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20261023 091205 — Transcript

by Carlos Chávez Bedregal · 6,253 words · 1,122 segments · language en · Watch on YouTube

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0:00Hola.
0:06Hola. Hola.
0:12Hola,
0:15buenos días.
0:16Podríamos ir arrancando.
0:31Bien, buenos días.
0:34Es para mí un honor saludarles y
0:36recibirles el día de hoy en la apertura
0:39de nuestra tercera jornada de carteles
0:41del Anel,
0:43que como indica el argumento,
0:46no solo afirma la serie, sino que la
0:48continúa.
0:51El cártel tiene repercusiones en la
0:53anel. Esta mañana de un trabajo que
0:57anticipamos intenso
1:00desplegará en las plenarias algunos de
1:02los puntos de arribo de intensas,
1:04acaloradas,
1:06apasionadas, pero siempre bien
1:08argumentadas reuniones al interior del
1:10secretariado,
1:12mismas que Mónica Larraondo con su
1:15característica templanza supo conducir.
1:19De modo que iremos del ensamble no
1:21improvisado
1:23al latido del órgano base de nuestra
1:25escuela para un poco más tarde
1:29centrarnos en el trabajo de 29 textos
1:31que cada uno a su manera intenta
1:35responder cómo se sostiene una
1:36elaboración
1:38o de dónde o para qué y que siguiendo la
1:42orientación de la CAN nos enseñan que
1:45dicha elaboración no siempre arriba a
1:47resultados.
1:49sino también la crisis en algunas
1:51ocasiones, pero gracias a las cuales el
1:54psicoanálisis avanza, se renueva, se
1:57relanza, se revitaliza,
2:00aunque sin garantías, siempre a
2:02verificar.
2:04Escucharemos ahí en 10 mesas el palpitar
2:07de esa hermosa y fascinante criatura que
2:09es la escuela.
2:12Pero además es un privilegio recibirles
2:15en mi condición de integrante de la
2:17sección anfitriona de esta tercera
2:19jornada de carteles
2:21en una demarcación que la Trop y luego
2:24von Humbolt llamaran la ciudad de los
2:26palacios.
2:28El mexicano se jacta de ser hospitalario
2:32y sobre ello se han vertido mares de
2:34tinta, pero tal vez sea algo también a
2:37verificar.
2:39Octavio Paz en el capítulo Máscaras
2:42Mexicanas de su célebre ensayo El
2:44laberinto de la soledad dice que esa
2:46hospitalidad es siempre reflejo de una
2:49desconfianza que recae sobre el otro. De
2:53modo que para no mostrarse, no abrirse,
2:57no dividirse, para no rajarse, el
3:00mexicano opta por ser hospitalario.
3:04No es una versión muy afortunada, a mi
3:06manera de ver.
3:08Jorge Ibarengoitia ensaya otras
3:11posibilidades más divertidas.
3:13Dice que la proverbial hospitalidad del
3:16mexicano fue un invento del Departamento
3:19de Estado de los Estados Unidos cuando
3:22encontraron que sus funcionarios podían
3:24venir a comer y beber gratis.
3:28O que tal cualidad
3:31en verdad y al contrario de lo referido
3:33por paz es un modo de señalar una cierta
3:35ventaja sobre el otro. Es un modo velado
3:38de humillarlo.
3:40Pero hay una tercera
3:42que puede ocurrir a propósito de
3:44cualquier situación. Él dice, por
3:46ejemplo, en una cantina,
3:49"Pero puede ser una plaza o compartiendo
3:51una mesa o esperando el transporte.
3:54Allí, partiendo del tema más irrelevante
3:57y con al menos un mexicano, se puede
3:59comenzar a entablar una conversación que
4:02acabará tornándose sorprendentemente
4:05íntima.
4:07en la jornada de trabajo que inauguramos
4:08esta mañana. Espero que se encuentren
4:11con esa tercera versión y que se sientan
4:14siempre bien recibidos, bien alojados,
4:18sea en este recinto o cualquier otro
4:20lugar donde nos encontremos. Hemos
4:23trabajado mucho y lo seguiremos haciendo
4:25para que así sea. Sean bienvenidos,
4:28bienvenidas a nuestra tercera jornada de
4:30carteles y por favor siéntanse como en
4:32su casa.
4:45Bien, pues damos inicio a esta mesa con
4:50cuatro invitados
4:52de de lujo. Tenemos a Ricardo Celdes,
4:54presidente de la Asociación Mundial de
4:56Psicoanálisis, a Luisa Aragón,
4:59presidente de la Nueva Escuela
5:00Lacaniana, Aguil Cao, que es miembro del
5:04Consejo de la AMP y a Mónica Larraondo,
5:08secretaria de carteles del ANEL.
5:11Mónica.
5:22Bueno,
5:26buenos días, bienvenidos. [resoplido]
5:30Gracias por estar presente en nuestra
5:32tercera jornada de carteles, que al ser
5:35la tercera, como decía Edgar, se
5:38constata que la serie continúa.
5:41Quisiera iniciar retombando una cita
5:44yacalamil pronunciada en un breve texto
5:47titulado La hora de la escuela,
5:50que hoy podríamos parafrasear diciendo
5:53la hora del cártel.
5:56Cito a Miler, empecemos ahora mismo. ¿Y
5:59por dónde? Por el principio. ¿Y cuál es
6:02el principio? El cártel.
6:05Hago resonar tres acepciones de la
6:07palabra principio
6:10como punto de inicio, origen de algo,
6:13norma fundamental.
6:15Plantear el cártel como principio,
6:18incluso ubicarlo como antesala a las
6:21jornadas de la escuela, es recuperar el
6:25principio de la orientación lacaniana,
6:27según la cual el cártel es uno de los
6:30pilares fundamentales de la escuela.
