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2026 - M3 - C1: Comunicación Estratégica de Gobierno - Mauricio De Vengoechea — Transcript

by Posgrado Comunicación Política e Institucional UCA · 15,361 words · 2,369 segments · language en · Watch on YouTube

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0:03Buenas tardes a todos y bienvenidos a
0:07esta primera clase de ya el tercer
0:10módulo sobre comunicación de gobierno de
0:13instituciones del curso de posgrado en
0:15comunicación política institucional de
0:17la Escuela de Política y Gobierno de la
0:19Facultad de Ciencias Sociales de la
0:20Pontificia Universidad Católica
0:22Argentina.
0:23Terminaron las vacaciones de invierno,
0:25arrancamos este tercer módulo. Ya nos
0:28hemos metido de lleno en los fundamentos
0:30de la comunicación política en la
0:32investigación de opinión pública. Nos
0:33hemos metido de lleno en la
0:35planificación estratégica de campanas
0:36electorales. Y ahora la idea es, bueno,
0:39todo esto que ya investigamos, que ya
0:42hicimos campaña, ganamos, ojalá. Eh,
0:46bueno, ¿cómo empezamos a trasladar todo
0:48esto al al gobierno? entendiendo que eh
0:51campaña y gobierno eh están
0:54intrínsecamente relacionados, pero son
0:55dos lógicas completamente diferentes,
0:57¿no? Y probablemente lo peor que podemos
0:59hacer esas gobernar como si hiciésemos
1:01campaña, ¿no? Y ese es uno de los
1:03grandes errores que que cometen muchos
1:06gobiernos, ¿no? Y para hablar de este
1:08tema tenemos realmente a a una eminencia
1:11y es realmente un orgullo contar con la
1:15presencia de Mauricio Benguechea. Sí, él
1:18es estrateja tanto de campañas como de
1:20gobierno, es experto en manejo de
1:21crisis. Tiene más de 44 años de
1:24experiencia en la profesión en más de 16
1:27países de Latinoamérica. compone el hall
1:29de la fama de los RIT Latino de la
1:31revista Campaign and Elections. Ha
1:33escrito varios libros como siete
1:34herramientas para pagar una crisis de
1:36gobierno o 33 recetas del poder. Y para
1:39que vean el nivel, digamos, ha sido
1:40presidente no solamente de Alacop, de la
1:42Asociación Latinoamericana de
1:43Consultores Políticos, sino también de
1:45la IAPC, de la Asociación Internacional
1:47de Consultores Políticos. Así que
1:50Mauricio, la verdad un placer y un honor
1:53y un gusto tenerte con nosotros.
1:56Hola, Patricio. Muchas gracias. La
1:58verdad es que para mí siempre es un
2:00gusto eh cada vez que me invita la
2:03Universidad Católica a estar con ustedes
2:05en esta en este máster con los alumnos
2:09interesados en esta profesión y en este
2:12tema de la comunicación política. Eh, de
2:16verdad me siento siempre muy a gusto. Yo
2:20eh digo yo, yo espero no repetir muchas
2:24cosas que ustedes hayan visto en los
2:26módulos anteriores,
2:28pero lamento decirles que yo soy un
2:30firme creyente de la campaña permanente
2:34y entonces creo que eh la campaña
2:37permanente nos lleva a veces a volver a
2:40mirar de manera esquemática y a mí me
2:43gusta esquematizar
2:45mucho este tema para hacer, digo,
2:48Cuando doy clase me gusta ser más
2:50preciso poniendo esquemas específicos de
2:53cómo funciona. Eh, y ustedes ya tendrán
2:57oportunidad de profundizar cada tema con
3:00cada maestro, con el que traten, digo,
3:04cada uno de los distintos frentes o de
3:07los distintos tópicos de de la
3:09comunicación política. O sea, cuando
3:11hablen de investigación, van a
3:14profundizar en investigación y cuando
3:16hablen de redes sociales igual pasará
3:19con eso o de inteligencia artificial o
3:22muchas cosas que hoy en día surgen
3:25elementos nuevos de de la comunicación
3:28política. Pero pero voy a tratar de
3:30hacer un recorrido general de todo esto
3:34para que para que y que espero que les
3:37sirva a todos. Voy a voy a compartir, si
3:40me permites,
3:42eh mi presentación.
3:47A ver, ¿dónde está ahí?
3:49¿Dónde está el compartir por aquí?
3:54Perdón,
4:03eh, no veo el
4:06icono de compartir
4:09en la en la barra inferior. Debería
4:11estar
4:13en la barra inferior.
4:16Compartir. Ya, ya lo vi.
4:18Okay,
4:21entonces
4:24voy para allá
4:35y voy a ponerlo en presentación para que
4:38todos lo vean. [carraspeo]
4:41Okay, muy bien.
4:44Bueno, entonces
4:47quisiera quisiera
4:52digo, vamos a hablar en general de
4:53comunicación política,
4:55y quisiera, si me lo permiten, irme al a
5:00lo más básico, o sea, a lo más básico de
5:03la de para poder entender desde el
5:06principio esta lógica de la comunicación
5:08política, porque si nos quedamos, si nos
5:12vamos hacia adelante y empezamos a
5:14hablar ya de comunicación de gobierno en
5:17ese concepto de la campaña permanente
5:19quizás no lo vamos a entender tamban
5:21bien. Y me gustaría comenzar por algo
5:25que es muy básico y es que todos los
5:27desarrollos tecnológicos cambiaron o
5:30cambió la comunicación política o cambió
5:33la comunicación en general. O sea, antes
5:37en el tiempo estábamos acostumbrados a
5:40que un periódico era capaz de quitar o
5:44poner un presidente. Eso hoy en día ya
5:46no existe. Hoy en día, hoy en día la
5:49tecnología o los desarrollos
5:51tecnológicos que aparecieron desde el
5:54siglo pasado, en los años 70s, cuando
5:57apareció internet específicamente,
6:00empezaron [resoplido]
6:00a modificar por completo la
6:03comunicación.
6:05Eh, a ustedes no les tocó, pero a mí me
6:08tocó una época en que a mí me tocó ver
6:10aparecer el correo electrónico que que
6:13yo creo que hoy en día ya pocos usan,
6:16¿no? O cada vez menos, porque hoy vamos
6:18más a las plataformas de mensajería.
6:21Eh, pero pero es ese tema que comenzó
6:25cambiando por completo eh eh desde la
6:29aparición de internet, diría yo, para no
6:32irme con la aparición de la televisión y
6:35la radio y tal, que eso ya es muy atrás,
6:37cambiaron eh el tema de de la
6:40comunicación
6:42y obviamente la comunicación y los
6:45cambios surgidos en la comunicación eh o
6:49la comunicación cambió por completo la
6:51política y la forma de hacer política. Y
6:54hoy en día estamos enfrentados a un
6:57mundo completamente diferente, que es
7:00mucho más caótico y menos menos
7:04organizado de lo que vivíamos
7:06anteriormente.
7:10Las redes sociales
7:12democratizaron por completo la
7:15comunicación,
7:17y eso hizo que, o sea, con con la
7:20aparición de las redes nosotros
7:22conseguimos y que que con la aparición
7:26de las redes todos somos actores de la
7:29comunicación
7:30y la inteligencia artificial, que es lo
7:33que estamos viviendo hoy, que ya no es
7:36el futuro, sino ya es el presente.
7:38Lo que no sabemos es hasta dónde nos va
7:40a llevar. Va a seguir cambiando por
7:43completo no solamente la comunicación,
7:46sino la manera de hacer política.
7:48Ustedes todos habrán visto e que la
7:52inteligencia artificial hoy en día nos
7:54está llevando a a temas verdaderamente
7:58sorprendentes que en muchas ocasiones
8:01nos ayudan, pero en otras ocasiones nos
8:04enredan la vida tanto en el tema de
8:07campañas como en el tema de gobiernos.
8:10Porque porque la inteligencia artificial
8:12sirve no solamente para que seamos más
8:16rápidos, tengamos más información,
8:18podamos consultar eh al mismo tiempo
8:21muchas cosas y entendamos mejor lo que
8:24pasa en cualquier tema, sino que además
8:27ahí aparece todo el tema de los fake
8:29news, los ataques, los inventos, o sea,
8:33y mil cosas que empiezan a aparecer que
8:36distorsionan la realidad de la política.
8:41Creo que creo que lo que nos pasó en el
8:44fondo es que se terminó la época de la
8:48unidireccionalidad,
8:50porque anteriormente
8:52eh digo, cuando solamente existía la
8:56prensa, la radio y la televisión, los
8:59ciudadanos no teníamos acceso a la
9:03comunicación distinto a ser simples
9:06receptores de la información que nos
9:08llegaba. O sea, los políticos, las
9:11empresas, los partidos, los líderes nos
9:16decían lo que ellos pensaban y lo que
9:18creían que nosotros debíamos creer y
9:22nosotros no teníamos ninguna manera
9:24distinta a responder a eso más allá de
9:28armar una revolución o salir a las
9:30calles a protestar, pero dentro de la
9:33lógica de la comunicación, dentro de ese
9:36proceso de comunicar No teníamos
9:39respuesta, éramos simples receptores y
9:42no éramos emisores de la comunicación.
9:46Y lo único que teníamos al final era,
9:50este era el único control que teníamos,
9:51que era el control remoto con el cual o
9:54apagábamos el televisor o apagábamos la
9:58radio o cambiábamos de canal para no
10:00escuchar lo que nos querían vender eh
10:04los políticos o los líderes o los
10:07gobernantes o los candidatos. De manera
10:10que ese era el único control que tuvimos
10:13hasta que aparecieron hasta que apareció
10:15internet y aparecieron las redes
10:17sociales.
10:18Y hoy, como decía hace un rato, hoy
10:21todos somos actores de la comunicación y
10:24tenemos la misma capacidad
10:27de influir a través de las redes
10:29sociales si tenemos la capacidad de que
10:34mucha gente nos siga o la capacidad de
10:37hacer que mucha gente nos siga y que
10:39mucha gente replique lo que nosotros
10:42estamos eh también contestando o
10:45produciendo de comunicación a través de
10:48las redes, porque hoy también somos
10:52emisores, ya no somos receptores de la
10:55comunicación. Y ustedes han visto que en
10:58los últimos años y en el mundo eh eso ha
11:01permitido que eh que haya revoluciones
11:05que se han producido eh o que se han
11:08iniciado en las redes y que terminan
11:11generando
11:12incluso derrocamientos de régímenes y de
11:15sistemas. No más pensemos en la
11:17primavera árabe, por ejemplo, eh, que
11:21surgió de de un tema de redes o cuando
11:24Dilma Rusev estaba eh de presidenta en
11:27Brasil, por ejemplo, eh que algo
11:31apareció en ese momento se llamaba
11:33Twitter y era era una red muy
11:35importante, cosa que ya no es hoy, y
11:39movilizó una cantidad de gente alrededor
11:42de un tema que era el costo o los
11:45precios
11:47de las boletas del fútbol cuando todo el
11:49mundo quería participar en ese tema.
11:53De manera que hoy hoy tenemos la misma
11:56capacidad que tienen los líderes para
11:59poder eh influir sobre segmentos de
12:02población o sobre grupos de población
12:07que repliquen lo que estamos haciendo y
12:09no solamente le pongan un like, sino que
12:12movilicemos a partir de ahí masas o
12:15grupos de personas que produzcan
12:18aprobación o rechazo de aquello que nos
12:22están vendiendo los líderes.
12:26¿Qué es lo importante? Lo importante es
12:29que ya no son los medios de comunicación
12:32los que llevan la parada. Anteriormente,
12:35cuando la comunicación era
12:37unidireccional,
12:39eh estábamos supeditados a que nosotros
12:42no teníamos acceso a los canales de
12:44televisión ni a los canales de radio y
12:47ni siquiera la prensa, era solamente los
12:50líderes los que tenían acceso. Y lo
12:52importante era hacer o tener buenas
12:56relaciones con los dueños de los medios
12:58para que esos dueños de los medios nos
13:00apoyaran como políticos, como candidatos
13:04o como gobernantes para poder dirigirnos
13:08hacia la sociedad, hacia las personas y
13:12poder persuadirlos de lo que nosotros
13:14queríamos. Pero es esa
13:17unidireccionalidad y esa fortaleza que
13:20tenían los medios de comunicación se
13:23cambió por lo importante hoy es el
13:26contenido, la capacidad que tenemos de
13:29crear un contenido relevante,
13:32que entusiasme a la gente, que que
13:35genere atención y que la gente y el
13:39contenido que pongamos es el que va a
13:41hacer que consigamos apoyo a aquello que
13:46estamos diciendo como eh actores que
13:49somos ya de la comunicación.
13:55Hoy, además, hoy además ya no existen
13:57solamente la radio, la televisión y la
14:00prensa escrita, sino existe existe un
14:04una cosa increíble que son la cantidad
14:07de canales y plataformas que existen hoy
14:11en día en el mercado a través de las
14:13cuales nos podemos comunicar y podemos
14:17usar unas o las podemos usar todas. Eso
14:21es una gran ventaja y además las podemos
14:24usar desde nuestros teléfonos móviles, o
14:27sea, ya no tenemos que acudir a ningún
14:30estudio ni a ningún canal ni a ningún
14:33lugar especial, sino lo único que
14:35tenemos que hacer es prender nuestro
14:37teléfono o nuestro móvil inteligente y a
14:40partir de nuestro móvil inteligente y
14:42con un acceso a WiFi podemos acceder a
14:46cualquier plataforma
14:48a través de las APC indicaciones que hoy
14:51existen eh eh en los en los móviles y
14:55poder en desde ahí poder hacer un video,
15:01un audio, un podcast. Eh, podemos
15:05convertir nuestro móvil en un canal de
15:08televisión, lo podemos convertir en un
15:11en un canal de reportería,
15:13eh podemos escribir, podemos hacer lo
15:16que querramos y vender y enviarlo a
15:20través de cada plataforma con el
15:22lenguaje que cada plataforma tiene,
15:25porque no es lo mismo eh hablarle a la
15:28televisión que hablar o no es lo mismo
15:30hacer algo en YouTube que hacerlo en
15:33TikTok.
