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2026 - M2 - C4: Territorio, Movilización y Día E - César Torres — Transcript

by Posgrado Comunicación Política e Institucional UCA · 22,486 words · 3,322 segments · language en · Watch on YouTube

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0:03Muy buenas tardes a todos. Muchísimas
0:05gracias por estar otro martes conmigo.
0:09El jueves están con Pato y el martes
0:10conmigo. Así que mis amigos serán los
0:13del martes. Si v para vos que ves la
0:15clase grabada y venís los jueves, vas a
0:18tener que remarla un poco.
0:21Eh, es un placer estar acá con ustedes
0:23de nuevo y sobre todo para mí es un
0:25placer tremendo eh escuchar a Tuta, como
0:28le dicen sus amigos. Yo le digo, César,
0:30todavía no somos tan amigos, eh, pero es
0:33un tremendo placer estar acá con él. Ya
0:36lo van a escuchar y en estos minutos que
0:38estábamos en la previa, eh, ya creo que
0:41ya anoté varias cosas eh para llevarme.
0:45Eh, es una es un área dentro de la
0:48consultoría política que es muy deseada
0:50y muy codiciada. Eh, el territorio, ya
0:53lo va a explicar él, es una de las áreas
0:55que a lo largo de la academia y de estos
0:58últimos años se fue dejando un poco
1:00atrás con todo este aluvión de las
1:02nuevas arenas comunicacionales.
1:05Pero bueno, un poco el desafío que
1:07siempre tenemos, sobre todo en las
1:08campañas latinoamericanas, es bueno,
1:10hasta que no cambie el hecho de que un
1:13día, en determinado momento, el
1:15ciudadano se tiene que movilizar e ir a
1:18votar, el territorio no va a dejar de
1:20ser un aspecto fundamental. ni hablar de
1:23toda la gente que está en otros lados,
1:25no en las otras arenas, poder ir a
1:27buscarlas, pero todas esas acciones,
1:30vamos a ver que el es una cosa siempre
1:35cuando hablo de la consultoría digo, no
1:37deja de ser una ciencia social, una
1:38actividad dentro de la ciencia social,
1:40pero podemos ir haciendo determinadas
1:41acciones que la haga un poco más
1:43predecible y que una persona puede
1:45desarrollar método para para poder hacer
1:48esto un poco más previsible o poder
1:50llegar a un objetivo puntual. es es
1:53siempre supervalioso para el trabajo de
1:56todos los días. Así que le voy a les voy
1:58a presentar a tuta su como de todo o se
2:02ve s extenso y lo vamos a intentar eh
2:04sintetizar.
2:06César es licenciado en Ciencias
2:08Políticas por la Universidad de Kennedy
2:10y cuenta con una extensa trayectoria en
2:11la gestión pública y en la consultoría
2:13política. A lo largo de su carrera ha
2:15ocupado cargos de alta relevancia en la
2:17ciudad de Buenos Aires, sirviendo como
2:19legislador poreniñenio, subsecretario de
2:21gobierno y secretario de gobierno y
2:22vínculo ciudadano con rango de misterio
2:24de ministerio, además de haberse
2:26desempeñado como diputado de la
2:28provincia de Buenos Aires y secretario
2:29de gobierno en el municipio de Vicente
2:31López. En el ámbito académico y
2:33profesional posee diplomaturas en
2:35políticas públicas y derecho electoral.
2:37es miembro fundador de la Asociación
2:38Argentina de Consultores Políticos y ha
2:41sido expositor internacional en eventos
2:42de renombre como en la Cumbre Mundial de
2:44Comunicación Política. Obviamente esto
2:47no
2:49le hace verdad a nada de nada de lo que
2:53él va a mostrar hoy. Así que to para mí
2:56es un placer tenerte acá con nosotros.
2:58Muchas gracias
3:00Sam Sami, gracias a todos por estar.
3:02Buenas tardes. Eh, espero colmar las
3:07expectativas, digamos. La verdad es que,
3:09como recién decía Samanta, las nuevas
3:11tecnologías entre el big data, la
3:13inteligencia artificial, eh desde que
3:16empezó internet, digamos, los que eh nos
3:19gusta el trabajo territorial, el mano a
3:21mano, el ir y vuelta eh en búsqueda de
3:25encontrar posibilidades electorales, eh
3:28sentimos que competíamos todo el tiempo
3:29con máquinas que iban mucho más rápido
3:31que nosotros, pero a la larga, digamos,
3:34el resultado también marca que cuando no
3:38hay no está ese contacto visual con la
3:40con el candidato, no está esa recorrida
3:43con quien trabaja la campaña, no
3:45solamente con el que cuida los votos,
3:47sino el que lo va a conseguir eh con el
3:49militante, digo, en síntesis, si no hay
3:53un equipo conformado eh con el big data
3:56y la tecnología y la inteligencia
3:58artificial solamente no alcanza.
4:00Seguramente los consultores, colegas me
4:03este que se dedican a ese rubro
4:05específicamente este se me enojen. Pero
4:08bueno, yo siempre eh vengo sosteniendo
4:12esto y las presentaciones que que
4:13venimos haciendo y con el grupo eh que
4:17milito, yo milito de los 13 años, tengo
4:1956. Eh, vengo siempre sosteniendo que
4:23que el recurso humano es eh
4:25irreemplazable. Obviamente que siempre
4:27es mejorable con la tecnología y
4:29nosotros todo el tiempo desde la
4:32consultoría, particularmente cuando me
4:34toca ir a hacer algún asesoramiento de
4:36campaña, como me tocó hacer en San Juan
4:38el tiempo pasado,
4:40el año pasado específicamente una
4:42campaña de diputados nacionales o la
4:43anterior para intendentes en el 23. Eh,
4:47para mí siempre el mano a mano fue
4:49obviamente que el nos sirve mucho la
4:51información, el data center y el data
4:54enter, valga la redundancia, eh, pero lo
4:57que es fundamental es saber qué decir
4:59cuando tenés al vecino en el mano a mano
5:01y eso no lo enseña ninguna máquina,
5:03digamos. Eh, a veces lo enseñan los
5:05libros y muchas veces lo enseñan la
5:07posibilidad de de la recorrida
5:09territorial, del andar, de del ir mano a
5:11mano eh con el vecino. Está Mati por ahí
5:15también que me va a estar dando una mano
5:17con con la presentación de las firminas.
5:19es parte del equipo que nosotros tenemos
5:21en la unidad de relaciones federales,
5:22que es donde actualmente ejerzo cargo de
5:25gestión en la ciudad, en el ámbito de la
5:27ciudad de Buenos Aires. Eh, me tocó
5:30desde bastante pibe armar esta
5:33estructuración de campaña. me gustó,
5:34además que me tocó, eh, me gustó, me
5:37gustó el rol de poder estar en contacto
5:40permanente con no con el candidato
5:42solamente, que siempre tenés que tener
5:44una base con él, pero sí e con la gente
5:48que que está en el entorno, como decían
5:50en México que le dicen a los a los
5:52encargados de campaña los consultores
5:53dicen profesor o en Perú te dicen
5:55profesor. este y el profe, digamos, que
5:59que lleva adelante eh este este laburo
6:02eh
6:04a la a la larga tiene que empezar a
6:06sentir eh tiene que ser eh lo que es
6:10distinto al médico que que opera, eh
6:12distinto al cirujano que va a
6:14intervenir, tiene que ser tiene que
6:15tratar de mimetizarse mucho eh con la
6:18ciudad donde va o la que va a hacer
6:21campaña o dónde va a recorrer e y sobre
6:24todo la familiaridad del entorno que
6:27tiene el candidato en la recorrida, pero
6:31fundamentalmente antes de partir. Y acá
6:34me parece que que
6:37digamos es importante mencionar la
6:39campaña antes de la campaña mismo, o
6:41sea, la campaña empieza cuando empieza
6:43el cronograma electoral o la campaña
6:44empieza cuando el candidato define eh
6:47decide ser candidato. No, pues es para
6:49mí lo que vengo a transmitirles que una
6:53vez que definió ser candidato ya está en
6:55campaña porque cada uno de los gestos de
6:57las acciones, de lo que escribe, de lo
6:59que dice eh va a ser medido a favor o en
7:02contra. Pero digamos, volviendo al tema
7:06de las máquinas, todo queda guardado y
7:07grabado, con lo cual eh el día que sos
7:10candidato eh formalmente lo primero que
7:13se va a revisar, que es lo que hacen
7:15mucho de lo de la consultoría o de los
7:17jefes de campan ver el pasado. Antes eh
7:21se usaba mucho el YouTube, ahora el
7:22YouTube podés borrar, vas cargándolo de
7:24datos y vas borrando eh y y se va
7:28perdiendo historia. Eh, de hecho, bueno,
7:31hubo altas grandes demandas con ese con
7:33ese tema que todavía siguen vigente,
7:35pero por esa campaña, digamos, por esa
7:37campaña no grata que a veces hay sobre
7:39determinados candidatos. E y les decía,
7:43la campaña empieza no empieza cuando se
7:45ve la fiche del candidato, sino la
7:47campaña empieza cuando eh ese candidato
7:50candidata de definecerlo y el equipo eh
7:54está en esa en esa línea. Cuando yo digo
7:55el equipo, no estoy hablando de 30, 40,
7:5750 personas. Eh, lo primero que hay que
8:00contar es con un equipo mínimo chico de
8:02confianza, eh, que es quien te apalanca
8:04y te sostiene y quien el que lleva
8:07agenda, eh, tiene un rol, el que eh da
8:10los mensajes tiene otro rol, el que hace
8:13la previa del candidato tiene otro rol,
8:15pero funcionan,
8:17funcionan como equipo. Y este backstage
8:20que les quiero contar en el día de la
8:23fecha tiene que ver con con el enorme
8:25recorrido que debe hacer un candidato
8:28cuando definitivamente
8:31larga larga esta esta campaña. Y acá
8:33pararme claramente lo deben saber, se lo
8:36deben haber dicho otros otros
8:37consultores, otros profesores. No es lo
8:39mismo una campaña legislativa que una
8:41campaña ejecutiva. Eh, para nosotros
8:44como valor electoral es importantísimo.