6:34El otro, por supuesto, es el pase.
6:38Sin embargo, abro comillas, el cártel, a
6:42diferencia del pase, es contemporáneo de
6:45la creación de la escuela. Esta es una
6:47cita de Miller.
6:50Está donde desde el principio e incluso
6:54se rige bajo los mismos principios,
6:58como indica Gibriol.
7:01Si no hay escuela una sin el pase,
7:05tampoco hay escuela sin el cártel.
7:10Restaurar el filo cortante de la verdad
7:12feudiana, llevar a la praxis el nombre
7:14del psicoanálisis instituido por Freud
7:17es uno de los fundamentos de la escuela.
7:21Para ello, La Cam propone al cártel como
7:23una máquina antidactas,
7:26donde no hay expertos ni sabios, sino un
7:28trabajo que voltea un agujero en el
7:30saber.
7:32Se trata de una máquina conformada por
7:34cuatro personas que se han elegido para
7:37trabajar alrededor del tema que los
7:39causa.
7:41Estas cuatro personas convocan a un más
7:44uno que entre sus funciones se encuentra
7:47provocar una elaboración.
7:50estando él a su vez provocado por una
7:53causa.
7:55Elaboración provocada es el significante
7:58que Miller pone sobre la mesa en su
8:00texto cinco variaciones
8:03donde sitúa la provocación en el lugar
8:05de la gente y donde contrapone la
8:08elaboración provocada al saber
8:10universitario
8:11que se asemeja más a un estado del arte
8:14que a una elaboración propia.
8:18Sin embargo, la CAN en el acto de
8:20fundación no habla sobre la oración
8:22provocada,
8:24tampoco de la oración propia, sino de la
8:27oración sostenida.
8:30Dice,
8:32abro comillas, para la ejecución del
8:35trabajo
8:36de la escuela
8:38adoptaremos el principio de una
8:40elaboración sostenida en un pequeño
8:43grupo.
8:45Formulación que este secretariado se
8:47puso al trabajo bajo la forma de una
8:50pregunta,
8:52una elaboración sostenida.
8:56Esta ha sido nuestra provocación,
8:59el llamado que hemos hecho a los colegas
9:00de la MP en las cápsulas audiovisuales
9:04que hemos titulado Impresiones y que por
9:06favor los invito a que las vean, está
9:08publicada en nuestra página de Carteles
9:11Nel.
9:13Entonces convocamos a los colegas de la
9:15a distintos colegas de la MP
9:18a partir de esa provocación, pero
9:20también el llamado que hemos hecho a
9:22todos ustedes convocándolos a presentar
9:25a cielo abierto tanto sus elaboraciones
9:28como las crisis de trabajo que están en
9:31decolash un poco
9:34Solo espero que esta tercera jornada
9:38sirva de caja de resonancia para que
9:40cada uno sea cartelizante.
9:43más uno o invitado
9:46haga escuchar su elaboración y entre
9:49todos ubicar la tonalidad fundamental,
9:53la nota sostenida que interpreta los
9:56carteles del ANEL hoy.
9:59De hecho, esta fue la provocación que
10:02hice en tanto responsable del
10:04secretariado
10:06a algunos de los integrantes del
10:08secretariado y a una colega éxtimo que
10:11conformará la mesa plenaria titulada
10:14Percusiones,
10:16que con el retumbar de sus vaquetas
10:18vamos a salir a escuchar los productos.
10:23Agradezco a quienes han hecho posible
10:25esta tercera jornada, a nuestros
10:28invitados Ricardo Celdes, Guicaro,
10:33Luisa, por supuesto agradezco a Luisa,
10:36presidenta del ANEL y al Consejo por la
10:40confianza que nos han tenido, al
10:42Secretariado de Medios por la difusión
10:45prestada, al equipo de las eh 16a
10:49jornada del ANEL, presidido por Gladis
10:51Martínez a la comisión initu de las
10:55terceras jornadas y eh las jornadas del
10:58anel,
10:59Edgar Vázquez, Andreina Solózano y
11:02Alejandra Escudero, quienes han
11:04trabajado arduamente durante este año
11:06para la organización de esta jornada de
11:08carteles.
11:10También agradezco a Luis Bouón, colega
11:13asociado de la ANEL Santiago, que ha
11:16sido nuestro diseñador en el afiche, las
11:19piezas gráficas y el video de la
11:21jornada.
11:23A Mariela Rodríguez, consejera, que ha
11:26acompañado el trabajo de secretariado y
11:27que ayer muy a viva voz nos invitó a
11:31asistir hoy en una reunión que tuvimos
11:34los miembros. Gracias, Mariela, me
11:36sirviste de megáfono. Bien. eh a cada
11:40miembro e integrante del secretariado, a
11:43quienes nos conocerán, a quienes ustedes
11:46podrán conocerlos en las interlocciones
11:48de los productos y finalmente a todos
11:50ustedes, especialmente a todos ustedes,
11:53cartelizantes, más unos y público
11:56presente, pues con su presencia hacemos
11:59existir el cártel como órgano basal de
12:02la escuela.
12:15Entonces, después de estas palabras
12:18breves palab de bienvenida que hemos
12:20escuchado por parte de Edgar
12:23y mí, las mías propias,
12:25damos inicio a esta pequeña apertura
12:31que titulé esto no es una jump session.
12:38Ya
12:40el año el año anterior en el 2025 en
12:43Santiago de Chile, en la segunda jornada
12:45de carteles,
12:48cuando me invitaron a presentar un
12:49trabajo, eh yo planteé que el cártel
12:53puede ser el espacio privilegiado para
12:56una jump session,
12:58no necesariamente una sesión con jacalan
13:00miller, sino una sesión de jazz.
13:04En el jazz, una jam session es un
13:07encuentro informal donde un grupo de
13:10músicos se reúne para tocar juntos de
13:12forma improvisada una pieza musical sin
13:16ensayos previos ni partitura.