15:34donde donde obviamente la la largo o lo
15:38o lo extenso de un mensaje o lo o lo o
15:43lo más llamativo de un mensaje se tenga
15:45que hacer en TikTok eh e velozmente
15:49mientras que mientras que en YouTube o
15:51en otras plataformas podemos tomarnos
15:53más tiempo y tener un lenguaje eh
15:56diferente.
15:59¿Qué es lo importante? Sin embargo, hoy
16:02en la en la comunicación
16:04que entramos en un mundo que ya no que
16:08ya no es el mundo donde la gente
16:11profundizaba,
16:13leía, estudiaba, investigaba. Hoy
16:17estamos viviendo un mundo que se mueve a
16:21partir de las emociones.
16:24Yo yo a mí me preocupa mucho, por
16:27ejemplo, ver que las nuevas generaciones
16:29de jóvenes ya no leen. Las nuevas
16:33generaciones de los de los muchachos más
16:35jóvenes lo único que hacen es scroll en
16:38sus teléfonos móviles y están buscando
16:42videos o momentos que los emocionen y no
16:46les importa si eso es real o no es real.
16:49Mientras me produzca emoción, yo lo
16:51convierto en real. Yo lo hago, lo
16:54convierto en mío y lo lo reproduzco, lo
16:57copio, lo reenvío, eh me
17:02esa emoción me genera a veces la
17:05capacidad de reaccionar produciendo algo
17:07que tenga que ver con eso que acaba de
17:10emocionarme. Y y hoy en día la gente ya
17:14no está profundizando, sino está mirando
17:18casi que cuando veíamos solo titulares.
17:21Hoy solamente vemos videos que nos
17:24entusiasman o audios que nos entusiasman
17:26o imágenes que nos entusiasman.
17:31¿Qué quiere decir eso? Que pasamos del
17:34mundo de informar al mundo de comunicar.
17:38Ese fue como el primer paso. Antes nos
17:41informaban, luego pasamos a la
17:44comunicación donde donde ya podíamos
17:47participar nosotros y de comunicar
17:50pasamos a persuadir. Empezamos a
17:53utilizar la comunicación para persuadir
17:57a otras personas que eran los que iban a
18:00votar por nosotros o aquellos a quienes
18:03teníamos que gobernar para persuadirlos
18:06de lo que estábamos haciendo bien.
18:11Y al mismo tiempo pasamos de un mundo de
18:14pasamos del mundo de la verdad al mundo
18:17de la postverdad, que es precisamente
18:20donde entramos en el concepto de los
18:24fake news y a competir con las noticias
18:27falsas eh que nos aparecían todo el
18:31tiempo.
18:32Eh, yo creo que hasta aquí era
18:34importante, digamos, tener este concepto
18:37de de lo básico, ¿no? para poder
18:41entender de dónde viene todo este
18:44proceso de la comunicación. Podríamos
18:46hablar muchas más cosas de esto y haber
18:49empezado con el tema de desde que la
18:52comunicación empezó. Yo me acuerdo eh eh
18:56digo, yo soy de los que me tocó siendo
18:58muy joven, ver el cambio de la
19:01televisión de blanco y negro a color,
19:03por ejemplo. Y entonces la gente cuando
19:05cuando uno dice eso en una clase con
19:08gente joven, como ustedes dicen, "Uy,
19:10pero este sí es un viejo que de dónde lo
19:13sacaron."
19:14Pero la verdad, la verdad, señores, es
19:17que es que la cuando la cuando la
19:22consultoría política comenzó y venían
19:25los consultores de esa época como Joan
19:28Paolitan y la gente que son los padres
19:31de la consultoría moderna, venían a
19:34decirle a los candidatos y a los
19:37gobernantes, "Oiga, hay que empezar a
19:39usar la televisión."
19:42Los tipos decían, "No, no, pero perdón,
19:44esa cajita es muy costosa y en las zonas
19:47populares y en las barriadas nadie la
19:50tiene." Y a mí me gustaría saber hoy en
19:53esas mismas barriadas dónde no hay una
19:56pantalla
19:58no solo de televisión, sino una pantalla
20:01plana, eh, de con toda la última
20:04tecnología, con acceso a internet, donde
20:07la gente ve no sé cuántos canales de
20:10deportes, de noticias, de de películas.
20:14O sea, hoy en día estamos en un mundo
20:17donde esa cajita tan costosa eh se metió
20:22en en el ADN de la política y hoy la
20:27inteligencia artificial está comenzando
20:30a meterse en ese ADN de la política y no
20:34sabemos a dónde va a parar.
20:36Ahora bien, como la campaña o las
20:39campañas son permanentes, lo dije desde
20:42el principio, voy a empezar hablando de
20:46comunicación electoral antes de entrar a
20:48hablar de comunicación de gobierno, que
20:52es lo que nos trae hoy a esta clase.
20:56Y comienzo por eh por recordar lo que
21:00decía John Napolitan. John Napolitan,
21:02para los que no saben, es el padre de la
21:05consultoría política moderna. Yo es un
21:08hombre que en el año 68, si no si la
21:11memoria no me falla, se puso a pensar,
21:14¿quién hace lo mismo que yo, que es
21:17asesorar políticos? Y se fue a se fue a
21:21Europa a buscar quién hacía lo mismo que
21:25él y se encontró a Michelle Bon, un
21:28francés que había asesorado a Deol.
21:32y eh y se juntaron, se tomaron unos
21:35whiskys que le gustaban mucho a Joe, se
21:37fumaron unos cigarros y empezaron a
21:40cruzar información de tú qué es lo que
21:43haces cuando trabajas con un político,
21:45cuéntamelo. y empezaron a contarse sus
21:48experiencias y los dos decidieron, ¿por
21:52qué no vamos ahora a buscar a la gente
21:55que hace lo mismo que nosotros? Y
21:58creemos lo que hoy en día existe, que es
22:02la Asociación Internacional de
22:04Consultores Políticos. Vamos a llamarnos
22:08consultores políticos, dijo Joe, y
22:10empezamos a crear una nueva profesión
22:13que sea los consultores políticos. más
22:15allá de lo que hayas estudiado, porque a
22:18lo mejor hay abogados que terminaron
22:20siendo consultores políticos o
22:22investigadores, encuestadores,
22:25investigadores,
22:27eh comunicólogos o comunicadores,
22:30periodistas, en fin, no importaba la
22:33profesión, no existe la carrera de
22:35consultor político. es algo que hemos
22:38venido construyendo en el tiempo,
22:40especializándonos en algo que a todos
22:43nos interesa, que es la política o el
22:46marketing político.
22:48Cuando hablábamos de campañas, yo un
22:50apolitan que también le gustaba ser muy
22:53esquemático, decida, decida, yo les voy
22:57a definir lo que es la comunicación
23:00política y se lo decía a sus clientes.
23:03Decida qué va a decir,
23:06decida cómo lo va a decir y dígalo. Eso
23:09es en el fondo esa es la comunicación
23:12electoral, decía yo. Hoy en día quizás
23:15sea un poco más complicado y parodiando
23:18a Jo quizás habría que decir investigue
23:22para poder saber qué va a decir, para
23:25poder saber cómo lo va a decir, pero hay
23:27que agregarle cuándo lo va a decir,
23:30dónde lo va a decir, a quién se lo va a
23:32decir. Y finalmente, dígalo, eh, porque
23:36hoy en día se ha complicado mucho más el
23:38tema de ya no es tan fácil como tener
23:42una una historia de un crear una
23:45historia de un candidato y convertirlo
23:47en héroe y al mismo tiempo tener un
23:50mensaje fuerza y repetirlo muchas veces.
23:53Hoy en día la comunicación electoral es
23:56un poco más complicada y es un poco más
24:00complicada significa que hoy necesitamos
24:03construir reconocimiento,
24:05tener recursos, eh crear un
24:08posicionamiento de marca, tener una
24:11diferenciación con aquellos con los
24:14cuales estamos compitiendo, desarrollar
24:17una buena comunicación y hoy una buena
24:20comunicación incluye lo que estábamos
24:22hablando hace un rato que son las
24:25multiplataformas
24:26y la y la capacidad de construir
24:29mensajes, no solamente no solamente la
24:34redacción de los mensajes y las
24:35narrativas, sino la manera como se
24:38comunican a través de esas plataformas,
24:41tener capacidad de movilización,
24:44eh tener una estructura, eh y tener
24:47sociedad civil que nos apoye.
24:50saber neutralizar a los oponentes,
24:52porque no estamos solos en la cancha, eh
24:55controlar un control de la agenda que
24:58estamos trabajando y conseguir apoyo
25:01ciudadano, que en el fondo es el que va
25:04a votar por nosotros.
25:06Y eh para eso lo primero que se necesita
25:11es definir una estrategia. Y me voy a
25:14detener un poquito aquí porque yo creo
25:17que la estrategia es el concepto más
25:21importante que tiene toda campaña
25:23política.
25:24La estrategia en el fondo es no es nada
25:28distinto que diseñar el camino que nos
25:31va a llevar hasta el triunfo. Yo siempre
25:35yo siempre recuerdo que cuando estudiaba
25:38en la prepa me enseñaron eh me enseñaron
25:43en física que el camino más corto entre
25:47dos puntos era la línea recta. Y yo
25:50siempre me refiero a eso porque para mí
25:53la estrategia es cómo construir el
25:56camino más corto entre hoy que comienza
26:00una campaña y el día de la elección.
26:04Y hay dos maneras de recorrerlo.
26:07Me voy en zigzag, que significa
26:10en una campaña decir eh qué piensa el
26:14partido y qué piensa el gobernante y qué
26:17piensa mi líder y qué piensa el opositor
26:19y me voy en zigzag caminando hasta el
26:22día de la elección o trato de saltar
26:26todos esos obstáculos de la mejor manera
26:29posible tratando de construir esa línea
26:32recta que me lleve de manera mucho más
26:36expedita.
26:37a ese punto en el que quiero llegar, que
26:40es ganar el día de la elección. Siempre
26:44hago ese símil porque me parece que la
26:47estrategia es ese camino que me permite
26:51llegar a puerto o llegar a buen puerto
26:54el día en que tengo que llegar y ganar
26:57una elección. Y en esto quiero
26:59recordarles que aquí no hay medios, aquí
27:03no hay medio embarazadas o aquí en
27:05política o se gana o se pierde. Las
27:07elecciones no hay no hay subcampeones,
27:11solamente hay campeones.
27:14Lo otro es la organización adecuada. No
27:18hay nada más complicado en en el tema de
27:23de una campaña y también de un gobierno
27:26en el tema de la organización. Y en
27:29América Latina muchas veces corremos el
27:32riesgo o corremos o tenemos el pecado de
27:37meter las narices en el trabajo del de
27:39al lado y querer opinar sobre lo que no
27:42nos corresponde.
27:45Y entonces eso produce una gran un gran
27:47desorden y una gran desorganización en
27:50una campaña o en un gobierno que es los
27:54empiezan los codazos entre no es que
27:57este el de al lado no sabe o la de al
28:00lado opinó algo que me molestó y empieza
28:03esa fricción que tenemos entre los
28:06equipos cuando en realidad organizarse
28:10es un tema mucho más sencillo si lo
28:12miramos esquemáticamente. mente de lo
28:15que de lo que pensamos. Fíjense,
28:19si hablamos de campaña y gobierno y
28:22hablamos de qué es lo más fácil y qué es
28:25lo más difícil que hay, eh, y qué es lo
28:29más difícil que hay de lado y lado, si
28:31nos vamos del lado del gobierno, lo más
28:35fácil de todo era ganar la elección,
28:38porque ya porque si ganamos ya estamos
28:40en el gobierno.
28:42Más difícil que ganar la elección es
28:45gobernar bien. Y aún más difícil que
28:48gobernar bien, porque gobernar es muy
28:51difícil, es salir con la imagen de haber
28:54gobernado bien. Esos son como el como de
28:57la ruta entre lo fácil y lo difícil.
29:00Ahora, si vamos si vamos del lado de la
29:03campaña, lo más difícil es ganar la
29:08elección cuando estamos en una campaña
29:10electoral.
29:12Menos difícil que eso es hacer una buena
29:14campaña y aún mucho menos difícil es
29:17organizarse y a veces nos enredamos en
29:20eso que en este proceso es lo más fácil
29:23de todo, que es cómo nos organizamos y
29:27cómo montamos una disciplina de trabajo
29:30que nos permita precisamente hacer una
29:33campaña ordenada y organizada.
29:36Eh, yo tengo yo siempre creo que la
29:40mejor manera de lograrlo después de que
29:42uno le muestra este esquema a la gente
29:44que lo ubica en realmente qué es lo
29:47fácil y lo difícil, eh lo otro es dejar
29:51que todo el mundo opine al principio,
29:53porque aunque aunque las campañas
29:56electorales en las que participamos
29:59son democráticas,
30:01creo que que lo más democrático que uno
30:05puede hacer en una campaña es dejar que
30:07todo el mundo opine al principio sobre
30:09el tema que quiera opinar. Y un poco es
30:13la pregunta con todo el mundo es, ¿cómo
30:15crees que debamos hacer esta campaña?
30:17¿Qué crees que debamos hacer para ganar?