8:46Y además cuando nos da nos genera
8:48trabajo más importante aún, pero no es
8:51la misma motivación que tiene el
8:52ciudadano en ir a votar. Eh, el el
8:56ciudadano en en Argentina, en en las 24
9:00provincias, 24 distritos electorales, no
9:03siente que un eh concejal o un diputado
9:06provincial o un senador provincial le
9:08cambie la vida, eh, si no siente que
9:11quien le cambie la vida es el intendente
9:12o el gobernador, que es la persona que
9:14ve con el poder ejecutivo. Así como a
9:16nivel nacional uno ve que es el
9:17presidente o supuestamente es el
9:19presidente, eh
9:22la gente, el ciudadano común cuando
9:24tiene una demanda va a ver al
9:25intendente. Eh, pero va a haber al
9:27intendente por todos los motivos. Va a
9:28haber el intendente cuando le falta la
9:29luz, va a haber el intendente por
9:30seguridad, va a haber al intendente por
9:32la vacunación en el hospital, va a haber
9:33al intendente porque no funciona la sala
9:34de primeros auxilios, va a haber al
9:35intendente porque hay un problema de
9:37tránsito. Y la verdad, eh, esa esa
9:41vinculación que el ciudadano hace con el
9:42intendente no la hace con el gobernador.
9:45Y ustedes se preguntarán, ¿por qué?
9:47Bueno, es por el sistema que tenemos.
9:48Tenemos tema de representación en
9:51Argentina que
9:53de alguna forma protege al gobernante,
9:55al gobernador, digo, no al gobernante,
9:57al gobernador lo protege, así como
9:59protegen, digamos, muchas veces la gente
10:01no sabe ni los nombres de los ministros
10:03o de los secretarios de Estado en cada
10:04una de las de las provincias o
10:05municipios, tiene claro quién es el cuál
10:07es el nombre de su intendente. El 80% de
10:10la de la población sabe quién es su
10:12intendente.
10:13Tal vez hasta sabe quién es su
10:15gobernador, no sabe quién es el jefe de
10:17asesores, no sabe quién es el ministro
10:18de educación, no sabe no lo sabe, digo,
10:20con la ciudad que tiene que saber el
10:22nombre de un de un legislador o de un de
10:25un gobernador intendente. Dicho esto, eh
10:29y marcando el el tema de cómo funciona
10:33una campaña por dentro, lo primero que
10:35se limita es quién es el jefe de
10:36campaña. Y el jefe de campaña, digamos,
10:39muchas veces uno pone a la persona de
10:41confianza, otro pone a un profesional en
10:44el tema de la comunicación, otro pone a
10:46quien conoce más el territorio. Eh,
10:50depende, digamos, de de de qué margen le
10:52dé a la jefatura de campaña y y cómo la
10:55quiera llevar. Ahora, es casi como ser
10:57candidato ser jefe de campaña, pero
10:59también es muy importante que el jefe de
11:01campaña no se crea ni se convenza que es
11:03candidato, porque ahí es donde se chocan
11:05los roles muchas veces, ¿eh?
11:08la el jefe campaña que garantiza datos,
11:11información, logística, eh
11:13funcionamiento del equipo central e el
11:18la ciudad la la la conveniencia de que
11:21el candidato salga o no salga en medio
11:23de comunicación, la consulta con el
11:26encargado de medios, pero no es lo que
11:27no lo define el candidato. El candidato
11:29tiene que ser siempre candidato.
11:32Ahí, hasta ahí estamos, digamos, con la
11:34figura o lo que debería ser una usted me
11:37dicen si voy muy rápido hablando o freno
11:39y después cuando quieran preguntas
11:41marcan manito o así la levantan y listo,
11:43no hay problema. Yo estoy para para
11:46escucharlos. Les decía, el jefe de
11:48campaña lo que lo que es fundamental que
11:50haga es el organigrama de campaña. Tiene
11:52que tener las misiones y funciones en
11:54una campaña son fundamentales sabiendo
11:56los roles. Y acá hago hincapié porque es
11:59muy importante saber quién se va a hacer
12:00cargo de lo que es el día D, lo que es
12:03desde que empieza hasta que termina. Es
12:05el día D cuando empieza la campaña, es
12:06el día E el día de la elección. Esos dos
12:09días, digamos, son los que es el
12:11principio y el fin, digo, pero es el es
12:13la garantía de que funcione
12:14calenderizado todo el esquema, eh, las
12:17cosas como tienen que funcionar con con
12:20nombre y apellido de cada uno de los
12:21responsables, con un subresponsable o un
12:23subcoordinador de cada una de las áreas,
12:25porque muchos, digamos, en en campaña,
12:28como decimos, se bajan las defensas
12:29muchas veces y uno se enferma, empieza
12:31con los resfríos, los dolores de cabeza,
12:33hay que correrlo, pero alguien tiene que
12:34saber lo que sabe esa persona, entonces
12:36nunca eh quedar arnos con una sola
12:38referencia, nunca con un solo una sola
12:41persona eh como referencia en cada una
12:43de las áreas.
12:45Y después lo que es eh fundamental que
12:46ese organigrama esté verificado y
12:49aceptado por el jefe de campaña, eh
12:51perdón, por el candidato. Eh muchas
12:54veces el jefe de campaña arma un esquema
12:57y se lo presenta con eh una
12:59fundamentación al al candidato. Bueno,
13:02el candidato tiene que sentir confianza
13:03entre los 3, 5, 8 o 14 personas que que
13:07va a trabajar. Cuando digo confianza es
13:09darle la llave de la casa. Eh ese nivel
13:13de confianza. Eh, si yo le voy a decir,
13:16"Che, acá están la llave del auto, lleva
13:18a mis hijos al colegio, anda a buscar a
13:19mis hijos, hacemme el favor, anda a
13:20buscar mis hijos al colegio." Tiene que
13:21estar ese nivel de confianza. Si no está
13:23ese nivel de confianza en el equipo de
13:24campaña, es muy difícil eh poder hablar
13:28eh y poder desarrollar una tarea
13:31electoral. Y esto tiene que ver mucho
13:32con la historia y la personalidad del
13:34candidato. La historia es de dónde
13:36viene, cómo se fue haciendo.
13:38Eh, los que le gusta el fútbol habrán
13:40visto mucho que el profesor Alfaro,
13:41técnico de Paraguay, eh habla mucho de
13:44del dónde venimos. últimamente lo
13:46utiliza este con mucha épica y mucha
13:50mística y creo que es lo que moviliza
13:52también a que hoy estén por declararlo
13:55ciudadano ilustre y persona grata en
13:57asunciones alrededores, digamos, del
13:59pueblo de ayer, pero le mete todo un
14:00énfasis eh a la a la al relato que hace
14:05eh sobre la personalidad de che, lo
14:07primero que tenemos saber es de dónde
14:10venís para contar quién sos y lo que
14:11queres hacer. Y esto el jefe de campaña
14:14tiene que estar muy certero en eso, eh,
14:16sabiendo que no no no se va a a perder
14:20el lugar. Después lo otro es que por ahí
14:21el candidato es una personalidad
14:23artística o conocida y muchas veces nos
14:25pasa que eh es más personaje que
14:28candidato y ahí también hay que tener un
14:31cuidado eh bastante intenso e
14:34interesante porque eh el candidato es
14:37candidato, no es el personaje que estoy
14:39llevando como candidato. Eh y ahí se se
14:42rompen muchos muchos esquemas. Eh, a,
14:45bueno, en la Argentina habrán visto eh
14:47Palit Ortega cuando fue el candidato a
14:49gobernador, este
14:52eh hubo bueno Miguel del Cel también que
14:55fue candidato a gobernador. Después digo
14:57legislativamente hubo un montón, eh,
14:59pero digamos cuando cuando son
15:01candidatos a gobernador o a o a
15:02intendente, la personalidad de cuando es
15:05personalidad pública e
15:08pesa mucho más que el candidato. Y dicho
15:11el tema público, uno tiene que saber que
15:13cuando define ser candidato empieza a
15:15ser una persona pública y no hay más
15:16privado, no hay más vida privada, no hay
15:18más familia reservada, no hay nada. Todo
15:21es se va a poner en el filtro del vecino
15:23ciudadano que lo va a estar mirando, la
15:26oposición mirándolo para ver dónde se
15:28equivoca, el vecino viendo si se
15:29convence para votarlo y el medio
15:31periodístico para informar de quién se
15:33trata el la persona con la que con la
15:36que está trabajando. Eh,
15:40definición del territorio. Acá hay un
15:43todo un tema.
15:44Mati, cuando vos creas que hay que ir
15:46subiendo esquemas para que vayan viendo
15:49después igual le vamos a mandar el el
15:51trabajo tanto del las filminas o o el
15:55escrito, digamos, con la fundamentación
15:56del por qué de cada cosa. Le pregunté a
15:58Samanta si ellos quieren colgarlo, lo lo
16:01cuelgan y si alguno le interesa este
16:03tener algún tipo de consulta, bienvenido
16:06sea. Inclusive este si necesitan algún
16:09tipo de de información con Samantha
16:11tiene mi correo electrónico y si lo
16:13necesitan se lo paso, no pasa nada. Eh,
16:15perdón, eso como vos quieras, si querés
16:17lo podemos ir present mostrando la
16:20presentación y vos vas hablando sobre
16:21eso.
16:22Bueno, dale. Sí,
16:23o si no después como un resumen general,
16:25eso como te parezca. ¿Queres que
16:26intentemos decir?
16:28Sí, arranquemos con lo de la campaña
16:31electoral como sistema. Así más o menos
16:32ya empezamos a entrar en situación.
16:34Dale, la primera
16:35ahí lo intento reproducir.
16:37Eh, como les decía, digamos, ahí me
16:39parece que el el la Argentina tiene 2305
16:44eh municipios
16:47eh consejos vecinales, eh
16:52se puede, digamos, hablamos también de
16:53de figuras como ni siquiera bueno en
16:56algunos lugares no son no llegan a ser
16:58municipio, municipios son un poquito más
17:00de 1800, pero el resto son figuras
17:02municipales eh de cercanía con la gente.
17:05Ahí lo que van a ver, lo que estamos
17:07mostrando es esto, un poco lo que les
17:09decía, ¿no? Lo que se ve es el el
17:11candidato la punta del iceberg, eh los
17:14actos, las entrevistas, las recorridas
17:15fotográficas, videos y demás cuestiones.
17:18Y después la parte de abajo del IBER que
17:20no se ve, que es la que para mí
17:22garantiza la arquitectura de del
17:25candidato o lo que nosotros denominamos
17:27backstage, eh, el territorio, la
17:30investigación, arquitectura legal del
17:32del de las listas o las presentaciones y
17:35la logística. En este caso, digamos, a
17:37mí lo que siempre me me gustó trabajar o
17:40sobre lo que hice mucho énfasis fue
17:42sobre todo lo que es territorio y
17:43logística. eh más allá de digamos
17:47empezar a meterme mucho en el mundo de
17:48los datos eh y y tuve la la posibilidad
17:52de estar eh ser apoderado de un partido
17:55y la verdad que la vida de apoderado es
17:57bastante ingrata porque eh
18:00vivís en en el con charlando con el
18:02secretario electoral, juez electoral y
18:04este tenés una vida dentro de la vida.