13:20Aclaro, no es el simple azar.
13:24Para improvisar se requiere de un
13:26estudio sobre escalas, armonía, ritmo,
13:30etcétera.
13:32Pero lo que se resalta es la
13:34contingencia del encuentro entre los
13:36miembros del grupo que con la
13:38participación de un host,
13:41quien puede fungir como una suerte de
13:43más uno, va creando a ritmo propio una
13:47elaboración sostenida.
13:50Luis Aragón aquí presente me compartió
13:54recientemente hace unos meses un texto
13:57Yalan Miller donde hacía referencia a
13:59una sesión de Yam.
14:01Lo cito, el texto es eh titulado Salir
14:06de la edad del padre, está publicado en
14:07Freudiana. Entonces allí en ese texto
14:10Yacalad Miller dice, "Las respuestas que
14:14suelo proporcionar son improvisaciones.
14:17Me dan ustedes una nota musical. una
14:19pregunta y yo intento encontrar la nota
14:22que responde.
14:24Eso crea una melodía
14:26en jaz. Eso se llama una jump session.
14:30Adopto el término. Fin de la cita.
14:34Yo también lo adopto. Así que adoptamos
14:37el término en esta tercera jornada de
14:40carteles que inicia con una sesión de
14:42Yam Psicoanalítico
14:44y en tanto responsable del secretariado
14:47de carteles propongo a nuestros
14:50invitados
14:51Ricardo Celdas, Guicaró
14:54y Luisa, las siguientes notas
14:58para su interpretación.
15:02las notas
15:05y les cuento que esto es una jump
15:06session, o sea, porque no hay trabajos
15:09previamente, o sea, no tengo ni idea que
15:11va a surgir, o sea, que vamos a ver cómo
15:13nos va
15:15bien. Lo único que sé son las notas que
15:17yo ya sabía previamente que iba a dar.
15:21Bien, esta tercera jornada de carteles
15:26tiene por título una pregunta, no una
15:28afirmación, sino una pregunta que ya la
15:31dije, lo que ya nos introduce en una
15:34tonalidad particular, quizás una
15:36tonalidad mayor, con alguna nota
15:39sostenida.
15:41Resalto nuevamente la pregunta. Una la
15:44oración sostenida.
15:46Sí.
15:48Entonces, la cita que extrajimos el
15:51secretarial acto de fundación
15:54es la siguiente. Para la ejecución del
15:56trabajo de la escuela adoptaremos el
15:58principio de una elaboración sostenida
15:59en un pequeño grupo. Sabemos que este
16:02pequeño grupo es el cártel.
16:05La CAN erige al cártel como órgano basal
16:07de la escuela o como también surgió en
16:11las conversaciones al interior del
16:13secretariado,
16:15corazón de la escuela.
16:18Conseguimos el cártel y el pase como dos
16:21órganos vitales de la escuela, en tanto
16:24ambos tiene por principio ser, como lo
16:26dije anteriormente, una máquina
16:28antidedacta.
16:32En lo personal me gusta más pensar el
16:34cártel no tanto como una máquina, sino
16:36como el instrumento de trabajo
16:38privilegiado de la escuela, donde cada
16:41uno, sin ser experto, se anima a elevar
16:45su voz. bordear un agujero en el saber y
16:49con ella hacer existir el psicoanálisis.
16:52Entonces, de esta cita de la CAN, yo
16:55quisiera plantearles aquí a los
16:57invitados dos notas. La primera,
17:02el trabajo de escuela pasa por el
17:05cártel.
17:08Es el cártel, un corazón que late en la
17:12escuela,
17:13que late
17:16en la AMP,
17:19se escucha su latido.
17:23Bien, vamos, una nota por cada vez, si
17:26les parece. Sí. Bien,
17:29Luisa.
17:33Bueno, gracias, Mónica.
17:38Eh, la improvisación para mí todavía
17:40está un poco lejos, pero traje algunas
17:45notas escritas,
17:48así que no voy a improvisar del todo.
17:51Pero eh ante la nota que nos lanza
17:55Mónica, la primera nota,
17:57he pensado eh la siguiente respuesta.
18:03Volver a la propuesta de 1964
18:07y retomar sus fundamentos para la
18:09elección que orienta esta tercera
18:10jornada de carteles
18:13es una oportunidad para interrogar que
18:15entendemos de manera efectiva por una
18:18elaboración sostenida.
18:21Desde los inicios mismos de su
18:23fundación, la CAN plantea el dispositivo
18:26del cártel como la puerta de entrada a
18:28la escuela, pero a condición de la
18:31ejecución del trabajo.
18:35Este es el sesgo que voy a tomar,
18:37ejecución del trabajo.
18:41En este sentido, pienso que el órgano
18:43que late en la escuela es el pase junto
18:47al cártel. Pero ayer lo hacía
18:51resaltar Gil Caros cuando nos decía, "El
18:55pase es el corazón de la escuela.
19:00El cártel es el medio vital para la
19:04ejecución del trabajo, impulsa su
19:07circulación, sigue el pulso y anima la
19:10vida de la escuela sujeto.
19:13Podríamos decir entonces que siguiendo
19:16la orientación de la canimer
19:18se traza una primera vía que intenta
19:21responder aquello que Freud situó bajo
19:24la exigencia de un trabajo de
19:25elaboración.
19:28que tiene una palabra en alemán, pero no
19:30lo puedo pronunciar.
19:38[risas]
19:41La elaboración freudiana.
19:49Retomemos la orientación de la cana
19:51acerca del cártel en tanto medio para la
19:54ejecución de un trabajo.
19:58Me pare jalado ese hilo del trabajo.
