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2026 ott 03 UniCH FAD Addiction 2/2 — Transcript

by Lopez Eventi e Congressi · 2,767 words · 464 segments · language en · Watch on YouTube

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0:00da sostanze eh ai Bizza nell'SPDC di no
0:05nell'SPDC nel pronto soccorso di Bizza
0:08abamo fatto raccolto per 3 anni tutte le
0:10intossicazioni da sostanze. Questa era
0:12una ricerca in collaborazione con i
0:14colleghi Bizenchi.
0:16E la cosa interessante, noi che volevamo
0:18chiedevamo a tutti le persone che
0:20arrivavano il pronto soccorso subito
0:22dopo la fase di introssicazione in cui
0:24capivano poco, ma subito dopo gli
0:25chiediamo "Ok, ma che ti sei preso?" E
0:28il paziente diceva "Babè, mi sono preso
0:30due compresse di pasticche di MD oppure
0:33mi sono preso della chetamina oppure mi
0:36sono preso della cocaina e dell'alcol".
0:38e ognuno diceva quello che che aveva
0:41assunto o pensava di avere assunto.
0:45Successivamente a questa, insomma,
0:47raccolta di dati andavamo a raccogliere
0:49le urine e le inviavamo a questo
0:51laboratorio spagnolo a Barcellona che è
0:54come il nostro CAV di Pavia, per
0:55capirci, e dove facevano delle indagini
0:58ultra specifiche sul materiale
1:00biologico, urina e sangue, quindi
1:02andavano a vedere realmente cosa c'era
1:05nel corpo dopo l'assunzione. Insomma, la
1:07sto a fare lunga per dirvi che la la
1:11corrispondenza tra quello che il
1:13paziente diceva di aver assunto e quello
1:15che trovavamo nel corpo del paziente non
1:18andava oltre il 55-60%.
1:21Quindi e che vuol dire questo? Che
1:24probabilmente quello che hanno comprato
1:26non era quello che stava nel corpo, ma
1:28perché? Perché chi vendeva probabilmente
1:30ti vendeva una pasticca di MD e poi
1:32dentro c'era dell'altro oppure ti dava
1:34della cocaina e poi c'era due CB che è
1:37la cocaina quella che veniva chiamata
1:39cocaina rosa, oppure c'era che ne so
1:42chetamina oppure c'era mefedrone oppure
1:45c'era MDPV. Quindi e qual è il problema?
1:49che spesso
1:51la sostanza che pensi di assumere, ma
1:53che poi ti danno, appartiene alla stessa
1:55fetta, ma non è detto. Potrebbe anche
1:57essere eh magari della polvere bianca
2:00che però non è cocaina ed è un
2:01dissociativo come chetamina e quindi
2:04provocare nel paziente degli effetti
2:06molto differenti. Quindi questo ci è
2:07utile capire gli effetti delle singole
2:10sostanze anche per a monte andare a
2:13determinare cosa il paziente c'ha in
2:15corpo.
2:17E questo non è banale perché quando noi
2:19abbiamo i pazienti poi in pronto
2:20soccorso, noi non abbiamo le urine
2:23raccolte che venivano mandate a
2:24Barcellona o al Cav di Pavia che ci dà
2:27risultati dopo una settimana e noi là
2:29dobbiamo capire e orientarci perché poi
2:31dobbiamo magari somministrare un
2:33antipsicotico o una benzo di alzina o un
2:36regolatore dell'umore o dobbiamo
2:40non so sedare il paziente in qualche
2:42altra maniera. Quindi capire
2:44orientandoci con la clinica cosa fa un
2:47empatogeno, cosa fa uno psichedelico,
2:49cosa fa uno stimolante può essere utile
2:52per orientarci meglio ancora di quello
2:54che ci dice il paziente o di quello che
2:55ci dicono gli amici del paziente che
2:58stanno intorno a lui e che magari
3:00l'accompagnano. Ecco, quindi questa è
3:02una prima cosa da fare per
3:05orientarci.