18:08Pero bueno, eh, yendo a lo que es el
18:10territorio, la definición que nosotros
18:13tenemos en cuanto a la territorialidad
18:15la dividimos en un esquema que tiene que
18:17ver con eh la provincia, el municipio o
18:20el gobierno local, como recién le
18:22mencionaba, la localidad, el barrio y
18:25ahí vamos bajando minuciosamente a la
18:28sección electoral, al circuito
18:30electoral, al barrio. Eh, y ya les
18:33diría, lo último que tenemos es la
18:35manzana y la mesa electoral. ¿Por qué le
18:37hago este esta descomposición, digamos,
18:40e
18:42de territorialidad? Porque es tan
18:45importante tener el mapa eh seccional o
18:48provincial como la mesa de votación
18:52electoral. Ya les voy a contar algunas
18:53anécdotas que le contaba a Samantha, eh,
18:56que que fuimos haciendo a lo largo de de
18:58varias campañas electorales en en
19:00diferentes lugares. Eh, no solamente en
19:03sí en Argentina en general, pero también
19:05la pusimos en en máquina en otros países
19:08como Costa Rica o como Colombia, eh, o
19:10como Chile. Y y la verdad que eso es lo
19:13que termina garantizando que funcione.
19:17Ahí, como ven, la arquitectura interna,
19:18como les contaba, el jefe de campaña
19:20tiene responsables este de diferentes
19:23áreas.
19:27Lo que es dato va de la mano de
19:29logística y territorio, no va suelto.
19:32Eh, y lo que es comunicación va de la
19:34mano también con con fiscalización o la
19:37o la parte de legales más que
19:39comunicación, pero al final de todo la
19:41recorrida se van a dar cuenta eh solo,
19:44sin que yo les tenga que estar señalando
19:46nada. e cómo termina agrupándose en
19:49general cada uno de los ravioles que hoy
19:51ven en el en este organigrama de
19:53jefatura de campaña, que por ahí tiene
19:55un título eh unificado, pero son es
19:58mucha la gente que se despliega después
20:01cuando eh va una candidatura, siempre
20:04dependiendo del del de la de la
20:07candidatura en sí, si es un candidato a
20:08gobernador, si es un candidato
20:10intendente eh o una una algo más local.
20:15¿Por qué hablamos de territorios y y
20:19hablamos de responsabilidades
20:20territoriales? Eh, nosotros tenemos una
20:24discusión
20:26histórica que tiene que ver con lo que
20:28marcan los padrones y otra con lo que
20:29marcan las realidades. Eh, por la ley en
20:32Argentina, supuestamente la gente tiene
20:34que votar a no más de 10 cuadras de de
20:38su domicilio en un en un local escolar.
20:41Eh, últimamente se en el caso de la
20:42provincia de Buenos Aires, creo que en
20:44otros lugares también viene sucediendo.
20:46En San Juan sucedió, en Tucumán sucedió,
20:48van poniendo clubes, centros culturales,
20:51se van agregando e lugares de votación.
20:56Hay un dato que no es menor, que tiene
20:57que ver con que el gobierno, la
21:00secretaría electoral de turno es la que
21:02define cómo va el padrón. Y esto, ¿por
21:04qué lo aclaro? Porque no es que está
21:06creciendo el padrón. El padrón no crece
21:08porque no hay nacimientos en la
21:09Argentina, porque eh cada vez es más
21:11gente la que fallece y vamos a una a una
21:14Argentina gerontológica e en poco
21:17tiempo. El promedio de edad de la
21:18Argentina son 65 años, 67, eh, sino que
21:23lo que lo que hay es divisiones
21:25electorales convenientes para la el
21:27manejo de la información y la secretaría
21:29electoral del distrito que le
21:31corresponde. Hace en pandemia, hace en
21:34el 19, hice una
21:36diplomatura sobre derecho electoral y
21:39todos los que participaban de dicha
21:40diplomatura eran secretarios o
21:42directores generales electorales de de
21:44las diferentes provincias que hay en
21:46Argentina. Eh, y éramos muy poquitos los
21:49los mayoría abogados, el 90% de abogados
21:51y éramos muy poquitos los politólogos
21:53que generábamos el debate de lo
21:54conveniente, lo no conveniente. el
21:57secretario electoral
21:59o los encargados electorales iban muy
22:02lejos de la discusión de lo de la
22:04realidad de los apoderados y el hecho
22:06estaba en que la gran mayoría, no sé
22:09cuántas personas hay en el en el grupo
22:11de acá de la provincia de Buenos Aires,
22:12pero en el caso de la provincia de
22:13Buenos Aires, la gran mayoría de las
22:15personas que van a votar con urbano
22:16bonerense no votan en los mismos
22:18lugares, ni siquiera en lugares
22:20accesibles o de accesibilidad en muchos
22:22casos. En las últimas elecciones desde
22:25La Plata se puso dónde se votaba en
22:26Florencio Varela con una sola consulta
22:28que es al comisario o al director
22:30general de distrito, eh, porque se
22:31manejaba por el tema educativo. El caso
22:33de San Martín, que es un caso que
22:34conozco bastante latente, en el año 23
22:37se votó en un lugar que era más difícil
22:39salir que entrar. Entrar entraba todo el
22:41mundo. Salir era complejo, era lo que
22:43hoy se considera un barrio popular, pero
22:45era una villa de emergencia eh de mucho
22:47conflicto, bastante complicada. Y en
22:49invierno como se votaban la paso, a las
22:516 de la tarde era de noche, o sea, a las
22:523 de la tarde dejó ir a votar gente,
22:54dejó entrar gente de las 15 horas a las
22:5618 no fue nadie a votar. Y esas
22:59garantías de seguridad las tiene que dar
23:00el el comando electoral, la Secretaría
23:03Electoral. Obviamente que la logística y
23:06acá empieza a pesar un poco los aparatos
23:09municipales o o provinciales, la
23:12logística que está en mano del Estado es
23:14la que garantizaba que la gente entre y
23:15salga sin ningún tipo de de problema.
23:18Pero el ciudadano común de pie que le
23:19tocaba ese colegio porque le tocó porque
23:22el circuito lo movieron y le desdoblaron
23:25el domicilio, eh, y se le corrió la mesa
23:27a un colegio a 20 cuadas donde estaba el
23:29anterior, eh, no la no la pasaba bien.
23:33¿Por qué decimos eh las escalas en
23:35comportamiento con el votante?
23:38Nosotros en el circuito electoral a
23:40nosotros nos da una movilización
23:42operativa. Lo primero que hay que tener
23:44en cuenta antes de ir a esto es que es
23:47muy importante, sí, acá tener el dato de
23:49las últimas dos elecciones
23:52a la elección que vamos a a tener por
23:53delante. En este caso podría ser la del
23:5525 y la del 23 o la del 23 después de la
23:59característica, ¿no? 23 y 20
24:03y 21. Si fue legislativa 2125, si fue
24:06ejecutiva 1923.
24:08¿Por qué? Primero para saber cómo se
24:10movió el padrón, si ese circuito
24:13electoral eh es movilizable, se moviliza
24:16por modo por motus propios, si tiene eh
24:20una estructura acorde a las
24:22características del del circuito. Si los
24:25colegios están tan cerca como dicen, eh
24:28nosotros hicimos en año 2015 en la
24:32campaña electoral de la provincia de
24:33Buenos Aires, llevamos a todos los
24:35fiscales generales eh dos veces a cada
24:38colegio. Uno un día de lluvia y otro un
24:40día sin llover. ¿Por qué? Se preguntan a
24:42usted diciendo, "¿Qué tiene que ver?"
24:44Bueno, la accesibilidad garantiza un
24:47montón de posibilidades de votar o no
24:48votar. Y cuando digo de la
24:50accesibilidad, no me refiero a botas de
24:51goma solamente, sino que hay colegios y
24:55debe suceder eh por ahí en las
24:57provincias. me tocó en en la elección de
24:59Entre Ríos eh colegios bastante lejos de
25:02de los lugares de votación, eh tanto en
25:05o en Corrientes en Esquina, para ser más
25:07concreto, en Esquina o en Bellavista, en
25:10Concordia en entre Ríos o en Monte
25:13Quemado, en Santiago del Estero. Eh,
25:17la lejanía que hay de la del de los
25:20lugares más urbanos al lugar del colegio
25:23hace que o tenés una logística de
25:25transporte, si sos el estado mucho más
25:27fácil, si sos la oposición y no tenés
25:29dinero, es complicado. Eh, lo que tenés
25:32que garantizar mínimo son la
25:33fiscalización, pero digo, el no saber
25:37con qué te vas a encontrar y aparecer el
25:38día de la elección nada más en el
25:40colegio o en el circuito electoral es un
25:43problema grave. a tener en cuenta. Eh,
25:47no sé de dónde son eh los que están acá.
25:50Entiendo que de Mendoza hay varios, de
25:51Córdoba hay algunos, eh, pero
25:55la lo que está claro que no todos votan
25:58en cordones urbanos, ¿sí? No, no todos
26:01votamos en ciudades capitales y las
26:03movilizaciones en toda la Argentina no
26:05son lo mismo. Eh, para que se una idea,
26:08provincia de Buenos Aires solamente son
26:0935,000 eh mesas electorales.
26:13Ese hoy ya son 37,000. Pongo el ejemplo
26:16de provincia de Buenos Aires porque es
26:17lo más macro, lo más chiquito podría yo
26:20podría decir Saladillo, no sé, es una
26:22población o Palpalá en Jujuy, son
26:23poblaciones más bien chicas, eh, o Puma
26:26Marca por ahí arriba, no son de alta de
26:29alta densidad. demográfica y los lugares
26:32de votación no son tan lejanos a donde
26:34vive la gente. Pero cuando ocurre lo de
26:37la lejanía, la
26:40el orden de la del digamos del sistema
26:44electoral en campaña de cómo se va a
26:46llevar esa gente o cómo se va a visitar
26:48o cómo va a garantizar la fiscalización,
26:50son tres puntos a tener en cuenta, sobre
26:52todo por el jefe de campaña, porque la
26:55logística empieza a tener un peso
26:56fundamental al día eh de la elección.
