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2026 - M2 - C5: Mensajes de Campaña - Máximo Reina — Transcript

by Posgrado Comunicación Política e Institucional UCA · 16,316 words · 2,565 segments · language en · Watch on YouTube

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0:03Bueno, buenas tardes a todos y
0:04bienvenidos a esta nueva clase del
0:07módulo de campañas electorales del curso
0:09de posgrado en comunicación política
0:11institucional de la Escuela de Política
0:13y Gobierno de la Facultad de Ciencias
0:14Sociales de la Pontificia Universidad
0:16Católica Argentina. La clase de hoy nos
0:18vamos a meter en el tema de
0:20storytelling, diseño de mensajes de
0:22campaña, sobre todo para que todo eso
0:24que nosotros planteamos en la estrategia
0:26podamos bajarlo a mensajes eh
0:30específicos, segmentados y sobre todo
0:33bien pulidos para llevar a cada uno de
0:36los segmentos que nosotros logramos
0:37identificar a la hora de plantear la
0:40estrategia. Y para conversar sobre este
0:42tema, hoy nos acompaña Máximo Reina. Él
0:44es sociólogo por la Universidad de
0:46Buenos Aires y es magister en
0:48antropología social por Flaxo.
0:51Es consultor político especializado en
0:53opinión pública y en comunicación en
0:55director de DOSR consultoría política,
0:57donde ha participado en más de 70
0:59campañas electorales eh y trabajos de
1:03capacitación, investigación tanto en
1:05Argentina, México, Bolivia, Equedador,
1:07Guatemala y Uruguay. [resoplido] Eh, y
1:09aparte es eh uno de los investigadores
1:12del observatorio Pulsar UA, ¿sí?, de la
1:15Universidad de Buenos Aires, donde se
1:17analiza eh principalmente eh la
1:20influencia que han tenido los debates
1:22electorales, pero también han ido
1:24ampliándose a cuestiones como eh unas
1:27fuertes investigaciones en relación a la
1:29a la aprobación presidencial, no
1:30solamente países de América Latina, sino
1:32también en en Europa. Con lo cual, a los
1:35el tema, la verdad que es eh eh nada,
1:38les recomiendo que que lo busquen porque
1:40porque tiene información superdallada.
1:42Maxi, como siempre, un placer tenerte
1:45con nosotros. Todo tuyo.
1:48Bueno, eh
1:51les cuento cómo nos organizamos. La idea
1:53va a ser que 45 minutos, no mucho más
1:55que ese tiempo, vamos a hablar en hacer
1:57una bajada mínimamente teórica. Eh,
2:01después van a tener un recreo y vuelta a
2:04ese recreo se van a juntar directamente
2:06en tres grupos, calculo, de tres eh dos
2:09y dos como para manejar un caso
2:12específico que vamos a elaborar en la
2:15última hora. Eh, a las 8:30 yo sí o sí
2:18tengo que cortar rapidito porque tengo
2:20tengo otro compromiso, así que por eso
2:22le vamos a meter pata, pero vamos a
2:23hacer y tampoco los voy a cansar a
2:25ustedes. Eh,
2:28¿qué vamos a ver hoy? La clase es
2:30storytellings y mensajes de campaña.
2:34Vamos a decirlo de esta manera,
2:36va a ser más de mensajes de campaña
2:39que de storytelling por una discusión
2:42casi casi teórica que yo tengo con el
2:44storytelling, que me parece que es una
2:46herramienta maravillosa para analizar
2:48las campañas a posteriori, pero que en
2:51el día a día a veces tienen poco de
2:53utilidad, sobre todo cuando uno entiende
2:55el storytelling como esa épica de la
2:57campaña del candidato político que cada
3:00día está más lejana a ser lo que percibe
3:03la opinión pública del candidato
3:04político. En un momento cuando uno está
3:07hablando de grandes candidatos a nivel
3:10nacional que generan emoción y que
3:12generan un montón de cuestiones, no
3:14solamente dentro del país, sino fuera
3:16del país, eh es tentador poder hablar de
3:19storytellings y de mitos de gobierno o
3:22de mitos de candidatos y de mitos de
3:24campaña. Pero después cuando uno de
3:26nosotros va y no trabaja ni con Billi,
3:28ni con Obama, ni con Trump, ni con
3:31Meloni, se encuentra con un intendente
3:33con Urbanoerense o un intendente de la
3:36profundidad de la provincia de San Luis
3:39o de Corrientes y de Chaco. Y uno quiere
3:42aplicar toda esa narrativa y y la idea
3:46del storytelling con una persona de
3:48carne y hueso que conocen todos sus
3:49vecinos y que de alguna forma ya es una
3:52persona que es parte de la fauna y de la
3:54flora de su distrito. es muy complejo
3:57porque estamos tratando de convertir una
3:58especie de Superman en un lugar donde
4:00nunca va a existir un Superman y por más
4:02que lo armemos bien, eh, entonces si
4:05bien es es una mirada un poco crítica y
4:08pesada la que tengo este pato que yo te
4:10estaba contando, que mi carrera me caga
4:11la vida día a día, eh me parece que es
4:14más útil utilizar siempre, sí, la lógica
4:17de la narrativa, el relato, el
4:19storytelling aplicado a casos concretos
4:21y la vida real de candidatos de carne y
4:23hueso que más que storytelling
4:26sería, estaríamos hablando como una
4:28especie de organización de mensajes para
4:31la organización de una buena campaña o
4:33de una buena ronda de vocerías en una
4:36campaña. Hecha la aclaración.
4:39Eh, obviamente yo aclaro que en
4:41cualquier momento levanten la mano o
4:42interrumpan si si quieren saber algo
4:45específico.
4:47Entiendo que ustedes ya avanzaron en
4:49grandes pasos, digamos, ya conocen cómo
4:52es la planificación de una campaña, los
4:54objetivos, el público, eh han avanzado
4:57ya sobre investigación de opinión
4:59pública. Yo me voy a detener ahora sobre
5:01una vez que está hecho todo este tema,
5:04todo lo que es análisis de contexto,
5:06diagnóstico, definición de objetivos,
5:08definición de público, targets,
5:09etcétera,
5:12nos queda una de las partes más
5:13importantes, que es tratar de entender
5:16qué es o qué significa o en términos de
5:20concepto la campaña que voy a elaborar y
5:23después cómo, ¿no? Pero primero me
5:24quiero quedar con el término del
5:26concepto. Yo sé que esto es una clase
5:29sobre campaña, pero también muchos de
5:30ustedes trabajan sobre la gestión.
5:32Simplemente pongo esta placa para que se
5:34entienda que no es lo mismo trabajar
5:37mensajes, narrativas, relatos,
5:40storytelling para una campaña que para
5:41una gestión. Principalmente. ¿Por qué?
5:44Porque son dos carreras completamente
5:46distintas. en su tiempo de instalación
5:49en uno a uno debería tener 90
5:53120
5:55días de trabajo, que es una campaña
5:56electoral quizás y una gestión, ustedes
5:59saben que es muchísimo más tiempo que
6:02esos 120 días. Obviamente en una campaña
6:05electoral gran parte de la población
6:07está un poquitito más interesada en la
6:09política, pero solamente en los últimos
6:11días. Eso si bien implica que hay mayor
6:14interés por la política, como decimos,
6:16es solamente en los últimos días de
6:18campaña que cada día más la población se
6:20vuelca al interés de la política,
6:22inclusive en las localidades más
6:23pequeñas.
6:25Eh, lo que hace esto que obviamente en
6:27una campaña electoral uno puede en el
6:30tiempo efectivo de campaña uno puede
6:32cometer muy pocos errores que a
6:34diferencia de la gestión uno lo no
6:36solamente puede cometer más, sino que
6:38seguramente va a cometer más.
6:40Eh, y esto es esto no es menor, ¿no? El
6:43relato justamente del superhéroe o el
6:46relato de campaña puede ser mucho más
6:48mítico y mucho más fantasioso que el
6:50relato de la gestión. en el rato de la
6:52gestión, eventualmente todos nos
6:53volvemos de carne y hueso. O sea, que
6:56son cuestiones de contexto que para mí
6:58son importantes tener eh en cuenta
7:01cuando vamos a aplicar un inclusive
7:03cuando vamos a aplicar un relato o una
7:06narrativa, una storia para una campaña
7:08electoral, siempre tener cuenta que ese
7:10relato, esa ese esa descripción, ese
7:13posicionamiento de nuestro candidato o
7:15ese posicionamiento de nuestra campaña,
7:17si llegamos a ganar o si tenemos
7:18posibilidades de ganar, tiene que ser un
7:20relato que de alguna forma después pueda
7:22llegar a tener alguna especie de
7:23continuidad para que no se convierta una
7:26en un ancla, ¿no? Eh, armar un relato
7:28excesivamente
7:30fantasioso o excesivamente sobreprometer
7:33o tratar de generar un posicionamiento
7:36que está muy lejano de lo que realmente
7:38es el dirigente para el que trabajamos.
7:40Eh, si tenemos la posibilidad de ganar,
7:42si no tenemos la posibilidad de ganar,
7:44no hay problema, ¿no? Teorema de
7:45Baglini, eh, cuanto más lejos estamos
7:47del poder, más este podemos exagerar con
7:50nuestras promesas. Pero cuanto más cerca
7:52estamos del poder, la realidad es que
7:54todo el relato que uno construye después
7:56se le termina viniendo este
8:00con fuerza y con todo el peso de la
8:02verdad cuando le toca gestionar. Por eso
8:03siempre tener ese tipo de de siempre
8:05tenerlo en cuenta.
8:07Y les decía que me interesa hablar eh de
8:10de del contexto, del concepto de una
8:13campaña porque no deja de ser,
8:19me parece a mí, uno de los elementos
8:21centrales a tener en cuenta
8:24eh a la hora de desarrollar el
8:25posicionamiento, ya sea de un candidato
8:27como de pensar una campaña. entender qué
8:29es lo que se está jugando en esta
8:30elección, que si bien sabemos que en
8:32términos poblacionales nunca es una sola
8:34cosa, si puede haber una cosa que prime
8:36más que otra, ¿no? Ya sea seguridad, ya
8:39sea cambio, renovación, ya sea economía,
8:42ya sea simplemente continuidad o o
8:45mantenimiento del orden.
8:47entender y tener bien definido cuál es
8:50el concepto sobre el que vamos a
8:51construir la campaña, me parece que es
8:54central tenerlo en cuenta para después
8:56avanzar sobre eso en el relato para que
8:58sea o una o una emergente de ese
9:01concepto o que se integre bien al
9:03concepto, pero tener en cuenta que el
9:06concepto y el relato, el concepto y el
9:08posicionamiento no pueden ser
9:09completamente distintos. Al contrario, y
9:11traje algunos ejemplos bien concretos.
9:14Bueno, ustedes no son.
9:19Vamos con algunas campañas. Vamos con
9:22algunas campañas. Voy con esta
9:23específicamente que son las campañas
9:25locales. Me gusta mostrar este tipo de
9:26ejemplo porque no estamos hablando de
9:28Trump, Meloni y cosas que son más
9:30difíciles de que algún día accedamos a
9:31trabajar. Ojalá que sí podamos, pero la
9:34realidad es que la mayoría de nosotros
9:35trabajamos en en
9:38el provinciales o municipales, ¿no? Y y
9:42tener en cuenta, a mí me gusta mostrar
9:43este cartel y este cartel porque
9:46básicamente definen un concepto bastante
9:49básico, eh, como lo como se fijan en los
9:52dos carteles que son horribles, pero no
9:55importa, esto se hizo hace 15 años, no
9:56me interesa. Son dos candidatos, una
9:58candidata y un candidato, en este caso a
10:00intendentes. Y para mí la, si se fijan
10:04el eslogan, juntos podemos seguir
10:06mejorando, sigamos trabajando juntos.
10:08Obviamente son dos municipios que quedan
10:10relativamente cerca en una en la misma
10:13provincia, en un contexto en donde
10:15obviamente para el frente, para la
10:17victoria en este caso, el contexto daba
10:20continuidad absoluta, o sea, no había
10:21que hacer mucho para ganar la elección,
10:23simplemente tratar de mostrar lo que más
10:26necesitábamos posicionar, pero la
10:29continuidad, si se quiere, estaba
10:31garantizada en ambas campañas. La
10:34diferencia principal es alguien que está
10:36rodeada de gente, es decir, un equipo,
10:39un grupo, un colectivo de personas
10:42y del otro lado simplemente una persona
10:45este
10:46que el pelado en este caso es el
10:48candidato intendente, ¿no?
10:51¿Y cuál era el concepto de alguna forma
10:54que trataban? Que me parece que estos
10:55dos carteles,
10:57quizás ustedes, obviamente por razón,
10:59por no conocerlos a todos, no lo pueden
11:01entender, pero para alguien que sea del
11:02pueblo, de alguna forma se puede
11:04entender. Este era un este era un
11:06intendente que actualmente era
11:07intendente, que su principal este
11:11debilidad estaba en la cercanía. era un
11:13tipo que administrativamente era muy
11:15bueno, pero después en el trato con los
11:17vecinos, en el ida y vuelta, en caminar
11:20la calle, en serano, en ser un típico
11:22intendente peronista popular, eh por lo
11:26por el contrario estaba completamente
11:27alejado de esa lógica. Y este otro señor
11:30que tenemos acá es probablemente uno de
11:32los vecinos más importantes del pueblo
11:34en términos de popularidad, en términos
11:35de coso. Lo que estábamos intentando de
11:38simplificar en esta foto de campaña era
11:42el aval que le estaba dando la
11:45población o digamos la comunidad para
11:48seguir haciendo el trabajo que venía
11:50haciendo. Y intentamos mostrar a este
11:52intendente que era siempre percibido
11:54como una persona solitaria, ermitaña,
11:56que no de alguna forma no tenía un
11:58contacto con lo popular, estar en un
12:01gesto de amistad y simpatía con el
12:03vecino más popular o uno de los viejos
12:05de alguna forma célebre del distrito,
12:08trataba de ser una especie de de de de
12:11entender lo que nos falta y hacer como
12:13que de alguna forma trabajar un poco
12:15sobre ello. La continuidad estaba
12:17ganada, lo que nos faltaba era generar
12:19un poco más de cercanía. Su campaña
12:21estuvo centrada en tratar de generar
12:23justamente esa cercanía. Eh, de vuelta,
12:26no es que ganamos gracias a la campaña.
12:28La campaña estaba casi ganada, pero sí
12:30es importante que en este caso habíamos
12:32detectado que el concepto central estaba
12:34sobre tratar de trabajar sobre la
12:35cercanía, que era una de las cosas que
12:37más nos faltaba. habiendo o sabiendo que
12:41ganábamos la campaña, intentamos empezar
12:43a trabajar sobre la cercanía en su
12:44campaña para después en su gestión poder
12:47avanzar en esa cualidad. O sea, que fue
12:50una había una narrativa de un intendente
12:53que ya venía gobernando, que no había
12:55sido electo porque solamente había
12:57asumido como eh agarrando el cargo que
13:00que dejó el intendente anterior, que se
13:02fue a trabajar a la provincia en medio
13:05de un conflicto.