3:08E l'altra cosa con cui vi lascio oggi in
3:09questi ultimi 10 minuti, un quarto
3:11d'ora, è un ultimo ragionamento sul
3:14reward patway. Oggi con Marco Catanim,
3:18ma anche con gli altri che sono
3:20intervenuti, abbiamo ragionato anche
3:21sulla neurobiologia. Insomma, tutto
3:23quello che è addiction e ce lo giochiamo
3:27in questa zona qui, nel ventrale
3:30estriato, il famoso [sbuffare] nucleus
3:33accumbens, cioè tutto quello che è che
3:37ha a che fare con l'addiction passa per
3:39quel nucleo lì e passa per quel luco lì
3:42facendo un'azione ben specifica, ossia
3:45consentendo un rilascio
3:48fasico di dopamina con l'interazione coi
3:51recettori D1 e D2 principalmente
3:55tutto quello che non che non è che non
3:58determina l'aumento di dopamina nella
4:00cumbels non è addicted, cioè lo può
4:03essere in maniera diretta, però insomma
4:05se io assumo della della pasta asciutta,
4:08della farina del e o e questo sì può
4:12darmi un piacere secondario, ma non è un
4:14meccanismo diretto di aumento di
4:16dopamina nella nella cumbens e quindi
4:18teoricamente non è sostanza d'abuso.
4:20Quindi sostanza d'abuso è tutto quello
4:22che è in grado di in primis superare la
4:25barriera ematoencefalica
4:28e secondariamente di consentire con
4:30meccanismi molto differenti di
4:33consentire il rilascio di dopamina.
4:35Tutte le sostanze che abbiamo visto qui
4:38appartenenti ad ognuna di queste classi
4:40in una maniera o nell'altra. chi perché
4:42stimola il sistema degli oppioidi, chi
4:44perché stimola, diciamo, direttamente il
4:47sistema della dopamina come i
4:48psicostimolanti? Chi lo fa tramite i
4:51recettori CB1 e CB2, i cannabinoidi, chi
4:54lo fa favorendo dei passaggi di membrana
4:56e dei secondi messaggeri come l'alcol?
4:58Chi lo fa tramite i recettori della
5:00serotonina come gli allucinogeni? chi lo
5:03fa tramite i recettori del glutammato,
5:05come le ariciclosamine, chetamina,
5:07schetamina, fenciclidina, chi lo fa
5:10tramite i secondi messaggeri e l'ossido
5:12nitrico, come gli inalanti e chi lo fa
5:14con molti meccanismi come le nuove
5:16sostanze psicoattive. Ma tutte queste
5:20sostanze appartenente alle diverse
5:22classi hanno in comune lo stesso
5:24meccanismo, ossia fanno aumentare la
5:26dopamina nella cumbens.
5:30E allora ci possiamo chiedere, ma perché
5:33esiste questo sistema di ricompensa? E
5:37queste sono cose che vi dico che magari
5:39per alcuni di voi sono chiaramente
5:40scontate, ma ve le dico perché sono
5:43delle metafore anche utili per
5:45raccontarle ai pazienti, per fargli
5:47capire come funziona il sistema della
5:49ricompensa. Quindi una cosa che io se
5:51trovo un paziente recettivo tendo a
5:52fare, insomma. E questo sistema della
5:55ricompensa funziona eh perché nella
5:58nostra quotidianità dobbiamo essere
6:01guidati da dal sistema del reward,
6:04soprattutto nei comportamenti magari più
6:08importanti per il mantenimento della
6:10specie che sono in primis ricerca del
6:13cibo e sessualità senza i quali l'essere
6:17l'uomo sapiens non va avanti come specie
6:21e e questi sono i meccanismi più
6:22sensibili
6:24dopamina sono in assoluto più sensibili.
6:27E l'esempio banale è questo, sono le le
6:30eh le 547 e contrariamente a quanto ci
6:33ha detto Catan.
6:37A colazione ho mangiato molto poco, a
6:39pranzo ho spizzicato proprio una
6:40cosettina e adesso ho fame. Bene, che
6:44succede adesso che ho fame? Che vuol
6:46dire? Vuol dire che a livello del del
6:48mio accumb sto già iniziando eh tramite
6:52ovviamente dei meccanismi di di di
6:55connessione con le mie regioni del
6:57cervello più superiore, sto pensando a
6:58quello che mangerò questa sera e allora
7:01sto pensando che andrò a mangiarmi una
7:03lasagna in un posto specifico che è qua
7:06dietro casa mia e sto pensando di
7:08andarci anche presto perché sono
7:10piuttosto affamato. Mentre sto pensando
7:12alla lasagna, il sistema della dopamina
7:15che vedete in questa diapositiva sta già
7:17iniziando, pensate, a secernere dopamina
7:20nella cumbens. Cioè io già pensando alla
7:22lasagna, sebbene non la stia mangiando,
7:24sto liberando dopamina, mi sto
7:27attivando. Pensate che anche questa idea
7:29del mangiare mi fa essere più attento,
7:31più pronto, perché il sistema lo tiene
7:33attivo. Ok,
7:36bene. Arrivo al ristorante, mi siedo
7:38stasera alle 7:30 perché muoio di fame e
7:41il ristoratore, il cammeriere mi por mi
7:44mi dice: "Guardi, ah, professore,
7:45guardi, c'è la lasagna appena sfornata,
7:47eh?"
