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무상은 대상의 생멸에 있지 않습니다. 230624 웃따마 스님의 친절한 심념처 38 — Transcript

by 마하보디선원 TV · 1,820 words · 380 segments · language en · Watch on YouTube

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0:01가
0:08[음악]
0:20무 오늘 아침부터
0:23해서 알아차림을 몇 번
0:27까먹었어요 수없 수없
0:31알아차림이 있다고 생각했어요 아니면
0:34없다고 생각한게
0:35많았어요 놓쳤다
0:38놓쳤다 떤 모르고 있어요 그게 정답이
0:42아아 솔직히 하셔야지 예 알아차림이
0:45없다라는 사실 자체도 모르고 살았단
0:48말이에요 그래도 뭐 한 한두 시간
0:50실컷 놀다가 아차 싶으면 또 한 2
0:523초에 하다가 맞아요 그리고 오예
0:55하다가 어느 순간 보면 또 한두 시간
0:57또 그냥가 있고 수행을 하다 보면
1:02그렇게 될 수밖에 없어요 될 수밖에
1:04없으니까 그냥 편하게 알아차림 놓쳤다
1:08싶으면 다시 마음가짐 점검하시고 다시
1:12알아차림 시작하면 됩니다 그게
1:15수행하는 거예요
1:17그러니깐 지금이 순간에도 혹시 지금
1:20알아차리 있는지 한번 점검해 보시고
1:23하시면 돼요 그리고
1:28산스님 문하 때 뭔가 어려웠던 거
1:31뭔가 용어가 정리가 안 되거나 이제
1:34그런 부분 여쭤보시면 제가 아는
1:37선에서 좀 오해를 풀어 드리도록
1:40하겠습니다
1:42혹시이 집중적으로 수행이 집중 수행
1:45말고 집중을 하거나 아니면은 스님께서
1:49지금까지 수행해 봤을 때 어 이게
1:53이렇게 이렇게 하면 조금 좀 빨리 갈
1:55수 있겠다 아 그런게 쇼 예
1:58지름
2:00그 한번 여쭤 보겠 스님 나름대로
2:02이제 이래 해 보니까 이것보다는 이게
2:04낫 거 같다 그래서 나는 이렇게
2:07시행착오를 거듭했지만 다음 후행
2:11수행자들은 이런 수행 어 시행 차고는
2:14안 거쳤으면 좋겠다 그런 거 있으면
2:16좀 말씀 좀 부탁드립니다 제가
2:19수행했던 그 방법은 여러분들하고 지금
2:22똑같았어요 그냥
2:23알아차림에 대해서 전혀
2:25몰랐었고 단지 조금 노력했던 부분은
2:29계속해서 질문을 했어요
2:32스스로에게 지금 알아차림이
2:36있나이 대상 말고 또 다른 건 뭐가
2:38있을까 그런 식으로 스스로에게 질문들
2:41했어요 그러다 보니까 알아차림이 좀
2:44더 지속이 되면서 이러한 관심이
2:48결국에 나중에는 사유로 발전이
2:49되더라고요 제가 워낙 사유하는 체질이
2:54아니었거든요 그니까
2:56예전에 예전에 부처님 제가 만났
2:59어땠을까라는 생각이 들 때가 있었어요
3:02그 사실 자체도 몰랐죠 중학교 때
3:05과학
3:07선생님께서 우주는 끝이 없다라고
3:10하시더라고요 뭐 그런 가다 했어요
3:13근데 며칠 지나고 나서 그 생각이 탁
3:15떠올랐어요 어 우주의 끝이
3:18없나 아닐 텐데 끝이 있어야 뭔가
3:21되지 않나 그런 생각이 아주
3:23빠졌었어요 그러면서 중학교 그 3년을
3:27그 생각에 빠져 가지고 헤어나지
3:28못했어요 잠을 못 잘
3:31정도로 우주의 끝이 없으면 어떻게
3:34되지 상상을 하니까 이게 가슴이 터질
3:36것
3:38같더라고 결국은 제가 스스로 아 그래