26:59sin eh sin contar con ese mapa anterior
27:04al día electoral, eh que es dentro del
27:08recorrido, digamos, que le venía
27:09diciendo, sabiendo a dónde vamos a ir,
27:11es bastante complicado desencontrarse
27:12con con algo eh desconocido y cuando hay
27:16desconocimiento hay sorpresas
27:18claramente. Entonces, para que esto no
27:20ocurra, muchas veces conviene esto de
27:23trabajar mucho desde la logística, desde
27:26la territorialidad y con el jefe de
27:28fiscalización, todo lo que es
27:31concerniente a el día electoral en el
27:34colegio y esto se hace antes, no hace
27:36falta que estan en el colegio, después
27:38obviamente tenés esa posibilidad mucho
27:39mejor, pero ya sabiendo dónde está, si
27:41no si tenés luz en la zona, si no tenés
27:43luz, si llueve son callle de tierra, son
27:45no son callle de tierra. Bueno, eh todos
27:47los que están acá supongo que que han
27:49participado alguna vez de algún acto
27:51electoral o como candidato o como eh
27:53militante o como profesional o lo
27:56estarán por hacer y bueno, esto va a
27:58servir para que tengan la precaución del
28:01del caso. Hablábamos del circuito. Eh,
28:05yo le estoy mostrando acá una una
28:10plancha en general del lo que es eh las
28:13capas que nosotros tenemos armadas.
28:17en el sistema electoral con el jefe de
28:19campaña, que esta la parte de la
28:21organización y el análisis de eh
28:25electores para después tener la
28:27herramienta y armar una estrategia que
28:29no se superponga a la realidad. Y acá
28:31quiero parar. A mí me ha tocado ser
28:34parte de una mesa de campaña donde la
28:35estrategia se discutía en otra mesa.
28:38Entonces, vos puedes tener la mejor de
28:40las voluntades territoriales, eh, y un
28:43armado en tu cabeza, pero si lo que te
28:45dan es un papel con lo que tenés que
28:47hacer o cuál es la estrategia, se te
28:48hace más difícil. ¿Por qué? Porque el
28:50discutir in situ, digamos, con la gente
28:53que arma la estrategia de a dónde vamos,
28:55a qué apuntamos, las características de
28:57los de los barrios, de las comunas, de
28:58los municipios o de los circuitos, hace
29:01que vos tengas un borrador un poco más
29:02completo. Cuando son cuerpos separados o
29:06o eh estamentos estancos, se pierde esa
29:10posibilidad de acordar puntos en común
29:13para tener puntos tácticos de recorrida,
29:15de búsqueda de votos. E
29:19aclarando esto o dejando esto ya
29:22aclarado, eh vamos a lo que les contaba
29:25recién del el mapa de cinco eh capas. La
29:28primera capa es, como les decía, el
29:30circuito electoral, que son los límites
29:32o la delimitación electoral que marca el
29:33padrón. Eh, la segunda es la capa de los
29:36puntos de votación, dónde se va a ir a
29:37votar. Esa infraestructura nosotros la
29:38tenemos que conocer sí o sí. La tercera,
29:41la demografía de la zona, que es la
29:43cantidad de electores que hay por la
29:44densidad poblacional. Y acá me paro. Una
29:46cosa es la densidad e o el parón
29:49electoral que tiene una provincia, lo
29:51que tiene una un municipio y lo que
29:52tiene un circuito. Inclusive eh haciendo
29:56micromilitancia,
29:58la que hacés por manzana la que te
29:59garantiza eh más satisfacciones que la
30:02otra. Una cosa es leer el padrón, otra
30:03cosa visitarlo. Eh, después la la el
30:06historial que les decía, revisar eh todo
30:09lo que tiene que ver con los resultados
30:10anteriores, en nivel de participación,
30:13en nivel de ausentismo e ir a ver
30:15también en la participación el voto en
30:16blanco, eh, en ese en ese en eso y esos
30:20son datos que se obtienen en Justicia
30:22Electoral entrando eh por página web.
30:25entiendo que todas las provincias lo
30:27tienen hoy publicado, ley además, eh, o
30:30lo tenían publicado, no sé si ahora
30:32estarán vigentes. Eh, y lo último es la
30:34cobertura de los fiscales. ¿Por qué
30:36cobertura de los fiscales? Porque muchas
30:38veces no te da el el
30:41esquema de militantes o el esquema de
30:43voluntarios para eh garantizar la
30:46fiscalización. Entonces, por ahí tenés
30:47que determinar qué lugar dejás sin
30:50fiscalizar o con un fiscal general
30:52solamente. En mi caso, yo siempre
30:53aconsejo no dejar nunca eh mesas vacías
30:57de fiscalización, sobre todo si son una
30:58estructura grande, si es una estructura
31:00chica, dividir el circuito eh y no tener
31:04menos de dos fiscales generales o
31:05fiscales de escuelas, como le llaman en
31:07el interior del país, en
31:10cada una de las de los establecimientos
31:12donde se va a emitir el voto, donde la
31:14gente eh va a ir. Ese ese mapa es la
31:17primera herramienta operativa que uno
31:19tiene, estas cinco capas con ese mapa
31:21que va a salir de ahí para empezar a
31:23armar esta logística de garantía del día
31:27D en el camino, digamos, cumpliendo con
31:30la campaña.
31:31E ahí me parece que viene todo un un
31:36proceso, digamos, en el en el en el
31:40esquema de participación eh de tratar de
31:43subir los volúmenes y ya será parte de
31:45la jefatura de campaña y de la
31:47comunicación, tratar de ver en base a la
31:49investigación qué circuitos conviene ir
31:51a profundizar eh o cuáles circuitos son
31:53más afines o cuál qué voto voy a ir a
31:55buscar. Eh,
31:58lo que está claro y lo que te deja la
32:00posibilidad de las elecciones paso es de
32:02saber dónde te votan y dónde no te
32:04votan. Y eso eh te sirve para después ir
32:08a lo que se llama en la jerga electoral,
32:12romper o quebrar voto. ¿Cómo lo vas a
32:14buscar? Hay muchas formas eh de de ir a
32:18buscar votantes que no son eh fieles a
32:22tu a tu candidato y tenés que ir a ver,
32:26digamos, cómo se va a buscar el el no
32:28votante para traerlo. ¿Por qué? Porque
32:30en la cuenta de agosto, octubre ese voto
32:32puede valer doble.
32:35Eh, como les decía antes, estábamos
32:36habíamos visto el el circuito, digamos,
32:39la provincia más el circuito electoral o
32:42la intendencia más el circuito
32:43electoral. Ahora vamos a lo que es eh la
32:46el barrio, lo más lo más pequeño.
32:48Después del barrio podemos inclusive
32:50seguir hablando de de manzana, como les
32:51decía. Eh,
32:53César, discúlpame, ¿te puedo hacer una
32:55pregunta antes de pasar al otro tema?
32:57Claro.
32:57Eh, hablabas recién sobre la importancia
33:00de este de este primer paso de la
33:02investigación del análisis demográfico,
33:05de las secciones anteriores.
33:07Sí. Eh, y en cuestiones de investigación
33:11más tradicionales, quizás cualitativa y
33:14cuantitativa, a vos para trazar un un
33:17análisis de de cómo vas a trabajar en el
33:19territorio, te sirven qué cosas en eh de
33:22manera puntual para que las los
33:25investigadores estén atentos a conseguir
33:27ese dato.
33:28Mira, nosotros depende también la
33:31información con la que contés,
33:32básicamente, pero en principio,
33:34suponiendo que no tenés una logística
33:36para pagar tecnología y lo único que
33:38tenés es el padrón electoral que te da
33:39la justicia electoral, eh, yo lo que
33:42aconsejo siempre es el garantía del
33:44timbreo para saber con quién te vas a
33:45encontrar. Una vez que vos tenés esa
33:48primer demanda, la podés llevar adelante
33:50con estás un equipo. Eh, les pongo les
33:53cuento una pequeña anécdota. Nosotros
33:55cuando llegamos a Vicente López en el
33:572011 éramos 37 personas para recorrer
34:002,453 manzanas eh
34:04con sabíamos las características y
34:06sabíamos que había un intendente que
34:07hacía 24 años que estaba, sabíamos,
34:10pudimos saber hablando con los vecinos,
34:11que eh la gente lo que marcaba era que
34:15estaba preocupada por la seguridad. El
34:17discurso del intendente decía, "La
34:18seguridad es un problema de la provincia
34:19de Buenos Aires." Eh, y después lo otro
34:21era la basura y la la basura, la vereda
34:25y las podas, que es casi el ABL, es casi
34:28lo que se le pide a un intendente en un
34:30municipio, ¿no? Es eh obviamente que las
34:35las obras son importantísimas, pero en
34:38al intendente hoy se le demanda muchas
34:40más cosas que que allá por el 2011,
34:422015. eso eh de plano que se le piden
34:45muchas más cosas, pero para mí eh y
34:47tratando de contestarte, Sami, una de
34:49las características es el lugar de donde
34:51viven, cómo viven. Eh, eso te da una
34:55caracterización. Eh, mira, nosotros
34:57cruzamos mucho, eh, y acá sig jugando
35:00con un poco con la tecnología. Una vez
35:02que hacíamos la primera visita, eh, y
35:05teníamos un montón de datos, esos datos
35:08los íbamos pasando en Compu, te estoy
35:10hablando 2011, eh, casi un carro a vela.
35:13Eh, lo pasábamos con data enter, que
35:15chicos que hacían de data enter, no eran
35:17especialistas, sino iban haciendo data
35:18enter y empezamos a cruzar con algo que
35:21hoy ya está casiendo suo, que es el
35:22Facebook y ahí encontrábamos
35:24características de la gente, eh, y
35:26entrábamos a revisar para saber con
35:27quién más o menos estábamos hablando, si
35:29festejaba cumpleaños o no festejaba
35:31cumpleaños, si iba a colegio privado, no
35:32iba a colegio privado. Cuando digo
35:34privado puede ser el parroquial o puede
35:35ser un alta gama como el Lincoln. digo,
35:37ver todas esas cositas nos llevaba mucho
35:40tiempo. Había gente que estaba 16 horas
35:42frente a una computadora para poder
35:45darnos a nosotros el material el otro
35:46día para el que hacía calle llegar con
35:49un poco más de de información certera.
35:51Por eso digo que siempre es en equipo y
35:53sin enojos, aunque pasa muchas veces que
35:55hay enojo por el cansancio, el
35:56agotamiento y demás cuestiones, pero es
35:58muy importante, digamos, la
36:00sincronicidad y el buen volumen de
36:02trabajo entre la calle y la tecnología.