20:02años más tarde, en su texto de 1990, la
20:06escuela y su psicoanalista,
20:08Jacalán Miller recorta la fuerza del
20:10significante trabajo al señalar que a la
20:15escuela no se entra a descansar,
20:18sino a trabajar y trabajar.
20:23Queda así al descubierto que la escuela
20:26es en un en su esencia un órgano de
20:30trabajo y que el cártel constituye en
20:33tanto instrumento privilegiado para su
20:35realización y articula una elaboración
20:39que se hace con otros.
20:42Atendamos con cuidado a lo que
20:44entendemos por trabajo. No vaya a ser,
20:47como dice Ricardo, que se nos torne
20:50superico,
20:51porque fácilmente también lo podríamos
20:54confundir con un activismo.
20:57El cártel nos enseña sobre lo que es un
20:59medio para el trabajo acorde a los
21:02principios del concepto de escuela, no
21:05en términos de horas dedicadas a
21:08determinada actividad, sino a una
21:11elaboración colectiva que se apoya en el
21:15saber que se construye con otros como en
21:18la sesión de jazz.
21:21Lejos de reducirse a un ejercicio
21:23puramente individual o a un esfuerzo de
21:26comprensión en soledad, la elaboración
21:29en psicoanálisis se revela en su
21:31dimensión viva, un trabajo que al igual
21:34que el dispositivo del pase pone en
21:37marcha y sostiene un trabajo colectivo.
21:44Eso pasa por juntarme tanto con los que
21:46se enferman. [risas]
21:51de la transmisión,
21:52la transmisión
21:55del virus.
21:58La epidemia la epidemia.
22:00Graciela Brotski en un tex en su texto
22:04improvisación citado el año pasado por
22:06Mónica Larraondo, que está publicado en
22:09la nueva bitácora la canana
22:12dice,
22:14"Una jump session no es una sesión de
22:17uno solo, no es un autismo, no es el
22:22monólogo, se trata de darle pie al otro
22:26y así se construye algo que no será
22:28tonal, pero que tiene una armonía que
22:31permite una tensión controlada.
22:35Es una elaboración con otros, agrega
22:38Mónica, que produce un saber alegre,
22:41tema de las pasadas jornadas de
22:44cárteles.
22:46El cártel y el pase comparten así una
22:48misma matriz ética.
22:51No retroceder frente a lo real, poner a
22:54trabajar la falta en el saber y hacer de
22:57la causa analítica un asunto de escuela.
23:01En ambos dispositivos, la experiencia
23:03singular de cada sujeto encuentra un
23:06modo de anudamiento con otros,
23:08transformando la soledad en una
23:10transferencia de trabajo orientada a la
23:13producción y a la transmisión de un
23:16saber inédito.
23:19Es por ello que Miller advierte que a la
23:21escuela no se entra a descansar.
23:24Sí, hablamos de trabajar y trabajar,
23:28pero cuando opera como el reverso a ese
23:30descanso que ofrece la comodidad de las
23:33jerarquías,
23:34al refugio de la jerga compartida o a la
23:38fascinación pasiva frente a la figura
23:40del que sabe.
23:42En el cártel no hay donde guarecerse
23:45tras un saber heredado ni en la inercia
23:47del grupo. El dispositivo descompleta la
23:50ilusión de la psicología de las masas y
23:54exige que cada integrante responda
23:57nombre propio desde la alianza de su
23:59propio rasgo. ¿Y cómo lo escuchamos
24:02latir? Preguntaba Mónica.
24:06diría que lo escucho latir en el trabajo
24:09que he recogido, en mis recorridos
24:13por los países del Anel, donde jóvenes y
24:17no tan jóvenes
24:19me hablan de su experiencia del cártel.
24:23Gracias.
24:25Bien,
24:30voy a hacer puntuaciones.
24:32Entonces, pasamos de los de las
24:34pulsaciones del corazón, órgano de
24:37trabajo y escuchar latir, que para mí ha
24:42sido una alegría en esta semana la
24:43cañana poder escuchar en algunos que
24:46parece ser que el secretariado se se ha
24:48escuchado
24:50en la tier, ¿no? en el trabajo también
24:53presentation
24:58[carraspeo]
25:01que verdaderamente es improvisation
25:04que
25:06participo
25:10porque va a participar en este baile
25:13en esta sesión
25:18comprendiendo a la mitad lo que los
25:20colegas dijeron.
25:22Mais euh
25:25peut-être
25:26bon je vois que vous avez beaucoup
25:28travaillé sur la question du cartel. Veo
25:30que han trabajado mucho sobre la del
25:32cartel,
25:39quizás sobre la question del corazon.
25:43Je pense que vous avez vous avez cité ce
25:45que j'ai dit hier. je [carraspeo] pas
25:48mais j'ai dit que
25:51quizás citaron lo que dije ayer, lo que
25:53dije sobre el corazón que late
26:00y un cuerpo no tiene normalmente dos
26:02corazones.
26:06Entonces me parece
26:10me parece que hay que encontrar otra
26:11metáfora anatómica
26:16de l'anatomía para hablar de lo que es
26:18el cartel
26:21y pienso que l'experiencia lo que
26:30que aunque el cartel tiene una lugar
26:32especial en la escuela
26:35pas la place que
26:40la passe.
26:55una vez que le sugan
27:05par l'organo anatico que conviene para
27:08hablar del cartel
27:10serie ou la pierna que c'est une basqu
27:16Es decir, es una de las bases sobre la
27:18cual transmission en la que basamos
27:21nuestra transmission
27:26que no es una transmisión de un saber
27:27sabido acumulado.
27:31Es decir, el saber acumulado es un saber
27:34muerto.
27:42Y es ahí donde bueno, ustedes me dirán
27:43cuando deje de hablar.
27:48Es que es suficiente y después
27:51continuo.