3:41끝은 있을 거야 탁 끊어버리고
3:43돌아섰어요 그 순간 더 큰 번뇌
3:46가주고 그냥 그럼 끝 다음에 뭐가
3:49있지 분명히 또 있어야 될 텐데 요런
3:51생각 때문에 아주 사람을 아주 거의
3:53미치 일부 직전 이었거든요이 얘기를
3:55누구한테 할 수도
3:57없고 그렇게 쓸데없는 생각에 빠졌던
4:00그 기억이 있기 때문에 그 다음부터는
4:03뭔가 죄를 짓거나 뭔가 부모님한테
4:05혼날 일이 있잖아요 생각을 안 했어요
4:07그냥 무조건 맡고 보자 그 생각이
4:09여기서 어떻게 벗어나고자 그런
4:11생각조차 안 해봤어요 생각하는게 너무
4:14싫어서 그렇게 그냥 20대 이렇게까지
4:17보냈었어요 근데 수행하면서 그런
4:19관심이 나중에 엄청난 사유가 되더라고
4:23그런 관심 그래서 사띠를 알아차리려고
4:27노력하는 것보다 스스로한테 계속 검만
4:30했어요 결국 이게 이제 알아차림 있데
4:33스스로한테 질문하고 예 계속해서
4:37관심을 많이 가졌던 거 같아요 그리고
4:40수행을 하다
4:42보면 여기서 이제 아는 마음이라는
4:44표현을 쓰죠이 전체가 이제 공간성
4:47돼서 마음은 그 아은 마음 안에서
4:50대상들 현상들이 생겨 난다라고 이제
4:53그렇게 이해가 되거든요 혹시 그런
4:56이해는 있으신지
4:58궁금하네 지 모르겠지만 아 그래요
5:01전체적으로이
5:04보면은이 문을 문을 열어놓고 보면은
5:07앞이라는 뒤라는 아니면 생각에서
5:10일어나는 일이라든지 마음에서
5:12일어나든지 몸에서 일어나는 일들이
5:18그이 보인다 말입니다 보인다라고
5:21말하는 그런 것들이 일어날 때 전체로
5:25보지만 그속에서 또 어떻게 특이한 일
5:30크게 일어나거나 뚜렷하게 일어나는게
5:31있단 말입니다 그러면 제가 알고 알고
5:34알고 또 아니면은 한판도 전체로 아
5:37전체로 알고 이런 식으로 이제 수행
5:41한단 말입니다
5:42예 그게 우선의 아는 마음에 대해서
5:45이제 공간성이 아이 공간 전체가 다
5:48마음이다 그런 이해가 생기면 수행은
5:51더 재밌어져요 힘이 들어가질 않아요
5:53일부러 대상을 찾을 필요가 없어요
5:56이미 그 자체가 지금 이미 다
5:58대상들은 거기서 생겨날 수밖에
6:02없어요 간략하게
6:04얘기해서 이미 소리는 지금 여기서
6:08지금 들리는 거 같잖아요이 어쨌거나
6:09제
6:11목소리가 근데 실제에서는 이제 이게
6:14실제는 아니지만 이해를 좀 돕기
6:16위해서이 소리라는 어떤 모양이 그니까
6:19어떠한 이게 지금 공 기준을 타고
6:22가서 결국 그 사람이 고막을 때려야
6:24뜨거나 소리가 들리는
6:25거잖아요 소리는 결국 여기 있단
6:28말이에요 이해를 돕기에 이해한 겁니다
6:31소리도 여기는
6:32없습니다 결국 이거는 보이는 것도 한
6:35마찬가지예요 맛도 한 마찬가지고 냄새
6:38또한 마찬가지란 말이에요 그래서
6:40그러한 아 이러한 대상들이 그 마음
6:42안에서 다 이루어 주는구나 그러한
6:44이해가 있으면이 공간 자체도 이미
6:48마음이라는 이해가
6:50생겨요 그러한 이해가 확실하게 그니까
6:54수행을 하면서 마디로 인해서 그러한
6:56상태를 잠깐 경험할 수는 있어요
6:59그리고 까먹다가 또 밖에 찾아 되게
7:01그런 단계는 있어요 분명히 근데
7:04거기에 대해서 체험을 더하고 거기에
7:06대한 사유를 하면서 정확한 그게
7:09이해가 생기면 띠 그니까 알아차림을