30:19y dejar que todos opinen, no importa en
30:22qué área están trabajando en la campaña
30:24y además hacerlo en un en un ejercicio
30:28grupal donde esté todo el mundo de la
30:30campaña
30:31y créanme que van a salir buenas ideas,
30:34pero lo más importante es que la gente
30:36va a sentir que ya lo dejaron opinar y
30:39después la campaña se vuelve un poquito
30:42más autoritaria en el sentido de decir,
30:44"Okay, Juan, tú ya dijiste esto, estoy
30:48de acuerdo, Pero ahora tú te encargas de
30:50tal cosa y no te metas en las narices de
30:53Pedro y Pedro no te metas en las de
30:55María y cada uno haga aquello que le
30:59destinaron a hacer. Yo ya escuché tus
31:01ideas sobre los otras áreas y las vamos
31:04a tener en cuenta, créeme, pero la mejor
31:07manera de que la gente haga lo que tiene
31:10que hacer y no meta las narices en
31:12campaña en en lo que hacen los vecinos o
31:17los de al lado, es precisamente
31:19escucharlos al principio sobre lo que
31:22creen que se debe hacer.
31:25Ahora miremos, miremos para entender
31:28esto, porque en campaña hay ganadores y
31:30perdedores y por lo general son muchos
31:33más los perdedores que los ganadores que
31:37hay en una en una elección. Y entonces
31:40miremos qué hacen los perdedores.
31:42Lo primero es que los perdedores son
31:44prepotentes.
31:46Y yo puse a Mario Vargasa, a quien
31:50admiré mucho como escritor, pero no como
31:53político. Porque Mario Vargallosa,
31:55cuando fue candidato en el Perú para ser
31:58presidente de la República,
32:01pensaba que él era superior al Perú, que
32:04él era el que tenía la última palabra y
32:08el que sabía exactamente lo que había
32:10que hacer. y le molestaba,
32:13eh, primero le molestaba no tener un
32:16contendor y cometió el error de de
32:19convertir en en contendor al entonces
32:22presidente Alan García, que no se podía
32:25reelegir y que tampoco tenía un
32:27candidato fuerte de su partido. Y
32:29entonces lo que Alan hizo fue, "Ah, pero
32:32este tipo es el que me quiere
32:34perdónenme por mi francés, ¿eh?
32:38Entonces, yo me voy a poner en contra de
32:39ese candidato y voy a buscar a quién
32:42apoyo, que fue lo que al final hizo Alan
32:44apoyando a Fujimori.
32:47Pero fue tan prepotente,
32:50fue tan prepotente Bargayosa en esa
32:53campaña que cuando perdió no soportó
32:55perder, abandonó el Perú, se volvió
32:58español y nunca más pudo volver a ser
33:01candidato en su país porque prefirió
33:04salirse del tema porque la gente no lo
33:07escuchó y no le hizo caso. De manera que
33:10la prepotencia es uno de los grandes
33:12enemigos de eh del de la buena política.
33:17Y es algo que hacen los perdedores.
33:21Lo segundo es que los perdedores abusan
33:23de la intuición y los políticos les
33:27encanta la intuición. Es muy importante
33:29la intuición en la política, pero no es
33:32lo único. Se necesitaría
33:35tener casi que una bola de cristal y
33:37adivinar todo cuando en realidad hay
33:40muchos mecanismos que me permiten
33:43entender lo que hoy en día quiere una
33:44sociedad o lo que quiere la sociedad en
33:47la cual me quiero elegir más allá de la
33:50intuición. De manera que no es solo la
33:53intuición, también es la investigación.
33:58El el otro error que cometen los
34:00perdedores es que son todólogos,
34:04quieren hacer absolutamente todo en la
34:06campaña. Eh, quieren no solamente
34:09definir de qué van a hablar, sino les
34:12gusta escribirlo ellos mismos. eh
34:14quieren y entonces pierden tiempo,
34:16quieren quieren manejar absolutamente
34:20todo, el eslogan, eh la publicidad,
34:25eh el discurso, los eventos. Yo he
34:28tenido yo he tenido clientes que cuando
34:32llegan a un evento que ya está todo el
34:35montaje hecho, dicen, "No, pero ¿por qué
34:37pusieron las sillas de este lado?
34:39Pónganlas del otro lado. Eso no lo tiene
34:42que hacer un candidato. Los candidatos
34:44solamente tienen que hacer tres cosas.
34:47Tres cosas que son pasar el mensaje,
34:52ayudar a conseguir dinero y conseguir
34:55votos. Lo demás lo tiene que hacer la
34:58campaña y para eso se monta una
35:01estructura de campaña con gente que se
35:03encarga de todas las áreas de campaña.
35:06Pero las tres cosas de un candidato son
35:09pasar el mensaje o que el candidato
35:12siempre es el principal mensajero de una
35:14campaña. Ayudar a conseguir recursos,
35:17porque muchas veces la gente no le
35:20quiere dar los recursos sino al
35:22candidato. Y en tercer lugar conseguir
35:25votos, porque es por ellos que van a
35:27votar los electores.
35:30Lo otro es que los perdedores no
35:33invierten, gastan el dinero y se lo
35:36gastan antes de tiempo.
35:39Hacer un presupuesto de campaña, eh, la
35:42lógica, la lógica le dice a uno que los
35:44presupuestos de campaña se deberían
35:46hacer de de de atrás de adelante hacia
35:50atrás.
35:52¿Qué quiere decir esto? Yo tengo que
35:54primero pensar en cuánto me cuesta el
35:56día de la elección,
35:58porque ese día hay movilización, la
36:01comida de los testigos de mesa, las, o
36:04sea, la el transporte, todo lo que es la
36:06movilización y muchas veces los
36:09incentivos.
36:11Y luego tengo que pensar en cuánto me
36:14cuesta la publicidad,
36:16cuánto me cuesta la investigación,
36:19cuánto me cuesta la comunicación de la
36:21campaña y cuánto queda para lo demás.
36:25Pero muchas veces la gente comienza
36:28comprando camionetas, decorando las
36:31sedes y y gastando el dinero en una
36:34cantidad de cosas que no me van a servir
36:37y que no me va a alcanzar el dinero para
36:40llegar al final de la campaña.
36:43Lo tercero es que o perdón, lo otro es
36:46que los perdedores muchas veces escuchan
36:49más a su pareja que a los expertos. y no
36:52solo a su pareja, también a sus amigos o
36:56también eh hay algunos que antes de
37:00tomar una decisión eh con el último que
37:04hablaron en el ascensor se llevan esa
37:06idea y es lo que terminan haciendo. Yo
37:09creo que para eso hay expertos, así como
37:11hay expertos, asesores expertos en
37:14finanzas y en tecnología
37:17y en y en muchos temas que que existen
37:20en el sector privado, los consultores
37:23políticos nos hemos especializado
37:26en manejar muchas campañas y aprendemos
37:30no solamente de lo que estudiamos, sino
37:32de la experiencia.
37:34Aprendemos qué funciona y qué no
37:37funciona en las campañas. Y aunque todas
37:40las campañas son distintas y no se
37:42repiten, la experiencia de ver qué
37:45funciona y qué no funciona en varias
37:47campañas nos permite ser mejores
37:51consultores eh con nuestros clientes.
37:55Lo otro es que los perdedores
37:57desperdician el tiempo y no hay nada más
38:00valioso.
38:02El recurso más escaso y más valioso de
38:06de la política es el tiempo
38:08y desperdician el tiempo porque muchas
38:11veces hacen reuniones con la misma gente
38:14dos y tres veces al día para hablar
38:16exactamente de lo mismo cada vez que se
38:19reúnen con ellos.
38:21De hecho, hay eh hay
38:24gente dentro de las campañas que se
38:26reúne, que se quiere reunir con los
38:29candidatos y los obliga a recibirlos
38:31varias veces al día, no solamente para
38:35para hablar con ellos, sino para que los
38:38perdonen mi francés de nuevo, para que
38:39los puteen porque y les encanta, o sea,
38:43no no importa qué es lo que el candidat,
38:45sabes que ya no me traigas más esa idea
38:47que me la has repetido tres veces o me
38:49la has repetido cinco veces y ya la
38:52escuché, ¿no? Pero tienen que volver a
38:54repetirla y volver a molestar al
38:57candidato. Y muchas veces los candidatos
39:00se reúnen con gente que no les traen ni
39:04dinero, ni votos, ni ideas importantes
39:09para la campaña. De manera que
39:12desperdiciar el tiempo es aquello que
39:14también hacen los perdedores.
39:19Lo otro es el bla bla bla, como lo llamo
39:22yo, y es cuando uno le pregunta a la
39:25gente en la investigación de qué hablan
39:28los candidatos. Los ciudadanos le
39:30contestan a uno, hablan de todo y no
39:32hablan de nada. Todos dicen lo mismo.
39:35Todos dicen que van a acabar, que van a
39:38acabar con la deuda, que van a generar
39:40empleo, que van a tener una mejor salud,
39:44que nos van a dar una serie de
39:46beneficios sociales, pero no hay no hay
39:49una idea fuerza, no hay todos hablan de
39:52lo mismo y si no nos diferenciamos y
39:55hablamos de lo mismo, no está quedando
39:57nada distinto al ruido. No estamos
40:00dejando nada en la mente ni en el
40:03corazón de la gente, que es donde
40:06tenemos que trabajar para conseguir el
40:09apoyo de esos electores.
40:12Lo otro que hacen los perdedores es
40:14prometerlo que no van a cumplir y la
40:17gente no es tonta. Los electores no son
40:19tontos. Los electores saben cuáles de
40:23las promesas no se van a poder realizar
40:27porque lo porque la gente entiende que
40:29si llevan mucho tiempo prometiendo lo
40:31mismo y no se ha logrado hacer, no lo
40:34van a hacer.
40:35Entonces, más que prometer, lo que hay
40:37es comprometerse a no prometer tanto.
40:42¿Por qué? Porque la gente está cansada
40:44de que le prometan qué van a hacer y lo
40:47que la gente quiere es cómo lo van a
40:49hacer y cuándo lo van a hacer.
40:52Lo otro es que eh hay campañas y
40:56candidatos que confunden estrategia con
40:59publicidad y entonces contratan primero
41:03al publicista. El publicista se va con
41:06una conversación con el candidato o con
41:09la directiva de campaña a su casa, eh se
41:13fuma un buen porro y viene el día
41:14siguiente con una idea creativa que no
41:17tiene nada que ver con la estrategia que
41:20surgió de la investigación.
41:23Aquí es aquí es simplemente una idea
41:25brillante y piensan que eso ya es la
41:28estrategia y que con eso se puede ganar
41:31la elección.
41:34Los perdedores solamente creen hoy en
41:36ex. Era el antes Twitter. Y todos los
41:41políticos les fascina utilizar ex para
41:45pelearse entre sí, para insultarse o
41:49para decir lo que quieran decir que los
41:52ciudadanos ya no leen, porque los
41:55ciudadanos en ningún lugar del mundo, y
41:59créanme que cada vez menos ciudadanos le
42:02creen a ex, la gente está en otras redes
42:06sociales y en otras plataformas
42:08diferentes.
42:09Pero esta es la que le gusta a los
42:11políticos y es el con la que se sienten
42:14a gusto y escriben todos los días cosas
42:18que no creen, que no leen, sino sus
42:21pares o sus detractores políticos, los
42:24de la oposición o los del gobierno, pero
42:27no los ciudadanos, que son aquellos a
42:30los cuales nos interesa llegar y a los
42:33cuales queremos persuadir para que nos
42:36apoyen.
42:39Los eh perdedores se creen solos en la
42:41cancha, no hay no hay otros jugadores,
42:44solamente juega mi equipo. Los otros
42:47equipos no están jugando el partido, de
42:50manera que no miran hacia los lados ni
42:53miran quién tienen enfrente, sino se
42:56dedican solo como si se estuvieran
42:58mirando en un espejo ellos mismos y no
43:01miran con quién están compitiendo.
43:06Los perdedores les encanta atacar y
43:09atacan por atacar en América Latina
43:12especialmente y eso ha sido algo que se
43:15ha metido en el ADN de la política en
43:19todas partes
43:21y sobre todo a lo que nos ha llevado un
43:24poco este tema que vivimos hoy de
43:27polarización que tenemos en todas partes
43:31les fascina atacar por atacar. Y yo creo
43:34que los ataques son importantes en las
43:37campañas, pero pero solamente funcionan
43:40donde verdaderamente puedo neutralizar
43:43al contrario o donde lo puedo bajar,
43:47pero no donde lo ataco todos los días.
43:49Las campañas que atacan todos los días
43:52no funcionan porque la gente quiere
43:54escuchar más esperanzas e ilusiones que
43:57escuchar ataques y detractores.
44:02Los eh los perdedores son triunfalistas,
44:06piensan que ya ganaron, que ya pueden
44:08tomar el poder, que ya que ya les toca a
44:12ellos y en realidad esto no se gana sino
44:15hasta que se gana. Y ustedes ven lo que,
44:18por ejemplo, sucedió en Venezuela con
44:20María Corina y con Edmundo. Digo, sin
44:23duda ganaron la elección, pero no son
44:25los que están gobernando hoy en día, ni
44:28creo que van a poder gobernar en los
44:30próximos años. De manera que no hay que
44:33ser triunfalista y no hay que pensar ya
44:36gané, sino hay que ir hasta el final de
44:40lograr verdaderamente ejercer el poder
44:43después de haber tenido una ruta de
44:46competencia.
44:48Los perdedores reparten los cargos antes
44:51de ganar. Cuántas campañas no nos han
44:54tocado donde la gente ya empieza a
44:57decir, "Ah, no, yo voy a ser el ministro
44:59de tal o el secretario de tal. y
45:02fulanito lo van a poner de tal. Digo,
45:04esa no es la conversación electoral. La
45:07conversación electoral es tenemos que
45:09hacer esto para ganar. Después de que
45:12ganen, entonces hablamos de a dónde va
45:15cada uno, pero cuando se están
45:18repartiendo los cargos antes de ganar,
45:20algo mal se está haciendo y algo
45:22equivocado está pasando.