13:07A él le tocaron agarrar 2 años muy
13:09difíciles y lo que queríamos construir
13:11del 2011 al 2015 era una persona que ya
13:14estaba vendido o estaba comprado por
13:16parte de la comunidad como un buen
13:18administrador, pero lo que nos faltaba
13:20era empezar a construir su cercanía.
13:22Este fueron los afiches, es decir, sus
13:23campañas fueron el puntapié inicial para
13:25la construcción de una campaña de
13:27cercanía que nos iba a llevar el 2011 al
13:302015 a mejorar eh su posicionamiento.
13:34Obviamente esto no pasó. 2012, 2013 no
13:36fue más cercano, no trabajó cerca del
13:38pueblo, eh terminó el 2015 perdiendo,
13:41pero no importa, el ejemplo sigue
13:42funcionando. y en este caso era una
13:45candidata intendenta que en ese momento
13:47era consejera escolar, era completamente
13:49desconocida, pero en un pueblo muy
13:51chiquito en donde
13:54eh
13:56entre todos estos entre todos los
13:58candidatos que hay alrededor de ella,
14:01intentábamos nosotros darle aval y
14:03conocimiento justamente a esta
14:05candidata, una candidata absolutamente
14:07horizontal que de hecho venía de un
14:10pueblo chiquito, de un partido político
14:11que ya estaba gobernando, pero que Había
14:13un cambio y este toda la campaña estaba
14:17de alguna forma construida en función de
14:19el equipo y de tratar de integrarla ella
14:22en un equipo muy horizontal con personas
14:25especializadas en distintas áreas.
14:28Cuando me refiero a concepto, me refiero
14:30simplemente a eso, ¿no? Me refiero a
14:32tener en claro qué es lo que se da en la
14:33campaña y alrededor de qué principio o
14:35de qué concepto básico quiero empezar el
14:37relato, el storytelling, la narrativa,
14:39el posicionamiento no solo de mi
14:41campaña, sino del dirigente con el que
14:42estoy trabajando para adelante. sigo
14:45para no no profundizar
14:48mucho en eso, teniendo en claro y y
14:51perdón y háganme preguntas y acerca del
14:54concepto porque fue breve, pero me
14:56parece que es importante que entendamos
14:58que a la hora de de tener un diagnóstico
15:00de opinión pública y tomar una decisión,
15:02definir bien el concepto de qué es lo
15:04que yo quiero comunicar es clave.
15:10Estamos bien con eso. Bárbaro.
15:16un poco una vez que tenemos el concepto
15:19cuando trabajamos en una campaña, cuando
15:20empezamos a trabajar en una campaña con
15:22candidatos,
15:26de las cuestiones más
15:29importantes, digo yo, a la hora de hacer
15:32una campaña, sobre todo ahora que una
15:35campaña significa
15:37por lo cinco posteos diarios, además de
15:4025 actividades por día, posteos,
15:42comunicación, comunicación,
15:43comunicación, de comunicación, videos,
15:45stories, reels, posteos, videos, story,
15:47reel, posteos, absolutamente
15:49insoportable. Piensen que están hablando
15:51con alguien que que empezó a trabajar en
15:53campaña cuando con dos folletos y un
15:55cartel hacíamos una campaña entera. Hoy
15:57eso no existe más. Pero justamente con
15:59más razón,
16:01lo más difícil de mantener en una
16:03campaña
16:05es un mensaje. Es que que la diaria, que
16:09la coyuntura, que
16:12que el ida y vuelta de las redes, que
16:15los comentarios, que los microclimas,
16:16que las cosas que van pasando tanto en
16:19la provincia como en la nación, no nos
16:21saquen de el mensaje que nosotros
16:23tenemos que instalar en la campaña. ¿Y
16:25qué es un mensaje en términos de
16:26conceptuales? lo que nosotros decimos.
16:28El mensaje es lo que deseamos que
16:29recuerde la audiencia cuando terminamos
16:32una entrevista, cuando terminamos un
16:33discurso, cuando terminamos incluso la
16:35campaña. El mensaje central de una
16:37campaña o los mensajes centrales de una
16:39campaña se se realizan de distintas
16:41maneras, pero lo importante es entender
16:43que así como cuando damos una entrevista
16:46tenemos que ir a dejar un mensaje,
16:47cuando hacemos una campaña tenemos que
16:49tratar de dejar un concepto, un mensaje,
16:51una idea base que qué es lo que
16:53significamos o qué es lo que queremos y
16:55qué es lo que ofrecemos.
16:57Esos mensajes claves que nosotros
16:58tenemos que convertir a la hora de hacer
17:00nuestra campaña, básicamente son la
17:01lógica a través de la cual, o mejor es
17:04la lógica a partir de la cual gira el
17:07resto de nuestra campaña y la
17:09construcción justamente de nuestra
17:10narrativa, de nuestro relato de campaña.
17:15Esto nosotros lo decimos en los media
17:16training o siempre que trabajamos en
17:18función de de hacer entender que
17:22una campaña electoral, una entrevista,
17:25una clase de colegio, una clase de
17:27universidad o una charla con vecinos
17:30puede ser simplemente una lógica que
17:33responde a la dinámica de intervenir en
17:35un ida y vuelta o puede ser una lógica
17:38de yo voy a ir a tal lugar a decir tal
17:41cosa. No me importa que me pregunten, no
17:44me importa que me digan los vecinos, no
17:45me importa que me diga el el dueño del
17:49comercio al que yo voy a vender virz. Yo
17:51voy a vender un mensaje. Voy con una
17:53idea ya prefijada de qué es lo que
17:55quiero decir. Esto es una campaña
17:57electoral. Una campaña electoral es un
17:59concepto, un mensaje central, una idea y
18:01tratar de trabajar para imponer eso. La
18:03narrativa, el storytelling, el
18:06posicionamiento de nuestro candidato y
18:07todo lo que está alrededor de nuestra
18:08campaña tiene que estar enfocado en
18:11tratar de transmitir un concepto, una
18:13idea abstracta o no, con imágenes, con
18:16videos, con audios de manera racional y
18:18emotiva, pero siempre tratar de
18:20transmitir un concepto. Esto me parece
18:22lo lo fundamental. Y ese concepto se
18:24construye con palabras y obviamente las
18:26palabras tienen que estar bien
18:28ordenadas, bien calibradas, bien eh
18:32construidas
18:34para que puedan traducirse no solamente
18:36mejor en mensajes, sino para que puedan
18:38ser decodificadas de una manera correcta
18:41por público.
18:44Por lo general, a la hora de pensar una
18:46campaña, obviamente esto de vuelta muy
18:49seguramente ustedes ya lo saben, pero a
18:51la hora de de generar una campaña, de
18:53tener propuestas, de tener ideas, de
18:55tener posicionamiento y de definir,
18:57obviamente los mensajes, uno entiende
18:59que los mensajes de una centrales de una
19:03campaña o de una de una campaña son
19:06breves, son pocos, son dos o tres, no
19:09son más. Si bien uno puede tener
19:10respuestas para 100 preguntas, uno va a
19:13trabajar simplemente durante toda la
19:15campaña para tratar de instalar dos o
19:17tres cuestiones. Es muchísimas más que
19:19esas. Y todos los mensajes construidos,
19:22así como nosotros tenemos dos o tres
19:23conceptos centrales de la campaña que
19:25vamos a tratar de instalar, lo mismo
19:27pasa con los mensajes, deiene la misma
19:29lógica. Eh, cuando tenemos que ir una
19:32entrevista, cuando tenemos que dar un
19:33discurso, cuando tenemos que encarar una
19:35semana, de hecho, con algún tema
19:37puntual, siempre tratar de entender que
19:40lo breve, lo simple es eh mucho más
19:43simple de comunicar, mucho más fácil,
19:45mucho más práctico y eficiente de
19:46comunicar que lo complejo y lo este
19:50profundo.
19:54Con esta lógica, la construcción de los
19:57mensajes, la construcción de las
19:59respuestas, la construcción incluso del
20:01tanto de los conceptos de toda la
20:02campaña como del concepto central,
20:04tienen que ser breves, simples,
20:07atrapantes, repetibles, sencillos. Eh,
20:10toda la construcción es exactamente
20:12igual. El concepto, el eslogan y los
20:15mensajes que que de de de una
20:17entrevista, todos deberían estar hechos
20:18de la misma manera. Por eso yo lo
20:20agarro, me robo esta placa del media
20:22training para ponerlo en esta clase,
20:24porque para mí justamente aplica a todo.
20:26El que entiende que el concepto tiene
20:28que ser complejo, pero los mensajes
20:29fáciles me parece que no entendió nada.
20:31El concepto es lo que de alguna manera
20:33decanta en cada uno de los individuos
20:35que debería estar asistiendo a ese a ese
20:38a esa elección.
20:40Entonces, eh el concepto debería ser
20:42simple, los mensajes deberían ser
20:44simples o entendibles o repetibles. Y si
20:46no lo son, por lo menos que sean
20:48atrapantes,
20:49que funcionen desde la lógica de lo
20:52mediático, que funcione desde la lógica
20:53de que no importa si todo el mundo
20:55entiende qué es lo que estoy diciendo,
20:56pero lo que yo estoy diciendo por lo
20:58menos va a salir en la tele, va a
21:00generar escándalo, va a generar este
21:03recordación y por lo tanto se va a
21:05imponer en el en el esquema.
21:10a la hora de uno generar mensajes dentro
21:13de la campaña, ya estamos hablando de la
21:15lógica de
21:19estos conceptos que nosotros tenemos que
21:21comunicar, este concepto central de una
21:23campaña y este posicionamiento de un
21:24candidato que tenemos que comunicar, lo
21:26tenemos que comunicar con imágenes, pero
21:28también con mensajes, con entrevistas,
21:31con discursos tiene que estar elaborado,
21:33obviamente de una manera muy específica
21:37que en comunica comunicación se trabajan
21:38hace muchos años y que de alguna forma
21:40están sustentados en investigación.
21:43Lo vamos a ver. Cuando uno dice que un
21:46buen mensaje es corto, simple y
21:48repetible, no es porque uno tenga ganas
21:50simplemente de decirle, es corto por el
21:53nivel de recordación, es simple porque
21:55de alguna forma también el cerebro
21:57privilegia todo lo que tenga que ver con
21:59simpleza. eh privilegia también todo lo
22:02que tenga que ver con eh, vamos a
22:05decirlo, con con lo que sea pegadizo,
22:07con lo que sea creativo, con lo que sea
22:09recordable. Eh, si es una rima, si es un
22:13versito, si es algo que a mí de alguna
22:15forma puede generar un loop en mi
22:17cabeza, va a ser mucho más recordable
22:19que si algo es complejo, si algo es
22:22difícil. Por lo tanto, no es que uno
22:23dice, "Vamos a hacer mensaje simple
22:25porque la gente es tonta." No, vamos a
22:27hacer mensajes simples porque sabemos
22:29que el cerebro, por más que seas muy
22:32brillante, es muchísimo más eficiente a
22:35la hora de recordar mensajes cortos,
22:37simples, repetibles, sencillos y
22:39dinámicos que complejos. Por lo tanto,
22:41cuando hacemos consultoría no es que
22:43queremos estupidizar a los candidatos
22:45porque tratamos al público de estúpido,
22:47sino tenemos que saber que incluso hasta
22:49los más brillantes de cualquiera de
22:50nosotros
22:52trabajamos bajo la misma lógica,
22:54operamos bajo la misma lógica mental.
23:00Cuando el Papa Francisco decía, por
23:02ejemplo, quiero pastores con oveja, no
23:05estaba diciendo simples mensajes, estaba
23:07de alguna manera transmitiendo un
23:08concepto. Lo que estaba diciendo es,
23:11quiero una iglesia en donde los que
23:14dijan estén involucrados o estén cerca o
23:18estén alrededor de las personas que eh
23:20son dirigidas. Quiero curas, quiero
23:23dirigentes, quiero sacerdotes, quiero eh
23:27personas que estén dentro del
23:29movimiento, pero metidos al lado del
23:32pueblo, metidos al lado de la comunidad,
23:34metidos al lado entre ent entre
23:36mezclados con los con todas las personas
23:39que son parte, si se quiere, de la
23:40iglesia. Quiero pastores con oveja. Es
23:43una manera muy interesante de decirla,
23:45poética y a la vez una frase que genera
23:47una imagen, ¿no? Siempre piensen que a
23:50la hora de hablar
23:52hay un montón de elementos a los que uno
23:54puede apelar para hacer que sus mensajes
23:56sean recordables. De vuelta tenemos el
23:58concepto. El concepto, ¿cuál es? y
24:00quiero una iglesia más cercana de la
24:02gente. Bueno, eso es una manera de
24:03decirlo. Una vez que uno tiene el
24:06concepto, empieza a de alguna manera
24:08jugar con imágenes, con figuras, con
24:10números, con estadísticas, con cuentos,
24:13con historias, con cosas que de alguna
24:15forma puedan ayudar a hacer traspasar
24:18ese concepto a líneas discursivas.
24:22Quiero pastores con olor oveja. Es para
24:24mí una metáfora o una, si se quiere, una
24:28imagen que es muy fuerte, es muy fácil
24:31de recordar y a la vez te permite de
24:33alguna forma construir discursos en
24:35función de eso. Eh, Aníbal Fernández en
24:37su momento decía para a la fiscal le
24:40diría que se saque la malla. En el
24:42momento, no sé si alguno se acuerda, yo
24:43soy un viejo, les pido perdón, pero
24:45cuando mataron al fiscal Nisman o cuando
24:46murió el fiscal Nisman, el marco que
24:49ustedes quieran darle,
24:52eh la fiscal del caso se llamaba Fin y
24:55era justo en enero, los últimos días de
24:56diciembre, si mal recuerdo, y la fiscal
24:59había dicho que que se venía la feria la
25:02feria judicial de tribunales y Aníbal en
25:05vez de dijo la fiscal no se en vez de
25:07decir la fiscal no se va a ir de viaje,
25:09no se va a ir de vacaciones, etcétera,
25:11le dijo a la fiscal, le diría que saque
25:12la mayon de vuelta. Generar imágenes
25:16a veces tiene la potencia de hacer que
25:18uno se imagine una persona, en este caso
25:20la fiscal fame, que no era muy agraciada
25:23en términos eh quizás físicos. Entonces,
25:26quizás hace que uno genere una imagen en
25:28la cabeza que hasta le cause gracia. esa
25:31causa gracia o ese que el mensaje
25:33navegue en tu cabeza generando una
25:35imagen eh hace que la posibilidad de que
25:38ese mensaje sea recordable, chistoso,
25:41cómico y además
25:43este reenviado o reposteado por los
25:46medios de comunicación eh mucho más eh
25:49certero.