7:12놓쳤더라도 이미 그 상태로 바로
7:15가버려요 그 이해가 있기 때문에
7:17그니까 알아차림이 예전에는 먼저
7:20일했지만 지혜가 어느 정도씩 생겨나기
7:23시작하면 그 지혜가 먼저 발이 돼요
7:26그래서 대상을 찾을 필요가 없단
7:28말이에요 덜 들어가고 그렇게 하면 더
7:31알아차림이 지속되는게 더
7:34길어져요 적은 힘으로 더 오랫동안
7:37유지할 수 있단 말이에요 그러니까
7:39대상을 그 찾을 필요가 없다는 말씀이
7:41저는 제 이렇게 이해를 그죠 제
7:44나름대로 이렇게 하고 사사님 스님은
7:46본문을 통해서 했을 때 제가 예 한
7:48반은 이랬습니다 문을 열어놓고 보면은
7:51한 판을 보라 했듯이 한 판에 다
7:54들어와 있다면 그죠 소리도 있고 제
7:57말도 있고 보이는 것도 있고 느낌도
7:59있고 냄새가 나면 냄새도 있을 거
8:01아닙니까 그죠 근데 여기 여기
8:03상태에서 그래서 제가 지금요 손이라면
8:07아이는이 움직이는 거 알고 소리가
8:10들리면 제 말이 들리면 또 말이
8:12들리는 줄 알고 또는 어떤 때는이
8:15소리가 보이는 것이 같이 있으면 같이
8:17있는 줄 알고 오 아니면 전체적으로
8:19보이면이 많 보이는 것만 보면은 요거
8:22알고음 이렇게 한단 말입니다 좋아요
8:26우선에 그렇게 계속 해 나가시면 돼요
8:29해 나가시다가 조금씩 생길 거예요
8:32그러한 상태적 그런 느낌적인
8:34느낌으로도 와닿을 수도 있고요 지금
8:37나쁘진 않아요 그게 계속해서 유지가
8:39된다면 그니까 스스로한테 계속
8:42물으셔야 됩니다 띠가 알아차림이 있나
8:46계속해서이 질문 자체가 계속 마음을
8:49기워 줘요 마음이 쉽게 말하는 뭐
8:52표현상 마음이 밖으로 빠져나간다
8:55하지만 그렇게 빠져나갈 일이 없죠
8:57계속 스스로한테 문을 하기 때문에
8:59스스로에게 관심을 가지기 때문에
9:02밖으로 잘 안 나가요
9:04예 그래서 관심을 가지시라 거 그게
9:08아마 크게 도움이 될 겁니다 저는
9:10그렇게 수행을 했어요 그렇게 가르침을
9:13받았고 처음부터 제가 그렇게 한게
9:15아니라 사회도 법문에 그게 있더라고요
9:17그래서 저는 그대로 해
9:20왔어요 그 한 가지 주가로 질문해
9:23되겠습니다 제가 질문해 괜찮겠습니까
9:29어 똑같은 대상을
9:33보는데에
9:35이게 대상을 보는 사지를 하는데 그게
9:39수염차도 될 수도 있고 느낌으로도
9:42외단 볼 수도 있고 오케 또 지로 볼
9:44수도 있고 오케이 어 파라마타
9:47법으로도 볼 수 있다 이게 이제
9:49지혜의 수준에 따라서 하는데 지금
9:51현재 제이 수준에서는 그게 잘 이해가
9:55안 가거든요
9:58혹시라도 이해 되기가 힘들어요 그
10:00지혜가 있어야 되는데 결국 자이 부채
10:05보이시죠이 부채가 있지만이 부채가
10:08없는 곳으로도 볼 수 있는 지혜가
10:10있어야 돼 그건 좀
10:11어려워요 쉽게
10:14말하면 아 이게 좀 어떻게 하더나
10:16그니까 결국 보는 견해에서 이거를
10:18결정짓는 거거든요 보는 견해가 이걸
10:21부채로 봐버리면 부채가 되는 거예요
10:24근데이 실상이라 그러죠 존재에대 실상
10:27이런 대상에 대한 에대해서 이해를
10:30하면 부채는 없어요 없는 것으로 볼
10:32수 있단 말이에요
10:34있지만 그래서 볼 때 그니까 외단이
10:37부채가 외화가
10:39아니에요이 성품 안에 외단 아의
10:42성품이 묻어 있어요 그걸 지혜로 아