45:25Los perdedores pagan muy cara la
45:28simulación.
45:30La simulación es un tema muy típico de
45:33las campañas.
45:35Eh, en Colombia, por ejemplo, mi país,
45:40sucede algo muy muy sugeneris que creo
45:43que sucede en muchos países. En mi país,
45:46las elecciones de Congreso se producen
45:49en el mes de marzo del año electoral y
45:52las elecciones presidenciales, la
45:54primera vuelta es en mayo y la segunda
45:57vuelta es en junio. Y entonces los
46:00candidatos
46:02que hoy en día la gente funciona en casi
46:05toda América Latina no con candidatos de
46:08lista de partido, sino con candidatos
46:12uninominales y entonces cada uno hace su
46:15propia campaña. Más allá de que estén en
46:18un partido o que haya una fuerza
46:20partidaria que los acompañe.
46:23se gastan un infierno de dinero en su
46:25campaña personal para ser diputados o
46:29senadores en aquellos lugares donde hay
46:31dos cámaras.
46:33Y cuando viene la campaña presidencial,
46:36van a la campaña presidencial a pedir
46:39que les den dinero para trabajar en
46:43favor de los votos que le van a
46:44conseguir al candidato.
46:47Y la verdad es que la costumbre es que
46:50esa platica se pierde, porque esa
46:53platica la usan para pagar sus campañas
46:57para llegar al Congreso con con parte de
47:01esa dinero que les dan las campañas
47:03presidenciales. hacen uno o máximo dos
47:06eventos a favor del candidato
47:08presidencial y lo demás se lo echan a la
47:11bolsa y entonces no traen la cantidad de
47:14votos que prometen que van a traer y esa
47:18operación cuesta mucho dinero y es un
47:22tema de plena simulación y eso baja
47:26hasta los niveles de las bases de los
47:28partidos porque muchas veces dentro del
47:32propio partido la gente que maneja La
47:34campaña sin candidato, que es la que va
47:37al territorio y la que visita el la que
47:40hace el puerta a puerta y visita a los
47:41ciudadanos,
47:43exigen muchas veces cantidades de dinero
47:45para llegarle a un número de personas
47:48que no tienen, que no conocen y que no
47:50llegan y todo se convierte en simulación
47:53y eso hace que las campañas cada vez se
47:56encarezcan más.
47:59Y finalmente, los perdedores descuidan
48:02las urnas. Podemos tener la mejor
48:06estrategia, el mejor plan de campaña, la
48:09mejor comunicación,
48:11la mejor publicidad, el mejor manejo de
48:13redes, la mejor estructura territorial.
48:17Pero si el día de las urnas no cuidamos
48:21eh las urnas con delegados en cada mesa,
48:24que lleguen temprano, que que estén
48:27reportando las incidencias que ocurren
48:30durante el día, que estén defendiendo
48:34los votos hasta el final, que no se
48:36salgan en la mitad de la jornada porque
48:39les dio hambre y sedas
48:44y se queden solamente los contrarios.
48:47ahí haciendo pilatunas ese día, si no
48:50tenemos ese control, se pierden las
48:53elecciones. De manera que eso esto es
48:56básicamente todo lo que hacen los
49:00perdedores en en una campaña.
49:03Ahora, ¿qué hacen los ganadores? Porque
49:06me parece que es importante no solo que
49:08hacen los perdedores, sino
49:10verdaderamente qué hay que hacer para
49:12ganar las elecciones de manera muy
49:15esquemática. Repito, a lo mejor ustedes
49:18ya han visto en detalle cada una de las
49:20cosas que yo voy a hablar aquí, pero me
49:23parece que que mostrarlas en una lógica
49:26esquemática ayuda mucho a entender bien
49:29lo que hemos estudiado. Lo primero es
49:32que se preparan con tiempo, o sea, la
49:35gente que que va a una elección no
49:38solamente va a ganar la elección, sino
49:41ya se preparó en qué va a hacer cuando
49:44gane y en qué va, cómo va a gobernar. Yo
49:48a todos mis clientes en la vida les he
49:51hecho la misma pregunta cuando cuando
49:54tengo la primera conversación con ellos.
49:57Siempre les planteo
49:59lo siguiente.
50:01Imagínese
50:02que usted ya me contrató, que yo hice un
50:06buen trabajo, que usted hizo una gran
50:08campaña, que ya ganó la elección, ya
50:12logramos lo que nos habíamos propuesto
50:15el día de la elección, que usted ya
50:18gobernó, ya pasó el tiempo de su
50:21gobierno y que hoy es el último día de
50:24su gobierno.
50:26que cómo quisiera que lo recuerden por
50:28haber hecho qué y por haberlo hecho
50:31cómo. Y entonces eso lleva, digo, en el
50:35fondo es como dígame si usted
50:38verdaderamente está preparado para
50:40gobernar o no.
50:43Y créanme que la mayoría de las veces la
50:45respuesta es, bueno, yo quisiera que que
50:49cuando yo saliera del gobierno pudiera
50:51caminar por las calles y la gente me
50:54saludara con afecto e y pensaran, "Este
50:58hombre lo hizo bien y fue honesto eh
51:01como gobernante. Eh y y yo creo que eso
51:04me daría mucha satisfacción,
51:07pero eso no es nada. O sea, no han dicho
51:09absolutamente nada. no han dicho qué van
51:12a hacer ni cómo lo van a hacer. Creo que
51:15en todos los años que he tenido la
51:18oportunidad o el privilegio de trabajar
51:21para muchos candidatos presidenciales,
51:23la mejor respuesta me la dio eh Juan
51:26Manuel Santos en el 2010 en Colombia,
51:30porque cuando le hice esa pregunta me
51:32contestó, eh Mauricio, eh yo quisiera
51:37que en el libro de la historia de
51:39Colombia o la historia de los
51:40presidentes, cuando hablen de mi
51:43gobierno,
51:44el titular del capítulo diga el
51:47presidente de la paz. O sea, que el tipo
51:50tenía clarísimo desde el principio qué
51:53era lo que quería hacer y además tenía
51:56cómo lo quería hacer, porque me explicó
51:58con detalle que para él era muy
52:01importante todo el proceso de
52:04negociación con las FARC, que era una
52:06guerrilla con la cual habíamos tenido
52:08que convivir o que habíamos tenido que
52:11sufrir los colombianos durante más de 50
52:14años y tenía claro cómo era esa
52:16negociación, de manera que distinto a
52:19él, digo, fue el que el el que me dio la
52:22mejor respuesta y la peor respuesta, y
52:24me reservo el nombre, fue un candidato
52:26en México a gobernador que cuando le
52:29hice la misma pregunta, el padre que
52:32estaba en la reunión, porque era un
52:33candidato joven, empezó a responder por
52:36el hijo, eh, y me tocó decirle,
52:38"Perdóneme, pero yo la pregunta se la se
52:41la hice al hijo y no al padre y prefiero
52:43que sea él quien contesta."
52:46De manera que prepararse con tiempo no
52:49es solo prepararse para ganar la
52:51elección, sino prepararse para gobernar.
52:55Lo segundo es que los ganadores se
52:58asesoran de expertos. entienden que en
53:00esta en esto somos unos profesionales
53:04los que nos dedicamos a esto. También
53:06hay mucho, también hemos sido
53:08responsables, como le decía al principio
53:11a Patricio, de que hoy en día somos
53:14quizás demasiados los los que nos
53:18vendemos como expertos
53:20y algunos lo somos y otros no. En esta
53:24profesión eh hay mucho curso de fin de
53:27semana y hay algunos que peor vieron
53:30House of Cars y después se venden como
53:32consultores políticos. De manera que
53:36buscar expertos de verdad que vivan de
53:39esto, que hayan participado en varias
53:42elecciones, que conozcan el tema de la
53:45comunicación política, que conozcan el
53:48tema de la investigación y cómo
53:51discernir eso para construirla en
53:54narrativas importantes que lleguen a los
53:57distintos segmentos. es muy importante
54:00eh para cualquier candidato ganador.
54:04Luego, otra cosa que hacen eh los
54:07ganadores es su propia investigación.
54:10Los perdedores solamente miran la
54:12investigación que salen los periódicos
54:15publicada. Los ganadores hacen su propia
54:18investigación cualitativa, cuantitativa.
54:22digo, es una cosa de profundidad y y no
54:26la publican, la utilizan básicamente
54:30para construir estrategia y para afinar
54:34el camino, el camino táctico
54:38que que surge a partir de la estrategia
54:41para ir afinando e ir e e ir
54:44equilibrando las cargas y saber dónde
54:47están los botones que tengo que apretar
54:50para ganar la elección, porque no puedo
54:52Puede haber estrategias rididas, tiene
54:54que haber estrategias que son
54:57todoterreno que yo pueda ir ajustando a
55:01partir de cómo se va desarrollando la
55:03campaña. Pero la investigación es un
55:05tema fundamental para poder construir
55:08estrategia y evidentemente lo más
55:12importante, como les decía al principio,
55:14es definir una estrategia. Yo una
55:18politía que muchas veces cuando la
55:21estrategia no está escrita, la gente
55:23después dice, "Pero, ¿cuál era la
55:25estrategia? ¿Dónde estaba?" Creo que es
55:27importante tener un primer documento
55:30estratégico
55:31que uno va afinando a lo largo de la
55:34campaña, pero es clave que la estrategia
55:36esté escrita y es clave que se comparta,
55:40digo, todo lo que se pueda compartir en
55:43cada una de las áreas para que a partir
55:45de ahí todos lleguen al mismo tiempo que
55:49es el día de la elección con una con un
55:52trabajo ganador en cada área.
55:56Lo otro es que de la estrategia tiene
55:58que surgir un plan táctico y un plan
56:01táctico que tenga un cronograma en el
56:03tiempo, que tenga todas las variables de
56:06un buen plan táctico, porque uno puede
56:09tener la mejor estrategia del mundo,
56:11pero si la táctica no funciona, no hay
56:14estrategia que valga. De manera que yo
56:16creo que sí es muy importante ese
56:19concepto de de afinar la estrategia con
56:23un buen plan táctico.
56:26Lo otro es administrar el tiempo. Miren,
56:28este es el recurso, el recurso más
56:31escaso que tienen todas las campañas,
56:33pero además es el más democrático.
56:36Si ustedes piensan
56:38en el tiempo, todos tenemos los mismos
56:42días, todos tenemos las mismas horas,
56:45los mismos minutos y los mismos segundos
56:47del día, pero algunos lo sabemos
56:51utilizar y lo sabemos administrar y
56:54otros los desperdician.
56:56Y cuando uno desperdicia el tiempo por
56:58lo general suele perder. En las
57:01campañas, por ejemplo, tiene que haber
57:04la agenda de tiempo del candidato y la
57:06agenda de tiempo de la campaña. Y los
57:09candidatos tienen que pensar, la gente
57:12piensa que los políticos no trabajan y
57:14eso eso es una gran mentira. Los
57:16políticos trabajan más que nadie. Los
57:19políticos trabajan de lunes a domingo o
57:22de lunes a lunes y y a veces tienen que
57:26asistir a cuatro almuerzos y a dos
57:29desayunos. y se acuestan tarde. Pero
57:33pero tienen que pensar que si el día
57:34tiene 24 horas y yo necesito por lo
57:38menos seis mínimo para dormir y medio
57:43comer, todos los demás horas del día las
57:46tengo que distribuir equitativamente en
57:50en cosas que me generen recursos para la
57:54campaña,
57:56eh movilizar gente y y poder pasar mi
58:00mensaje cada vez a más electores
58:03y construir y conseguir el voto de
58:07aquellos que me van a elegir. Y eso
58:10implica no repetir las mismas reuniones
58:13y reunirse con la gente todos los días,
58:15con la misma gente, sino precisamente
58:19desarrollar en esas horas que quedan de
58:23en esas 16 horas que quedan del día,
58:26cómo distribuirlas eficientemente.
58:31Los ganadores actúan de manera
58:33disciplinada, actúan con disciplina,
58:35como esas muchachas que están ahí
58:37remando, ¿no?, en el potómato.
58:41Que porque cuando la gente no tiene
58:45disciplina en la campaña y las campañas
58:47son caóticas, inmediatamente se genera
58:52la percepción en la población de que el
58:54gobierno también lo será. De manera que
58:57la organización es importante, las
59:00campañas deberían, si no funcionar,
59:03porque es difícil por lo menos persuadir
59:05a la gente de que funcionan como un
59:07relojito suizo, ¿no? Que funciona
59:10bastante bien. Lo otro es, deben tocar
59:13todos una sola partitura. ¿Qué quiere
59:16decir eso? que todos deben hablar de lo
59:19mismo y repetir lo mismo y tener un
59:22mensaje central a partir del cual se
59:25desarrollan los submensajes. Pero si el
59:28candidato dice una cosa y el jefe de
59:31campaña dice otra y el jefe de debate
59:34dice otra y se contradicen entre sí,
59:38cosa que suele suceder en las campañas,
59:42entonces es muy difícil convencer a la
59:45gente de esa idea fuerza que se necesita
59:48para que a través de una sola narrativa
59:53podamos entusiasmar a la gente y ganar
59:55una elección.
59:58Los ganadores son racionales y
1:00:00emocionales al mismo tiempo. Nadie gana
1:00:03solo con la razón. La razón es
1:00:05importante a la hora de construir las
1:00:07propuestas, pero la manera de llevarlas
1:00:11es la parte emocional. No podemos ser
1:00:14aburridos ni podemos ser mediocres en la
1:00:19comunicación.