36:05eh que no muchas veces se utiliza. A mí
36:08me pasó con con el intendente de Ruson,
36:11Carlos Munizaga, eh actual intendente,
36:14que fue una paso contra el hermano del
36:18eh candidato a a gobernador, que era
36:22contra el candidato oficialista del
36:26exgobnador UNIAC y contra el candidato
36:29del PRO. Eh, y él venía a ser de
36:32ministro de seguridad y estaba
36:34reconocido por ser un ministro de
36:36seguridad bastante presente. Eh, y la
36:38gente en Russo no pedía seguridad, pedía
36:40limpieza y él seguía con él la motive de
36:42seguridad, seguridad, seguridad. Y lo
36:44que hicimos fue cuando vimos lo que nos
36:47decía la gente y escuchábamos la gente,
36:49le pusimos una pala y una escoba y
36:52salimos a hacer campaña con barrer la
36:55vía pública. Empezamos a trabajar sobre
36:58ese discurso. Bueno, los que conocen San
37:00Juan, que es bastante parecido a Mendoza
37:02en algunos aspectos, no quiero que se
37:04ofendan, son los primos hermanos, eh,
37:07pero hay hay una una lógica muy
37:08parecida. Digo, si la gente tiene la
37:10sequia llena de hojas y de tierra y de
37:13mugre y la basura está tirada por
37:14cualquier lado, no se siente cómoda,
37:17¿eh? Y ahí empezamos a a evolucionar en
37:19en qué quería la gente. Obviamente que
37:21le empezaron a escribir por Instagram y
37:23después eh fuimos a un timbre a tira.
37:25Hay mucho barrio popular, mucha mucho
37:27barrio hecho por el el fondo de
37:29vivienda, el fondo provincial de
37:31vivienda. Eh, y eso hacía que cuando por
37:35ahí hacías la reunión, una de Chich
37:39llamó Manzaneras. en San Juan, este, le
37:42decían la la referente, eh, sobre todo o
37:46la señora que tenía a cargo el el
37:49merendero, que hoy están en San Juan,
37:52están muy de moda, los los merenderos,
37:54están vigentes, pero bueno, siempre era
37:55un poco encontrar características eh muy
37:59de cada zona para ir a verle y no sé si
38:02todos los que están acá conocen Vicente
38:03López eh o pasaron, pero es un municipio
38:07de la digamos de la región metropolitana
38:09norte, el AMBA del norte es un una BC1,
38:12por decirlo de alguna forma. Lo que
38:14tiene son dos realidades que la divide
38:16eh una barrera arquitectónica que es
38:18Avenida Panamericana o la Panamericana
38:21eh y un es el oeste con el este y los
38:24votos están en el este, pero si vos no
38:26cumplís con el oeste, eh, podés llegar a
38:29perder la elección. ¿Por qué? Porque el
38:31este no siempre te acompaña, el este
38:32vota con la economía nacional, el este
38:35te demanda todo el tiempo, pero el oeste
38:38eh es donde mayor bolsones de de pobreza
38:40hay, donde gente más clase media baja eh
38:43hay. Históricamente, digamos, ponerle
38:45una mirada a ver, no no me quiero quedar
38:48encerrar solamente en Vicente López, le
38:50quiero poner eh de dónde son los que
38:51están acá, a ver si me tocó estar en
38:53alguna campaña. Carmelo, ¿de dónde sos
38:55vos?
38:59Gracias, César. Che, yo soy Vicente
39:01López, yo en Florida.
39:02Ah, bueno.
39:02Y justo cuando estaba diciendo,
39:04juro que no está armado, no lo conozco,
39:06Carmel.
39:07No, no.
39:08Eh, sí, tal cual es verdad. Yo estoy acá
39:10en Florida, pero es verdad que sí que
39:12usas Panamericana te encontrás conando
39:15Villa Marteli.
39:17Yo estoy en Florida del lado del puente
39:18acá del puente Pacífico.
39:20Puente Savereda.
39:21Puente Savereda. Puente Saveredra.
39:22Claro. Florida este
39:24y es verdad. Cruz Panamericana y ya
39:26cuando te empezas a meter pasando el
39:28límite con San Martín. Eh, ahí ya es más
39:31complicado, me complicado. De hecho, me
39:32ha pasado mil veces con GPS.
39:35Imagínate si cruzas constituyente entrás
39:37en una zona bélica, digamos, que es San
39:38Martín. El primer corn es mucho más
39:40difícil. Bueno, esta esta comparación
39:42ahí me están diciendo que también está
39:44Romero de Genal Pico La Pampa. Eh, las
39:48características, bueno, también hay
39:50Wilma Ojeda de Formosa. Estuve
39:52trabajando, mira, Wilma, estuve
39:53trabajando en Villa 213 y en el Colorado
39:56y en Capital, eh, así que sabes de qué
40:00estoy hablando.
40:02y y la verdad que trabajar
40:06en en Villa 213
40:09la la mirada de Villa es lo más parecido
40:12a en Vicente, que sería Villa Marteli y
40:15el Colorado podría ser Florida Oeste.
40:17Ahora la capital en Formosa podría ser
40:20Olivos, eh, para que se vayan dando una
40:23dimensión. En el caso, bueno, recién
40:25hablab había creo que era Jerónimo,
40:27alguien puso Barraca, ¿no? No sé quién
40:29puso barraca, pero digo, eh, barraca,
40:32mira, dividilo en en barracas al norte y
40:35barracas al sur. Claramente, eh, lo que
40:37está pegado a Constitución eh es un es
40:40un es un barracas, eh, y lo que está más
40:43arriba, digamos, eh, ya saliendo es
40:45absolutamente otro, digamos. Y el cordón
40:47ahí uno pega con la boca y el otro pega
40:49con la con la zona sur, va a ver. Los
40:51dos están Barraca está dentro de la
40:52comuna cuatro, que es zona sur. Pero
40:55es nosotros acá siempre es la autopista
40:58veo que
40:59Claro. Te divide la barrera.
41:00Exactamente. Por eso digo, la la siempre
41:02hay una barrera arquitectónica que te
41:04hace eh
41:07no no sé si la palabra es los buenos y
41:10los malos, los ricos son los pobres,
41:11pero divide. Claramente divide y
41:13segmenta las características de los
41:16municipios o de los barrios. Inclusive
41:18eh avenida de Lepiane, que ahora está en
41:21plena obra, eh que viene digamos en la
41:24provincia la conocen como Rilleri y en
41:26Lugano que la misma avenida le dicen
41:28este de Lepiane. Voy a decir, pero si se
41:31llama igual. Bueno, para lo de Lugano y
41:33capital de de Pian y para lo de la
41:35provincia de Buenos Aires es Richeri.
41:37Esa división que hay entre es de un
41:39lugar, de un lado el Lugano centro
41:41comercial y del otro lado vos escuchas
41:44los vecinos te dicen el Lugano feo. En
41:45Lugano feo porque hay dos barrios de
41:47emergencia. digo, y si vos ve la
41:49característica del lugar un y dos, son
41:51282,000 habitantes viviendo una
41:53situación compleja en la ciudad de
41:54Buenos Aires, en la zona de mayor bolsón
41:57de pobreza que tiene la ciudad de Buenos
41:58Aires. Eh, en la Papa no estuve nunca
42:02haciendo campaña electoral eh
42:05directamente, con lo cual te mentiría,
42:06Mariano, pero si querés podés contarnos
42:08vos un ejemplo eh, de esto que te estoy
42:11diciendo. Pero pero si hay hay estoy
42:15seguro que debe haber alguna
42:16característica que divide
42:18estos tonos que estamos que estamos
42:20comentando.
42:23Sí, por ahí lo que más eh divide acá hay
42:28una, si se quiere, una línea divisoria
42:30entre lo que es eh de ruta nacional 35
42:34al sur o al norte, la bien la Pampa
42:38húmeda y la otra parte de la provincia
42:42de La Pampa con otro tipo de
42:44características, más montes, más
42:46distancias entre localidades, todas
42:49localidades un poco más chicas, General
42:52Pico, donde soy yo y bueno, otros dos
42:55compañeros también de acá de de la clase
42:58eh está en la parte norte, la parte más
43:01rica, entre comillas, por la cuestión eh
43:04agropecuaria y eh bueno, la parte más
43:08hacia el sur, por más de que está Santa
43:11Rosa justo en el en el límite, la la
43:13capital es la parte eh con obviamente
43:17otras características, no quiere decir
43:19que sea más pobre, más rica, pero con
43:22otra característica y sobre todo con
43:23otras distancias, que es lo más más
43:25complicado en cuestiones electorales,
43:27sobre todo.
43:28Bueno, es es por eso me y por eso me eh
43:31eh lo pensaba lo traspolaba esto que
43:33decías de conocer el territorio y y de
43:37conocer cómo cómo es el lugar al momento
43:40de las elecciones para las
43:42fiscalizaciones y demás. con estos
43:43lugares, pienso, ¿no?, en el oeste
43:46profundo de la provincia de La Pampa,
43:48donde tenés, si bien muy pocos votos,
43:50pero que te pueden llegar a hacer la
43:52diferencia y valen tanto como los otros.
43:54Bueno, es ese por eso yo decía que nunca
43:57hay que dejar de fiscalizar nada, eh,
44:00porque digamos hay una experiencia,
44:02ustedes son jóvenes, pero eh no sé si
44:05hay alguna persona de Santiago del
44:06Estero acá cuando cuando sale se sale de
44:08la intervención después de los Juárez en
44:10Santiago del Estero, que hay elecciones,
44:12eh el Monte Quemado, que es una
44:14población muy chiquitita, fue la que
44:16definió la elección y nadie fue a
44:18fiscalizar Monte Quemado. El comisario
44:20fiscalizaba a Monte Quemado.
44:23Entonces, lo que vino en el acta fue lo
44:25que dijo el comisario. Nunca sabremos si
44:27fue la realidad. Lo que tenemos claro
44:29que un comisario puso un gobernador.
44:32Entonces, digo, ahí hay una mirada de de
44:35de prestar atención o de mucha atención
44:38a a la territorialidad. Vuelvo por ahí
44:42los candidatos o los esquemas de campaña
44:45no tienen esta mirada de de profundizar
44:48eh el el esquema que recién decía
44:51Samanta. Che, ¿qué cosas mirás vos
44:53cuando vas a a la recorrida o cuando vas
44:57a armar un esquema de campaña? En mi
44:59caso, yo que soy un obsesivo, miro las
45:01veredas, miro la bajada de cordones,
45:03miro cómo está la poda, miro si hay
45:05lámpara, no hay lámparas, eh miro los
45:07centros comerciales, eh
45:11miro con mirada muy municipal, que es lo
45:13como se mira en una concejalía ahora
45:14cuando fue la campaña candidata de María
45:16Eugenia Vidal, que yo tuve al cargo, la
45:19el armado de los 35,000 fiscales, eh lo
45:22que tenía que garantizar es que iba a
45:23mirar a dónde se fiscalizaba para saber
45:25a dónde mandaba la gente. si tenía que
45:27mandarla con una cruz en la mano porque
45:29no iban a volver o este con un seguro de
45:32vida y un chaleco antibala porque la
45:34verdad que la característica de de la
45:35elección del 2015 en la provincia de
45:37Buenos Aires fue heavy, fue heavy.