10:44그걸 대상으로 하는 거지이 부채를
10:47물질로 보고이 부채를 외다이 표현이
10:49아닙니다이 부채를 보면서 부채로 봤을
10:52때 색으로 보면 물질인 거고요 여기에
10:55외단 성품이 묻어
10:58있어요 체에 묻어 있다는게 아니고
11:00결국은 제 생각은 생각 쓸때없는
11:04생각을 하는지 모르겠지만 제가
11:05이해하는 바는 예 그렇습니다 제
11:08마음에 제 마음에 제가 보는게 제
11:12견해가 제 견해가 느낌으로 보고 제
11:16견해가 마음에
11:18보고까 그 표현은 견해라는 표현은
11:21맞지만 지혜로서 이해로서 본다고
11:24하셔야 돼 그니까 이거를 물질로 볼
11:27수 있는 이해로서 보면 는 기고 이걸
11:30외화로 볼 수 있는 그런 이해가
11:32있으면 외화로 볼 수 있는 겁니다
11:34그니까 이게 대상이 변하는 건
11:36아니에요 보는 견해 보는 지혜에
11:38따라서 이걸 볼 수 있는 그런 지혜가
11:40있어요 이걸 마음으로도 볼 수
11:43있어요 마음으로도 법은 신수 심이라는
11:48그 이치 그러니까 대상에 대한 그런
11:51이치에 대한 성품에 대한 이해가
11:54있어야 되고요 그다음에 이게 왜
11:57생겨나는지 그 이해도 있어야 되고요
11:59그다음에 이런 어떠한 과정으로
12:01생겨나는지 이런 전체적인
12:05신수심법 신수
12:07심이라요 이해 그러니까 이해를 전체가
12:10지금 법처럼 얘기해요 그러 이해 법
12:13법에 대한 이해 예 근데 념 처수
12:18그니까 사띠 빠나 그 수다를 보면
12:20그냥 간략하게 나와 있어요 이렇게
12:23수행해라 나와 있어요 그 이후로는 뭐
12:277각지 8종도 설명을 하시긴 하셨는데
12:31이렇게 띠 이렇게 알아차림 수행을
12:33했을 때 그 이후에 드러나는 현상들은
12:35오로지 그 길을 간 사람과 이렇게
12:38대화를 하면서 풀어갈 수밖에 없어요
12:40그 부분은 안 나왔어요
12:43아쉽지만 그걸 어떻게 글로서 참
12:46힘들어요 그걸 적어다는게 그래서 아마
12:49그 부분은 안 적으신 거
12:51같아 이렇게 계속해서 법 이렇게
12:54인터뷰하면서 아마 하셨겠죠 근데 그걸
12:56어떻게 글로서 적으면 그 이렇게 뭐라
12:59그럴까요 언어에 한물 돼 버리는
13:00경우가 아마 있을 겁니다 수행자가
13:02직접 알아차림을 위해서 그 순간적인
13:05그런 통찰 그러니까 체험이라고 하죠
13:08그런 걸 하고 거기에 대한 인터뷰를
13:10하면 거기에 대해서 바르게 가고 있다
13:13아니다 그건 본인의 생각이다 그렇게
13:15하지 마라 이제 이런 식으로 점검을
13:16해 드릴 수
13:18있어요 그렇습니다
13:20그래서이 신수심법 보는게 이게 참
13:24보통 지혜로는 안 됩니다 왜냐면 그게
13:27전반적인
13:29실하게 있어야 돼
13:32확실하 그
13:34수행자로서 스스로 예 이게 느낌이라고
13:39본다 아니면 마음으로 본다 하 알
13:42수가 없네 그죠 그러니까 인터뷰를
13:44통해서 예 자기가 체험한 것을
13:47인터뷰를 통해서 스승이 아 그거는 어
13:51느낌으로 보는 것이다 아 그렇게 또
13:54얘기 안 해 드립니다 단지 뭔가 경험
13:56있으면 그 경험을 본인 어떻게 판단할
13:59거 아닙니까 그런 판단을 들어보고
14:02맞다 싶으면 그냥 그대로 하세요라고
14:03하지 하고 뭐냐 그런 경험에 대해서
14:06본인의 판단이 뭔가 잘못됐어요 예를