1:00:20Tenemos que emocionar a la gente, crear
1:00:24emociones en la política. es sobre todo
1:00:28hoy uno de los temas más importantes de
1:00:30la política y eso a veces hace que
1:00:33tengamos que crear símbolos eh que
1:00:37tengamos que ser no solamente
1:00:40eh eh dueños de un mensaje racional o
1:00:42una narrativa racional, sino también,
1:00:46digo, el lenguaje gestual es muy
1:00:49importante, el carisma es muy importante
1:00:52y eso se crea a partir de conseguir
1:00:55emociones.
1:00:58Hay que saber imponer la discusión. A mí
1:01:01no me gustaba particularmente el señor
1:01:03Hugo Chávez, pero tengo que reconocer
1:01:06que entre todos los políticos que me
1:01:08tocaron en mi época era el mejor para
1:01:12imponer el eje de la discusión. Chávez.
1:01:15A Chávez nunca le impusieron una
1:01:17discusión en su carrera política. Él
1:01:20nunca iba a la saga respondiendo lo que
1:01:23decían los otros. Él siempre era el que
1:01:26hacía que los otros fueran a la saga
1:01:29respondiendo lo que él decía y eso me
1:01:32parece que es una parte clave para ganar
1:01:35una elección.
1:01:37Lo otro es que los ganadores utilizan
1:01:41todos los canales y plataformas de la
1:01:43comunicación y lo hacen de manera
1:01:45eficiente. Y para eso hay expertos en
1:01:48ese tema. No lo tienen que hacer los
1:01:50candidatos mismos, lo tiene que hacer la
1:01:52campaña y tiene que tener un ejército de
1:01:56gente buena manejando todos los canales
1:01:59y plataformas de la comunicación.
1:02:02Los ganadores trabajan por aire, pero
1:02:05también por tierra. hacen lo que los
1:02:07americanos llaman grassroots, que es ir
1:02:11de puerta en puerta, meterse en el
1:02:13corazón de los barrios, meterse en la
1:02:17vida de la gente, en el diario vivir de
1:02:20la gente para que esos ciudadanos se
1:02:23conviertan en embajadores de de la
1:02:26propuesta de esos candidatos, en
1:02:28defensores de sus propuestas y sus ideas
1:02:32y eh de esa manera aumente el caudal de
1:02:36electores que va a votar el día de la
1:02:38elección.
1:02:40Los ganadores se saben diferenciar de
1:02:42los demás cuando todos los candidatos
1:02:45son iguales y cuando todos los
1:02:47candidatos se parecen.
1:02:51Digo, uno podría votar por cualquiera de
1:02:53los que se parecen entre sí, pero aquel
1:02:56que se diferencia y creo que en
1:02:58Argentina sucedió en el caso de Mile
1:03:00ley, eh, me parece que [resoplido]
1:03:04saberse diferenciar es un tema
1:03:06fundamental, más allá de que uno esté de
1:03:08acuerdo o no. en cómo lo hizo, pero pero
1:03:12ser diferente a los demás me parece que
1:03:15es un valor agregado importante para
1:03:18poder ganar una elección.
1:03:21Los ganadores son creativos,
1:03:23eh buscan gente que tenga una buena
1:03:26creatividad. Argentina siempre se ha
1:03:29destacado por la creatividad
1:03:31publicitaria, por ejemplo, de los
1:03:33mejores campañas que yo he visto
1:03:36publicitarias en mi vida. muchas veces
1:03:40son diseñadas por publicistas
1:03:42argentinos. Eh, yo creo que ese es un
1:03:45tema fundamental en una campaña, pero
1:03:47además son innovadores.
1:03:50Hoy en día hay demasiadas herramientas
1:03:53tecnológicas
1:03:54que nos facilitan y que nos permiten ser
1:03:58innovadores en una campaña. Y yo creo
1:04:01que hay que utilizarlas todas eh eh para
1:04:04poder ganar una elección.
1:04:07Los ganadores atacan solamente allá
1:04:10donde duele, no atacan por atacar. Y
1:04:13donde duele es donde yo logro
1:04:15neutralizar al contrario o quitarle
1:04:18votos al contrario. Porque las
1:04:20elecciones ya muchas veces es difícil
1:04:23ganarlas por una gran diferencia de
1:04:25votos. Hoy cada vez son más cercanas en
1:04:29términos numéricos las elecciones y a
1:04:32veces para ganar se necesita la campaña
1:04:35del ataque, que es donde logro bajar al
1:04:37otro o hacer que haya electores que no
1:04:40van a votarlo a partir de ataques
1:04:43inteligentes que produzca la campaña.
1:04:47Los ganadores respetan al adversario,
1:04:50o sea, no están solos en la cancha,
1:04:52saben siempre que el adversario está ahí
1:04:55y además deben deben imaginarse que el
1:05:00adversario es mejor que ellos, que lo
1:05:02hace mejor. A mí me tocó, me acuerdo en
1:05:06el en una campaña en Colombia, en la
1:05:08campaña presidencial de Ernesto San, eh
1:05:12me acuerdo que yo cuando me contrató le
1:05:14dije, "Presidente, como usted es amigo
1:05:17mío, yo, bueno, en ese momento no le
1:05:18decía presidente, le decía Ernesto, pero
1:05:21como usted es amigo mío y nos conocemos
1:05:23desde hace mucho, yo le voy a poner de
1:05:26condición que si trabajo con usted no se
1:05:28moleste cuando yo le diga lo que no le
1:05:30gusta, cuando yo lo critique. No es por
1:05:33criticarlo, es por ayudarlo.
1:05:36Y en la campaña un día vine y le dije,
1:05:40"¿Sabe cuál es su problema? Que Andrés
1:05:43Pastrana, que es su contrincante, es
1:05:45Coca-Cola y usted es Pepsi Cola." Y y
1:05:48mientras usted no entienda que para
1:05:50hacer Coca-Cola tiene que entender que
1:05:52usted es segundo y no primero y que el
1:05:55otro lo está haciendo mejor que usted,
1:05:57no lo va a poder superar. Yo creo que
1:05:59respetar al contrario, respetar al otro
1:06:03es muy importante. Y finalmente, los
1:06:06ganadores controlan el día de la
1:06:08elección. Y el día de la elección es
1:06:11quizás una empresa
1:06:13aparte de una campaña presidencial,
1:06:16porque ese día hay que tener, digo, la
1:06:18gente tiene que movilizarse. Yo tengo
1:06:21que movilizar a mis testigos de
1:06:23electorales, tengo que darles
1:06:27transporte, comida caliente a la hora en
1:06:31que en que se da la comida, que no
1:06:34tengan sed durante el día, que se queden
1:06:36ahí, darle instrumentos de comunicación.
1:06:39estar pendiente de que de que de verdad
1:06:42están entrenados y me comunican las
1:06:45incidencias, darles todos los recursos
1:06:48tecnológicos para que yo reciba la
1:06:50información de cada mesa antes de que la
1:06:54reciba la la entidad electoral para yo
1:06:57tener en mi propio centro de control los
1:07:01resultados eh los resultados
1:07:05previo a la autoridad electoral y poder
1:07:07saber cómo se defiende el voto, qué
1:07:09casillas voy a impugnar, en fin, eso es
1:07:12una empresa completa que se tiene que
1:07:15montar desde mucho antes y es muy
1:07:17importante, muy importante tener control
1:07:21absoluto del día de la elección, de
1:07:23manera que eh
1:07:26de hasta aquí la comunicación de de
1:07:30campaña y antes de entrar a la
1:07:32comunicación de gobierno, si quieren
1:07:34hagamos la pausa que normalmente se hace
1:07:37para después continuar.
1:07:40Fantástico, Mauricio. Hacemos una cosa,
1:07:43chicos. Hacemos 15 minutos de break,
1:07:46volvemos men 20 y antes de arrancar con
1:07:48gobierno abrimos algún espacio a
1:07:50preguntas que tengan de esta primera
1:07:52parte, si les parece. Así que nos vemos
1:07:54en 15 minutos.
1:08:00Bueno, habiendo terminado el corte,
1:08:02volvemos a la clase.
1:08:05Muy bien. Decía decía Patricio, si hasta
1:08:08aquí hay algunas preguntas, ¿no? Hacemos
1:08:12un Q&A de esta primera parte o seguimos
1:08:15y lo hacemos al final, como ustedes
1:08:17prefieren.
1:08:23¿Alguna pregunta?
1:08:25Una consulta, chicos. No, no, por ahora.
1:08:28Sí, continuamos.
1:08:29Muy bien. Perfecto. Entonces, eh vamos a
1:08:33hablar un poquito de comunicación de
1:08:35gobierno y creo que aquí digo, es es
1:08:39importante o son importantes varias
1:08:42cosas.
1:08:43Eh, la primera la primera es que eh
1:08:48gobernar no es solamente comunicar y es
1:08:51un error en el que caen muchos muchos
1:08:56líderes, especialmente cuando comienzan
1:08:59sus gobiernos.
1:09:01Por ejemplo, en Colombia estamos viendo
1:09:03el caso de Abelardo de la Espriella, que
1:09:05acaba de ganar la elección y todavía
1:09:08sigue de candidato, o sea, todo lo que
1:09:10está haciendo es muy de candidato.
1:09:13todavía no se ha dado cuenta que ya es
1:09:15el presidente electo, que el próximo
1:09:18viernes eh toma protesta y que comienza
1:09:22a gobernar y que más que estar todavía
1:09:24en campaña debería estar ya manejando
1:09:28propuestas específicas de eh qué es lo
1:09:32que va a hacer y cuáles son los retos
1:09:35que está que tiene por delante y cómo
1:09:37los va a manejar.
1:09:40Vamos a darle un compás de espera para
1:09:41que para ver si nos cuenta, pero por lo
1:09:45general cuando se gana una elección eh
1:09:48aquellos que ganan una elección duran un
1:09:51rato de candidatos y después se dan
1:09:54cuenta, ¿no? Después les cae el 20, como
1:09:57dicen, y se dan cuenta que ya están en
1:09:59el gobierno y que tienen que empezar a a
1:10:01crear soluciones.
1:10:04y y muchos muchos aunque ya hayan
1:10:08gobernado, como fue el caso de Trump,
1:10:12llegan
1:10:13en el caso de Trump llegó con una agenda
1:10:15en su segundo gobierno mucho más
1:10:17agresiva, pero pero todavía hay cosas
1:10:21que parecería que las están aprendiendo
1:10:24dos años después de de haber iniciado el
1:10:27proceso.
1:10:29lo peor que hay. Por eso es importante
1:10:32llegar uno preparado para saber qué es
1:10:35exactamente lo que quiere hacer y pero
1:10:37no solo qué, sino cómo lo va a hacer y
1:10:41en y en cuánto tiempo y cuál es, porque
1:10:44además la gente cada vez exige que sea
1:10:47más rápido, cómo lo va a hacer y cuál es
1:10:50el cronograma de acciones para llegar a
1:10:53eso que se quiere hacer
1:10:56en los Estados Unidos. Si ustedes miran
1:10:59la foto que yo puse ahí, eh, el
1:11:01presidente Trump tiene las elecciones de
1:11:04medio término en noviembre y la verdad
1:11:07es que en los últimos 20 años ningún
1:11:11gobierno ha ganado las dos cámaras en
1:11:14las elecciones de medio término. Es muy
1:11:17posible que en el caso de Trump pierda
1:11:20la Cámara de Diputados, cosa que casi
1:11:23siempre ha pasado, pero cuidado si
1:11:26también no pierden la de senadores
1:11:28porque entonces estaría llegando al
1:11:30final de su gobierno. De manera que
1:11:34ganar no es solo comunicar, que creo que
1:11:37es lo que está pasando hoy en día en
1:11:41muchos gobiernos.
1:11:44Yo creo que gobernar es transformar una
1:11:48sociedad, es saber cómo se transforma
1:11:50una sociedad.
1:11:52Y ahí hay dos ejemplos de cómo se
1:11:54transforman las sociedades. Son dos
1:11:57islas que el mismo año produjeron sus
1:12:01distintas revoluciones. La una es Cuba y
1:12:05la otra es Singapur.
1:12:07Eh, y yo creo que son clarísimas las
1:12:10diferencias más allá de si la una fue
1:12:13comunista y la otra capitalista.
1:12:16El tema es eh qué se hizo para
1:12:19transformar la sociedad y cómo terminó
1:12:21transformando la sociedad en el tiempo.
1:12:24Porque hoy no sé si alguno de ustedes ha
1:12:27ido a Cuba recientemente, pero la última
1:12:29vez que yo fui parecería que en La
1:12:32Habana hubiese pasado un bombardeo.
1:12:35La verdad es una ciudad completamente
1:12:37destruida, con las basuras tiradas por
1:12:40la calle, la gente muriéndose de hambre,
1:12:45sin comunicación,
1:12:47en una en una situación verdaderamente
1:12:50lamentable
1:12:52comparado con Singapur, que es un
1:12:54ejemplo de desarrollo, progreso,
1:12:58eh innovación, en fin,
1:13:02pero gobernar no es comunicar.
1:13:05Comunicar sirve, pero gobernar tampoco
1:13:08es administrar lo público, porque para
1:13:11eso necesitaríamos simplemente nombrar
1:13:13administradores públicos como
1:13:15gobernantes.
1:13:17Gobernar es tener la capacidad
1:13:20de transformar una sociedad para mejor,
1:13:24para darle una mejor calidad de vida a
1:13:28sus ciudadanos. Ese es el oficio
1:13:30realmente de gobernar y para eso se
1:13:33necesitan estadistas, no administradores
1:13:36públicos, que son aquellos que no son
1:13:39solo utopistas, como sucede en el caso
1:13:41de Colombia o sucedió con Petro, que
1:13:44creo que era un utopista, eh, sino que
1:13:49los estadistas son aquellos que tienen
1:13:51esa capacidad de vislumbrar un mejor
1:13:54futuro, pero saber cómo hacerlo y cómo
1:13:57gestionarlo.