25:53Creo que no voy por todos los ejemplos
25:55porque creo que están están entendiendo
25:57lo que voy diciendo y no quiero ser
25:59pesado, pero
26:01siempre que ustedes tengan que hablar,
26:03siempre que tengan que reforzar un
26:05mensaje a la hora de pensar de vuelta,
26:08¿no?,
26:09en profundizar un concepto, siempre
26:12entiendan que los mensajes son para
26:15sostenerlos, para multiplicarlos, para
26:17Imaginen que cuando uno tiene una
26:18campaña electoral, lo que yo les estaba
26:20diciendo, si uno tiene un solo concepto,
26:22uno o dos temas para toda la campaña y
26:24lo que pretende es que la gente se
26:26acuerde de eso solo, eh, ¿cómo haces
26:28para hablar todos los días con vecinos?
26:31Dar notas todos los días, generar eh
26:34tweets, generar reels, generar stories,
26:36armar cosas para Facebook, etcétera? Si
26:38una si uno solamente tiene uno, dos o
26:40tres mensajes nada más. Bueno, lo
26:43difícil o lo interesante es cómo hacemos
26:45para decir 15500 veces lo mismo de
26:48distintas maneras. De eso se trata una
26:50campaña electoral. ¿Cómo hacemos para
26:52repetir las mismas tres cuatro cosas de
26:54170 maneras diferentes con distintos
26:57ejemplos en distintas situaciones,
26:59adaptándolo a la coyuntura para tratar
27:01de generar noticias y para tratar de
27:04continuar nuestro posicionamiento
27:05alrededor de nuestro tema, tomando el la
27:09diaria que es una campaña electoral y
27:11obviamente formas de de hacer
27:14recordables nuestros mensajes tienen que
27:16ver justamente con eso, con adaptar
27:18nuestros mensajes a lo numérico.
27:21adaptar nuestros mensajes a a los
27:23ejemplos de la vida cotidiana, adaptar
27:26nuestros mensajes y hacerlos o ponerlos
27:28en boca de otras personas, en boca de
27:30otras instituciones o buscar otras
27:32personas o buscar otras instituciones
27:33que estén diciendo lo mismo que decimos
27:35nosotros y por lo tanto si ellos lo
27:37dicen y son personas de fiar, bueno,
27:39entonces lo que estamos diciendo
27:41nosotros es completamente lógico.
27:44Adaptarlos a hechos históricos,
27:46adaptarlos a refranes populares. A la
27:48hora de hablar, cuando yo tengo que
27:50decir una cosa, si el otro día lo
27:52venían, no sé si si están viendo mucho
27:54el mundial,
27:56el mundial de fútbol, pero por ejemplo
27:59no sé si lo conocen todos, a Gustavo
28:01Alfaro, que es el director técnico de
28:03Paraguay, que es argentino
28:07y que tiene una especie de de top o de
28:10tic de que es comunicar en base a
28:12frases. Todo el tiempo él habla de como
28:14dijo Cicerón, como dijo Marco Antonio,
28:17como dijo tal. Él todo el tiempo está
28:19citando personajes, pero eso es un
28:21recurso.
28:23Citar gente no solamente te hace te hace
28:26ver como una persona culta, profunda,
28:28leída, instruida, etcétera, sino que
28:30también tiene la lógica de hacer quizás
28:32recordar al público o traspasar al
28:34público un mensaje de una manera eh
28:37expuesta por un tercero, expuesta por
28:39una persona que es importante en la
28:41historia. si lo dijo él o si tal dijo
28:43tal cosa, yo creo exactamente lo mismo.
28:45Es una manera de avalar lo que uno está
28:47diciendo. Quiero decir con esto, formas
28:49de elaborar mensajes, formas de elaborar
28:51eslogan, formas de de elaborar relatos y
28:54storytelling para nuestra campaña
28:56existen miles. Lo importante es que
28:57entendamos que a la hora de comunicar
28:59ese tipo de cuestiones tienen que ser lo
29:01más gancheras posible, lo más creativas
29:04o lo más específicas como para tratar
29:07intentar ser recordadas por el gran
29:09público.
29:11En ese sentido, perdón, ¿te puedo hacer
29:13una consulta? Sí. Eh eh justo trayendo
29:16el ejemplo que decías de de Alfaro, que
29:20justo en la su frase que dice que
29:22Einstein le dijo a chequear paréntesis,
29:25pero bueno, que era más difícil desarmar
29:28un átomo que un preconcepto, él queda
29:31como un intelectual, pero medio que se
29:33vuelve un meme en sí mismo. En ese
29:35sentido es como un arma de filo, porque
29:38vos generás como un meme, ponele, o una
29:42repetición que la gente hace, pero medio
29:44que se están, o sea, hasta cuál es el
29:46límite porque vos decís, "Che, logro
29:48repercusión, pero al mismo tiempo medio
29:50que se están riendo de lo que estoy
29:51diciendo."
29:53Yo lo único que diría, yo lo puse como
29:55un ejemplo de algo recordable, no no
29:57como algo que está bien, simplemente
29:59quiero aclarar. Punto número uno. Punto
30:01número dos, también te diría que en una
30:03campaña electoral, vos por ejemplo no
30:05querés que todo el mundo te conozca. Vos
30:07apuntas a un público muy específico y
30:09estás buscando un objetivo muy concreto.
30:11Quizás el 70 el 65% de la población se
30:14caga de risa de lo que decís, pero a vos
30:15lo que te interesa es llegar a un 30.
30:17Vamos con el caso. Obviamente odio
30:19hablar de los casos nacionales, pero
30:21como somos todos distintas provincias,
30:22probablemente a veces los casos
30:24nacionales son los que más fáciles de
30:25identificar. Pero mi ley tenía un
30:27mensaje que hasta la primaria era
30:29absolutamente absurdo. Lo mirábamos
30:30todos, decíamos, "Está recontraco este
30:33pide." Bueno, eh, presidente,
30:36eh, no quiero decir con esto que
30:37justifica decir cualquier cosa para ser
30:39conocido, pero sí lo quiero, lo digo
30:42solamente con este sentido. Es muy
30:43difícil en una campaña electoral ser
30:45recordable,
30:47es muy difícil ser reconocible y es muy
30:50difícil decir algo que penetre no
30:52solamente en los medios, sino en la
30:53cabeza de los votantes.
30:56Ahí hay una especie de negociación
30:58continua entre me voy de rosca,
31:02pero hago algo recordable o trato de ser
31:05muy conservador y muy muy prolijo y muy
31:08muy con una conducta de centro y no
31:11llego a nadie.
31:13Eso es una es una negociación continua
31:15que hace eh me parece que uno hace todo
31:18el tiempo en las campañas electorales,
31:19sobre todo a medida que avanza el tiempo
31:21y que la política se vuelve más y cada
31:23día más un show mediático, ¿no? Eh, con
31:26el respeto del mundo, pero es una
31:28realidad, casi casi es un diagnóstico de
31:29lo que está pasando. Entonces, la lógica
31:31siempre es yo tengo que llamar la
31:33atención de alguna manera, eh tengo que
31:36generar recordación de alguna manera
31:38para un mensaje. Yo acá lo que
31:40simplemente estaba diciendo es que
31:41cuando uno tiene mensajes que instalar
31:44en la población tiene que tratar de
31:46apelar a la mayor cantidad de recursos
31:48que se puede. Sol, contanos.
31:51Hola, Máxima, ¿estás? Eh, no, súmalo de
31:53Gero y ahí te hago una consulta que yo
31:55creo que lo solo para ir al alfaro al en
31:58comunicación la saturación del recurso a
32:01veces te convierte meme. Digo, si él
32:02usara como un recurso dentro de otros
32:05pero siempre yendo o usando ese, termina
32:08siendo un teólogo, ¿entendés? Entonces
32:10creo que [carraspeo] la saturación es lo
32:12que no
32:14termina como trasversando lo que él
32:17quiere transmitir. Em, ¿sabes que te
32:20quería preguntar, Máximo? Cuando vos, si
32:22es que los estás usando como sinónimos,
32:24cuando hablas de eh concepto y mensaje,
32:28porque yo las primeras veces que
32:29mencionas este concepto pensé que
32:30hablabas del eslogan de campaña, pero
32:32después como los mensajes. El eslogan es
32:35el construyamos juntos, sigamos, no no
32:38me acuerdo las dos placas que
32:39presentaste, eh, pero cuando te referís
32:41a Concepto, estás hablando de los
32:43mensajes de la propuesta de gobierno.
32:46Estoy hablando. Está bueno lo que vos
32:48decís. Yo lo que les diría es,
32:50entiendan, olvídense de la palabra o por
32:53lo menos en consultoría y en campaña.
32:54Creo que todos le decimos de maneras
32:57relativamente similares, pero a la vez
32:59diferente a todas las cosas. Lo
33:00importante es que tiene que haber tres
33:02cosas. El el concepto, básicamente la
33:04idea, el gen central, es decir, el el
33:07átomo de de de de lo que estamos
33:09haciendo la campaña, que es eh esta
33:11esencia que es la campaña. La campaña es
33:14cambio o continuidad, es seguridad o es
33:15economía. Es vamos para adelante o vamos
33:18para atrás. es con Estados Unidos o con
33:20China. Es eh eh el concepto de una
33:23campaña es o o yo, Máximo Reina, yo qué
33:26soy eh memorioso, soy inteligente, soy
33:30capaz, soy este
33:33un camicace en el sentido de digamos
33:35tengo mucho coraje, ¿qué quiero vender?
33:37El concepto, la esencia de una campaña
33:40tiene que ver con qué es lo que yo
33:42quiero significar y después el eslogan,
33:45los mensajes, el discurso, la oratoria y
33:47yo por eso siempre digo el relato barra
33:50storytelling barra narrativa varia barra
33:52mensajes porque es un poco todo lo
33:54mismo. Lo importante un poco todo lo
33:56mismo. Digo después una cosa, lo
33:58académico, lo que te quiero decir es
34:01después todos son aplicaciones de un
34:03poco lo mismo. Todo tiene que llevar ese
34:06concepto o todo debería ir vinculado a
34:08ese concepto. Eso es un poco lo que yo
34:10estaba queriendo decir, a esa esencia
34:12que es lo que es la campaña. Y después
34:14hay formas distintas de comunicarlo. El
34:17eslogan es simplemente una versión
34:21simplificada y ganchera y y canchera o
34:25piola de decir algo. En tres, cuatro
34:28palabras, tratar de significar nuestro
34:30concepto y nuestro posicionamiento y los
34:32mensajes. Después es una forma extendida
34:35de justificar esa lógica y el relato
34:38quizás es una forma
34:40eh un diseño estructural
34:44de qué es lo que yo soy o qué es lo que
34:46es mi posicionamiento y qué es lo que yo
34:48quiero. Todo es un poco lo mismo. La
34:50única diferencia es cómo está
34:51comunicado, ¿no? Eh, o en qué momento
34:55está comunicado.
34:57Para mí un mensaje es lo que vos vas a
34:59decir una a una entrevista, lo que vos
35:01vas a decir en un discurso y a la vez lo
35:05que respondés cuando alguien te pregunta
35:07por qué debería votarte.
35:09Después las 170 formas en las que lo vos
35:12lo podés responder también son mensajes.
35:16Sí, sí. Son los tonos, los recursos, la
35:18estrategia que que encontrás para
35:21ubicar ese mensaje en todas esas canales
35:24y en esos contextos.
35:25Y y eso está bueno que lo preguntes
35:27porque justamente para no generar
35:28confusión, bueno, pero cuál es el
35:30mensaje este es el mensaje o todos los
35:31demás son los mensajes. No, todos son
35:33los mensajes, siempre y cuando apenas lo
35:35mismo,
35:36¿no? Está bueno esto de de como el el el
35:39concepto como como esta alma mat de de y
35:43de eso se derivan como las capas, ¿no?
35:46Digo el eslogan como este claim de
35:47campaña, eh los mensajes acerca de la
35:50propuesta de gobierno, pero todo
35:52refiriendo a ese concepto central.
35:55Eh,
35:55totalmente. Eh, yo creo que es por eso
35:58arranqué por ahí por el concepto porque
36:00me parece que tratar posicionamiento,
36:03sin tratar posicionamiento, relato,
36:05narrativa, storytelling, el candidato,
36:07el rol del candidato sin tratar el
36:09concepto de la campaña es despegar el
36:11candidato del contexto y eso es de
36:13alguna forma el error más grave en
36:16cualquier tipo de campaña.
36:19Eh,
36:20me parece muy propio. Yo vengo del palo
36:21de la comunicación, pero no de la
36:23política y me parece que esto, por eso
36:25creo que a mí me, o sea, me quedó
36:26resonando, lo hace particular. Digo,
36:28creo que esto de tener este concepto
36:31diferencia pensar en comunicación
36:33política por ahí de otros estrategias de
36:35comunicación.
36:36Eh,
36:37bueno, pero viste que de entrada yo
36:38estaba mostr justo acá porque lo tenía
36:41el ejemplo para la una clase que di el
36:43otro día en la facultad, pero la lo
36:46ponía en Red Bull.
36:48Red Bull tiene un concepto que está
36:50claro, ¿no? Eh, y por eso me gusta Red
36:52Bull, por ejemplo, como concepto. Eh,
36:56Red Bull es coraje, es animarse, es
36:59velocidad, es este
37:02es disrupción o si se quiere es este
37:05bueno, principalmente eso, coraje y
37:08alguien me dice, "No, el concepto es te
37:09da alas." No, Tedalas es el eslogan.
37:13Te daas es simplemente es el eslogan.
37:16mañana cambian eslogan y dice Red Bull
37:19te hace fuerte y el concepto sigue
37:21siendo el mismo. Por eso digo, los
37:23mensajes en definitiva, lo importante es
37:25que respondan a un concepto y que ese
37:26concepto esté bien definido y que de ese
37:29concepto salgan los mensajes, salgan la
37:31creatividad, salgan los spot, salga el
37:34relato, salga el discurso y todo.
37:39Claro. Gracias.
37:41Eh, y les traje un ejemplo aburrido,
37:45pero para mí recontra. En realidad no
37:47tengo tiempo todavía. Les voy a les voy
37:50a dejar un una
37:54les voy a pedir perdón,
37:59pero hay algo que
38:01probablemente tengo miedo de que si no
38:03lo digo yo en el curso no lo dice nadie.
38:06Y básicamente es una especie de cliché,
38:09eh, no sé qué están viendo. Están viendo
38:11algo que dice comunicar con imágenes.
38:13No,
38:16no,
38:16no. Una que dice relato.
38:18Correcto. Para, tengo que viajar a
38:24Ahí va.
38:28Voy a algo viejo, pido perdón porque yo
38:30pensé que esto lo tenía pasado a las
38:32nuevas presentaciones, pero
38:33evidentemente me quedó así como lo
38:35quería mostrar hoy, me quedó viejo.