14:10들면 수행을 하다 보면 어떤 체험이
14:13생겨요 뭔가 생하고 멸하고 이런게
14:16계속 관찰이
14:17돼요 생멸을 계속 관찰한다 말이에요
14:20뭔지는 모르지만 가지고 본인 생각이
14:22어디서들은게 있어요 아 삼법인 중에
14:25무상고무아 중에 이게 멸한다는 그 성
14:28무상 이구나라고 본인 스스로
14:31판단해요 맞잖아요 본인은 그게 직접
14:35봤으니까 근데 이제 질문을 하죠 뭐가
14:38생겨 나던가요 그러면은 답변을 못
14:41해요 그게 왜 생겨 나던가요 답변을
14:44못 해요 실제 무상은이 생멸의이
14:47대상의 생멸의 없어요 따로 있어요
14:50그러니까 그런 것을 계속 이렇게 이쪽
14:53길로 가려 그러면 그거 아닙니다 하면
14:55다시 이렇게 끄집고 와야 되고 그런
14:58거지 그니까 체험된 걸 본인 스스로
14:59판단해서는 안 돼요 그게 굉장히
15:03위험합니다 근데 좀 고집센 분들이
15:05많아요 분명히 봤거든요 자선 열심히
15:08하면서 뭔가 생 오케이 오케이 그리고
15:11생멸을 받습니다 무상을
15:13받습니다 그러고 인터뷰를 한단
15:15말이에요 그럼 사회 동이 이런 질문해
15:18그럼 그게 뭐더냐 뭐가 생겨나고 뭐가
15:20사라지더니 답변을 못해요 근데 나는
15:22그래도 봤습니다 그럼 다음날 짐싸
15:25들고 가요 안
15:27보여요
15:29어쩔 수 없어요 그분들은 그런 고집이
15:31있어 가지고 이걸 받아들일지를 않아요
15:35그래서 이게 철저하게 참 수행이라게
15:38그래요
15:40그러니까 뭐라 그러까 이게 가르쳐
15:42주는 사람에 대한 믿음 있어야겠죠
15:45어떻게 보면 그런 스님들이 먼저
15:47신뢰를 신뢰감을 주는게 어떻게나 그건
15:50중요하다고 봐요 예 스님에 대한 그런
15:54신뢰를 가지고 접근했을 때 어디까
15:57한마디를 하더라도 더
15:59뭐라 그럴까
16:00전달되는게 더 깊죠
16:03그래서 좀
16:07그렇습니다 그냥 계속 해 나가는
16:09수밖에 없습니다 이건 답이 없어요
16:12사사나 스님 표현으로 꽁 잡는 건
16:15왜라 그러잖아요 그냥 주구 장창 그냥
16:17하는 수밖에 없어 예전에 저 처음
16:20이제 수행할 때 사사나 이런 표현을
16:22했어요 시골에 시골 출신이잖아요 제가
16:25그럼 이제 방이라는게 조그만한 저수지
16:29그걸 바가지로 그냥 다 퍼낸다
16:31생각으로
16:31수행해요 예 바가지로 앉아 가지고
16:34그냥 알아차림 있나 계속 점검하고
16:37그냥 알아차림 알아차림 밖에 없으니까
16:39이해가 이해가 그냥 되더라고요 어
16:42알겠나 어 그냥 죽었구나 나 죽었구나
16:45생각하고 그냥 알아차리 만 해야겠다
16:47그 생각으로 갔어요 그
16:51생각으로
16:53그래서 뭐 충분히 저는 가능성이
16:56있다고 봅니다 지금처럼 계속 그렇게
16:58이렇게 열심히 하시다
17:00보면 이해하는 날이
17:02있겠죠 있어야 안 되겠어 아 있어야죠
17:05근데 지금이 순간에 이제 알아차림
17:07있어야
17:08돼 알아차림
17:10있었어요 그
17:14말씀하 그래서 항상 관심을 가져야 돼
17:18알아차림이 있는지 뭘 하던가 그게
17:21뭐 아주 순리요 순리 어떻게 할 수가
17:24없어요 그것 말고는 답이
17:27없어요
17:36n

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