1:13:59Y me voy a ir a a esta imagen. Yo no sé
1:14:04qué ven ustedes ahí. Si un si una joven
1:14:07o una vieja. Me gustaría que me dijeran
1:14:10qué ven.
1:14:12Chicos,
1:14:14¿quién ve a una joven y quién ve una
1:14:16vieja?
1:14:17Yo veo una joven.
1:14:18Una joven.
1:14:19Ve una joven.
1:14:20Una joven también. también una joven.
1:14:24Ah, eso quiere decir que ustedes son
1:14:26jóvenes, ¿no? Pues les voy a decir, aquí
1:14:30también hay una vieja, ¿no? No solamente
1:14:33hay una joven, hay una vieja. Si ustedes
1:14:35observan,
1:14:37eh, a la izquierda se ve más claramente
1:14:40la joven que está en la imagen y a la
1:14:42derecha se ve la vieja y la comunicación
1:14:47de gobierno tiene precisamente eso, que
1:14:51es que hay que mirarla desde
1:14:54perspectivas completamente diferentes y
1:14:57variadas. La comunicación de gobierno no
1:15:01es como aquello que nos decía Napolitan,
1:15:04decida qué va a decir, cómo lo va a
1:15:06decir y dígalo. No, no, no. Aquí hay
1:15:09muchos temas o muchas perspectivas que
1:15:12tenemos que tener en cuenta a la hora de
1:15:15comunicar. ¿Por qué? Porque la gente ve
1:15:19las cosas desde una perspectiva
1:15:21distinta. los gobernados,
1:15:24que en este caso ya no son solamente los
1:15:26que votaron por el candidato y lo
1:15:29llevaron al poder, sino son los que no
1:15:32votaron por el candidato, porque ahora
1:15:34ese gobernante tiene la obligación de
1:15:37gobernar para todos, ya no solamente
1:15:40para para los que lo apoyaron, sino
1:15:43también para aquellos que no lo
1:15:44apoyaron. Y si bien tiene el derecho de
1:15:48eh por haber ganado de imponer su visión
1:15:51de cómo hacer, de qué va a hacer y cómo
1:15:53lo va a hacer,
1:15:55también tiene la obligación de escuchar
1:15:58a aquellos que no votaron por él. O sea,
1:16:02eso que en democracia llamamos el poder
1:16:06del disenso y la el poder del consenso y
1:16:09la obligación del disenso.
1:16:12Entonces, eh son muchas las perspectivas
1:16:15desde la cual los ciudadanos ven lo que
1:16:18se está haciendo en el gobierno.
1:16:20Y lo primero es que es lo que yo llamo
1:16:23la comunicación de campaña y es que lo
1:16:27primero es que hay que cumplir lo que se
1:16:29prometió.
1:16:31O sea, muchos muchos llegan al gobierno
1:16:34y después de llegar hacen una cosa
1:16:36completamente distinta a lo que
1:16:38prometieron o peor a lo que los
1:16:42electores creen que prometieron.
1:16:45En el caso de mi ley, más allá de si a
1:16:49ustedes les gusta o no les gusta el
1:16:51presidente mi ley o a mí me gusta o no
1:16:53me gusta el presidente, mi ley, la
1:16:55verdad es que mi ley llegó a hacer lo
1:16:56que había prometido en la campaña. ¿A
1:16:59qué costo es otra cosa? y con qué y con
1:17:02qué consecuencias sociales, sobre todo
1:17:05es otra cosa, pero llegó a estabilizar
1:17:08la macroeconomía del país y de alguna
1:17:11manera lo ha venido haciendo, creo yo.
1:17:14Digo, puedo estar equivocado, pero
1:17:16pienso que aquello que prometió eh lo
1:17:20está cumpliendo.
1:17:22Eh, y yo creo que eso es muy importante
1:17:24porque si no más adelante los ciudadanos
1:17:27se lo van a cobrar. Usted prometió hacer
1:17:30esta cosa y no lo hizo. Todo lo que
1:17:32prometió no lo ha cumplido. Y lo más
1:17:35importante en política es cumplir lo
1:17:38prometido o cumplir con aquello que se
1:17:41comprometió.
1:17:44El segundo,
1:17:45la segunda perspectiva de una campaña es
1:17:48la información gubernamental.
1:17:51O sea, a los ciudadanos hay que estarlos
1:17:53informando todo el tiempo de cosas
1:17:56importantes que los benefician.
1:17:59por ejemplo, de una jornada de
1:18:02vacunación o en la época de de calor y
1:18:07de lluvia, eh sobre todo en en zonas
1:18:10caribeñas, eh hay que hablar del dengue
1:18:13y de cuáles son las prevenciones o en
1:18:16aquellos lugares donde viene el frío,
1:18:18hay que hablar de qué hay que hacer para
1:18:20evitar eh las heladas o qué hay que
1:18:24hacer para evitar el excesivo calor,
1:18:27todo ese tipo de cosas de información
1:18:29que hay que darle a los ciudadanos
1:18:31permanentemente y desde todas las
1:18:33instituciones es otra de las verdientes
1:18:38de la comunicación gubernamental o de la
1:18:42obligación que tienen los gobiernos de
1:18:44comunicarse con los ciudadanos. Y y si
1:18:48no lo hacen, digo, a veces se llevan
1:18:50sorpresas, se llevan, por ejemplo, eh eh
1:18:54muchos países manejaron bien la pandemia
1:18:57del del COVID-19, muchos lo manejaron
1:19:00muy mal. De manera que yo creo que que
1:19:04estar informando a la población
1:19:06permanentemente
1:19:08de cosas que los benefician o los pueden
1:19:11afectar es muy importante y forma parte
1:19:14esencial de la comunicación
1:19:17gubernamental.
1:19:20Luego hay la tercera que llamo la
1:19:23comunicación estratégica, que en mi
1:19:25opinión es la más importante porque es
1:19:29si yo tenía claro qué iba a hacer como
1:19:31gobernante y yo tenía claro cómo lo iba
1:19:34a hacer, lo primero, la primera
1:19:37obligación que tengo como gobernante en
1:19:40la comunicación es compartir esa visión
1:19:44transformadora de gobierno con la
1:19:47sociedad y persuadir y trabajar todo el
1:19:51tiempo para persuadir a esa población de
1:19:55que eso lo hago porque es lo más
1:19:58conveniente para la sociedad
1:20:02y y incluso aquellos que no que no
1:20:06votaron por un candidato que llega al
1:20:08poderno
1:20:10que llega al poder llega al poder, es
1:20:14importante por lo menos equilibrar la
1:20:16carga en el sentido de ustedes no me
1:20:19votaron, pero yo gané con una mayoría y
1:20:21esto es lo que esa mayoría votó por esta
1:20:25visión.
1:20:26Eso no quiere decir que yo no vaya a
1:20:29recoger las ideas que no tuve en la
1:20:32campaña y que sí tuvieron ustedes en la
1:20:34oposición y ver cómo también eh eh
1:20:39parte de eso se puede hacer en el
1:20:42proceso de gobierno para que todos se
1:20:46sientan de alguna manera beneficiados.
1:20:48De manera que la comunicación
1:20:52estratégica es clave y yo creo que es la
1:20:55comunicación central de cualquier
1:20:58gobierno para ser exitoso, porque si no
1:21:01simplemente va a manejar el día a día y
1:21:04no va a manejar eh la transformación que
1:21:08se prometió realizar.
1:21:12Lo otro es la comunicación táctica o la
1:21:14coyuntura. Y en la coyuntura pasan
1:21:17muchas cosas. Los medios tienen una
1:21:19agenda, los sindicatos tienen una
1:21:22agenda, eh la sociedad civil tiene una
1:21:25agenda, los gremios empresariales tienen
1:21:29su propia agenda, los políticos y los
1:21:32partidos de oposición tienen su agenda y
1:21:35hay que hay que saber cómo manejar la
1:21:40presión de esa agenda en la comunicación
1:21:43táctica. Yo no puedo dejar la
1:21:45comunicación estratégica de lado y uno
1:21:48de los grandes problemas que tiene la
1:21:51comunicación de gobierno es que cae en
1:21:55el día a día y el día a día lo puede
1:21:58todo. El día a día no permite
1:22:02detenerse, reflexionar,
1:22:04armar un plan de comunicación
1:22:07estratégico, sino que nos lleva a la
1:22:10respuesta del día a día. Todos los días
1:22:12pasan cosas. Les pongo ejemplos. Ahora
1:22:16que estoy en República Dominicana,
1:22:18duramos 6 semanas con noticias
1:22:21positivas. El crecimiento del mes de
1:22:24junio fue el 6.4%.
1:22:28Ningún país de América ha tenido un
1:22:30crecimiento de 6.4, 4, salvo Guyana en
1:22:34los últimos en el en el mes de junio y
1:22:37se calcula que el crecimiento de este
1:22:40año en Dominicana va a ser el 4.6 o el
1:22:444.7, que también es un es un número bien
1:22:48importante de crecimiento que no está
1:22:51sucediendo en la región, pero además de
1:22:55eso nunca habían llegado más inversiones
1:22:58en el primer que en este primer
1:23:00trimestre.
1:23:01Nunca llegaron tantos turistas como
1:23:05llegaron en este primer trimestre a
1:23:08República Dominicana.
1:23:10Eh, la las cifras de exportaciones de
1:23:14República Dominicana cada día crecen de
1:23:17manera impresionante. Se generaron un
1:23:20número de empleos mucho mayor o se
1:23:23vienen generando un número de empleos
1:23:25mucho mayor cada mes de los que se
1:23:27generaron en los mismos meses del año
1:23:29pasado. O sea, todas esas noticias
1:23:31positivas, las calificadoras de riesgo
1:23:34le subieron el rating a República
1:23:37Dominicana, lo cual genera más confianza
1:23:40para la inversión. Y muchas de esas,
1:23:42perdón, la última que fue la más
1:23:45interesante, la FAO declaró a República
1:23:48Dominicana como uno de los países hambre
1:23:51cero en en América Latina. Ya es el
1:23:54cuarto que llega al a la categoría de
1:23:57hambre cero. Todas esas noticias dadas
1:24:00por la FAO, por el Banco Mundial, por la
1:24:03CEPAL, por la Organización Mundial de
1:24:06Turismo, que no son noticias propias del
1:24:09gobierno, nos traían en una onda
1:24:12positiva de buena imagen y crecimiento
1:24:16del gobierno. Sin embargo, un día no
1:24:19esperado en un país que está haciendo
1:24:22una reforma policial, porque la policía
1:24:25en República Dominicana es una policía
1:24:27trujillista de la época de la dictadura,
1:24:30todavía es trujillista, pero en esa pese
1:24:34a esa reforma que se viene haciendo, un
1:24:36día amanecimos con que un policía
1:24:40había matado, había asesinado a un joven
1:24:44a quemarropa
1:24:46y todas Las noticias positivas
1:24:49se fueron al con esta noticia.
1:24:54¿Qué quiere decir eso? Que a veces la el
1:24:58día a día nos produce cosas que nos
1:25:01desencajan y nos sacan de la ruta de las
1:25:05noticias positivas y de la ruta
1:25:07estratégica con que se viene trabajando
1:25:10y nos llevan a eso que es la coyuntura y
1:25:14el día a día. a veces destrozan eh un
1:25:17tema importante que se viene haciendo y
1:25:21hay que saber manejarlo. ¿Por qué?
1:25:23Porque cuando no lo sabemos manejar y no
1:25:26hay una respuesta adecuada
1:25:28a esas cosas que suceden en la
1:25:31coyuntura, terminamos
1:25:34creando crisis o cayendo en situaciones
1:25:36de crisis. Y crisis creo que es el
1:25:40sinónimo, lo vamos a ver más adelante,
1:25:43más importante que manejan todos los
1:25:45gobiernos.
1:25:48Lo otro es la comunicación por
1:25:50segmentos.
1:25:52Hoy en día ya no le podemos decir lo
1:25:54mismo a todos los segmentos de la
1:25:56población. Necesitamos
1:25:59casi que eh y tenemos los mecanismos
1:26:02para saber qué piensa y cómo actúa cada
1:26:08cada segmento de la población y cómo
1:26:12trabajar cada uno de esos segmentos para
1:26:15poder garantizar su apoyo. Hoy en día
1:26:18tenemos expertos en hacer
1:26:22microsegmentación y llegan a niveles
1:26:25casi de nanosegmentación.
1:26:28En Argentina hay un consultor que fue
1:26:31gobernador además de su provincia que es
1:26:33Martín Busi, que tiene un sistema
1:26:35superinesante de segmentación
1:26:39que que además nos permite entender a
1:26:42cada segmento de la población para
1:26:44llegarle de manera efectiva en la
1:26:47comunicación
1:26:48y y lo hace y lo hace increíblemente eh
1:26:53escuchando
1:26:55con una escucha de redes sociales en la
1:26:57cual eh a partir de de la data eh sabe
1:27:04cómo agrupar gente que lee lo mismo, eh
1:27:08escribe lo mismo, escucha lo mismo,
1:27:12compra lo mismo, utilizando la misma
1:27:15tarjeta,
1:27:17los mismos mecanismos
1:27:19para poder segmentar grupos de personas
1:27:22con los cuales después, a partir del
1:27:25entendimiento
1:27:26y y el análisis de cómo piensan esos
1:27:29grupos poder comunicarse con ellos para
1:27:32darles las noticias o la comunicación de
1:27:36gobierno de manera específica a como lo
1:27:39quieren escuchar. Entonces, ese ese tema
1:27:42de la comunicación
1:27:44segmentada hoy en día es fundamental en
1:27:48el tema de gobierno, también de campañas
1:27:51obviamente, pero especialmente de
1:27:53gobierno.