38:37No sé, Pato, yo te pregunto a vos, pero
38:39digo, si nadie habla de Marcos, por lo
38:41menos quiero hablar brevemente de de un
38:43poco de teoría de Marcos, porque tiene
38:46que ver a la hora de diseñar mensajes, a
38:50la hora de diseñar eslogans pero
38:51principalmente a la hora de diseñar
38:54relatos, narrativas, posicionamientos,
38:57discursos, todo lo que va a decir un
38:58candidato, entender una lógica que hace
39:0025 años, por eso digo que es un clille
39:03que creo que casi todos los consultores
39:05conocemos el mismo libro y hablamos del
39:08mismo ejemplo y está bueno que lo
39:09conozcan,
39:11que es que a la hora que uno comunica,
39:15a la hora que uno habla, vamos a decirlo
39:17de esta manera, cuando uno está diciendo
39:19el trabajo es la locomutura que impulsa
39:21todos los vagones, por ejemplo, eh,
39:25¿en qué está qué están viendo ustedes en
39:26su cabeza?
39:28O sea, ¿están viendo una especie de un
39:30tren o una locomotora o están empezando
39:32a generar esa imagen? Cuando digo el
39:34trabajo, el trabajo es el techo de
39:35nuestro hogar. usted. Ah, okay. El
39:38trabajo techo en un hogar, ¿okay? Eh,
39:43es lo que nos cobija, nos permite
39:44progresar. están armando una imagen en
39:46función de algo positivo, es decir, de
39:48lo que yo les estoy diciendo. Pero, y
39:51esto lo digo porque hay un título de un
39:53libro muy muy famoso. Obviamente, si yo
39:55les digo, "No piensen en un elefante,
39:59la lógica, según este autor, y de alguna
40:02manera eh interesante el planteo,
40:04estamos todos pensando en un elefante.
40:08¿Qué quiere decir esto con eso? Generar
40:10marcos o hablar con palabras
40:13genera marcos de significado y marcos de
40:16comprensión. Cuando uno utiliza
40:18palabras, decir político o decir
40:21dirigente, decir empresario o decir
40:24emprendedor, no es lo mismo decir
40:26emprendedor es una cosa, decir
40:28empresario quizás uno piensa en un gordo
40:30con una prendiendo prendiendo un abano,
40:34¿me entendés? de traje. Y cuando uno
40:36piensa en un emprendedor es otra cosa,
40:37es otra imagen la que se viene a la
40:39cabeza. Cuando uno piensa comerciante o
40:42laburante es completamente distinto.
40:44Entonces, lo que este investigador o lo
40:46que esta persona escribió en este libro,
40:48No pienses en un elefante, es justamente
40:50esto. Cada vez que uno utiliza palabras,
40:53uno evoca marcos, evoca imágenes y esas
40:56imágenes responden a ciertos marcos
40:59ideológicos o ciertos marcos normativos
41:01en los que la gente se puede se puede
41:04identificar o te puede identificar a
41:06vos. Si yo hubiera empezado la clase
41:08diciéndole, "Hola, compañeros y
41:10compañeras y compañeres, ¿cómo están?"
41:12Ustedes automáticamente dicen, "Uf, un
41:16cucardo o un zurdo o un trosco o algo de
41:19eso." O sea, ya me ubican a mí en un
41:21espectro, si se quiere, de del espectro
41:24ideológico o político o o un estilo de
41:28persona que ya habla por mí antes de que
41:30yo me estoy casi casi presentando.
41:33las palabras que uno evoca, además del
41:35tono, además de si uno es un cheto o uno
41:38es si si uno se come las esces o si uno
41:41se es un cheto o si uno habla con una
41:44papa en la boca o si uno habla de la
41:47manera en la que uno habla, de la manera
41:49en que uno viste, uno transmite, pero a
41:51la vez con las palabras también
41:53transmitimos a la hora de armar los
41:55mensajes. Muy importante entender de que
41:57justamente son las palabras y son los
41:59marcos que uno evoca los que van
42:01construyendo realidades.
42:04Yo tengo acá, por ejemplo, una
42:07un ejemplo. Esto, imagínense cuándo lo
42:09hice. Esto es básicamente
42:14creatividad personal en base a mi mano
42:16artística con un con un paint inclusive.
42:19Mira lo que es esto, pato. Es una cosa
42:20espectacular. Pero me servía para
42:23explicarle, sobre todo a la hora de
42:25responder preguntas o de tratar de para
42:29un candidato, para una persona está
42:31trabajando en campaña para responder
42:32preguntas o o acercarse a los medios o
42:36al vecino,
42:38cuando uno se pone a hablar con los
42:40vecinos, con los medios, etcétera, ante
42:42la pregunta, ¿y cómo avanzaron estos
42:44meses de gestión? Bueno, estos meses de
42:47gestión, la verdad que estuvimos
42:49solucionando todos los problemas de los
42:50vecinos, eh, como por ejemplo las tomas
42:53y los robos y la inseguridad que hay en
42:56el municipio en donde yo vivo o en la
42:58ciudad de Buenos Aires, en el caso de
43:00eso. Y lo hacemos para frenar la
43:02violencia y lo hacemos para evitar que
43:04los conflictos y ¿, de qué estoy
43:06hablando yo?
43:08¿De qué estoy hablando yo con el vecino?
43:10¿De qué estoy hablando yo con el
43:11periodista? ¿De quién? ¿De qué estoy
43:13hablando yo con la persona que quiero
43:14que me vote o que quiero que en esta
43:16campaña de alguna forma tenga una mirada
43:18hacia mí? Estoy hablando de todos temas
43:20completamente negativo. Estoy hablando
43:22de problemas, estoy hablando de tomas,
43:24estoy hablando de robos, estoy hablando
43:26de violencia y lo estoy llevando todas
43:29las posibles preguntas que me pueda
43:30llegar a hacer el vecino o todas las
43:32imágenes que se genera el vecino y la
43:34persona en la cabeza a cosas negativas.
43:37Cuando uno no prepara los discursos,
43:39cuando uno no prepara los mensajes,
43:40cuando uno no tiene un relato proactivo
43:42o positivo, es muy normal caer en esta
43:44lógica, caer en la lógica de todos los
43:46quilombos que estamos solucionando,
43:48todas las cosas malas que estamos
43:49tratando de impedir, pero
43:51mencionándolas, uno lo que está termina
43:53haciendo sin darse cuenta es evocando
43:55todas esas cosas negativas y generando
43:57todas imágenes de cosas negativas. En
44:00cambio, si empezas a decir, ¿cómo
44:01avanzaron estas meses? Empezamos a
44:04trabajar. No sé qué dice, perdón, porque
44:06no lo puedo leer porque tengo el coso
44:07acá. Eh, perdón. Bueno, empezamos a
44:11trabajar para,
44:15perdón, perdón, perdón. Ahí empezamos a
44:17trabajar para estamos definiendo obras,
44:19estamos avanzando para cosas que generen
44:21tal cosa y tal otra. Es decir, todas
44:24cuestiones positivas que lejos de estar
44:26evocando temas que tengan que ver con
44:28muerte, suicidios, problemas, violencia,
44:30tomas, eh robos, etcétera, está evocando
44:33todo lo positivo que tenemos que hacer.
44:35Esto obviamente tiene que ver con lo que
44:37estábamos hablando hace un rato de las
44:39palabras, las frases, las metáforas que
44:41uno utiliza al hablar, evocan imágenes,
44:44generan y eh y diseñan marcos de
44:47comprensión para las personas que lo
44:49escuchen. Y es importante siempre
44:50tenerlo en cuenta para no caer en la
44:52lógica del oponente.
44:55Fíjense las típicas respuestas. Mala
44:57respuesta y mala mala y mala, perdón,
45:01mala respuesta y buena respuesta a
45:03preguntas que pueden ser de un
45:04periodista, de un vecino. Usted pone las
45:06manos en el fuego por Yo no puedo poner
45:08las manos en el fuego. Estamos
45:11utilizando los conceptos que nos están
45:14diciendo en la eh entrevista, conceptos
45:17negativos. Usted pone las manos en el
45:19fuego por Adorni. Mire, siempre ha
45:22mostrado tener un comportamiento
45:23ejemplar este gobierno con los casos de
45:26dudas que hay alrededor de la gestión
45:27pública y en ese caso yo no tengo dudas
45:29acerca de que el gobierno va a seguir
45:31haciendo lo mismo.
45:33No tomar el marco negativo e ir por un
45:36marco positivo me permite a mí tratar de
45:38llevar la discusión, llevar la
45:40entrevista, llevar la charla hacia el el
45:44contexto donde yo quiero. Este gobierno
45:46siempre ha,
45:50¿cómo fue que dije recién? Me salió
45:51bien. Ah, este gobierno siempre ha
45:52tenido un comportamiento ejemplar con
45:55los casos que generan duda en la opinión
45:57pública. Bueno, pero usted pone las
45:59manos en el fuego. Este gobierno ya han
46:01pasado 2 años y medio. Bueno, pero hace
46:03mucho tiempo que viene trabajando con el
46:05tema de Adorni y está sospechado hace
46:07mucho tiempo, pero siempre hemos
46:08mostrado un comportamiento ejemplar con
46:11todos los casos que se han puesto en
46:12duda ante la opinión pública. Entonces
46:14vos, lejos de hablar de si es corrupto,
46:16si no es corrupto, si no, si si tiene la
46:18culpa, si pondrías las manos en el
46:19fuego, o no, te vas a hablar con tu
46:21mensaje, con tu marco, con tu relato,
46:23con tu narrativa, con tu historia de lo
46:25positivo. Si te preguntan, ¿usted es un
46:26corrupto? No, no, yo no soy ningún
46:28corrupto. Yo nunca robé porque a mí no
46:30me va esa cosa de estar metiendo la mano
46:32en la lata. ¿De qué estoy hablando?
46:34Estoy todo el tiempo repitiendo
46:35cuestiones que tienen que ver con la
46:37corrupción. Entonces, ¿usted es corrupt?
46:39La respuesta correcta siempre sería, yo
46:41soy una persona honesta, trabajo de los
46:4318 años, me he ganado de algú todo lo
46:45que tengo con lo poco que sé. Así que a
46:48mí por favor trate de no de no decirme
46:50ese tipo de cosas. La crisis va a seguir
46:52hasta 2019. ¿Vamos a salir de esta
46:54crisis? ¿No vamos a salir de la tormenta
46:57o vamos a en los próximos años vamos a
47:00tener días mucho más soleados? Hablemos
47:03de cosas positivas o hablemos de lo que
47:04queremos hablar nosotros. No tomemos
47:06siempre la lógica de eh con el último
47:10ejemplo, me parece que también se
47:11entiende perfecto. ¿Alguna vez consumió
47:12drogas? No, yo nunca consumí droga
47:14porque yo no soy ningún búfalopero. No.
47:17Eh, ¿alguna vez consumido drogas? No. Yo
47:19siempre hice una vida sana. Siempre
47:21preferí el deporte y siempre me gustó
47:23estar rodeado a mis amigos y dormir bien
47:24y tener una vida sana. Punto.
47:28Las maneras de presentar la información
47:30a la hora de armar nuestro relato, a la
47:32hora de de armar nuestro
47:33posicionamiento, a la hora de definir
47:36son inciden sobre la percepción de lo
47:39que lee la otra persona. siempre tengan
47:41en cuesta esto
47:51breve, pero no quería dejar de comentar
47:53esta lógica para que después la tengan
47:55en cuenta a la hora de, esperen que me
47:57está faltando seguir con lo que quería
48:00seguir, que es aburrido, pero que desde
48:02mi punto de vista muy útil.
48:05Vamos a poner un poco en una lógica de
48:07eh campaña electoral. y un candidato o
48:11que quiere eh definir un posicionamiento
48:15y que tiene muchas ideas en la cabeza y
48:17que hay un diagnóstico y que tiene
48:19muchos discursos y ustedes se sientan a
48:21charlar con él durante una hora o
48:22durante 2 horas y ven estudios de
48:24opinión pública y hacen todo el trabajo
48:26de diagnóstico y tienen que empezar a
48:28ordenar no su campaña, no su eslogan, no
48:32su cartel, sino un poco su concepto y su
48:36estructura central de discurso.
48:40Ahí está un poco. A mí me gusta y esto
48:43es como casi casi un método que no tiene
48:45que ser seguido a Perfecto, pero digo,
48:48los mensajes claves, lo que habláamos
48:51hace un rato de los mensajes claves
48:52diferencia de poder condensarse siempre
48:55en perdón la estrategia, el concepto
48:59tiene que poder condensarse en pocos
49:00mensajes claves. El posicionamiento del
49:03candidato y del concepto del campo se
49:04convierte en nuestro discurso. Todo
49:07candidato, toda persona que vaya a
49:09construir un una narrativa, una
49:12historia, un relato, un storytelling, un
49:14posicionamiento
49:16que tenga que ver con decir quién soy,
49:18de dónde vengo, qué voy a competir, qué
49:20es lo que veo que quiero, debería poder
49:22mínimamente responder todo este tipo de
49:23preguntas. Esto es un trabajo bien de
49:25consultor y bien aburrido, pero bien que
49:27que de alguna forma empieza a generar la
49:31estructura de discursos sobre la cual
49:34después pueden emerger los los mensajes,
49:37la publicidad, etcétera. Un candidato
49:39tiene que tener claro eh quién es, es
49:42decir, a qué me dedico, qué hice, cómo
49:44me precepto, cómo soy, cómo es mi vida,
49:46qué valores tengo, qué me gusta, que no
49:47me gusta, eh qué veo, es decir, ¿qué
49:51diagnóstico hago de la realidad? ¿Qué me
49:53gusta? ¿Qué no me gusta? ¿Cómo está el
49:55presente? ¿Cómo está mi ciudad? ¿Cómo
49:56está el gozo? Eh, ¿cómo veo el pasado?
49:59¿Qué es lo que valoro del pasado? ¿Qué
50:00es lo que valoro del futuro? ¿Hacia
50:02dónde veo que va la vida? ¿O dónde me
50:03gustaría que vaya la vida?
50:06Y cuestiones como para que tengo que
50:08mover esto todo el tiempo porque no ve
50:10no no leo. ¿Qué quiero hacer? ¿Qué
50:12motivos tengo? ¿Por qué es posible? ¿Qué
50:14quiero evitar? Es decir, ¿qué quiero?
50:16¿Cuáles son las lógicas? Eh, si queré
50:19después se los paso esto, Aldana. Eh,
50:22tranqui, ¿eh?
50:25O no, Pato, se los podemos pasar.
50:29Em,
50:34un poco y acá lo tengo armado y
50:37básicamente es para leer y es aburrido
50:40porque de vuelta ojalá nos tocara todo
50:42el tiempo trabajar con Trump, Meloni o
50:44Miley. La realidad es que la mayoría de
50:46veces nos toca trabajar con candidatos
50:49municipales o provinciales que son muy
50:51poco conocidos, que son muy poco
50:53arriesgados y que son muy personas muy
50:55poco dispuestas a
50:58disromper y disrumpir se dice disrumpir,
51:02no disrumpir o no importa,
51:06ser disruptivos.