28:01una cita de la una cita de la de un
28:03texto que ustedes conocenizaba
28:11citar
28:13ningún progreso
28:17no es un cartel sin mise
28:21sino de una puesta al cielo abierta
28:23periódica
28:25del resultado
28:28desa
28:30que el resultado como crisis de trabajo.
28:36Creo que también habló de la dimensión
28:38de la crisis bien sunra
28:42bien que no es un saber acumulado,
28:49pero de un saber que está supuesto para
28:52en crisis puesto en crisis
28:56para producir un saber nuevo.
29:03una particularidad que puede hacer si la
29:05lo dice
29:11en psicoanálisis la transmisión se hace
29:15un únicamente uno por uno
29:19y bajo transferencia
29:23eso no lo podemos hacer
29:28eso no se puede hacer a través de una
29:30tribuna universitaria un espacio
29:31universitario.
29:34Se necesita un pequeño grupo
29:38para soportar las crisis.
29:42Me quedaré aquí por el momento para que
29:44podamos bailar.
29:46[resoplido]
29:48Bueno, ya cambiamos de órgano.
29:52Ya cambiamos de órgano. Ya nos relanza
29:56esto, el trabajo. Ya nos nos deja una
29:59provocación. Entonces, corazón, ahora el
30:02pie o la pierna, entiendo porque
30:04finalmente nos sostenemos pie y pierna,
30:07pero yo pensaba,
30:13lo voy a decir así, el
30:16si
30:18eh más bien pensarlo como un órgano, el
30:19cártel como un órgano vital,
30:23¿por qué no un pulmón?
30:26¿Por qué no un pulmón? en el sentido que
30:29hemos escuchado también a las comisiones
30:32de cárteles aquí en la Anel, que a veces
30:36el cártel se convierte en un espacio
30:39donde se oxigena, se toma aire,
30:45pero también se expela
30:49y la voz y y y recordaba el el logo de
30:53la EOL, ¿no? Este,
30:56bueno, no hablo más. Listo. Ricardo,
31:00no hable más porque me saca lo que tengo
31:02que decir.
31:06Ya empieza a sonar algo armónico
31:11porque gracias por esta invitación y lo
31:14primero que me preguntaba es qué
31:16instrumento me tocaba, porque definitiva
31:20con cuál por lo menos no voy a decir que
31:22me identifique, pero sí que en esta
31:25improvisación
31:27pueda permitirme tocar mis notas
31:32y elegí la flauta. ¿Por
31:36qué elegí la flauta? Primero porque es
31:38el único instrumento que más o menos
31:41puedo tocar.
31:43Hubiera sido más digno para una jump
31:46session decir la batería, el bajo, la
31:49guitarra, pero la flauta.
31:52Y sin embargo, la flauta es un
31:55instrumento que tiene más de 40,000
31:57años.
31:58Eh, evidentemente ya se tocaba música y
32:03se hacía jump session hace mucho tiempo.
32:06E y claro, estaba hecho con huesos de
32:10pájaros
32:12y de mamut.
32:15Eh, no, no me considero un mamut porque
32:19no estoy extinguido ni dinosaurios, como
32:21se dicen acá, a los más experimentados
32:25como yo.
32:29Pero me parece interesante plantear
32:32porque la flauta tiene esa
32:34característica de llamarse flauta dulce,
32:37flauta traversera
32:39y tiene un sonido muy especial que fue
32:42cambiando con los siglos y permitiendo
32:47justamente la expresión de los de los
32:50grupos
32:52de cámara, de las orquestas, siempre hay
32:55una flauta.
32:58E eso ya, por supuesto, me llevó a que
33:01después de de haber escuchado el chiste,
33:04porque yo escuché el chiste entre Guil
33:07Caros y Mikel Basols, yo estaba ahí como
33:10tercero y me reí, o sea, que le di
33:14valor, le di le di valor al bits que
33:17ellos dos habían hecho, pero pensé,
33:20"Están equivocados."
33:24No es el corazón, no es el pie ni la
33:27pierna, es la boca. Estoy más cerca de
33:30lo que dice Mónica, que es el pulmón.
33:33Por supuesto, sin pulmón.
33:35Pero, ¿por qué creo que es la boca?
33:43Creo que es la boca.
33:46Y voy a dar dos razones. Primero, eh no
33:50solamente porque es la boca, sino el
33:53estilo en donde un grupo que tiene una
33:59característica o varias características
34:01especiales llamados cártel, cartel
34:05e que viene de de de lo que Lacán
34:08señalaba como el cardo, ese ese grupo de
34:12cuatro que buscan más uno en alguna
34:15elaboración. La CAN no dice 4 + 1, sino
34:18dice CCO, cuatro o 5 + 1, con lo cual
34:23este ha permitido salir un poco de una
34:27de un número muy fijo, pero yo quiero
34:30decirles que fundamentalmente el trabajo
34:33en el cártel a mí me encanta,
34:36me gusta, me hace aprender, me deja
34:40trabajar y como decía Germán García
34:43alguna vez en la EOL, el cártel É
34:46permise, permite conocer gente. Eh, él
34:50lo dijo irónicamente y a mí me encantó
34:52esa ironía porque es verdad que permite
34:55conocer gente y conocer gente ahora y
34:59gracias a los medios que tenemos, gentes
35:02de todas partes. O sea, que podemos
35:05tener carteles de todos lados.
35:09E
35:12tengo varias cosas para decir en esta
35:14improvisación. Y una de las que quiero
35:17señalar quizás para continuar lo que
35:20señalaba Gil es, ¿qué implica esta
35:25cuestión de la elaboración provocada
35:30que se hace, lo voy a decir así, en un
35:32ámbito de cierta privacidad?