1:27:55Lo otro es que es es la participación
1:27:58ciudadana.
1:28:00Hoy en día eh tenemos todos quieren
1:28:03participar y como todos somos actores de
1:28:05la comunicación, todos quieren que se
1:28:08les tenga en cuenta y todos quieren
1:28:10opinar y de alguna manera todos quieren
1:28:13cogobernar,
1:28:15todos saben qué es lo que hay que hacer
1:28:18y créanme que esa es la parte más
1:28:20difícil de para un gobierno que es todos
1:28:25son expertos en cómo se gobierna, pero
1:28:28no son conscientes de lo difícil que es
1:28:32darle gusto a la mayoría o a una mayoría
1:28:36que nos mantiene que nos mantiene eh con
1:28:40una buena imagen y con una buena
1:28:42aceptación.
1:28:43Es muy complicado y todos creen saberlo
1:28:46y tenemos que entender que a los
1:28:49ciudadanos hay que escucharlos, hay que
1:28:52hoy hoy los gobernantes ya no se pueden
1:28:55quedar encerrados en sus oficinas, en
1:28:58sus despachos. sino tienen que ir a
1:29:01participar todo el tiempo de temas
1:29:05con la con la ciudadanía, a escucharlos,
1:29:08a entregarles
1:29:10obra, a compartir con ellos todo el tema
1:29:14de políticas públicas, porque es la
1:29:17manera como hoy se comunica hoy.
1:29:21Lo otro es la comunicación
1:29:23internacional.
1:29:25Hoy en día tenemos que tener o o estamos
1:29:28obligados a tener una una alineación
1:29:31geopolítica y más cuando vemos que el
1:29:36mundo se está polarizando cada vez más
1:29:39entre izquierdas y derechas y estamos
1:29:42perdiendo lo que yo llamaba el divino
1:29:44centro, porque ya los centros le parecen
1:29:48a los ciudadanos tibios, eh, y la gente
1:29:51ya está, eh, volcándose hacia los
1:29:54extremos, en mi opinión,
1:29:57desafortunadamente,
1:29:58porque eso afecta la democracia, pero
1:30:01hoy hoy vemos, por ejemplo, como en
1:30:05América eh impulsados por el presidente
1:30:08de los Estados Unidos o por el por los
1:30:11Estados Unidos y el señor Trump, eh se
1:30:14están alineando países alrededor de
1:30:17combatir la inseguridad y el
1:30:19narcotráfico y y los y el crimen
1:30:23organizado.
1:30:24Y por ahí se comienza, pero por ahí
1:30:27viene todo el tema de alineación
1:30:29económica, ideológica, en fin. Y y cada
1:30:33vez más vemos que América Latina se está
1:30:37yendo hacia la derecha y la extrema
1:30:40derecha. Eh, todavía no sabemos qué va a
1:30:43pasar en Brasil, que es el gigante.
1:30:46Si gana Lula
1:30:48se detendrá esa ola, pero si gana
1:30:51Bolsonaro,
1:30:53entonces ya tendremos una alineación muy
1:30:56clara hacia la derecha en América
1:30:57Latina, pero pero todo lo que pasa
1:31:01afuera impacta,
1:31:05impacta en la toda la lo que pasa en la
1:31:08política global impacta en la política
1:31:11local, de manera que nosotros no somos
1:31:13islas ajenas a la geopolítica. Tenemos
1:31:17que entender que eso hoy es un tema
1:31:20fundamental y creo que siempre lo ha
1:31:22sido.
1:31:25Lo otro es que gobernar sin duda es
1:31:28sinónimo de crisis. Me imagino que
1:31:30ustedes reconocerán al peliblanco que
1:31:32está ahí, que es el señor Bill Clinton,
1:31:35que tuvo una megcrisis y que la supo
1:31:38manejar muy bien, porque Clinton salió
1:31:40con un apoyo ciudadano del 70% después
1:31:44de haber vivido el tema de Mónica
1:31:46Legwinski, eh, y la crisis que eso le
1:31:50generó en su gobierno.
1:31:53Y yo creo que lo supo manejar, lo supo
1:31:56manejar más allá de que en la en la en
1:32:00el recuerdo de la gente y en eso que yo
1:32:03decía al principio de que lo más difícil
1:32:06más difícil que gobernar es salir con la
1:32:08imagen de haber gobernado bien. Clinton
1:32:11salió con la imagen de haber gobernado
1:32:13bien, sobre todo en el tema económico.
1:32:16Sin embargo, nadie olvidará que fue el
1:32:18presidente que tuvo relaciones con una
1:32:21intern menor en no menor de edad, pero
1:32:25pero muy joven en su gobierno. De manera
1:32:30que hay hay situaciones que marcan a los
1:32:34gobernantes y los marcan para bien o
1:32:36para mal. Clinton es el presidente de la
1:32:39economía y de la el buen manejo
1:32:41económico, pero también es el presidente
1:32:44de Mónica Lewinski.
1:32:46En Colombia el presidente Saner es el
1:32:49presidente del proceso 8000 y del dinero
1:32:52del narcotráfico que ingresó en su
1:32:54campaña y así sucesivamente. La gente
1:32:57recuerda a los gobernantes por algo que
1:33:00hicieron bien o mal o por ambas cosas,
1:33:04pero siempre los va a recordar por un
1:33:06tema de cómo gobernar las situaciones de
1:33:10crisis. Y la mejor manera de no pensar,
1:33:15eh, porque todos los gobiernos piensan
1:33:17que tienen crisis todos los días y que
1:33:20todo es crisis, la mejor manera es
1:33:22entender que eh para que las cosas no
1:33:26lleguen a crisis, los temas álgidos hay
1:33:29que manejarlos adecuadamente y a tiempo,
1:33:32porque cuando no sucede eso, terminan
1:33:35convirtiéndose en situaciones de crisis.
1:33:41Lo otro es que es la es la el ataque y
1:33:45la defensa. Hoy hoy en día hoy en día
1:33:48esa comunicación, digamos, de ataque y
1:33:51defensa nos obliga a aprender a
1:33:54neutralizar a los adversarios
1:33:56y para eso necesitamos muchas veces
1:34:00separar.
1:34:01Yo lo digo, yo lo digo en mi libro de
1:34:03siete herramientas. Necesitamos separar
1:34:07al equipo de gobierno del equipo de
1:34:09crisis, porque desafortunadamente en el
1:34:13ataque y la defensa, la gente por morbo
1:34:17le gusta más el ataque que la defensa y
1:34:20le gusta más lo negativo que lo
1:34:22positivo. Y cuando se juntan esas esas
1:34:26dos se vuelve un tema de vasos
1:34:29comunicantes que no es apropiado para
1:34:32manejar las crisis. Creo que tiene que
1:34:34haber un equipo que sea el equipo que
1:34:37acompaña al gobernante en el desarrollo
1:34:41y la gestión de su visión de gobierno. Y
1:34:44tiene que haber un equipo que esté todo
1:34:46el tiempo
1:34:48en el tema de prevención de situaciones
1:34:51difíciles, de maneja de temas álgidos y
1:34:55de manejo de situaciones de crisis, que
1:34:58tiene además que tener conexión directa
1:35:00con la cabeza del gobierno, pero también
1:35:04actuar actuar autónomamente no solamente
1:35:08con los recursos, sino con el poder
1:35:11necesario de parte del líder para poder
1:35:14actuar. De manera que el tema de la
1:35:17comunicación de ataque y defensa también
1:35:20es un tema eh fundamental y una y es una
1:35:23perspectiva
1:35:25eh eh adicional, digamos, al tema de las
1:35:27crisis.
1:35:30Lo otro es la comunicación política, o
1:35:33sea, hay que asegurar en política hay
1:35:36que asegurar la continuidad. Y en
1:35:38aquellos países donde no hay reelección,
1:35:41eh, digo, o o solamente hay una
1:35:45reelección, hay que jugar para ganar,
1:35:48pero en aquella donde no hay reelección,
1:35:50hay que jugar para que el candidato del
1:35:53partido que haga que continúe con las
1:35:57políticas eh de transformación, porque
1:35:59nadie transforma una sociedad en 4 años,
1:36:03ni siquiera en ocho. Lo importante es
1:36:05que haya un periodo de tiempo en la cual
1:36:08eh se pueda desarrollar un programa de
1:36:11de mediano plazo. Hoy en día los ciclos
1:36:15son más cortos, pero pero para que haya
1:36:18continuidad se necesita
1:36:21asegurar precisamente y manejar una
1:36:24comunicación política que permita ganar
1:36:27el siguiente proceso electoral y quizás
1:36:30también el que continúe después. Y en
1:36:34esto, eh, déjenme recordarles que uno
1:36:37nunca elige a su sucesor, sino elige a
1:36:40su verdugo, incluso del mismo partido.
1:36:43Aquí hay tres buenos ejemplos. Uribe y
1:36:46Santos, que el el presidente Santos
1:36:51cuando Uribe era el mandatario, Santos
1:36:55era el ministro de Defensa, eh se eligió
1:36:58no porque fuera el candidato de Uribe,
1:37:00sino porque fue el más hábil en venderse
1:37:04como el hombre que iba a continuar con
1:37:06las políticas de Uribe. Y después
1:37:09terminaron peleados a muerte. Inclusive
1:37:11hoy en día no se hablan,
1:37:14tienen una pésima relación pese a que el
1:37:17uno fue ministro del otro. Leonel
1:37:20Fernández y Danilo Medina en República
1:37:22Dominicana. Eh, una pelea
1:37:26increíble durante años que terminó con
1:37:29que Lionel, que fue el presidente del
1:37:31Partido de la Liberación Dominicana
1:37:33durante años, terminó saliéndose del
1:37:36partido porque le robaron las elecciones
1:37:39internas. con el apoyo de Danilo Medina
1:37:42para que no fuera el candidato
1:37:44presidencial en el 20, que también era
1:37:47una terquedad suya porque ya había sido
1:37:49candidat, ya había sido presidente en
1:37:51tres periodos. ¿Para qué un cuarto? Y lo
1:37:54peor es que ahora sigue de candidato,
1:37:57eh, o estuvo de candidato en el 24 y va
1:38:00a estar también en el 28. es como
1:38:03enamorarse
1:38:04del poder. Y el caso de Ecuador, donde
1:38:08Rafael Correa se la jugó
1:38:11a fondo para que Lenin Moreno ganara la
1:38:13elección y si no hubiera sido por por
1:38:17Correa, Lenin no hubiera ganado la
1:38:19elección. Es más, yo creo que no la
1:38:21ganó. Creo que la ganó Lazo, pero al
1:38:23final lo que declararon es que la había
1:38:26ganado Lenin y Lenin terminó siendo el
1:38:28peor enemigo de Correa una vez llegó al
1:38:31poder. De manera que es importante saber
1:38:35que cuando estamos apoyando en nuestro
1:38:38sucesor, en realidad estamos eligiendo
1:38:40un verdugo. Y lo que tenemos que saber,
1:38:43como decía un político
1:38:46mexicano muy hábil, Mlio Fabio
1:38:48Beltrones, me decía, "Mauricio, es así y
1:38:51tenemos que saber si le damos un visturí
1:38:54o un machete, porque si le damos un
1:38:56visturí nos va a hacer una laparoscopia
1:39:00y por ahí nos va a sacar todo y va a ser
1:39:03lo que él cree que tiene que hacer. Pero
1:39:05si le damos un machete va a ser un
1:39:08sangrero, como sucedió en el caso de
1:39:11Uribe Santos, de Fernández con Medina y
1:39:14de Correa con Lenin Moreno.
1:39:18Y eh y lo otro es que es importante
1:39:22mantener el legado. Hay una muy
1:39:25importante comunicación que tiene que
1:39:27ver con construir un legado durante el
1:39:31proceso de gobierno. saber construir un
1:39:33legado, pero también tener claro que si
1:39:37no gana el nuestro, hay que asegurarse
1:39:40que el legado permanezca, porque
1:39:43especialmente en América Latina, donde
1:39:45nuestras instituciones no tienen la
1:39:48solid la solidez de otros países, eh
1:39:53muchas veces caemos en que tierra
1:39:55rasada, o sea, el gobierno que llega
1:39:58hace todo lo contrario a lo que hicieron
1:40:00los anteriores
1:40:02destruye lo que se hizo anteriormente. Y
1:40:06una
1:40:07clave, una clave para que eso no suceda
1:40:11es que la propia ciudadanía a partir de
1:40:14una buena comunicación sobre el legado
1:40:18que deja un gobierno sea la que ayude a
1:40:21defender ese legado. Porque también
1:40:24recordemos que la oposición difícilmente
1:40:28gana elecciones. Por lo general los
1:40:30gobiernos las pierden, de manera que que
1:40:34la comunicación de de gobierno, como
1:40:37ustedes han visto en estas láminas, es
1:40:40muchísimo más difícil que la
1:40:44comunicación
1:40:45electoral es mucho más complicada y
1:40:49además hay los intereses no solamente
1:40:53desde la oposición, sino los propios
1:40:55intereses en los grupos del gobierno de
1:40:59¿Quiénes quieren seguir? Especialmente
1:41:02cuando se sabe que el gobernante de
1:41:05turno ya no va en la siguiente elección.
1:41:10Todas estas imágenes que presenté aquí
1:41:12fueron tomadas de imágenes públicas,
1:41:14tomadas de Google o imágenes propias que
1:41:17he utilizado durante mi trabajo de años
1:41:20y llegamos al punto de preguntas y
1:41:23respuestas que ustedes tengan, porque
1:41:27hasta aquí es la presentación.
1:41:35Chicos, ¿alguna pregunta?
1:41:43Yo tengo una pregunta paraos muy
1:41:45aburridos.