51:08Eh, entonces en gran parte de los
51:11trabajos que por lo menos yo me me
51:15enorgullezco, me enorgullo,
51:21me orgullo. Bueno, exacto, tengo que
51:23cambiar la forma verbal. Ahí está.
51:25Exacto. Eh,
51:28yo organizo o soy de organizar y esto es
51:30real, esto es un mensaje que de alguna
51:32forma organizamos para un candidato que
51:34él principalmente tenía dudas acerca de
51:37de cómo presentarse, qué decir, qué no
51:40decir. Y lo interesante de este tipo de
51:42relatos, de este tipo de construcciones
51:44estructurales, tienen que ver con que
51:46más allá de que quizás no haya épica o
51:48quizás no haya grandes temas que sean
51:51recordables en un principio, sí por lo
51:53menos son los marcos estructurales desde
51:55el cual el candidato tiene la
51:57tranquilidad de decir, "Ah, okay, ya más
51:59o menos tengo todo definido, por acá va
52:02mi campaña, por acá va mi
52:04posicionamiento y desde acá yo puedo
52:06construir para adelante."
52:08Primero importante, todo lo que no está
52:10acá no nos importa. Todo lo que no está
52:12acá, si uno va a una entrevista de una
52:14hora en un streaming y de todo esto que
52:16uno está mostrando, lo que yo voy a
52:18mostrar, no lo repitió por lo menos dos
52:20veces cada cosa y estamos haciendo mal
52:22las cosas. tener este tipo de narrativas
52:24o tener este tipo de posicionamientos y
52:26discursos eh a la hora de diseñar una
52:29campaña y diseñar un laburo nos ayudan a
52:31poder evaluar el discurso, a poder armar
52:34el discurso y a poder evaluarlo después,
52:36a poder eh armar las entrevistas y poder
52:39evaluarlas después.
52:41Voy a leer para no ser tan pesado.
52:44Voy a ir al revés.
52:46Fíjense que de vuelta en términos
52:50eh casi casi atómicos, porque esto
52:52podría llegar a parecer una especie de
52:55de si no es un atómico, si no es si no
52:58si no en términos atómicos, por lo menos
53:00casi casi en términos químicos podríamos
53:02decir.
53:06Esto es un poco nuestra estas estas son
53:08nuestras células centrales de la
53:10campaña. ¿Quién soy yo? Soy Arán
53:11Álvarez. Dependo de dos cuestiones
53:14principales para emitir discurso. De la
53:16fundación Imagina Tucum, que es el
53:18pueblo o el lugar de donde yo vengo y
53:20que obviamente la fundación es el lugar
53:22del que yo hago, y por otro lado el
53:24diagnóstico de la provincia. Y de esos
53:26dos solamente de esos dos temas
53:28fundamentales salen dos temas. las ideas
53:31que tiene la fundación y sobre las que
53:32yo trabajo principalmente en educación y
53:34en trabajo. Fíjense, educación y
53:36trabajo, no ecología, no deportes, no
53:39salud, educación y trabajo y el
53:41diagnóstica que hago de la provincia,
53:42que más allá del diagnóstico que hago de
53:44la provincia, a mí me sirve para
53:45expresar mis valores, los que yo quiero
53:48para mi vida, para mis comprocianos y
53:50para el futuro de ellos.
53:53y el discurso, o sea, una vez que uno
53:55tiene esta esencia, va a construir, ya
53:57si se quiere el discurso. Soy Adán
53:59Álvarez, director de la Fundación
54:01Imagina Tucum. Trabajamos en el diseño
54:03de proyectos educativos y productivos
54:05para mejorar el futuro de los tuqueños.
54:08Fui ministro de la provincia durante
54:11casi 10 años. La gestión me enseñó a
54:13valorar la capacidad que tienen los
54:15tuqueños de empujar, trabajar y
54:16emprender. Y también me enseñó que las
54:19buenas ideas solo avanzan cuando hay
54:20trabajo detrás.
54:22Hoy estoy dedicado a la Fundación
54:24Imagina Tucum porque necesitamos pensar
54:26qué provincia queremos para los próximos
54:2820 años. Solo podemos mejorar el futuro
54:30si juntamos las mejores ideas, los
54:32mejores personas y las convertimos en
54:33proyectos para mejorar nuestra
54:34provincia. Eso tranquilamente podría ser
54:37un spot mínimo de posicionamiento. Vos
54:39decir, "Qué aburrido." Sí, es
54:41recontraaburrido, pero es una especie de
54:43institucional que nos permite también
54:46tener un mensaje claro frente a los
54:48votantes, frente a los medios, frente a
54:50los propios, frente a los militantes y
54:52que de alguna manera nos empiece a
54:54ayudar en la campaña a definir bien
54:57claro qué somos y qué queremos. Y por
54:59otro lado también este posicionamiento
55:01está claro que nos deja.
55:03No negamos que estuvimos vinculados a la
55:05provincia, es decir, fui ministro de la
55:07provincia.
55:09Estamos hablando de de lo importante que
55:11es el trabajo.
55:13Estamos hablando de que conocemos la
55:16provincia que conocemos este la
55:18capacidad que tienen los tuqueños, que
55:20trabajamos vinculados a proyectos
55:22educativos y productivos,
55:25eh, y que quiero, bueno, nada,
55:28obviamente soy un candidato, si se
55:29quiere, o un tipo que está intentando
55:31posicionarse con una especie de proyecto
55:34continuador, no, no soy antiprovincia,
55:36no estoy en contra del gobernador. O
55:39sea, el concepto está relativamente
55:41claro, es trabajo, es futuro, soy parte
55:44de este proyecto y apoyo, quiero
55:46continuidad.
55:49¿Qué veo? Veo que la provincia ha
55:50progresado mucho en los últimos 10 años.
55:53Tucún tenía una profunda desigualdad,
55:55sobre todo entre el interior y la
55:56capital. Hoy esa brecha se achicó y
55:58tenemos que empezar a pensar el futuro
56:00que queremos. Uniendo esfuerzos podemos
56:02convertir esta provincia en todo lo que
56:04imaginemos. Es un camino de trabajo
56:05donde no hay salvaciones mágicas, pero
56:07se recompensa el esfuerzo.
56:10Tenemos que sumar ideas, aportar
56:11visiones para lograr ponernos de acuerdo
56:12la provincia que queremos imaginar,
56:14planificarla y poner manos a la obra.
56:18¿Qué quiero? Vivir en una provincia con
56:19futuro que apueste al esfuerzo, a la
56:21educación y al trabajo, que quiera
56:23mejorar, que estudie, que pien, se
56:24planifique y se ponga manos a la hora.
56:26Una provincia que diseñe. Vivir en una
56:28provincia donde triunfe la cultura del
56:30trabajo, porque el progreso se logra con
56:31esfuerzo, no es casual. Yo quiero
56:33trabajar día a día sintiendo que estoy
56:35construyendo un un proyecto común.
56:37Quiero, como salteño, en este caso se
56:39nos escapó la palabra, sentir que lo que
56:41hago es parte de un plan que entre todos
56:43hicimos para construir la mejor
56:44provincia que podemos construir.
56:46Entonces, acá tenés de alguna manera
56:48todo lo que tiene que ver con un
56:51diagnóstico propositivo que en cualquier
56:54manual de concepto de narrativa relato
56:58barra storytelling, nos estaría faltando
57:00en este caso un como ven como bien ven,
57:03un enemigo, si se quiere, contra qué
57:07tenemos que combatir o dónde está el
57:10conflicto que nosotros vemos en el
57:12proceso de lo que queremos lograr para
57:13tratar de de revalorizar nuestra lógica.
57:18Obviamente les cuento que en este caso
57:20de alguna forma eh bueno, les les se los
57:24cuento directamente en vez así después
57:26ustedes pueden trabajar en otra cosa. En
57:28este caso, obviamente uno puede o mejor
57:30dicho, ¿por dónde cre cuál creen que
57:32podría ser el enemigo
57:35de este Adán Álvarez con todos estos
57:37mensajes positivos?
57:42¿Cuál podría ser el problema que
57:44enfrente? ¿Contra quién lucha? Porque es
57:46obvio que, como les decía, el concepto
57:48de Adán Álvarez es quiero ser parte, o
57:51sea, yo como parte del oficialismo, yo
57:54trabajaba en la provincia durante casi
57:5510 años, dice, está diciendo este
57:57muchacho.
57:59Es decir, yo soy parte de de los tipos
58:01que trajeron la provincia hasta el
58:04momento en el que está. Fíjense que
58:05dice, "La provincia ha progresado mucho
58:07en los últimos 10 años.
58:10Yo soy parte de esta construcción. Hoy
58:12tengo una fundación, pero me estoy
58:14posicionando porque quiero continuar.
58:17De hecho, tenemos que sumar ideas,
58:19aportar visiones. Claramente es uno de
58:22tres o cuatro candidatos que en un año
58:24no electoral se quiere posicionar como
58:26candidato del espacio. Por ese motivo
58:28tampoco hay muchos enemigos, ¿no?, en
58:30este en esta en esta construcción de
58:32relatos que se tiene.
58:37Pero podría verlos. Por eso les pregunto
58:38a ustedes, ¿cuáles creen que podrían ser
58:41los eh los enemigos o el enemigo frente
58:44a este tipo de relatos?
58:55No sé, pienso que si es uno de, o sea,
58:59la interna propia del partido, los
59:02otros, no sé si te referís a eso o a la
59:04oposición propia del al oficialismo
59:07provincial,
59:08el enemigo del relato no necesariamente
59:10es una persona.
59:11Ah, bueno, a eso iba. No se ve sin
59:14tocar.
59:14No, no, no.
59:16Está bien. El enemigo de un candidato o
59:18el enemigo de un posicionamiento no
59:20necesariamente es una persona, eh,
59:23una agenda, una idea.
59:24Exactamente. Puede ser una ideología,
59:26puede ser una agenda, puede ser,
59:29creo que un puede ser que también algo
59:32de lo que había antes,
59:34el cambio, ¿no?
59:36Porque lo anterior, porque en un momento
59:38menciona que antes la provincia estaba
59:39llena de desigualdad en el interior y en
59:43la y en la capital. Entonces, tal vez
59:45como ese enemigo de no hay que volver a
59:47que, o sea, se se trabajó mucho para
59:49ayer hasta acá, no volvamos a lo
59:51anterior.
59:53Está muy bien, tranquilamente.
59:55Sí. es el candidato de la continuidad y
59:58el cambio sería el enemigo
1:00:01tranquilamente. El problema ahí es que,
1:00:03por ejemplo, de vuelta no no está bien
1:00:06definitivamente.
1:00:09El tema es cuando, por ejemplo, acá lo
1:00:11que yo te se la voy a complicar, tenés
1:00:13una campaña de posicionamiento en el
1:00:16cual vos te estás lanzando para ser el
1:00:18próximo candidato
1:00:20a gobernador o querés que el gobernador
1:00:22te tenga en cuenta para ser candidato a
1:00:24diputado o querés que el gobernador te
1:00:26tenga en cuenta para ser candidato a
1:00:27senador. Entonces, es muy bravo castigar
1:00:30la gestión del gobernador y tampoco
1:00:33querés castigar a otro compañero.
1:00:35castigás el pasado o no querés que
1:00:37vuelva al pasado, lo puedes identificar
1:00:39con un candidato opositor.
1:00:45Pero siempre piensen que de alguna
1:00:47manera ese enemigo el que uno elige
1:00:48también le tiene que generar los Esto
1:00:51dice un poco la la teoría conceptual un
1:00:54poco del storytelling también habla de
1:00:55que uno tiene que generar la épica o uno
1:00:57tiene que generar el conflicto
1:00:59suficiente como para que el el ciudadano
1:01:04empiece a sentirte como la
1:01:06personificación de este el combate, ¿no?
1:01:10Entonces yo le voy a votar a este
1:01:11muchacho porque este muchacho está en
1:01:13contra justamente de ese mal. De vuelta,
1:01:16no me gusta hablar de los casos
1:01:17nacionales, pero mi ley lo hizo perfecto
1:01:18con el tema de la casta,
1:01:21¿no?
1:01:23Eh,
1:01:25Milé lo hizo perfecto con el tema de la
1:01:26casta. Trump también lo hizo perfecto
1:01:28con el tema de la casta.
1:01:29Eh,
1:01:31en su momento Lula lo hacía
1:01:34en en representación, si se quiere, de
1:01:37eh el trabajador brasilero frente a a
1:01:40los pocos que a la política también en
1:01:43su momento Lula fue en el año 2002
1:01:45cuando ganó, si no recuerdo,
1:01:50era gran parte de los pobres, los
1:01:51desposeídos, los trabajadores, los que
1:01:53siempre habían venido. Él se fue
1:01:56poniendo cada vez más trajes, cortándose
1:01:58y empolijándose la barba, puso un
1:02:00candidato, si se quiere, de centro
1:02:01derecha a su lado, pero también varió su
1:02:04discurso y en su representación dejó de
1:02:06ser un poco tan este combativo y empezó
1:02:09a simplemente a representar desde la
1:02:11empatía a a a los trabajadores o a las
1:02:13personas que se trabajan. Y nunca se
1:02:15olviden que también que Lulex en un
1:02:16momento ganó la campaña electoral
1:02:17diciendo tres comidas diarias era, ¿no,
1:02:19Pato? o cuatro, tres,
1:02:24su uno de sus conceptos centrales de
1:02:26campaña era tan simple como quiero que
1:02:28todos los brasileeros tengan tres
1:02:29comidas diarias y era un tipo que lo que
1:02:32lo que lo que lo representaba
1:02:35muy bien. Eh, quiero decir, todos tienen
1:02:38un enemigo. En este caso, si quiero que
1:02:40los tres quiero que los los brasileros
1:02:42tengan tres comidas diarias, el enemigo
1:02:44está implícito, ¿no?
1:02:46El enemigo es el hambre, el enemigo es
1:02:48la falta de posibilidades, el enemigo
1:02:50también es eso. Acá en este caso el
1:02:53enemigo pueden ser, no digo es es esto
1:02:56es la cultura de la vagancia,
1:03:00los vagos, eh el progreso, digamos, los
1:03:04que los que no quieren laburar en su
1:03:06momento acá durante mucho tiempo, de
1:03:07alguna forma ese fue una especie de
1:03:09enemigo. Los planeros,
1:03:13¿no? esa imagen del el planero que es
1:03:16muy divertida porque cuando ustedes
1:03:17hacen investigación social, vas a un
1:03:19focus group y hacés de alguna manera
1:03:22preguntas entre personas de clase media
1:03:25y media baja y están en contra todos de
1:03:27los planeros, pero cuando preguntas un
1:03:29poquitito más en profundidad, todos
1:03:30tienen un plan social o son eh reciben
1:03:33un plan social, pero consideran que el
1:03:35plan que reciben ellos es justo porque
1:03:37ellos son personas que hacen las cosas
1:03:39bien. El planero es otra cosa. El
1:03:41planero es ese que se abusa, si se
1:03:44quiere, ¿no?, de eh el dinero público o
1:03:47ese que es que es es una figura que de
1:03:50alguna manera
1:03:52está construida sobre un otro que es que
1:03:55es negativo y que no necesariamente
1:03:57tiene que ver con recibir un plan, sino
1:03:59que es esa figura del tipo que recibe un
1:04:01plan sin hacer nada.