45:39Enfrente teníamos Aníal Fernández,
45:41digamos. Eh,
45:43entonces eso en ese momento eso tenía a
45:46cargo esa ese esquema de campaña, ese
45:48esquema de fiscalización que fue eh
45:51obviamente que funcionó eh y que después
45:54hicimos una matemática, ¿no? que
45:55llegamos a pensar diciendo, "Bueno,
45:57seguramente vamos en la Matanza, nos van
45:59a volver eh a ganar, cosa que sucedió,
46:02pero si fiscalizamos va a ser por menos
46:04votos y el lo que perdemos en la Matanza
46:07lo equilibramos con los votos de Tigres,
46:09San Fernando, eh Vicente López y San
46:12Isidrio." Y así fue. Y digamos la
46:15derrota que sufrimos en Merlo y Loma de
46:18Zamora la esquematizamos con Tandil,
46:20Pinamar, municipio de la Costa y Mar de
46:21Plata. O sea, lo que hicimos fue cruzar
46:24eh padrones y votantes para ver dónde
46:27nos sacaban el peronismo en ese momento,
46:29el Frente de Todos, creo que se llamaba,
46:31sacaba mucha diferencia en ese yo
46:33encabecé diputados en ese momento en la
46:34primera sección electoral y nosotros
46:36tenemos yo tenía que mirar en la primera
46:38sección cuántos municipios nosotros
46:40perdíamos y por cuánto para ver con con
46:42qué equilibrio contábamos para ver si eh
46:46ganando 3 de febrero San Martín o
46:48ganando Vicente López con más de 60
46:50puntos y San Isiro con más de 60 puntos
46:52equilibrábamos lo que perdíamos en
46:53Moreno, eh, o en el oeste, ¿viste? Que
46:56dicen que en provincia de Buenos Aires
46:57la gente está en el oeste, Morón,
46:58Moreno, eh, Merlo. Bueno, era cómo
47:01peleabas con ese votante, eh, y que no
47:04te la garantía que no te dieran vuelta a
47:06la urna, que vos tenías sentado un tipo.
47:08Ahora había que estar parado a las 6 de
47:10la mañana en la puerta del colegio con
47:13cara de malo, sin decir nada. digo con
47:15cara de malo, no porque seas malo, sino
47:17no decir nada para que eh te garanticen
47:20e el ingreso. Y después un punto que
47:23trabajamos mucho en el 15 eh y que en el
47:2611 no hizo tanta falta, pero el 15 hizo
47:28falta y en el 19 también hizo falta, es
47:29tener mucha vinculación con la
47:31comunicación.
47:33¿Qué les quiero decir acá? No, el
47:34auxilio del socorro de que uno se vuelve
47:38loco, ahora lo vamos a ver más adelante,
47:40sino el teléfono. El teléfono hoy está
47:44muy vigente, pero cuando una cosa es
47:46cuando vos filmás y sacas en vivo un
47:48tipo que te quiere [ __ ] a palo o un
47:50lugar donde no puedes ingresar, eh, y
47:52eso es un alerta automático que lo
47:54levanta cualquier medio, y otra cosa era
47:56antes que voy llegaba con con el Starc,
48:01no había teléfono para pasar imágenes,
48:03digamos, era como más difícil, era era
48:06eh voluntad, pecho y aguantar. Eh, pero
48:11bueno, eso eso camino te lo te lo marca
48:14e la la territorialidad y es lo que te
48:17ayuda, digamos, a poder garantizar
48:19alguna alguna recorrida eh más especial.
48:23cambiamos la filmina de la de la
48:26estrategia, Mati, eh, del circuito.
48:31Así yo me voy a contarles a ellos todo
48:34lo que es
48:38los barrios puntualmente y esas esas
48:40cuestiones que Bueno, a ver, la elección
48:44en una elección el día D o el día Eh, la
48:48puede garantizar un barrio, te la puede
48:50cambiar un barrio y también te la puede
48:52cambiar algo que nadie tiene en cuenta
48:53que es el padrón de electores
48:54extranjeros,
48:57eh, sobre todo cuando son elecciones
48:58municipales.
49:00Sí. Eh, y pongo mucho punto en esto
49:05porque eh en su momento el justiciarismo
49:08ha sabido trabajar mucho el tema de
49:10extranjeros, eh, sobre todo el linqueo
49:13con la Cámpora. Después eh no le dejaron
49:16de dar bolilla. Hubo intendentes que
49:17trabajaron muy bien el el la vinculación
49:20con el extranjero, como fue el caso de
49:21Julio Garro cuando ganó la ciudad de La
49:24Plata. Eh, hubo todo un trabajo puntual
49:28sobre la comunidad boliviana que
49:29trabajaba mucho las quintas de verdura y
49:32de frutas en La Plata o en las afueras
49:35de La Plata y trabajó mucho la
49:37colectividad china que también estaba
49:39ahí muy fuerte. Eh, Vicente López,
49:42vuelvo al ejemplo, Vicente López tiene
49:44casi 19 colectividades con votantes,
49:46tiene un padrón electoral de 11,000
49:48ciudadanos, eh nunca bajó de 4,000,
49:505,000 votantes. Es históricamente lo más
49:54alto junto a Mar del Plata y La Plata,
49:56eh, pero porque la gente participa, eh,
49:59y ya hay gente que hace 30 años está en
50:01Argentina, pero sigue teniendo ese ese
50:05documento y registrado en el padrón
50:06electoral de extranjero.
50:10hemos llegado a poner un operador
50:12telefónico políglota,
50:14porque tenemos nosotros tenemos una
50:15comunidad de 33 croatas en Vicente
50:17López, hay 11 polacos. Bueno, y la cosa
50:20era ver como llegábamos, entrábamos y
50:22generábamos confianza. Y la verdad que
50:24con con los operadores telefónicos que
50:26que intercambiaban opiniones, porque
50:29inglés más o menos algunos lo llevaban,
50:31portugués también, el italiano español
50:33era de más de taquito, pero digamos en
50:35Suispacha, por ejemplo, encontramos una
50:36colonia suiza de 44 eh suizos. Eh, y el
50:41en el 2015, cuando nadie se atrevía a
50:43ver cómo cómo íbamos, conseguimos, nos
50:45fuimos, enganchamos. Suispacha en la
50:47ciudad del Queso, no sé si la conoce,
50:49Sucha la parte rural de la de la primera
50:51sección electoral.
50:53Eh, donde salió la derecha era su
50:54pachen, que ahora volvió a abrir, eh, y
50:58y esos esos suizos no habían ido a votar
51:00nunca. Bueno, esta vez fueron de los 44
51:03fueron a votar 40. Eh, no se ganó la
51:05elección por eso no. Pero hubo 40 votos
51:07que nadie tenía. Entonces digo, esas
51:09cosas son las que te terminan dando
51:11vuelta e si tenés cabeza, mirada
51:14estructural de territorio, eh el voto,
51:17así como eh ir a trabajar sobre el el
51:21ausentismo, que para mí es eh es un un
51:25voto de conquista permanente.
51:27el botón en blanco más difícil eh
51:29buscarlo, encontrarlo, pero el
51:31ausentismo no es difícil, sobre todo
51:33porque hoy ahí están los registro de los
51:35no votantes y si digo, si tenés un
51:38fiscal este casi docente que marca
51:42todavía y que después te entrega la
51:43planilla y lográs que te entregue las
51:45cuatro hojitas del padrón, además de la
51:47planilla electoral, eh está fantástico
51:49porque rearmás todo el sistema de
51:51padrones, eh, pero si no tenés el padrón
51:54de no votantes. Así que esa es una
51:58característica también de el de ir a
52:00gustar. El ausento. Para mí te puede
52:03hacer ganar elecciones y el trabajo de
52:05el candidato eh con su jefatura de
52:09campaña y su equipo eh encuentra el
52:12porqué del ausentismo, que muchas veces
52:14es la falta de carga de una sub, aunque
52:16no lo crean. eh en en alguna y esa es
52:21eso también eh hace que los aparatos
52:24estructurales tanto de gobernadores como
52:26de intendentes de movida arranquen con
52:29un 5% de votantes adentro. Antes era
52:31mucho más, antes un intendente te
52:33empujab te empujaba a 8 o 10 puntos. hoy
52:36eh está en mucho menos, pero esa
52:39logística, esa garantía de logística eh
52:42te la garantiza el la estructura de de
52:45votante.
52:47Hay un ejemplo en Calingasta, no sé si
52:48conocen en San Juan, una población que
52:50está esperana, eh si no tienes
52:53transporte no puedes ir a votar e porque
52:55está lejos y si el intendente o la
52:57oposición no te pone en un transporte,
52:59la gente no va a votar, total no pasa
53:00nada, ¿eh? Y por ahí tenés un intendente
53:04en una población de hoy calinaste de
53:06tener 7000 votantes, pusiste un
53:08intendente con 12 votos. Eh, ahora ya no
53:12tanto porque ya se avivaron todos, ya
53:14todos van a buscar votantes, todos ponen
53:16remises, todos contratan la remisería.
53:18En Tucumán, por ejemplo, yo he visto, me
53:21tocó hacer campaña en algunos
53:22municipios, el oficialismo comprando
53:24remiserías para que no trabaje para el
53:25otro, no para poner a labura para sí,
53:27sino para que no vaya con otro. Bueno,
53:29esas cosas son parte de esta lógica de
53:32entender el territorio, eh, y por eso me
53:35parece tan importante ponerle mirada.
53:37Eh, y no es trampa, no, no, no es
53:40trampa, es está dentro de lo de los de
53:42los juegos legales, digamos. Eh,
53:45volviendo al al tema este que le decía
53:46de barrios y circuitos, la
53:48característica de los barrios es saber
53:50entender la idiosincrasia, que es
53:52diferente a lo que se vive en un
53:54municipio. Los municipios están
53:55integrados por barrios. Ahora, bueno,
53:58Carmelo, ya que es de Vicente, no me va
54:00a dejar mentir. No es lo mismo el vecino
54:02de Florida este que el de Olivos que
54:04está al lado, que el de la Lucila que
54:06está un poquito más lejos, ni siquiera
54:07el de Vicente López que está en Puente
54:08Savera. El de Vicente López, Puente
54:09Saverra, piensa más como Saavedra
54:11capital que como Vicente López
54:12propiamente dicho, eh, porque lo divide
54:15su flater y él siente que está como como
54:18es el cordón, siente todavía que es
54:19porteño en ese en ese sentido. Ahora,
54:21cuando entras a Florida, este es un voto
54:25medio progresista,
54:28siempre fue opositor a la lógica
54:30municipal, salvo cuando se emprendió, lo
54:34empezó a entender eh como circuito.
54:38Son tres circuitos Florida Este.