7:47E io a quel punto inizio a liberare
7:49molta dopamina dal mio del mio sistema
7:53dell'accumbens. Mi attivo, sono più
7:54sveglio, più capace, sto pronto a
7:56aspettare che mi porti la lasagna.
7:59Arriva la lasagna che mi mangio in un
8:01secondo, non curante del quasi che mi
8:04brucio la lingua per quanto è bollente,
8:06ma buona e saporita. Massima secrezione
8:10di dopamina che neanche mi fa sentire il
8:12dolore che mi sto bruciando il cavo
8:15bucale. Ok.
8:17Massima liberazione dopamina. Continuo a
8:20liberare dopamina. Il cameriere mi dice
8:22"Ma professore vuole un'altra un'altra
8:24porzione?" E dico "Beh, sì, sì, sì, me
8:27la porti perché è proprio buona". Perché
8:29dico "Me la porti? È proprio buona
8:31perché il mio sistema della cumbens sta
8:32ancora liberando e quindi sento ancora
8:35il desiderio di assumere di assumere la
8:38lasagna."
8:39Bene, la mangio anche la seconda.
8:42A questo punto il cammeriere mi porta
8:45una terza porzione senza che neanche me
8:47lo chiede perché mi vede che la mangio
8:49molto rapidamente. E inizio a mangiare
8:52questa terza porzione con un po' più di
8:54fatica. Ci metto di più. Nel frattempo
8:57prendo prendo il telefono, nel frattempo
9:01eh parlo con cammeriere, parlo con altra
9:04persona, inizio a pensare a quello che
9:05devo fare dopo
9:07e piano piano finisco finisco la il mio
9:11terza porzione di lasagna. Cammirere poi
9:14mi chiede se ne voglio una quarta e a
9:16quel punto dico "No, basta così".
9:19Che sta succedendo quando io dico basta
9:21così? sta succedendo un qualcosa di
9:24meraviglioso, ossia che il sistema si è
9:26saturato e questa saturazione del
9:29sistema, meccanismi di compenso, fanno
9:32sì che la dopamina venga rilisa venga
9:36rilasciata in quantità minima e i
9:38recettori della dopamina rientrano
9:40dentro la membrana cellulare e non siano
9:42più sensibili.
9:44Guardate che questo è essenziale perché
9:45sennò io questa sera rischierei di
9:47finire intossicato dalla lasagna oppure
9:49passerei tutta la notte a mangiare la
9:51lasagna se avessi lo stesso tipo di
9:53stimolazione che ho all'inizio.
9:56Perché vi dico questo? Per due motivi
9:58fondamentali.
10:00Cosa fanno le sostanze? E qui poi mi
10:02avvio a concludere. Fanno due cose
10:04differenti, molto specifiche rispetto
10:07alla lasagna. La prima cosa, la
10:10stimolazione della dopamina è molto più
10:11forte. Se io stasera alle 7:30 al posto
10:14della della porzione di lasagna mi
10:17prendo mezzo grammo di cocaina, il
10:19sistema viene stimolato 10 volte tanto e
10:23il mio reward che vado a percepire è
10:25straordinariamente maggiore e quindi
10:27anche la memoria biologica che vado a
10:29creare diventa di elevatissima potenza.
10:33Primo meccanismo differenziante, le
10:35sostanze dai reward naturali.