1:04:04Pero
1:04:05digo ahí sí tratando de ser un poco
1:04:08respetuoso junto con con la
1:04:12la el concepto, si se quiere, de la
1:04:14narrativa, el relato de de la creación
1:04:16de historias y el storytelling, siempre
1:04:18es importante que en una historia,
1:04:20además de que exista el héroe, exista el
1:04:22antihéroe, o el contrahéroe o exista el
1:04:25problema que tiene que solucionar el
1:04:27héroe para atravesar de alguna forma eh
1:04:31ese conflicto y llegar hacia hacia la
1:04:33tierra prometida o llegar hacia el final
1:04:35feliz. No siempre tengan en cuenta que
1:04:38si bien existen relatos y y
1:04:41posicionamientos como este que no
1:04:42necesariamente tengan un enemigo, porque
1:04:46también de este tipo de relatos se vive,
1:04:48son relatos de posicionamiento y son
1:04:51relatos que puestos en ciertos contextos
1:04:53a veces no. Por eso yo les hablaba que
1:04:55que leer un libro de storytelling donde
1:04:58te hablan de los ejemplos de Meloni y de
1:05:00Trump y de Miley es muy fácil, es muy
1:05:04simple, pero cuando trabajas con Adán
1:05:07Álvarez en la provincia de Tucún y Adán
1:05:10Álvarez es un tipo de una provincia del
1:05:12interior de nuestro país o mismo de la
1:05:14provincia de Buenos Aires, donde son
1:05:15conservadores, reaccionarios o no
1:05:18reaccionarios, pero en el mal sentido,
1:05:20sino que les cuesta ser disruptivos y
1:05:23les cuesta encontrar mostrar la
1:05:24disrupción, en la pelea o en el enojo,
1:05:27un discurso donde se sientan cómodos,
1:05:29entonces terminás haciendo discursos sin
1:05:31antihroe o sin enemigo o discursos muy
1:05:34muy aburridos, simplones y básicos, que
1:05:37más allá de que quizás no tengan o que
1:05:40no viajen a través de los medios y a
1:05:42través de las redes con una potencia
1:05:44tremenda, terminan siendo recontraútiles
1:05:48en campaña para ordenar al candidato,
1:05:51ordenar a la agencia de publicidad,
1:05:53ordenar a la agencia que hace los
1:05:55contenidos para redes, ordenar a la
1:05:56militancia y principalmente tomar
1:05:59decisiones sobre la campaña. Por eso
1:06:01digo que este caso es completamente
1:06:03aburrido, pero desde mi punto de vista
1:06:06es superútil cuando uno arma una campaña
1:06:09o cuando uno empieza a trabajar o cuando
1:06:10está trabajando empezar a entender que
1:06:13tener bien definido de manera
1:06:15estructurada, aburrida, pero bien
1:06:17concreta, ¿qué significa nuestro
1:06:20candidato? de una forma extensa como es
1:06:24esta,
1:06:26de una forma simplificada como es esta e
1:06:29incluso basada en palabras clave, por
1:06:32decir así, que te ayuda a entender que
1:06:34si vos vas a dar un discurso y decís
1:06:36todas estas palabras 20 veces y la de
1:06:38distinta manera y probablemente estés
1:06:40más cerca de estar utilizando el
1:06:43lenguaje correcto que definimos para la
1:06:45campaña que que si no las usas
1:06:50son recursos bien prácticos porque de
1:06:52vuelta ustedes pueden comprar el libro
1:06:54de storytelling, si lo pueden comprar
1:06:55mañana, pueden leer un escuchar un video
1:06:57de alguna forma de de YouTube que
1:07:00también hable un poco de de los relatos
1:07:01épicos del storytelling o de la
1:07:03narrativa o del relato para campaña, eh,
1:07:06que de vuelta suena espectacular cuando
1:07:08tenés un candidato del [ __ ] cuando
1:07:09tenés un candidato que no está dispuesto
1:07:11a hacer absolutamente nada, todo eso,
1:07:13eh, que son el 80% de los candidatos, no
1:07:16funciona tamban bien. Este tipo de
1:07:18ejemplos para mí funciona muy muy bien,
1:07:20por eso yo se los quería mostrar.
1:07:23Y bueno, y vamos antes del corte, vamos
1:07:25a hacer un corte
1:07:29y los vamos a dividir
1:07:32para cuando vuelvan del corte. La idea
1:07:34es que estén divididos en un dos. ¿Están
1:07:37todos o espero que estén todos?
1:07:41Son ocho. ¿Qué preferís hacer? Eh, dos
1:07:44grupos de cuatro,
1:07:46cuatro grupos de dos.
1:07:48Eh,
1:07:49dos de tres y uno de dos.
1:07:50Hagamos, hagamos cuatro grupos de dos.
1:07:52Dale,
1:07:53dale.
1:07:54Sí, hagamos cuatro grupos de dos. Vos lo
1:07:55dividís.
1:07:56Sí, sí.
1:07:58Eh,
1:08:00pero para en el que está Silvia. Yo voy,
1:08:04voy eligiendo acá. Silvia Gastelars.
1:08:06Dale.
1:08:07A vos te toca Silvia Dante Gel.
1:08:10[carraspeo] Bárbaro.
1:08:11Y el tema de Dante Gel, o sea, ustedes
1:08:15lo que van a tener que hacer es preparar
1:08:19como si fuera un debate de candidatos
1:08:21presidenciales de vuelta. Perdonen, es
1:08:24horrible siempre hablar de los mismos
1:08:25tipos, pero la realidad es que en una
1:08:27clase federal eh lo más fácil es apelar
1:08:30a temas que mínimamente conozcamos
1:08:33todos. Yo quiero que trabajen un minuto
1:08:36de presentación, es decir, un texto
1:08:37mínimo de presentación. Puede ser de 20
1:08:40segundos, de 30 segundos o de 40, no
1:08:42necesariamente tiene que ser de un
1:08:43minuto, pero un minuto de presentación
1:08:45del candidato de Dante Gel, un minuto de
1:08:48presentación de la propuesta de Dante
1:08:50Gel, o sea, son dos cosas completamente
1:08:51diferentes. Uno, ¿quién soy? ¿Que veo,
1:08:53que quiero, por decir así, de Dante
1:08:55Gevel? Por otro lado, la presentación de
1:08:57la propuesta. Fíjense que las propuestas
1:08:59tampoco son tan eh o intentan ser
1:09:03relativamente divertidas. Quiero ver
1:09:05cómo las cómo las presentan. Y y si
1:09:08llegamos, sería lo ideal tratar de
1:09:11llegar. Si llegamos, me gustaría que
1:09:12después entre los grupos se hagan como,
1:09:15por decir así una pregunta y que tengan
1:09:17la posibilidad de mínimamente en 5
1:09:19minutos pensar cómo la responderían.
1:09:22Eh, queda claro, es un poco la dinámica
1:09:24de de que está sucediendo en los últimos
1:09:26años en los debates, que es que a los
1:09:28candidatos le dan un minuto para
1:09:29presentarse y después le dan un minuto
1:09:31para presentar una propuesta y que
1:09:33también pueden generar una pregunta al
1:09:35candidato de al lado o al que ellos
1:09:36elijan y este
1:09:40y a ver cómo ese candidato responde la
1:09:42pregunta. Okay,
1:09:45entonces Dante Dante Gebel se va a
1:09:47presentar y después va a presentar el
1:09:49tema que es el retorno del servicio
1:09:50militar obligatorio.
1:09:52Perfecto.
1:09:53Eh, Silvia Aldana, lo que pasa que no sé
1:09:56si le va a tocar con Silvia,
1:09:58es un tema, ¿no?
1:09:59Eh, pancame que eh ahí no están me están
1:10:03avisando algunos que que se que retirar
1:10:05un poquito antes, así que hagamos tres
1:10:08tres casos. Sí, dijiste.
1:10:11Bueno, lo dejamos fuera Danteel
1:10:13entonces. Y vamos,
1:10:14dejamos fuera Dante.
1:10:15Sí, vamos a los tres divertidos. Axel
1:10:17Kisilov,
1:10:18aumento de la edad jubilatoria a 70
1:10:21años.
1:10:23Difícil. Bravo. Porque un candidato,
1:10:25fíjense que igualmente es el único
1:10:27candidato del peronismo, si se quiere.
1:10:29Eh, Axel Criso, aumento de la edad
1:10:32jubilatoria 70 años. Horacio Rodríguez
1:10:34la reta. Reducción de la jornada laboral
1:10:36a 4 días.
1:10:38Eh, y Patricia Bullrick eh va a proponer
1:10:41un chip subcutáneo para los 44 millones
1:10:44de habitantes para que estar nos tengan
1:10:46a todos controlados, vigilados y y
1:10:48puedan mejorar la seguridad.
1:10:52Eh, yo me animo a hacer si no Dante Gel
1:10:54sola de última si alguien se va.
1:10:59No lo quieren les gusta.
1:11:02Qué paradoja.
1:11:05Pero ustedes son de la UCA, tienen
1:11:07cierta lógica. Si soy si si quiero
1:11:09chicanearlos.
1:11:10No, no, no.
1:11:12Eh [risas]
1:11:14eh
1:11:15es el candidato de los valores. Es el
1:11:16candidato de los valores.
1:11:22Eh
1:11:23eh no no sé en ese sentido. A mí me
1:11:26digo, si tengo que sacar a uno, saco a
1:11:29GB.
1:11:29Okay.
1:11:30Y ahí este, pero pato, ordena vos como
1:11:33vos digas que tengamos.
1:11:35Eh, a ver, yo ahora los voy hagamos una
1:11:39cosa, eh, porque ya estamos en horario
1:11:41del recreo, ¿sí? Así que lo que vamos a
1:11:43hacer es yo ahora los voy a dividir de
1:11:46manera completamente aleatoria
1:11:49en tres grupos. Sí, voy a pasar por cada
1:11:53grupo a decirles yo qué cuál cuál de
1:11:57estos les tocó. Por las dudas, sáquenle
1:11:59print de pantalla a esto por si cuando
1:12:02nos dividimos en grupos eh desaparece la
1:12:04presentación. Sáquenle print de pantalla
1:12:06para no perder la consigna. Eh, paso por
1:12:10cada uno de los grupos, les digo cuál
1:12:13cuál le tocó, ¿sí? Y arrancamos el
1:12:16recreo. Sí. Y a los 15 minutos cada uno
1:12:20de ustedes vuelve, ¿sí? ya dentro del
1:12:23grupo y se comienzan a trabajar, ¿no?
1:12:26Con con Maxi vamos a estar eh pasando
1:12:29por cada uno de los grupos durante el
1:12:30tiempo de trabajo para ver para ver cómo
1:12:32vienen y resolver cualquier tipo de
1:12:34duda. ¿Sí? Pero entonces recapitulo.
1:12:37Sáquenle print de pantalla a
1:12:41las consignas. Eh,
1:12:45los divido en en las salas, ¿sí? Paso
1:12:48por cada una de las salas a decirles qué
1:12:51caso les tocó y comienza el recreo. Sí,
1:12:53pero ya con todos divididos en las salas
1:12:55y con el caso asignado. ¿Estamos todos?
1:12:58Tómense tómense 10 minutos de recreo
1:13:00porque si no después nos vamos a llegar.
1:13:01Dale.
1:13:01Sí, sí. Y es importante no cerrar el
1:13:04Zoom porque si cierran el Zoom se
1:13:05desarman los grupos.
1:13:07Sí.
1:13:08Bueno, yo me voy que me tengo que ir 2
1:13:10minutos y ahí
1:13:12dale. Entonces, eh vamos a ponerle eh
1:13:16pausa a la a la grabación y nos
1:13:19dividimos.
1:13:24Muy bien. ¿Quién quiere arrancar?
1:13:34Si vos estás. Yo estoy, yo estoy.
1:13:36Dale.
1:13:38Bueno, nosotros nos tocó Axel Kisilov y
1:13:42el su propuesta era aumentar la edad
1:13:44jubilatoria a los 70 años.
1:13:48Eh, empiezo con el ¿Quién soy?
1:13:50¿Quién soy?
1:13:52Soy Axel Kisilov. Soy gobernador,
1:13:54economista, docente y militante de un
1:13:55proyecto político que cree que el Estado
1:13:57tiene que cuidar a quienes trabajaron
1:13:59toda su vida, defendiendo una Argentina
1:14:00donde jubilarse no es un castigo ni una
1:14:02carrera imposible. La jubilación es un
1:14:04derecho construido con años de trabajo,
1:14:06aportes, esfuerzo, esfuerzo familiar y
1:14:09compromiso con el país. Mis motivos son
1:14:11claros, defender el derecho jubilatorio,
1:14:12que también significa garantizar que
1:14:14este derecho pueda existir dentro de 10,
1:14:1620 o 30 años.
1:14:19No sé si querés seguir. Sigo leyendo. Si
1:14:22ves,
1:14:27seguile, seguile.
1:14:28Okay. ¿Qué veo?
1:14:30¿Qué veo? Después después de 4 años de
1:14:32esta apertura salvaje y el ajuste de las
1:14:33políticas de Miley que se olvidó de los
1:14:35laburantes, veo una tormenta acercarse,
1:14:38acercarse, pero tranquilos, tenemos
1:14:40botes salvavidas. No va a ser un camino
1:14:42fácil, pero vamos a tener que remar
1:14:44todos juntos. Veo una Argentina donde
1:14:45muchas personas llegan a los 60, 65 años
1:14:49con plena capacidad, experiencia y ganas
1:14:51de seguir creciendo. Veo un sistema
1:14:53previsional tensionado con informalidad
1:14:55laboral, salarios bajos, pocos aportes y
1:14:57muchos jubilados que no cobran lo
1:14:58suficiente que mi eh
1:15:01suficiente que mi ley quiere vender a
1:15:04sus amigos del círculo rojo. Lo que no
1:15:07me gusta es la hipocresía política.
1:15:08Decir que se defienden las jubilaciones
1:15:10mientras el sistema se deteriora y los
1:15:12saberes pierden poder adquisitivo. El
1:15:14presente nos obliga elegir. O hacemos
1:15:16una reforma con justicia social,
1:15:18gradualidad y protección, o dejamos que
1:15:20mi ley haga una reforma salvaje para los
1:15:22jubilados.
1:15:23¿Qué quiero? Quiero una Argentina donde
1:15:26todos podamos decidir desarrollarnos,
1:15:27crecer y tener una jubilación digna.
1:15:29Quiero que haya una jubilación con
1:15:31justicia social que abarque a todos y no
1:15:34pueda seguir existiendo en los próximos
1:15:3530 años. Mi ley habla de los países
1:15:38desarrollados y se olvida que los países
1:15:39nórdicos que también se está debatiendo
1:15:41el sistema jubilatorio, no se olvida de
1:15:43los que menos tienen.