54:39Entonces, cuando empezaste a entenderlo
54:41como circuito y lo sacaste de ser
54:42Florida, este para hacer tres circuitos
54:44y después de tres circuitos, 12 o 14
54:46manzanas por circuito, empezaste a
54:47entender eh por qué Florida este votaba
54:50más a Margarita Stolber o a Carrió que a
54:53un candidato del justicialismo o del
54:55pro. Es esa cosa progre que te pone todo
54:59el tiempo en en duda y te quiere es es
55:02Florida. Este es el fiscal de la de
55:04Vicente López, es el fiscal judicial, es
55:07el es la fiscalización permanente eh en
55:10Vicente López. Y vos decís, bueno, el
55:12quinerismo no, la luzila es el lugar más
55:14acomodado comunismóicamente de
55:16municipio. Es decir, bueno, el
55:18quinerismo ahí seguramente no va a
55:19ganar, ¿no? Al contrario, el quinerismo
55:21hace elecciones brillantes en la Lucila,
55:23eh, mucho más fuerte. Bueno, Jorge Macri
55:26cuando fue intendente en 2011, más allá
55:28que históricamente fue el candidato con
55:30mayor corte de boleta, 69912 cortes de
55:33boleta.
55:35En la historia de la provincia de Buenos
55:36Aires nunca hubo un corte, pero hubo
55:38todo un trabajo para delivery de eso. Sí
55:40había Jorge Macri con Zamora, Jorge
55:42Magri con Rodríguez, Jorge Macri con
55:44Cristina, Jorge Macri condude que era el
55:46candidato oficial, o sea, hubo Jorge
55:48Macri para el que con Lilita Carrió, que
55:50era la candidata a la colección cívica.
55:51Hugo Jorge Macr con el can vos pedías
55:54color y te dábamos color y gusto
55:55literalmente y chocolate roja y verde se
55:58repartía y quien hacía el timbreo y por
56:01eso digo la responsabilidad territorial
56:05eh tenía que tener la picardía de
56:06ofrecerle al candidato y armarle la
56:08boleta. Hemos llegado a armar boletas y
56:10entregadas en domicilio como te pedía el
56:11votante y eso hace que vos tengas
56:14también el volumen que tengas. ¿Por qué?
56:16Porque Dualde en la paso eh sacó 16
56:19puntos eh y Jorge Macri sacó, no, Dualde
56:23sacó 20 y Jorge Macri sacó 24 y eh en la
56:27Nacional sacó cuatro dual de Misión de
56:28López ganó Cristina por escándalo.
56:31Ahora, ¿quién se maneja se se imaginaba?
56:34Acá ganó Rodrígueza y segundo salió el
56:36socialismo y tercero salió Cristina acá
56:38en Vicente López. Ahora, ¿quién se
56:40imaginaba que la boleta de Macri con
56:43Cristina Fernando Kin iba a ser la
56:45cuarta boleta más votada? en un
56:46municipio de 190,000 votantes. Nadie o
56:50con un socialista. Digo, no, no, no lo
56:52veías muy lejos, eh, con Altamira.
56:55Yo cuando veía bolitas con Altamirra
56:57decía, "Acá explotado todo el sistema."
56:58digo, no hay no hay forma de entenderlo,
57:01pero sí tiene que ver con eh la gente no
57:03quería perder, votaba una cosa en lo
57:05nacional
57:07y otra cosa votaba en lo en lo local y
57:09entendió que era el tiempo de se había
57:12terminado la estructura de Enrique
57:14García y sus 24 años de mandato, que
57:16fueron para mí 18, 20, fueron muy buenos
57:19estudiando porque yo no vivía acá en
57:21Vicente López, pero fueron muy buenos,
57:23muy cercanos a la gente, tan cercano que
57:25el tipo no podía llegar a su a su
57:27despacho, lo paraba la gente. gente
57:28hablaba, el japo para acá, el japo para
57:30allá, era un tipo muy ameno, eh, una
57:33característica de los viejos intendentes
57:35que ya no hay. Queda alguno el turco
57:37Salomón en en Saladillo, quedan algunos
57:39en el interior. Se ve mucho, eh, cuando
57:43digo el interior, me refiero a a toda la
57:45provincia de Buenos Aires, pero también
57:46el interior del país. Hay hay candidatos
57:48que son siguen teniendo esa cosa
57:51campechana, ciudadana, de de ir al bar,
57:54al estar en el pueblo. Esa cercanía que
57:57para mí es fundamental en este camino de
57:58la territorialidad, del que es candidato
58:00y del que ya fue intendente.
58:03Lungi no es intendente porque es
58:04solamente bueno en Tandil, hace siete
58:07mandatos, no alcanza con ser un
58:09intendente bueno,
58:11porque aparte de ser bueno, tienen que
58:13votar la gente. Hay un montón de buenos
58:14que la gente no vota. Bueno, acá hay una
58:17relación este que vos entras al despacho
58:19lungue y un televisor no hay un
58:22no anda con iPad, no tiene un teléfono
58:24celular de iPhone, e tiene un televisor
58:2720 pulgadas. televisor, literal lo que
58:29le estoy contando, 20 pulgadas, ¿no? Y
58:32uno puede decir, bueno, pero se podría
58:33haber modernizado. Él creyó que ella
58:36entendió que la modernización era para
58:37los vecinos y afuera, ¿no?, adentro de
58:38la municipalidad. y entendió que había
58:40que dar un servicio de LED en la vía
58:43pública, ¿no? En los despachos de los
58:45concejales o en el en el municipio. Y lo
58:47entendió bien, lo entendió también que
58:50hoy es el decano de los intendentes en
58:51la provincia de Buenos Aires. Eh, ahora
58:54que que no sale la reelección, creo que
58:56va a tener que buscar un heredero, pero
58:59es otra esa línea otro costal. no es
59:01porque no pueda, es porque no lo dejan
59:02en este caso. Eh,
59:06dicho esto, digamos, de de la
59:08característica de los barrios, eh me
59:10quiero parar en el foco del del de la de
59:13la importancia de la cuadra. Eh, y acá
59:17voy a contar algo que les contaba,
59:19Samanta. Nosotros en en una de las
59:21elecciones eh ahora tiene menos mesa,
59:24pero antes tenía 777 mesas. Nosotros
59:27buscamos que 700 mesas tengan, buscamos
59:30una persona por cada una de esas 700
59:32mesas, o sea, buscamos 700 personas que
59:34se puedan vincular y tengan una
59:35entrevista con Jorge Mac. esa
59:38posibilidad de tener el mano a mano era
59:40para que esa esa persona que estaba
59:42vinculada, que había tenido la relación
59:44o el café con leche o la media luna o el
59:46mate o los bizcochitos con con Jorge Mai
59:49transmitiera después en la cuadra o en
59:52la recorrida eh esta experiencia o en su
59:56familia.
59:57Y lo que logramos después que de esos
59:59700 sentamos casi 600 y piquitos como
1:00:03fiscales de mesa. Entonces lo que vos
1:00:05tenías era que la mesa en la que vos
1:00:07votabas, voy a usar tu apellido Romero,
1:00:09que es bastante común para, digo, todos
1:00:12los Romeros que habían sido visitados
1:00:15por esta persona que había estado con
1:00:16Jorge Mar tomando café y le habían
1:00:17contado que era un buen tipo y que venía
1:00:19a hacer las cosas diferentes a Vicente
1:00:20López. Entonces todos los romeros
1:00:22confiaron en lo que le dijo ese señor
1:00:24que estaba sentado, que le había tocado
1:00:25timbre y que tuvo una familiaridad
1:00:27cuando lo vio sentado. Dijo, "Ya este lo
1:00:28conozco." Es que me pasó tres veces a
1:00:30hablarme de Jorge y te agarra un vínculo
1:00:33automático. Bueno, eso es parte de eh
1:00:36del conocimiento de la territorialidad,
1:00:38de la búsqueda de de de encuentro de de
1:00:43que las elecciones sean más amigables.
1:00:45Hoy pasa que la gente cuando le das un
1:00:46volante te lo revolea, ¿no? Antes te
1:00:48esperaba que te vayas, ahora te lo tira
1:00:50el piso en la cara, no, no se maneja con
1:00:51volantes. Hoy es todo muy digital.
1:00:54Entonces, para suplantar, no para
1:00:57suplantar, para complementar lo digital
1:00:59es muy importante el un candidato
1:01:01caminando. Ahora, ¿cómo llegas a nueve
1:01:05barrios o 10 baros? ¿Cómo hac cómo hace
1:01:06el candidato de Loma de Zamora eh, para
1:01:10lograr hacerse conocido en 2 millones de
1:01:14habitantes? Si no es a través de la
1:01:15comunicación es muy difícil, no llega a
1:01:17recorrer en 60 días eh un un municipio
1:01:22palmo a palmo. Obviamente que tiene que
1:01:23ver con la estructura que que utilice y
1:01:26y lo que él logre eh hacer. Eh ahí van a
1:01:32ver en pantalla si están viendo eh todo
1:01:34lo que es el el bucle de
1:01:37retroalimentación estratégica y ahí
1:01:39digamos tiene que ver con esto de este
1:01:40ID y vuelta de feedback del territorio
1:01:43con la comunicación. de los materiales
1:01:45en base a lo que dice el territorio, de
1:01:47tomar demandas desde la escucha y
1:01:50ponerlas en la campaña para que la
1:01:52campaña te haga una devolución y ir con
1:01:54el problema que habías escuchado. Eh,
1:01:57saber cómo se manejan los adversarios o
1:01:59los rivales temporales, eh, cómo se
1:02:02arman y qué recorrido tienen, en qué
1:02:04lugar van. eh las agendas de recorrida
1:02:07si conviene ir atrás de el candidato que
1:02:10pasó del de la oposición o del
1:02:11oficialismo o armar tu propia eh agenda.
1:02:15Bueno, todo este proceso de de
1:02:17retroalimentación sale si solo si el
1:02:20territorio tiene vínculo con la
1:02:22comunicación, porque vos ahí encontrás
1:02:26el el fenómeno de de del vínculo con eh
1:02:31con el vecino, con el territorio. De
1:02:32hecho,
1:02:34vos podés hasta armar una estrategia por
1:02:35barrio, porque
1:02:38seguramente, como recién decías, el el
1:02:41la pampa sur y la pampa norte tienen
1:02:43distintas caracterizaciones, más allá
1:02:45que están sobre la misma ruta, estoy
1:02:47seguro que no tienen los mismos
1:02:48problemas. La pampa es una, está claro,
1:02:50pero no tienen los mismos problemas. No,
1:02:52no, no. Y y tienes diferentes demandas.
1:02:55Bueno, eso ocurre en en todos los
1:02:56municipios. En la ciudad de Buenos Aires
1:02:58vos tenés comunas que tienen cuatro o
1:02:59cinco barrios y tienen cuatro o cinco
1:03:01realidades. La ciudad está armada o está
1:03:04integrada, no está armada, está
1:03:05integrada por 48 barrios y 15 comunas.