35:36Los carteles trabajan en privacidad, se
35:40reúnen en ciertos lugares, aunque sea el
35:43internet, es en privado, no son
35:46cuestiones públicas. Acá no estamos
35:47haciendo un cártel, podría ser,
35:51pero no lo hacemos porque sería
35:53implicaría la continuidad.
35:55Es decir, que el cártel elige sus
35:59reuniones, sus temas, sus recorridos.
36:03Este,
36:06lo que sí se sabe,
36:08lo que sí se sabe porque los carteles
36:11tienen esa particularidad de que son
36:13reconocidos por las escuelas,
36:16es que se inscriben,
36:18se inscribe un proyecto, se inscribe un
36:22proyecto que se sabe cuándo comienza y
36:25se sabe cuándo termina. 2 años,
36:302 años de trabajo al final del cual se
36:33espera una elaboración
36:36propia de cada uno.
36:40Después pasan cosas, por supuesto que
36:43pasan cosas en un cártel.
36:47A mí siempre me da la impresión de que
36:49si bien hablamos o la can habló de
36:51crisis
36:53y yo acuerdo con eso, no hay exactamente
36:57algo dramático en el cártel.
37:01Hay una continuidad,
37:03hay un saber cuándo se va a encontrar,
37:06qué trabajo se va a hacer.
37:09eh
37:10no haya premios, porque inclusive se
37:13sabe que será en 2 años o en un año
37:17cuando se hacen las jornadas de
37:20carteles, en donde se presenta o el
37:23trabajo final o eh lo que la can llamó
37:29mostrar las crisis de trabajo o los
37:32obstáculos del trabajo para poder
37:34compartirlos con los demás y así hacer
37:37avanzar el saber. saber que se está
37:39buscando, el saber textual o incluso
37:42muchas veces escuchado de carteles
37:44clínicos.
37:47Entonces, me interesa retomar lo que
37:50dijo Gil con respecto a la puesta a
37:54cielo abierto de las crisis.
37:58¿Qué quiere decir eso?
38:01Primero, si la CAN suponía que podría
38:05haber crisis, es porque imaginaba que
38:08también hay como un objetivo, es decir,
38:13se apunta a un avance,
38:16se apunta a un enriquecimiento
38:19que hacen los miembros del cártel de su
38:22trabajo y del trabajo con otros.
38:25No me meto con el más uno en este
38:27momento, pero porque pienso que las
38:31crisis pueden ser textuales.
38:34En otra época, el mamut puede decirles
38:38que en los años 80, que es cuando
38:40comencé mi trabajo con los carteles, no
38:44era tan fácil acceder a las
38:46bibliografías.
38:48Había que hacer un trabajo muy muy
38:50dedicado en las bibliotecas
38:53que tampoco estaban tan digitalizadas,
38:57no estaban digitalizadas, empezaron a
38:59ser digitalizadas después y gracias a la
39:02obra de Juditth Miller que armó las
39:05bibliotecas del campo freudiano, eso eh
39:09colaboró enormemente
39:11con con nuestro trabajo en el cártel.
39:14Cuando me tenes que cortar me decís,
39:17si no las flautas toca.
39:21Entonces la crisis puede ser por los
39:25por la falta de textos,
39:28pero puede haber crisis que tienen que
39:30ver con el mismo funcionamiento del
39:32cártel.
39:34e problemas grupales,
39:38eh problemas de alguno que se queda
39:41dormido repetidas veces y no asiste y el
39:46cártel queda rengo, queda cojo y se
39:50hacen la pregunta, en fin, buscamos otra
39:53persona, pero fundamentalmente no es eso
39:55lo que se lo que se comenta en las
39:58reuniones en donde hay carteles,
40:01reuniones de carteles
40:03Y tengo que decirles que mi experiencia
40:07en el en el aprendizaje del del de la
40:11obra de la CAN fue en carteles,
40:14porque a partir de la experiencia de la
40:17CAN 80,
40:19un grupo de colegas argentinos que
40:22estuvo en Caracas
40:25volvió a Buenos Aires y armó lo que se
40:27llamó un grupo, el simposio del campo
40:31efreidiano.
40:32que trabajó durante 10 años en carteles.
40:36Trabajamos 10 años en carteles
40:40con eh lo que se llamaban eh etapas
40:45o se llamaban provocaciones, llamados
40:49que duraban 2 años.
40:51No era casual que duraban 2 años porque
40:54todo el trabajo que se hacía era de
40:56carteles. Todos los que estaban inscript
41:00en el simposio del campo freudiano
41:02estaban en uno o dos carteles o más
41:05carteles, pero eran trabajados en los
41:08carteles. Nos reuníamos al principio una
41:10vez por mes y después cada 15 días
41:13porque los carteles querían mostrar el
41:17el la evolución de sus trabajos.
41:20Quiere decir que para mí la lo que fue
41:23la inmersión posterior en la escuela
41:26comenzó con una inmersión absoluta en
41:29los carteles.
41:31Y tengo que decirles que después de
41:33estos 40 años de trabajo en carteles, me
41:36sigue gustando, me siguen gustando los
41:38carteles y me parece que es y no siempre
41:42quiero ser más uno, ojo, eh, porque si
41:44no siempre se llama el viejo para el más
41:46uno, que no es el profesor, que no tiene
41:49por qué serlo, sino que hay hay jóvenes
41:52que han captado muy bien qué implica el
41:56labor. Ya estoy del más un eh, doy un
42:00último una última nota por ahora. Y
42:03efectivamente
42:05eh como dijo Mónica, el el eóleo que ha
42:09marcado con su soplo, eh lo que ha sido
42:14lo que ha sido el comienzo y lo que
42:16sigue siendo el soplo de la AMP, me
42:20parece que representa bien mi
42:22instrumento. Y quiero decir antes de
42:25terminar esta primera parte que les
42:27quiero recordar que Gladis Martínez es
42:33también miembro del consejo del AMP y es
42:36quien se ocupa para América de los
42:38carteles. ténganlo muy presente porque
42:42es quien lleva al consejo de la MP las
42:46informaciones, trabajar para trabajar
42:48sobre ello junto con Loreta Biondi que
42:51hace lo mismo con los carteles de
42:54Europa. Así que tengan en cuenta muy
42:56bien esto que la tenemos acá Gladis
43:00Martínez y con ella contamos para el
43:03avance del trabajo en los carteles.