10:39Secondo meccanismo, la one trial
10:42abituation, cioè il fatto che alla dico
10:45al cammeriere basta. Quel sistema di
10:48compenso è derivato dal fatto che i
10:50meccanismi biologici si autocompensano
10:53perché sono lenti e perché non sono così
10:56intensi, quindi danno il tempo a a alla
11:00membrana di non secernere più dopamina e
11:03recettori di ringlobarsi dentro e non
11:05essere più recettivi. Se io continuo a
11:08inserire cocaina nel mio sistema nervoso
11:10centrale, il l'abituation è molto meno
11:13consistente, anzi è quasi nulla, perché
11:16io se per cui io se ho di fronte a me un
11:19cumuletto di 10 g di cocaina, non è che
11:22io mi faccio un grammetto e dico "No, a
11:24posto così, va bene, poi adesso faccio
11:27altre cose". No, io mi finisco il cumulo
11:30di cocaina perché non c'è la la
11:33abituation, il meccanismo di compenso
11:35biologico. E questa la grande fregatura
11:38delle sostanze, molto più in grado di
11:40stimolare il dopamin release e di essere
11:43sensibili rispetto ai recettori e poi
11:46non sono regolati dal sistema della one
11:49trial abituation e quindi vado avanti
11:51finché non arrivano le conseguenze
11:53dell'uso. Mi sento male, mi viene un
11:56infarto,
11:57casco per terra, arrivano arriva la
11:59polizia, finisce la sostanza e non ho
12:01più i soldi, sennò continuerei ad liba,
12:06appunto senza nessun limite. E capite,
12:10quindi ecco il meccanismo biologico, vi
12:12ho fatto l'esempio del del cibo, della
12:14lasagna, ma potrei farvelo con la
12:16sessualità, no? Eh, è chiaro che dopo un
12:19po' si satura e quindi la persona va a
12:22cercare altri interessi, altre cose e
12:24questo è un meccanismo essenziale per
12:26garantire l'equilibrio tra le diverse
12:28cose nella nostra esistenza.
12:31Io vi ho fatto l'esempio del cibo e
12:33della sessualità, no? Ma pensate allora
12:36altri esempi di reward molto meno forti.
12:39Andare a lavorare la mattina è un
12:41reward? Eh, insomma,
12:44no, ti devi svegliare la mattina,
12:45insomma, vai là, i colleghi, le però
12:48dall'altra dici beh, c'è lo stipendio
12:50oppure c'è la soddisfazione personale di
12:53aver curato un paziente, di comunque
12:55avere un ruolo, no, sociale. Sono
12:57comunque dei reward, però sono meno
12:59intensi della lasagna di stasera o della
13:02sessualità con quella persona che
13:03desideri da molto tempo, no? Perché vi
13:06dico questo? Perché è chiaro che quando
13:07poi la sostanza entra nel meccanismo e
13:10altera il sistema del reward, i primi
13:13meccanismi che saltano sono quelli a
13:15reward basso e quindi il lavoro, la
13:18capacità di stare insieme agli altri, la
13:20voglia di uscire, la voglia di fare
13:21sport, la voglia di interagire, la
13:23voglia di studiare, la voglia di portare
13:26avanti un compito nonostante le
13:27difficoltà.
13:29Ed è questo il meccanismo che noi
13:31osserviamo di fronte ai nostri pazienti
13:33che iniziano a utilizzare sostanze ed
13:35iniziano piano piano a venir meno a
13:39tutti i loro compiti, a portare avanti
13:41sempre meno attività, ad essere meno
13:43funzionanti
13:45e come l'esempio dei dei topi da
13:47laboratorio, iniziare poi a non
13:48mangiare, a non avere interazioni
13:50sessuali e insomma i topolini da
13:53laboratorio in cui viene messa a
13:55disposizione la cocaina finiscono per
13:58morire resistenti attaccati alla levetta
14:00di cocaina ed è il meccanismo di prima
14:03del sistema dopaminergico che non si
14:06abitua e che quindi va avanti fino a
14:11prendersi un po' tutte le conseguenze
14:13fino addirittura a rischiare di morire,
14:16anzi i topolini poi nelle gabbie
14:18purtroppo muoiono. Ok,
14:23va bene. E ecco, volevo solo darvi
14:25questi concetti, il concetto della
14:27classificazione e tornare così in finale
14:29di giornata sul meccanismo del reward.
14:32Ve l'ho fatta un po' come la storiella
14:34delle delle lasagne, ma era una maniera
14:36un po' per cercare di tenere
14:38l'attenzione l'attenzione viva. Mh.
14:43E concludiamo così. domande.
14:56Ci siete ancora? Sì. Non è che mi avete
14:57mollato dopo ste storie? No, vedo vedo
15:01ancora facce. Buono.
15:10>> Io volevo fare una domanda, prof. Ehm,
15:12>> prego.