1:15:47Bien, ¿querés pasar ahora a la
1:15:49presentación de la propuesta o o fue
1:15:51todo junto en una?
1:15:54Eh,
1:15:55fue todo junto. Nosotros medio que
1:15:57habíamos pensado, no sabíamos si estaba
1:15:59bien, pero habíamos pensado que no había
1:16:01que declararla tan abiertamente porque
1:16:03tal vez era contraproducente o tal vez
1:16:06una como para la campaña no estaba tan
1:16:09bueno decir, "Che, voy a aumentar la
1:16:10edad jubilatoria."
1:16:12Entonces fuimos deslizando las
1:16:15problemáticas que nos lleva a esa
1:16:17conclusión, ¿no?
1:16:19Está bien. El simple breve, pero a ver,
1:16:23el desarrollo está bien, me parece que
1:16:25está bueno toda la parte que arrancan
1:16:28diciendo, "Soy militante, docente",
1:16:30digamos, se abren, no solamente soy un
1:16:32político, tratan de esquivar ese bulto.
1:16:37No puedo evitar igualmente
1:16:40la metáfora del bote salvavida no me
1:16:42pareció muy feliz, eh, porque es un bote
1:16:45salvavida. El futuro que le estamos
1:16:47proponiendo a los argentinos es un bote,
1:16:49¿eh? ¿Me entendés? Veo una tormenta y yo
1:16:51tengo la salida un bote. Eh, ese tipo
1:16:54ese tipo de cosas son las que a veces
1:16:56quedan en la cabeza dando vueltas, "Che,
1:16:58un bote, ¿cómo un bote?" Sol este
1:17:01proponerme la tierra prometida, sobre
1:17:02todo esos candidatos.
1:17:04Eh, y después
1:17:06yo creo que el el un poco la propuesta
1:17:09de esto era tratar de encarar eh la
1:17:11propuesta que justamente era difícil y
1:17:13de qué manera decir la propuesta. Y a
1:17:16mí, por ejemplo, lo que se me hubiera
1:17:17ocurrido decir rápidamente les puedo
1:17:19tirar como ejemplo, es tengo una
1:17:21propuesta. Mi propuesta es que todos los
1:17:24argentinos que hoy cobran con la mínima
1:17:26350,000 pesos pasen a cobrar 1,200,000
1:17:29pesos.
1:17:32Ahora,
1:17:33está bueno.
1:17:33Esta propuesta tiene un truco.
1:17:36Lamentablemente, para que todos los
1:17:38argentinos podamos tener una jubilación
1:17:41mínima de 1,250,000
1:17:43pesos, vamos a tener que eliminar todas
1:17:45las todas las jubilaciones por encima de
1:17:47los 6 millones de pesos, porque hay
1:17:49argentinos que con 6 millones de pesos,
1:17:51si han tenido aportes de toda su vida,
1:17:53se supone que deberían tener mínimamente
1:17:56la las cuestiones eh solucionadas.
1:18:00Y tenemos un segundo tema que tenemos
1:18:02que afrontar todos como sociedad. Es si
1:18:04queremos ir a una a una Argentina con
1:18:07más trabajo, con mejores ingresos y más
1:18:09igualitaria, vamos a aprovechar todos
1:18:12los beneficios que nos da la salud y el
1:18:14momento en el que vivimos en la
1:18:15historia, que nos ha permitido avanzar
1:18:17de vivir a de los 35, 40 años en los
1:18:20años 30 a hoy vivir 80 85 años, vamos a
1:18:24a tener que aumentar la edad jubilatoria
1:18:26de 70. Entonces es como yo la piña te la
1:18:29doy, pero por otro lado te estoy
1:18:32diciendo que a los que más cobran se las
1:18:34voy a eliminar. Podrían haber dicho
1:18:35tranquilamente, voy a eliminar todas las
1:18:38jubilaciones de privilegio, todas.
1:18:40Ningún expresidente va a va a cobrar una
1:18:43una jubilación de desprivilegio, no
1:18:45decir Cristina, ¿me entendés? Pero
1:18:47ningún presidente o ningún exgobnador va
1:18:50a cobrar una jubilación de privilegio.
1:18:51La máxima aceptada va a ser 5 millones,
1:18:53la mínima de 1 millón. Pero
1:18:55lamentablemente o mejor dicho, para
1:18:57alcanzar este plan tenemos que trabajar
1:18:59o tenemos que dedicarnos en el esfuerzo
1:19:00de aprovechar los 5 años más de vida que
1:19:02tenemos para ir a una jubilatoria de 70.
1:19:06Es como eh pero bueno, pero el desafío
1:19:09un poco es eso, cómo un miércoles hacé
1:19:11para presentar algo que es un sopapo.
1:19:13Pero lo que quiero lo que quiero creer
1:19:15es que hay elementos como para, ¿me
1:19:18entendés? Entonces, eh, y otra cosa que
1:19:21diría es en la campaña eventualmente se
1:19:23va a filtrar la propuesta, que entonces,
1:19:25¿qué mejor momento que el debate como
1:19:27para agarrar y ya anteponerlo y
1:19:30anteponer la propuesta negativa con
1:19:33cosas con elementos que de alguna forma
1:19:35la conviertan en algo deseable? Que no
1:19:38haya más jubilaciones de privilegio, que
1:19:40todos los jubilidados de la mínima pasen
1:19:41a cobrar 1,200,000 pesos, significa que,
1:19:44bueno, okay, sí tenemos que laburar más,
1:19:46pero ahí hay ahí hay algo concreto,
1:19:48¿entendés?
1:19:50Eh, pero está bien, digamos, el relato,
1:19:53el relato, el posicionamiento está bien.
1:19:55Digo, son cuestiones más bien creo que
1:19:58que de
1:20:00de de edulcorar justamente la propuesta
1:20:04que puede llegar a ser brava en términos
1:20:05populares, pero tratar de dotarla de un
1:20:07imaginario que sea positivo. Claro, creo
1:20:10que nosotros lo pensamos más como al
1:20:12inicio de la campaña plantearlo, empezar
1:20:14a deslizar, como empezar a plantear el
1:20:16tema y tal vez en un debate,
1:20:18sí, tenés que decir vas con todo y lo
1:20:19tenés que decir de frente y en esto
1:20:22endulzarlo un poco,
1:20:23¿no? Igual no es que yo siempre digo con
1:20:26como siempre digo con esto, si seguíamos
1:20:28el manual de la política, la mitad de
1:20:30los presidentes de los últimos 10 años
1:20:31no sería hoy presidente. Por lo tanto,
1:20:33la política está cambiando. Pongan en
1:20:35duda todas mis ideas. Está bien, está
1:20:37perfecto, pero en términos de de de de
1:20:41de relato, narrativo, construcción de
1:20:43mensajes, me parece que el ejercicio
1:20:44está bueno para agarrar y pensar, "Okay,
1:20:46cuando yo tengo un mensaje malo, un
1:20:48mensaje difícil, ¿cómo hago para tratar
1:20:50de convertirlo en base a mi marco en un
1:20:52mensaje positivo?" Entonces el marco no
1:20:55es voy a aumentar a 70, sino que el
1:20:57marco intenta ser voy a darles a todos
1:21:00pesos de básico, voy a eliminción de
1:21:03privilegio. Entonces agrandas un poco la
1:21:05torta y tratas de ir con mensajes
1:21:07positivos, ¿me entendés?
1:21:08Eso y aparte hablando de número que es
1:21:10como que impacta porque te queda como
1:21:12reclaro de que
1:21:13por ejemplo
1:21:15Exacto. Es hipercreto, ¿no? Exacto.
1:21:21Muy bien. Otro grupo.
1:21:29Es más, les digo que ahora yo quiero
1:21:30hacer una campaña en donde haya un
1:21:31candidato que proponga esto. Me encantó.
1:21:36Un millón de mínima. Eliminamos salió
1:21:39natural.
1:21:40Claro, Argentina equitativa. Ah, pero
1:21:45nunca nunca nos olvidemos en la
1:21:47revolución rusa, que básicamente es un
1:21:49ejemplo de alguna manera idealizado o
1:21:51romántico en términos de que durante los
1:21:53primeros 10 años trabajaron 7 días de la
1:21:55semana.
1:21:58para para generar un cambio también tené
1:22:00que no te la cuentan, pero este
1:22:06bueno
1:22:07bien, siguiente grupo. Vamos.
1:22:12Bueno, eh si quieren nosotros teníamos
1:22:14Horacio Rodríguez la reta.
1:22:17Voy a hacer la presentación
1:22:20personal y si quiere al Dana después ya
1:22:22le va a a ir con con el resto. E soy
1:22:26Horacio Rodríguez Larreta, tengo 60
1:22:29años, me conocen, soy economista y vengo
1:22:31de la gestión pública, me conocen a mí y
1:22:34cómo trabajé cuando estuve al frente de
1:22:36el gobierno de la ciudad de Buenos
1:22:37Aires, pero principalmente conocen mis
1:22:39valores. Con mi equipo logramos
1:22:42modernizarnos y entendí que es necesario
1:22:45acoplarse a las tendencias globales. En
1:22:47ese sentido, Argentina necesita replicar
1:22:49este mismo modelo. Aprendí que para
1:22:52cambiar la vida de la gente hay que
1:22:54animarse a discutir temas difíciles,
1:22:56pero siempre con responsabilidad. Y es
1:22:58por eso que hoy estoy acá
1:23:02cortito. Bueno, eh lo hablábamos con
1:23:05Maxi el tema de que nos tocó justamente
1:23:08Horacio Rodríguez La Reta, que es muy
1:23:11muy conocido y que es decir, no hay
1:23:13mucho más para decir porque instalado a
1:23:16nivel nacional su imagen ahí, sobre todo
1:23:19muy ligada obviamente a lo que fue su
1:23:21gestión en la ciudad autónoma de Buenos
1:23:23Aires.
1:23:26Bueno, eso en cuanto personal,
1:23:27¿sí? No, está perfecto. Y el otro,
1:23:31perdón, y el el el de la propuesta lo
1:23:34involucraron ahí también, ¿no? Ahora
1:23:35no no no no está lo hicimos. Digo, acá
1:23:38lo que principalmente queremos destacar
1:23:40es esto, que se conoce su eh capacidad
1:23:42de gestión, que lo conocer a él como
1:23:45como persona y destacar en esto de los
1:23:49valores y la modernización que siempre
1:23:53eh incluía en su en sus acciones
1:23:56políticas, ¿no? Eh, con respecto a lo de
1:23:59la propuesta, hoy veo una Argentina que
1:24:01necesita modernizarse, un país donde
1:24:03muchas personas trabajan cada vez más
1:24:05horas, pero no necesariamente viven
1:24:07mejor ni producen más. Veo jóvenes que
1:24:10tienen otra mirada sobre el trabajo,
1:24:11empresas que necesitan ser más
1:24:13competitivas y trabajadores que
1:24:15necesitan más equilibrio entre su vida
1:24:17personal y laboral. Es por eso que
1:24:19propongo reducir la jornada laboral a 4
1:24:22días semanales, pero de una forma seria,
1:24:24gradual y por sectores. La Argentina no
1:24:27puede quedarse mirando desde afuera las
1:24:29discusiones que ya están dando otros
1:24:30países. El mundo está hablando de
1:24:32inteligencia artificial, productividad,
1:24:34nuevas formas de empleo y equilibrio
1:24:36entre vida personal y laboral. Nosotros
1:24:38también tenemos que estar a ese nivel.
1:24:40El objetivo no es trabajar menos porque
1:24:42sí. El objetivo es trabajar mejor,
1:24:45reducir el agotamiento, mejorar la
1:24:46calidad de vida y aumentar la
1:24:48productividad. Si queremos una Argentina
1:24:50moderna, también tenemos que animarnos a
1:24:52modernizar la forma en que trabajamos.
1:24:57Muy bien. Como propuesta está bien. Te
1:24:59van a llover de de les va a llover de de
1:25:01de A ver, de vuelta un poco parecido a
1:25:03lo que les decía hace un rato a los
1:25:05compañeros. Está está correcto todo. El
1:25:08tema es como que ahí justamente ustedes
1:25:10tienen la posibilidad de involucrar dos
1:25:12o tres cuestiones que sean este
1:25:14positivas o que sean complementarias
1:25:16para que no todo quede centrado en
1:25:19reducción del horario. Por ejemplo, yo
1:25:21no les prohibí. Podrían haber dicho,
1:25:23vamos a aumentar una hora y media por
1:25:26día. O sea, la idea sería que lunes,
1:25:27martes, miércoles, jueves trabajemos en
1:25:29vez de 8 horas y media, 9 horas y media
1:25:31y vamos a pasar a dejar de trabajar el
1:25:33viernes. ¿Por qué? Porque hoy las
1:25:35herramientas tecnológicas están dadas
1:25:37para que con esa plata ganemos
1:25:38exactamente lo mismo, por ejemplo.
1:25:40Entonces es como, ah, bueno, no es que
1:25:41está no es que está eh dejando de
1:25:44trabajar, están recuperando o está
1:25:45pasando a tres a cuatro y tres, por
1:25:47decir así. Claro,
1:25:48podrían haber involucrado la cuestión
1:25:50que tengan que ver durante estos últimos
1:25:52años vimos o otra, no son ideas, eh,
1:25:55está bien, pero
1:25:58por ejemplo en términos de generar
1:26:00también discusión,
1:26:03yo me imagino a Rodríguez Larreta dando
1:26:04una una una siendo candidato a
1:26:06presidente dice, "Todos me conocen, yo
1:26:08perdí la última elección." Y saben por
1:26:10qué perdí, perdí porque les hablé, les
1:26:11dije la verdad, no les dije, "Vamos a
1:26:13recortar y de y me llené de casta. No
1:26:16les dije vamos a recortar y generar
1:26:18empleo y no y y cerramos fábrica. No les
1:26:21dije, les dije la verdad y hoy con los
1:26:23avances tecnológicos vengo a decirles
1:26:25otra verdad que si no me quieren creer
1:26:27me parece fantástico y más de alguno acá
1:26:29se va a reír, pero la realidad es que
1:26:31hoy las herramientas tecnológicas están
1:26:33para que los argentinos trabajemos 4
1:26:34horas y ganemos exactamente lo mismo.
1:26:36Tenemos que ya somos más productivos.
1:26:39Entonces es como que empezas a edulcorar
1:26:41todo el relato de no solamente hola,
1:26:44bueno, me defiendo un poquitito en
1:26:46términos conceptuales de lo que hay y te
1:26:48tiro la bomba sino que simplemente es,
1:26:50escúchame, yo vine, perdí, me llenaron
1:26:54la cara de dedo porque te fui con la
1:26:56verdad. Hoy la situación es malísima.
1:27:00hicimos, fueron a votar al tipo que les
1:27:02dijo que iba a hacer lo que no hizo.