43:07Así es. y Gladis estará en la siguiente
43:10mesa eh de percusiones y ahí tuvimos la
43:13oportunidad de entrevistar a Loreta
43:15Bondi. Hay un video de ella eh cuando en
43:19el congreso de la MP en París, entonces
43:22imperdible ese video. Bien, segunda nota
43:26breve porque ya se nos está acabando el
43:27tiempo de esta mesa.
43:30Eh,
43:34que tiene que ver con la pregunta misma
43:36de la jornada, ¿no? La elaboración
43:39sostenida.
43:41Es la elaboración sostenida un principio
43:43del cártel.
43:46El cártel es una elaboración sostenida.
43:51Y eso me permite plantear una pregunta.
43:56¿Qué es un producto? ¿Acaso el producto
44:01no es lo que se elabora en un cartel?
44:06Bueno, debo de confesar que siempre que
44:09pensaba en el título de esta jornada
44:12siempre lo escribía mal.
44:16Eh, incluso ahora que escribí estas
44:19líneas, también me di cuenta que he
44:21tenido una dificultad para situar eh la
44:25elaboración sostenida, la anoto como
44:29elaboración provocada. es algo que que
44:32me suscita eh el título de estas
44:34jornadas,
44:37eh porque pienso que sostenida y
44:40provocada de alguna manera se articulan
44:44y cuando lo logro diferenciar, que son
44:47diferencias sutiles, pienso en la en el
44:50más un hago referencia en el+ un en
44:53tanto agente provocador, pero que
44:56también participa
44:58del trabajo como uno más creo que estoy
45:01como con un tema así insistiendo en el
45:05trabajo con respecto al título de las
45:07jornadas,
45:09eh,
45:13que me parece que que hay que resaltar
45:16del del de lo que nos ha has convocado
45:20hoy a hablar de sobre el trabajo y la
45:23importancia justo de que el más uno
45:25trabaje como uno más, eh, de que eh es
45:30con otros que eh una nota se convierte
45:33en melodía,
45:35si no tal vez quedaría como un ruido o
45:37un sonido aislado
45:40y y me parece que eso es importante en
45:43relación a cuál es el lugar del más uno
45:45en esta elaboración
45:49e en tanto provocador, que es una de las
45:52preguntas o notas que nos lanzabas
45:55y también así de manera muy breve Eh,
46:00con relación al producto, podríamos
46:02decir que hay producto en la medida en
46:05que ha habido trabajo. El producto es lo
46:08que da cuenta de que ha habido trabajo,
46:11que que se ha sostenido en un tiempo,
46:14como decía Ricardo, uno o dos años,
46:18eh, y que de ese trabajo ha decantado
46:22algo novedoso,
46:24algo eh que aparece en términos también
46:28que el mismo cartelizante queda
46:29sorprendido de los hallazgos con los que
46:32se ha encontrado
46:34y
46:37A mí, aunque mucho del trabajo que
46:41hacemos en la escuela no sea en términos
46:43de de las condiciones y los principios
46:46de un cártel, como decía Ricardo, hoy no
46:49estamos haciendo un cártel, pero de
46:52cierta manera me parece que el cártel
46:55nos nos hace
46:58trabajar de una manera que eh vitaliza
47:03el cuerpo en términos de que que nos
47:06relanza, que nos nos invita a seguir una
47:09vez más. Eh, es muy eh digamos
47:15recurrente encontrar que cuando alguien
47:18termina una eh reunión, una sesión de
47:21cártel, eh queda como con más ganas de
47:24ir a leer, con más ganas de pasarle un
47:27texto a un colega, con una como que hay
47:31algo de de en términos de la vitalidad.
47:35que me parece fundamental y que eso eh
47:38es justamente lo que Guil decía de un
47:41trabajo que que de un saber que no es
47:44muerto.
47:47Y por último diría que cada jornada de
47:50carteles da cuenta y recoge justamente
47:53el trabajo de esta de esta elaboración
47:57que se ha producido
47:59esta jornada es producto de esta
48:01elaboración sostenida y provocada.
48:05a
48:11sur la question du
48:14produit que sobre la question del
48:17producto
48:19il
48:21produit me parece que produit
48:29largo
48:31ampliob
48:33analo me envía al objeto analutaire
48:44puede tener una manifestación
48:46muy universitaria un article produzco
48:50produzco un libro intervenuo
48:57está muy bien [carraspeo]
49:01pero creo
49:04Ricardo [carraspeo]
49:06sur la question.
49:09Yo creo que Ricardo puesto
49:11el acento sobre la social.
49:15Conocemos gente dijo, conocíamos gente.
49:21Yo pienso
49:25crise que nous avons est hablamos de la
49:30crisis es porque la materia de la
49:32queemos estamos hablando
49:35es es traumática.
49:40Incluso el texto de la estratos
49:53para que la lengua francés, el idioma
49:55francés no es nuestra lengua materna.
49:59Tenemos l'obstáculo del idioma etoble
50:07texto que la escribió para ser escrito,
50:10para no serío.