1:41:46Yo yo tengo una pregunta para vos. Eh,
1:41:48vos muy bien dijiste que en uno de los
1:41:51primeros encuentros con el con el
1:41:54posible cliente, posible candidato, eh,
1:41:56les es la pregunta de, bueno, de de de
1:41:58cómo quiere ser recordado, ¿no? Eso es
1:42:01algo que que que es fundamental porque
1:42:05va va a construir el sentido de lo que
1:42:07puede llegar a ser el gobierno. Ahora,
1:42:10vos dijiste que tuviste casos datos en
1:42:12los que había gente que lo tenía muy
1:42:13claro y gente que eh no tenía la menor
1:42:18idea, ¿no? Ahora sí es
1:42:21eh entre aquellos que no lo tienen claro
1:42:24o no tienen idea, eh uno los puede
1:42:29ayudar a a entender qué es lo que
1:42:32realmente quieren porque obviamente que
1:42:34hay gente que eh hace política de manera
1:42:38profesional y simplemente dice, "Bueno,
1:42:39ya fui diputado, ya fui alcalde, ya fui
1:42:42gobernador, el paso natural es ser
1:42:44presidente." No, pero hay otros que
1:42:47realmente nunca se sentaron a a a pensar
1:42:50eso, ¿no? Entonces ahí yo creo que que
1:42:53hay una diferencia, ¿no? Entonces, en
1:42:56aquellos en los cuales
1:42:59nunca se tomaron el tiempo de pensarlo,
1:43:02¿te te ha ocurrido en algún momento tu
1:43:06carrera de decir, "Bueno,
1:43:09esta persona eh eh tiene potencial,
1:43:13tiene capacidades, eh voy a ayudarlo a a
1:43:17descubrir qué es lo que el legado que
1:43:20quiere dejar."
1:43:24Sí. Evidentemente, digo, parte de la
1:43:27consultoría. Yo siempre he dicho que los
1:43:30buenos consultores políticos no
1:43:31solamente somos los que sabemos de
1:43:34marketing político, sino los que
1:43:37entendemos la política a fondo. Y yo
1:43:40también siempre he pensado, ¿por qué nos
1:43:43llamamos consultores políticos cuando
1:43:45nos deberíamos llamar consultores
1:43:48ciudadanos? ¿Y por qué consultores
1:43:50ciudadanos? Porque en el fondo somos las
1:43:54personas que
1:43:56sabemos
1:43:58a partir de la investigación entender
1:44:01cuáles son las demandas, los anhelos y
1:44:05las frustraciones de una sociedad y
1:44:08cuáles son las demandas de
1:44:11transformación que esa sociedad
1:44:13requiere. Y si uno tiene esa capacidad y
1:44:17si tiene el privilegio de que lo
1:44:19escuchen, porque los consultores no
1:44:21tenemos poder, es algo que tengo
1:44:23clarísimo desde hace mucho tiempo.
1:44:26Tenemos influencia, más no poder. Poder
1:44:28tienen los que gobiernan y tenemos
1:44:32influencia a veces, no siempre.
1:44:35Pero cuando logramos tener influencia,
1:44:37me parece que sí podemos contribuir no
1:44:40solamente con aquellos que han sido
1:44:42diputados.
1:44:44gobernadores, alcaldes que llegan a la
1:44:47presidencia, que con ellos es más fácil
1:44:49porque por lo menos conocen el
1:44:52funcionamiento y la dinámica del poder,
1:44:55sino inclusive con aquellos que nunca lo
1:44:57han tenido y que vienen de ser
1:45:00empresarios y terminan de presidentes o
1:45:03los outsiders que por una por arte de su
1:45:06carisma o de una buena campaña o de una
1:45:10buena simbología eh manejada en la
1:45:13campaña logran llegar. Eh, yo creo que
1:45:17es que es muy importante el papel de los
1:45:20consultores, ayudando precisamente a a
1:45:23que se transforme una sociedad para
1:45:25bien. Yo sí creo que es importante y me
1:45:29ha ocurrido en varias ocasiones.
1:45:36Chicos,
1:45:37yo te iba a preguntar, Mauricio, ¿cómo
1:45:40estás? Eh, en un momento habías nombrado
1:45:44como esta en la época en esta época la
1:45:47esta ancha venía del medio que nombrabas
1:45:49como que fue desapareciendo y que se ve
1:45:51casi todas las elecciones, en casi todos
1:45:53los países. Eh, ¿cómo puedes anclar eso
1:45:57a lo último que comentabas del legado?
1:45:59Porque en esta idea de el de enfrente es
1:46:03el mayor enemigo de todo, es el mal
1:46:06personificado y nosotros somos la bondad
1:46:08personificada, se vuelve como mucho más
1:46:11complicado la construir un legado que se
1:46:13mantenga o que la gente diga, "Bueno,
1:46:15voté al otro." Pero la verdad que esto
1:46:17no debería continuar o fue el legado de
1:46:20este gobierno.
1:46:22Mira, es muy interesante tu pregunta y
1:46:24acaba de suceder en Colombia el tema, o
1:46:26sea, en Colombia, en las últimas
1:46:30elecciones de Colombia eh el error de la
1:46:34gente del gobierno, que además perdieron
1:46:36la elección fue primero ser
1:46:38triunfalistas y creer que ya la tenían
1:46:41ganada y que la primera vuelta eh
1:46:43Cepeda, que era el candidato del
1:46:45gobierno, iba a salir bastante arriba.
1:46:48Incluso los números mostraban eh los
1:46:51números mostraban eh si bien si bien las
1:46:55encuestas mostraban a Abelardo eh como
1:46:59ganador por una diferencia de 8 o 10
1:47:02puntos, la diferencia se fue cerrando y
1:47:06se fue cerrando y unos días antes de la
1:47:08elección encuestas que no se publicaban,
1:47:11pero que veíamos los que estábamos
1:47:14dentro veíamos que la diferencia ya era
1:47:16de uno o dos puntos y y eso está dentro
1:47:20del margen de error. Y la verdad es que
1:47:22la elección fue muy cerrada, o sea, lo
1:47:25que lo que se produjo ahí, perdón, fue
1:47:30ahí les puse a los que les interese,
1:47:33perdón, eh mi libro y está en Amazon,
1:47:36pero lo que te decía es eh
1:47:40yo creo que fue muy sorpresiva la
1:47:44elección de Colombia porque si hubiese
1:47:47durado
1:47:48dos semanas más
1:47:51o de pronto días más hubiese ganado
1:47:53Cepedra y hubiese ganado Cepeda porque
1:47:57la gente había votado por un cambio y al
1:47:59final entendía que ese cambio no se
1:48:01podía realizar en 4 años.
1:48:05La gente quería muchas cosas de las que
1:48:08votó cuando votó por Petro. quería que
1:48:10hubiese una política social mucho más
1:48:13activa y el gobierno tuvo la capacidad
1:48:16al final de vender dos conceptos
1:48:19importantes, la necesidad de continuar
1:48:22con esa política social y y además la
1:48:27necesidad de continuar el proceso de paz
1:48:31que se había iniciado en el gobierno de
1:48:33Santos, que habían querido hacer todos
1:48:35los gobiernos anteriores, pero que se
1:48:38había logrado por lo menos firmar en el
1:48:40gobierno de Santos y que en el gobierno
1:48:42de Petro no avanzó lo suficiente.
1:48:46Entonces, había esas dos áreas que era
1:48:49lo social y lo y el tema de la paz, que
1:48:53hoy en día sigue siendo un anhelo de los
1:48:55colombianos y que no era parte del
1:48:58mensaje del ganador. al revés. El
1:49:00ganador estaba en contra del proceso de
1:49:03paz o está en contra del proceso de paz
1:49:06y fue muy radical en las posiciones de
1:49:10esto hay que destriparlo, como decía él
1:49:13en sus propias palabras.
1:49:15Eh, el medio desapareció en medio de ese
1:49:18conflicto de dos extremos y al final
1:49:21ganó un extremo, pero el otro sacó la
1:49:23mitad del país. No le será fácil a
1:49:26Belardo de la Espriella gobernar cuando
1:49:30cuando ganó por menos por menos de 1%
1:49:34las elecciones o por un punto algo de
1:49:37diferencia de las elecciones. lo mismo
1:49:39que le pasó a la señora Fujimori en el
1:49:42Perú, que ganó por menos de 1% las
1:49:44elecciones.
1:49:46Cuando te sucede eso, me parece que es
1:49:48mucho más difícil gobernar porque vas a
1:49:51tener una gran cantidad de público que
1:49:54quiere que le vaya bien y para el
1:49:56primero que van a tener que gobernar
1:49:58quizás es para la oposición dándole
1:50:02ciertas ventajas a la oposición que no
1:50:05estaban en el discurso de ganador y
1:50:08cuidando, obviamente que aquellos que
1:50:10votaron por el ganador no se
1:50:13desilusionen porque hizo todo lo
1:50:15contrario.
1:50:16un poco lo que pasó con Santos. Santos
1:50:19iba a cuidar la seguridad de Uribe y
1:50:21terminó haciendo todo lo contrario, que
1:50:23era un proceso de paz con la guerrilla
1:50:25con a la que había combatido Uribe
1:50:28durante todos sus 8 años de gobierno.
1:50:35Gracias.
1:50:36No sé si te queda claro, Jerónimo.
1:50:39Sí, sí, sí, clarísimo. Gracias.
1:50:43Bien. ¿Alguna otra pregunta?
1:50:51Yo te hago una una última pregunta,
1:50:53Mauricio, si el resto no tiene más
1:50:54preguntas. Vos dijiste, eh,
1:50:59no que dependiendo, bueno, el resultado
1:51:01de la elección en Brasil, ¿no? Podríamos
1:51:03hablar de eh digamos que que la región
1:51:07realmente se se giraba hacia la derecha.
1:51:11Y mi pregunta es, eh, es un lo que vimos
1:51:15en los últimos años, ¿es un giro a la
1:51:18derecha o es un giro a la alternancia
1:51:22extrema? Es decir, no, no que sea
1:51:26físicamente, ideológicamente a la
1:51:27derecha, sino que digamos todos los
1:51:30muchos gobiernos de izquierda la gente
1:51:31dice, "No me resolví los problemas,
1:51:33quiero lo contrario." No porque sean de
1:51:35derecha, sino porque son lo contrario a
1:51:39los gobiernos que no solucionaron los
1:51:41problemas. Por eso hablo de de de ese
1:51:43giro extremo a la alternancia, no a la
1:51:46derecha.
1:51:49Sí, tienes razón. Eh, lo mismo lo mismo
1:51:52hubiera sucedido o lo mismo sucedió en
1:51:55los países hace unos años. El giro fue
1:51:57hacia la izquierda, en la época en que
1:52:00se eligió a Chávez, a Correa,
1:52:03a a Petro, a Lula, a Dilma, a Cristina,
1:52:10o sea, el giro fue más hacia hacia
1:52:14el el neoliberalismo no me generó
1:52:18esa esa transformación que yo que yo
1:52:22quería o exigía, sino que favoreció ó
1:52:26solamente a determinados sectores de la
1:52:28población, pero no a aquellos sectores
1:52:32que necesitábamos más apoyo del estado.
1:52:35Ese giro ya lo vimos, lo vimos. Sin
1:52:38embargo, ahora sucede lo mismo. La gente
1:52:41dice, "Bueno, pero esa votación que ya
1:52:43hicimos de votar contra el capitalismo
1:52:48extremo y el y solamente la posición de
1:52:51mercado, de pronto no era tan
1:52:54ideológico, sino era un voto de rechazo
1:52:56y en contra de precisamente aquello que
1:53:01no me solucionó la vida.
1:53:04Y hoy en día los ciudadanos tienen menos
1:53:07paciencia y eso es parte precisamente de
1:53:10la comunicación y de ese de ese somos
1:53:14todos los que opinamos todo, que
1:53:16queremos que todo se resuelva más
1:53:19rápido, que las soluciones lleguen a una
1:53:21mayor velocidad. Por eso yo creo que
1:53:24este giro hacia hacia el otro extremo es
1:53:27un es un voto de rechazo a lo que había
1:53:31y además un voto de juguémonos. O sea,
1:53:36esa esa frase de es mejor bueno conocido
1:53:39que malo por conocer. Yo creo que la
1:53:41gente está diciendo, "No, no me importa
1:53:43que sea malo, pero probemos una cosa
1:53:45diferente. Probemos a ver si eso nos
1:53:48funciona o no nos funciona
1:53:51y está sucediendo, evidentemente."
1:53:58Bien, chicos, ¿alguna última duda?
1:54:04No, bueno, igualmente van a tener el
1:54:06dato de contacto de Mauricio para
1:54:08cualquier duda, consulta que tengan o
1:54:09que quieran profundizar como con todos
1:54:11los docentes de este curso. Así que
1:54:14Mauricio, muchísimas gracias por por
1:54:17esta clase. La verdad nos has hecho un
1:54:19paneo bastante grande que no nos va a
1:54:20servir de de introducción y de puerta de
1:54:22entrada a todo lo que vamos a ver en el
1:54:24módulo. Eh, y obviamente te esperamos el
1:54:28año que viene la próxima edición como
1:54:29todos los años. Chicos, muchas gracias a
1:54:32todos. Nos vemos el jueves donde
1:54:34tendremos clase con Mario Riorda para
1:54:36hablar sobre narrativas gubernamentales.
1:54:39Sí. Así que nos vemos en dos días.
1:54:42Muy bien. Muchísimas gracias. Me da
1:54:44mucho gusto esta invitación y espero
1:54:47seguir acompañándolos en el futuro. Y
1:54:50una un saludo a Mario, que es un gran
1:54:52amigo y un gran consultor.
1:54:55Muchas gracias, Mauricio. Nos vemos el
1:54:57jueves. Hasta luego, chicos. Ma gracias.
1:55:00Gracias.

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