1:27:05Crecimiento no se logró, aumento del
1:27:07empleo no se logró, fuera la casta está
1:27:09lleno de casta. Entonces ahí sí que en
1:27:12en ese tipo de presentaciones o en ese
1:27:14tipo de debates, el enemigo es bastante
1:27:17concreto y el enemigo o la persona o la
1:27:19actitud que querés combatir está
1:27:21bastante presente dentro del contexto y
1:27:24lo podrían haber presentado, ¿entendés?
1:27:26Y también aprovechar justamente esa cosa
1:27:28de yo soy conocido como para agarrar y
1:27:30decir sí, sí, yo perdí. Porque con este
1:27:33tipo de cosas es vieron, ¿no? No sé si
1:27:35la vieron, pero hay una película que se
1:27:37llama The Eight Mile, que es la película
1:27:40de Eminem que hace freestyle, batallas
1:27:42de freestyle. Este es un poco está
1:27:45buena, se las recomiendo, pero
1:27:47básicamente él hace batallas de
1:27:48freestyle, de rap y en la última batalla
1:27:51le toca tocar le toca competir contra
1:27:54uno que básicamente le le hicieron las
1:27:56milunas, lo [ __ ] a trompadas,
1:27:58etcétera.
1:28:00Estoy haciendo el spoiler, pero no la
1:28:01van a ver. Bueno, no importa, ¿eh?
1:28:05Y en la última batalla el tipo arranca,
1:28:07le toca arrancar y lo que primero dice
1:28:09es dice, "Yo ya sé todo lo que vas a
1:28:11decir sobre mí. vas a decir que me
1:28:13cagaste trompada, que soy blanquito, que
1:28:15soy debilucho, que soy no sé qué, que
1:28:16bla bla y después los empieza a atacar.
1:28:19Pero planteando ese escenario de entrada
1:28:21decirle, yo ya sé todo lo que vas a
1:28:23decir sobre mí y lo digo yo solo,
1:28:25entonces como que te saco a vos, ¿me
1:28:27entendés? El escalón desde el donde
1:28:29pararte. También a veces la construcción
1:28:31justamente de ese posicionamiento es no
1:28:33solamente asegurarse
1:28:36dónde puedo ser firme, sino sacarle su
1:28:38idea al resto de que me castiguen por
1:28:40algo que yo mismo digo de mim, ¿me
1:28:42entendés?
1:28:44Pero bueno, bien. Y a ver, a mí lo que
1:28:46también me interesa es que entiendan que
1:28:47cómo esto te va estructurando y te va
1:28:49ordenando el mensaje de la campaña y te
1:28:52va haciendo definir. Siempre piensen que
1:28:53una vez que uno tiene esto escrito y lo
1:28:55tiene bien resuelto, después qué
1:28:57comunicar en redes sociales, qué decir
1:28:58en un discurso qué hacer es muy fácil.
1:29:02Siempre nos reímos porque te dicen, "No,
1:29:03porque una campaña se hace que dar 50
1:29:06discursos,
1:29:08no tienen que no solo.
1:29:11Los otros 50 básicamente son ese
1:29:13discurso adaptado a los distintos
1:29:16contextos, pero el discurso es uno
1:29:18solo." [carraspeo] Por eso digo, la
1:29:19importancia de definir un
1:29:20posicionamiento, un relato, eh una
1:29:23narrativa para el candidato y su campaña
1:29:25es que después te acompaña el resto de
1:29:26la campaña
1:29:28y te define todo. Cuando alguien se
1:29:30pelea en una mesa de campaña, "Che,
1:29:31hacemos un posteo de esto, del otro, de
1:29:33esto, del otro, de esto, del otro, pasa
1:29:35la estrategia, revisas el relato y decí,
1:29:37"Eso no está. Por lo tanto, olvídense."
1:29:40¿Me entendés?
1:29:42Bien.
1:29:44Bueno, sigamos.
1:29:49Vamos. Último grupo.
1:29:51Vamos nosotros con Pato Wulrich.
1:29:55Bueno, la presentación
1:29:58se lo voy a leer como si fuera Patricia.
1:30:00[carraspeo]
1:30:01Mi nombre es Patricia Wulrich y ustedes
1:30:03me conocen bien. Cuidado de ustedes
1:30:05cuando me tocó ser ministra de seguridad
1:30:07y hoy me toca cuidar de ustedes, los
1:30:08argentinos de bien en el Senado de la
1:30:10Nación. Conocen de mi compromiso, de mi
1:30:13ímpetu para gobernar y de mi
1:30:15determinación a la hora de tomar
1:30:17decisiones.
1:30:18Y si hay algo de lo que estoy segura es
1:30:20que la Argentina que quiero y por la que
1:30:22me comprometo a liderar, el que las hace
1:30:24las paga.
1:30:27Esa es la presentación.
1:30:29Y la propuesta dice,
1:30:32si hay algo que caracteriza a los
1:30:34argentinos es su solidaridad, su bondad
1:30:37y su trabajo constante por mejorar su
1:30:38día a día, por querer que sus familias
1:30:41estén seguras y sanas en su casa al cao,
1:30:45no todos tenemos las mismas intenciones
1:30:47y algunas personas que son malas y la
1:30:49conducción de este país necesita ideas
1:30:51concretas y eficientes para asegurar el
1:30:54bienestar y la paz de los argentinos
1:30:55frente a estos malhechores.
1:30:58Por eso, una propuesta concreta para
1:31:00combatir la delincuencia y hacer más
1:31:02eficiente el combate a la inseguridad es
1:31:05incorporar chips subcutáneos que
1:31:07permitan un mayor control de quienes
1:31:09están cumpliendo una condena para que si
1:31:11se atreven a romper con lo que la
1:31:13justicia determinó podamos actuar con el
1:31:15peso de la ley. Los argentinos de bien
1:31:17nos merecemos bien en paz
1:31:20y ahí cierra la cadena nacional. Me
1:31:22gusta, me gusta que encontr el hueco de
1:31:24decir chips caño para los que están en
1:31:26cana. Está bien, porque no estás
1:31:28diciendo que el resto no. [risas]
1:31:31Eh,
1:31:32objetiv bien,
1:31:33¿no? Está bien. Un poco pasa lo mismo.
1:31:35Eh, ese ejercicio para tratar de de de
1:31:40ver cómo edulcorar o cómo hacer más
1:31:41potente el mensaje.
1:31:44Y un poco lo mismo que decía antes, a
1:31:46Patricia le van a pegar con que estuvo
1:31:48en todos los gobiernos, le van a pegar y
1:31:50ustedes
1:31:52creo que esta también es una posibilidad
1:31:53que no la agarraron, no está mal, pero
1:31:55lo que lo que pienso es en función de
1:31:57construir es me dicen que pasé por un
1:31:59montón de espacios y yo siempre estuve
1:32:01donde los argentinos pusieron porque en
1:32:03definitiva yo siempre perseguí, nunca
1:32:06fui leal a uno u otro dirigente
1:32:09político, siempre fui leal a una idea, a
1:32:11los argentinos. Entonces, con de esa
1:32:13manera también vos tenés, se los digo
1:32:15así porque siempre lo pienso con
1:32:17Patricia, ¿no? Que que un potencial que
1:32:19tiene en términos discursivos es poder
1:32:21agarrarse del hecho de que la política
1:32:23le pega porque siempre saltó de 25
1:32:25partidos, pero para ella puede ser un
1:32:26valor, sobre todo en un país en el que
1:32:28el 50% casi de la población en el
1:32:30presente no tiene relación con un
1:32:32partido político particular, ¿no?
1:32:36Eh, está bien, todos hicieron breve,
1:32:39está bien, no había mucho tiempo como
1:32:41para hacerlo. Después algunas cosas
1:32:43generales en un debate se aprovecha para
1:32:46utilizar el minuto completo.
1:32:49Yo creo que está sobrevalorado, no
1:32:51necesariamente cuando uno tiene un
1:32:52mensaje potente es importante tenerlo y
1:32:55después este edulcorarlo es al pedo. En
1:32:58este caso, me parece que los tres
1:32:59hicieron eh lo podrían haber edulcorado.
1:33:01Obviamente no se tiene mucho sentido.
1:33:03Sí, me parece que en los tres casos eh
1:33:07tenía sentido o tiene sentido plantear
1:33:09un poco en ese minuto que uno tiene
1:33:11tanto de la propuesta como el otro el el
1:33:14país que uno ve, pero la situación
1:33:17negativa, es esa construcción de ese
1:33:19enemigo o lo que no queremos o mejor
1:33:21dicho armar la lógica de quiero en
1:33:24función de mostrar un presente que veo
1:33:26que es una [ __ ]
1:33:29Creo que ahí sí podrían haber
1:33:30profundizado todos un poco más en la
1:33:32idea de hacer un diagnóstico. Nunca se
1:33:34olviden que también el diagnóstico común
1:33:36cuando uno hace investigación y descubre
1:33:38que el 50% de los argentinos que están
1:33:40dispuestos a votarme tienen problemas de
1:33:42inseguridad, entonces esa cosa que une
1:33:45al dirigente con su con su votante es
1:33:48tener una percepción de la realidad eh
1:33:50similar. Es decir, yo sé que el 50% de
1:33:52ustedes la están pasando como el culo
1:33:54cuando viajan del Bondi a su casa porque
1:33:56no quieren ni sacar el celular en la
1:33:58calle.
1:33:59Eh, hay un montón de cuestiones que
1:34:01tienen que ver con el diagnóstico, con
1:34:03la empatía de que el dirigente político
1:34:05tiene. Eh, y el discurso es poder, en
1:34:09palabras expresar lo que la gente
1:34:11siente. Ahí quizás podrían haber
1:34:13expresado o siempre que uno arma de
1:34:15alguna manera una narrativa es es
1:34:17potente. Obviamente no estaba en el
1:34:19ejemplo que yo les mostré porque como
1:34:20les dije el ejemplo que yo les mostré
1:34:22erairoso,
1:34:23era de un caso de continuidad de una
1:34:25persona que no estaba hablando mal de la
1:34:27provincia, pero en el caso que son
1:34:29dirigentes políticos que se enfrentan a
1:34:30otros dirigentes políticos y que hay hay
1:34:33un electoral que responden, puede llegar
1:34:34a ser este útil e interesante.
1:34:38Bueno, gracias por por compartirlo y
1:34:42como minuto este nada, quiero saber si
1:34:45hay alguna duda, consulta, etcétera. La
1:34:47disfruté la la clase. Gracias a todos
1:34:49por participar y espero sirva.
1:34:58¿Alguna duda, pregunta, chicos?
1:35:04No, bueno, igual igualmente van a tener
1:35:06el Perdón, Silvia, abre este micrófono.
1:35:09No, en realidad agradecerle porque la
1:35:11verdad que es muy buena la parte
1:35:12práctica porque claro, te da idea, a vos
1:35:14te sale natural, te sale superb,
1:35:17pero da idea como claro, de cómo
1:35:19contextualizar, cómo armarse, eh, y
1:35:22nada, me encantó, muy buenos los
1:35:23ejemplos.
1:35:24Bueno, gracias.
1:35:26Sí, yo tengo yo yo tengo juego con una
1:35:28trampa ya después de tantos años esto
1:35:30como que y me gusta y me divierte y ojo,
1:35:33yo lo digo de una manera, la única forma
1:35:35de tener porque yo empecé mi carrera
1:35:38haciendo mucho media training, todavía
1:35:40sigo haciendo media training, me encanta
1:35:42elaborar media training y unas formas de
1:35:44aprender justamente cómo comunicar mejor
1:35:46es dejar de escuchar tele y escuchar
1:35:49radio y empezar a prestar atención
1:35:51realmente a lo que dicen los dirigentes,
1:35:53por qué lo dicen en el momento, los
1:35:54ejemplos que usan haciendo una eh, o
1:35:58sea, haciendo una escucha atenta y y y
1:36:02productiva de de seguramente todo lo que
1:36:05escuchan ustedes en radio y en tele, uno
1:36:07empieza a entender un montón de
1:36:09cuestiones que tienen que ver justamente
1:36:10con la retórica y con la lógica de de
1:36:12utilizar mensajes y de armar mensajes.
1:36:15Así que es práctica y es mucha cabeza
1:36:17dedicada a pensar cómo hubiera yo
1:36:19respondido esto, cómo le hubiera armado
1:36:21yo el discurso a mi candidato, qué
1:36:23hubiera dicho, qué no hubiera dicho.
1:36:26tanto, o sea, sí, leer un par de libros
1:36:27sobre relatos, sobre mensajes, sobre
1:36:29storying es útil, pero más útil es
1:36:32obviamente si ustedes dan entrevistas o
1:36:34les toca dar entrevistas o les toca dar
1:36:35clases, es revisarse, escucharse,
1:36:37entender lo que ustedes escribieron o lo
1:36:39que ustedes dijeron y tratar de
1:36:40repensarlo. Y después, por otro lado,
1:36:42escuchar mucho, mucho, mucho, mucho de
1:36:44política y de discursos y de cosas y
1:36:46tratar de entender en esa cosa que uno
1:36:48está escuchando, no como un
1:36:50entretenimiento, sino de hacer un laburo
1:36:51concreto, decir, "A ver, yo hubiera
1:36:53respondido yo, ¿por qué dijo esto y no
1:36:54lo otro?
1:36:56¿Qué qué ejemplo utilizó?
1:36:58Eh, me parece que ese es el esa es la
1:37:01cosa más más interesante que tiene de
1:37:03alguna forma todo esto como para seguir
1:37:05mejorando, practicar, practicar,
1:37:07practicar y meter escucha activa.
1:37:10Está buenísimo.
1:37:13Bueno, jóvenes,
1:37:15les agradezco.
1:37:16Bueno, muchas gracias a todos.
1:37:18Actualmente, como siempre con con todos
1:37:20los docentes van a tener el dato de
1:37:22contacto de de Maxi en el EVA por
1:37:25cualquier duda, consulta que quieran. Si
1:37:27quiere profundizar en alguna de estas
1:37:28cosas, eh escríbanle porque sé de buena
1:37:31fe que responde. Sí. Así que y
1:37:34aprovéchenlo. Se se hace se hace el que
1:37:38más o menos, pero
1:37:40contestéme en la tele ahora si quieren.
1:37:43Ahora a ver si sé mentir también en
1:37:45primera persona. Ahora me ve a a al
1:37:48programa de 12. Tienen el canal el de
1:37:51página 12 que está 30 31.
1:37:54Por eso los corto rapidito porque me voy
1:37:56ahí a hablar de no sé qué [ __ ] Así
1:37:58que voy a ver. Van a ver que no echa
1:38:00mucho tamban bien al aire como como acá.
1:38:02Vamos a ver. Después hacemos la
1:38:03devolución. Sí,
1:38:05claro.
1:38:06Con con escucha activa. Con escucha
1:38:08activa.
1:38:08Por favor, por favor. Intent
1:38:11Bueno, muchas gracias, chicos. Nos vemos
1:38:14la semana que viene.
1:38:16Gracias.
1:38:17Gracias.
1:38:18Gracias. Gracias.
1:38:19Chao, chicos. Ciao. Ciao.

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