50:16Pienso que lo que está orducista
50:22que hacemos
50:28nuestro propio rechazo de saber
50:32y toda la conquista que hacemos que no
50:35es real traumático
50:44y a mí me parece que eso solo se puede
50:47con
50:51expia mais quand on fait une conquête
50:54cuando hacemos una conquista
50:56cuando leemos un texto de la
50:59y de pronto
51:04algo que ayer era completamente
51:06incomprensible
51:09hoy por sorpresa entendemos algo de
51:13repente sorprendemos algo en mi
51:15experiencia
51:16Il s'agit il s'agit d'un savoir
51:19expia
51:21un saornadin
51:26hablamos de la del saber alegre
51:33como siendo lo contrario de la canería
51:37la canería que repite sempre el mismo
51:40saber
51:42el saber del metalenguaje
51:47une
51:49sa
51:52transmitir c'est comme ça que je
51:54comprends la
51:57entiendo la del cartel
52:00pour la question
52:04en relación a la pregunta
52:09en relación al plus alo
52:13Ricardo se duja
52:16que le piden siempre ser más uno.
52:21Es mi caso también.
52:24seguido me preguntan, me piden
52:27que c'est effectivement
52:30y encuentro que es muy complicar
52:44en ese lugar
52:47para provocar un trabajo et dans la
52:51place de l'enseignant y no estar en el
52:54lugar del del que enseña que c'est une
52:57questiono que es una pregunta, una
53:02journée de vale
53:04que vale una una jornada sobre el
53:06cartel.
53:13Bien, eh si ustedes vieron en la
53:16convocatoria que hicimos con los
53:17productos, también invitamos a que
53:20pongan a cielo abierto las crisis de
53:22trabajo y yo creo que aquí eh es algo de
53:25lo que tenemos que seguir trabajando
53:29porque nos cuesta hablar un poco de las
53:31crisis.
53:33Ricardo,
53:37ya para trabajar este último punto me
53:39pareció superinesante lo que plantearon
53:42Luisa y Guil. Fundamentalmente
53:46la cuestión de de captar que la lectura
53:52de los escritos de la CAN suelen ser
53:54bastante traumáticos para todos y que
53:58nos obligan a hacer una vieja práctica
54:00que es la de leer en voz alta para ver
54:04si eh al pasar por la oreja y hay otro,
54:08¿no? Al pasar por la oreja, algo dice de
54:12otra manera, pero siempre está la boca.
54:16Eh,
54:18quiero quiero decir que lo que yo he
54:21encontrado como más complicado
54:24de los trabajos o de lo que surge de los
54:27carteles
54:29e es el tema de lo que llamamos la
54:33conclusión,
54:35la conclusión a cielo abierto,
54:38eh, ese trabajo final, porque los
54:43carteles pueden ser muy amistosos.
54:46hacer lazos, juntarse a tomar mate, eh
54:50charlar, hablar mal de los colegas,
54:53hablar bien de los colegas, hablar bien
54:56de la secretaria de carteles.
55:02Pero el tema es cuando llega ese momento
55:06en donde se encuentran con que falta
55:09poco tiempo para
55:12presentar lo que sería el trabajo final.
55:17Y ahí es donde nuevamente
55:19aparece el tema de la boca, porque yo lo
55:23llamaría a un no poder decir.
55:27No siempre es una inhibición, puede ser
55:29angustia.
55:31Puede ser síntoma.
55:33Antes la pregunta del qué voy quiere el
55:36otro, ¿voy a estar a la altura? ¿Me van
55:39a hacer esas preguntas que no voy a
55:40poder responder.
55:42Sí.
55:45Pero creo que lo interesante es que si
55:47cada uno puede decir qué fue eso, ese
55:52punto novedoso que encontró, que le
55:56produjo quizás ese hormigueo del cual
55:59habla Luisa al salir de la reunión de
56:02cártel o al decir, "Efectivamente, he
56:06producido ese objeto
56:10que no es tan anal porque nos incluiría
56:13o cluiría otra parte del cuerpo, del
56:15cual no vamos a hablar en estas
56:17circunstancias.
56:18Eh, me parece que con la dignidad que
56:22tiene el trabajo del cártel, que después
56:25podemos hacer libros, jornadas, que se
56:28puede transmitir, que se puede decir con
56:32alegría, lo que aprendí en un cártel, me
56:36parece que es lo que sucede al finalizar
56:40una jornada de carteles en donde se
56:43pudieron presentar esos trabajos que
56:46llevaron un año.
56:48con la colaboración o dos con la
56:50colaboración de los colegas, con las
56:52ideas, las preguntas de los colegas, los
56:56interrogantes que se arman en forma
56:59colectiva.
57:01¿Qué es eso? Eso es lo que Lacá nos
57:04dijo.
57:06Júntense, péguense, no cólense, péguense
57:11para después despegarse
57:14y fundamentalmente
57:16permutar.
57:18Porque esto es lo interesante, porque
57:20también el trabajo del cártel produce
57:23una amalgama de transferencia de
57:27trabajo, amor, y después resulta que los
57:30carteles les cuesta despegarse, quieren
57:33seguir, le piden a la secretaria una un
57:37periodo más de cartel porque trabajamos
57:39tamban bien o porque no llegamos del
57:41todo.
57:43Y ahí creo que es el único momento
57:46que la Secretaría de Carteles, la
57:49escuela, interviene de un modo más este,
57:54voy a decir este, no voy a decir
57:56autoritario, no voy a decir superóico,
57:58lo estoy diciendo, pero no lo estoy
58:00diciendo así, sino eh de un modo
58:04orgánico
58:05para señalar. Ustedes han tenido todo
58:08este tiempo para hacer libremente y para
58:12trabajar libremente todo lo que
58:14quisieron, pero ahora a los 2 años
58:17esperamos su producto individual
58:21y permutación.
58:23Empiecen de nuevo con otros.
58:27Bien, gracias. Permutación, percusiones.
58:30Bien.
58:41Gracias.

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This page contains the full transcript of 20261023 091205 by Carlos Chávez Bedregal, generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 6,253 words across 1,122 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.

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