 신수심법 부처님께서
12:33이건 제 개인적인 생각인데 왜
12:36신수심법
12:37설하시는 이게 오직 유일한 길이라고
12:39하셨을까 그리고 깨달음을 얻고 나셔서
12:42그 49일 동안 보리수 밑어 이렇게
12:45경영 계속 하신단
12:47말이에요 그때 뭐 하셨겠어요 본인이
12:49그런 이해했던 그런 깨달았던 것을
12:52끊임없이 사유하다 말이에요
12:57사하셨나이다 끊임없이 사유했다
12:59말이야이 법을 내가 설할 수 있을까이
13:01법을 설했다 저 불쌍한 중생들이
13:04이해할 수 있을까 그런 거에 대해서
13:06계속
13:07사회하는 내리셨고 오직이 길이구나
13:10오직 오직 유일한 길이 념 처란
13:13말이에요 그걸 그때
13:16이미 어느 경에 나오더라 상위단니까
13:20하여튼 나와요 그 사유하지 오직
13:23유일한 길이라고 4념처
13:25나오거든요 근데 4년도 결국은 신수신
13:29왜 그럼 오직 유일한 길이라고
13:30하셨을까 한번 생각해 봤어요 그 당시
13:34수행 풍토가 본인을 보는게 아니라
13:37결국 뭔가 신을 찾고 고하고 수행도가
13:41그랬단 말이에요 그래서 그거 하지
13:43말고 신수신 법이라는 건 결국
13:46본인한테 일어나는 거잖아요 그죠 몸의
13:49감각이라 본인의 느낌 본인의 탐심
13:52진심 그다음에 결국 이제 법는 이해를
13:56말하는 건데
13:57그본 일어나는 걸 대상으로 삼아라
14:01그래서 딴 거 찾지 말고 그래서
14:02신수신 뽑으라고 나눴다고 저는 보고요
14:06근데 그중에 핵심은 신수 신법을
14:08아는게 아니라 신수 신법을 보는 것
14:12보는 줄 알 때 이게 제가 봤을 땐
14:16오직 유일한 길이에요 오직 유일한 길
14:19결국 그 보는 것이 쉽게 말하면
14:23일체를 지어내는 마음이란 말이에요 예
14:26일체를 지어내 예 그래서 저는
14:30개인적으로 그렇게
14:31확신합니다 저는 개인적으로 누구한테
14:34뭐 대놓고 이렇게 이거다라고 하지
14:36못하지만 예 제 견에 그러니까 저
14:39스스로는 그렇게 믿고 수행해 나가고
14:42있어요음 그렇게
14:45믿고 그래서 그 예 보는 줄 아는게
14:48굉장히 중요해요 예 그 대상을 즐기지
14:51마시고 한번 계속 다시 한번 점검해
14:57보세요
15:01n

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