15:14A seconda delle sostanze di abuso,
15:17questo meccanismo in cui poi il
15:19rewarding è più basso viene inibito, eh
15:22sappiamo che c'è una velocità diversa,
15:25nel senso che alcune sostanze sono più
15:27veloci nell'entrare in competizione con
15:30rewarding più basso. Ehm,
15:34quindi
15:35>> è proprio così.
15:36>> Sì, sì. No, prego, prego. Era questa la
15:37domanda, cioè dall'osservazione clinica
15:39si vede una differenza di di
15:41comportamento
15:43nella competizione con il sistema
15:45biologico?
15:46>> Assolutamente sì. Se parliamo, ecco,
15:49l'estremo è crack cocain, cioè ce l'ha
15:53detto anche oggi Catani. Cocaina è la
15:54sostanza che stimola maggiormente il
15:56sistema e ad esempio la somministrazione
15:58CAC, ma anche quella indovena, è la
16:00strada più rapida. È chiaro che una
16:02sostanza del genere lo rompe subito il
16:04sistema, come anche gli oppiaci per la
16:06loro potenza lo rompono subito il
16:08sistema e le altre sono più lente, la
16:10stessa cannabis è più lenta, ma lo
16:12stesso alcol, la nicotina, il la
16:15caffeina.
16:17è una ragione per cui sono sostanze
16:19leite, poi su questo si può discutere,
16:21ma comunque sia sono sostanze in cui il
16:23meccanismo è molto lento e anzi il fatto
16:26che il meccanismo è molto lento
16:29giustifica anche il fatto che spesso non
16:32si staura per niente. Insomma, quanti di
16:34noi assumono caffeina, nicotina e e
16:38alcol in maniera sottoo senza ovviamente
16:41sviluppare una dipendenza. Ma perché?
16:43perché il meccanismo è talmente lento
16:46che è controllabile, almeno per chi non
16:48ha delle predisposizioni e che per chi
16:50non è troppo sensibile. E aggiungerei
16:53per chi col sistema non ci gioca troppo,
16:55perché anche là, ovviamente, con anche
16:58con sostanze apparentemente meno più
17:01lente, se tu il gioco lo calchi e questo
17:04anche con le dipendenze comportamentali
17:06poi il gioco si rompe. Cioè, gioco
17:08d'azzardo, eh, quanti giocatori, quante
17:11persone scommettono e fanno, insomma,
17:14per periodi di tempi limitati, diciamo,
17:17del gioco d'azzardo, ma quanti poi
17:19sviluppano un gambling patologico?
17:21Grazie a Dio non moltissimi. È chiaro
17:23che poi quando arriva il gambling è
17:24drammatico, ma il meccanismo si rompe
17:26quando tu ci giochi troppo su quel
17:28meccanismo oppure quando hai una forte
17:30predisposizione.
17:32Questo è un discorso molto ampio.
17:34>> Sì, vabbè, poi è complesso. Oppure
17:36quando poi subentrano anche fattori
17:38endogeni che vanno a potenziare questa
17:41azione depressogena,
17:43eh per esempio, no? Se pensiamo
17:44all'alcolista che ha un episodio
17:47depressivo, allora a quel punto c'è un
17:50rinforzo portato all'ennesima potenza e
17:53lì effettivamente poi diventa una via di
17:57non ritorno.
17:58>> Corretto? Sì, sì.
18:01>> Grazie.
18:02>> Abbiamo spazio per un'altra domandina,
18:04se c'è.
18:14Allora, bene, chiudiamo in perfetto
18:16orario e allora vi ricordo il prossimo
18:18appuntamento che sarà il 17 ottobre e
18:25avremo la fortuna di avere in apertura
18:27eh Marta di Forti che insomma ci parlerà
18:31di cannabis e sarà tutta una giornata su
18:34Cannabis. Ho voluto mettere una giornata
18:36proprio solo su cannabis perché è troppo
18:39importante l'argomento. Quindi cannabis,
18:41cannabis e schizofrenia, cannabis e
18:44psicosi, cannabinoidi sintetici. Il
18:46pomeriggio si parlerà molto dei
18:47cannabinoidi sintetici, ehm insomma
18:51ragioneremo su questi temi dalla A alla
18:53Z e speriamo che sia un'altra giornata
18:56di interesse. Ok,
19:00allora chiudiamo così. Io vi ringrazio
19:01molto e niente, ci vediamo
19:05il 17.
19:07>> Grazie. Buona serata.
19:08>> Grazie.
19:10>> Grazie. Arrivederci.
19:12>> Grazie a
19:13>> buona serata.
19:23เ

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