1:03:09Cuando se armó la ley de comuna, la
1:03:11primera ley de comuna tuve bastante que
1:03:13ver, después la reformaron bastante,
1:03:15estoy hablando del 97, imagínese lo que
1:03:17hay hoy. Eh, hay otro mapa y la hicieron
1:03:21pensando en que mayorías y minorías
1:03:23tenían que tener un comuno. Entonces,
1:03:24juntaban los barrios por cantidad de
1:03:26gente, no por idiosincrasia. Y hoy tenés
1:03:28una comuna donde está Chacarita,
1:03:32Villacrespo, Paternal,
1:03:35eh Agronomía y Parquechas,
1:03:38no tiene nada que ver con nada, o sea,
1:03:40son son eh pueblos absolutamente
1:03:44diferentes, pero eso es hoy en la comuna
1:03:4515. Y por eso también cuando vas a
1:03:48buscar el voto, tenés que saber eh qué
1:03:52demanda tiene el de Villacrep, porque no
1:03:53es como el de la paternal y no va a ser
1:03:56eh ni cerca de como es el de Chacarita.
1:03:58El de Chacarita te está reclamando que
1:04:00quiere sacar el cementerio, el
1:04:02trematorio del cementerio y el de
1:04:04Villacrepo ni se entera. de te dice,
1:04:06"Che, no me dejé los coches arriba de la
1:04:07vereda." Y el de la paternal te dice,
1:04:09"Quiero terminar con el conflicto que
1:04:11hay con los árboles." Porque está lleno
1:04:12de plátanos que andan
1:04:15toda la paternal anda las puteadas por
1:04:16el tema de las alergias. Eh, bueno, son,
1:04:19le nombré tres barrios, tres problemas,
1:04:21eh, y son tres posibles soluciones. El
1:04:24que vea esas posibles soluciones va a
1:04:26estar cerca de, no sé si quedarse con el
1:04:29voto, pero por lo menos conquistar la
1:04:30atención de ese vecino que está
1:04:33requiriendo de de esa demanda. Por eso
1:04:35también digo, el tipo de territorio que
1:04:37va y escucha esa demanda, se da vuelta y
1:04:39dice, "Che, lo que están pidiendo en el
1:04:40barrio es esto y esto y esto." Cuando
1:04:42baja el candidato, los candidatos, hay
1:04:44que hablar de esos problemas. Hoy hay
1:04:46una hay un sistema que que yo lo vi, lo
1:04:50usamos en San Juan un ratito que había
1:04:51sido traído eh
1:04:54de Israel, que era un sistema donde
1:04:57revisaba Facebook, Instagram, TikTok y
1:05:01Twitter de le ponías inventos, ¿no?
1:05:04Entonces te daba
1:05:07la información de qué se estaba hablando
1:05:09en ese en ese lugar que voy a visitar. Y
1:05:12el candidato llegaba, la primera vez que
1:05:15lucé en México yo, en Guadalajara,
1:05:17eh, y pensé que estaba hablando con la
1:05:19NASA, porque para mí fue ir con ese
1:05:22material, llegar a la casa del
1:05:23candidato. Nosotros nos decía que la
1:05:25gente hablaba de la preocupación de la
1:05:26gente era que no había caniles, que eh
1:05:29había aumentado la comida de los de
1:05:30alimento para perros, que ya no daban
1:05:31los gastos y y el candidato llegó eh el
1:05:35candidato en Jalisco llegó con esa
1:05:37información, un barrio barrio Nueva Era,
1:05:39diciendo eh que una de las
1:05:41preocupaciones que él tiene quería
1:05:42transmitir y que si lograba llegar a ser
1:05:43el alcalde iba a poner era eh trabajar
1:05:46con los este petshop sobre una política
1:05:50de caniles y iba a hacer campañas
1:05:52gratuitas de vacunación.
1:05:54Suena. Yo vi que lo recibían con una
1:05:55sonrisa de oreja, oreja. Era era música
1:05:58para los oídos de esos vecinos. Ahora
1:06:00fue con una información que hoy te la
1:06:02dan las redes sociales, transmit la
1:06:06tenés que saber cómo la transmití,
1:06:07porque si todo lo que piensa la gente o
1:06:08dice la gente en redes sociales lo
1:06:10tienes que hacer, no te alcanza un
1:06:11presupuesto. Eh, pero también digo ahí
1:06:13hay mucha escucha, mucha mirada, mucha
1:06:16vinculación con lo que dice la gente,
1:06:17con lo que vas después a llevar a a
1:06:20territorio, ¿no? Eh,
1:06:24la firmina nu, no sé si hasta acá
1:06:26estamos bien. ¿Dudas? ¿Alguna inquietud?
1:06:29¿Alguna duda? Ninguna. Seguimos. Bueno,
1:06:33eh, sí, dale, dale, Carmelo.
1:06:37Una César que me había quedado de hoy es
1:06:39e
1:06:41cómo dimensionas un equipo de laburo,
1:06:42cuántas personas necesitas. Yo sé que es
1:06:44imposible decir, bueno, Ciudad de Buenos
1:06:46Aires, eh, o Vicente López o Saladillo,
1:06:49digo, ¿cuántas personas tenes que
1:06:51mapear? Personas pagas, ¿no? Más
1:06:53voluntario. Aparte,
1:06:55mira, la estructura para mí es un poco
1:06:57los ejes que tenemos. Nosotros mostramos
1:06:59un organigrama de campaña, eh,
1:07:03no sé si Mati lo tenés a mano para
1:07:05volverlo a poner, pero tiene que ver con
1:07:06comunicación, con territorialidad y con
1:07:09logística, eh con el tema de la
1:07:11fiscalización, eh, que me parecen
1:07:14fundamental. Hay una hay uno que ahí no
1:07:16lo subimos, pero es quien trata de
1:07:19conseguir los fondos para campaña, que
1:07:21eso es muy importante, el Font Rise. Eh,
1:07:24si no tenés Fraise, no tenés candidato,
1:07:26no tenés, o sea, por más que tenga
1:07:27candidato, no, no puedes hacer campaña
1:07:29porque hoy eh lo necesitas. Entonces,
1:07:31para poder tener una campaña, digo
1:07:35media, mínima, eh necesitas alguien que
1:07:37te ayude con el F racing, con con
1:07:39conseguir un poco de de fondos para
1:07:42poder articular. Obviamente te va a
1:07:43pasar que vos querés subir un cartel de
1:07:456x6 en un municipio, el intendente tiene
1:07:48el gancho con todas las empresas,
1:07:49entonces llama publicidad y propaganda y
1:07:50dice, "Decile a los pibes de
1:07:54de red, por ejemplo, que no le dejen
1:07:56subir ningún cartel a fulano tal. Si
1:07:58quieren subir el de Peugeot, el de
1:08:00Coca-Cola, no me importa. Ahora, el de
1:08:01fulano tal no se sube y vos no lográs un
1:08:04cartel. Entonces, no tenés un cartel,
1:08:07las redes cuestan dinero, eh lo que
1:08:11tenés que ir a buscar ahí es el
1:08:12voluntariado y la militancia que te
1:08:13ayude y mucho. Y muchas veces pasa que
1:08:16la gente no se multiplica. Por eso es
1:08:18muy importante el efecto del uno a uno
1:08:21eh, y multiplicador, el efecto
1:08:22hormiguero que le decimos nosotros. Si
1:08:24vos hablas con una de las personas que
1:08:26después para abajo puede transmitir o
1:08:27retransmitir en domicilio, con una
1:08:29persona por casa, vos, mira, eh hoy hm
1:08:34vos calculas que cada manzana tiene
1:08:36aproximadamente entre 16 y 18 frentes.
1:08:39Sí. Entonces, tenés que hablar con
1:08:41aproximadamente de 18 frentistas. Eh, si
1:08:45hablás con 18 tipos, esa manzana va a
1:08:46estar hablando seguramente vas a ver
1:08:48quién sos. No sé si todos los que viven
1:08:51en la casa, pero alguna vez el
1:08:52comentario sobre el candidato va a
1:08:54salir. Por eso muchas veces es
1:08:55importante alimentarlo. Después te vas a
1:08:57ir arriba, te vas a ir a buscar los
1:08:58centros jubilados, te vas a ir a los
1:09:00clubes Baby Fútbol, a las mami del
1:09:02patín, que es otra parte de la búsqueda
1:09:03de los segmentos. Eh, pero en el cuando
1:09:07no tenés un esquema fuerte para avanzar
1:09:10sobre una campaña, eh, que tenga una
1:09:12logística, digo, si no sos intendente y
1:09:14querés ser intendente eh o venís con un
1:09:17bolso lleno de dinero y si no lo lográs
1:09:20porque porque es muy difícil que alguien
1:09:21ponga plata en alguien que todavía no
1:09:22llegó, lo que me parece que tenés que
1:09:24atentar es tratar de tentar a
1:09:27voluntarios y a a armar un equipo con
1:09:30cosas mínimas.
1:09:32Eh, cualquier gasto superérfluo hay que
1:09:34sacarlo. ¿Por qué? Porque hay que gastar
1:09:35sobre lo que hay que gastar. Eh, y en
1:09:38ese esquema también depende mucho de el
1:09:40perfil de la campaña que vos quieras
1:09:42dar, ¿no? Eh, porque si vos estás
1:09:44hablando, si vos te vas al vos que
1:09:46conoces Vicente López, te vas al barrio
1:09:47Habana en Villa Marteli con eh a hablar
1:09:52de lo mal que la pasa a la gente y
1:09:54llegas con dos camionetas, este, vos y
1:09:56otro acompañado y bajan tres pibes
1:09:57haciéndote prensa, un CM, otro que filma
1:10:01y uno que toma nota o saca fotos, lo más
1:10:03probable es que no te crean que la gente
1:10:05la está pasando mal. O sea, que vos no
1:10:06veas lo que está pasando. Y es algo que
1:10:08le pasa mucho a los candidatos. Los
1:10:09candidatos llegan a barrios populares
1:10:11con parecen Obama, no terminan nunca de
1:10:13bajar gente las camionetas o los coches.
1:10:16Decir, "No, maestro, no, no es por ahí."
1:10:18Eh, para ser candidato intendente hay
1:10:19que tener zapatilla de intendente. Yo
1:10:20siempre lo digo, es una frase que le
1:10:23robé a Joaquín de la Torre, digamos. Eh,
1:10:25para para poder ser candidato intendente
1:10:27tiene que tener zapatillo intendente. Y
1:10:28tener zapatillo intendente es entender
1:10:31eh la característica del lugar a donde
1:10:33vas.
1:10:34Eh, y y como que desentrar, no quiero
1:10:37decir fingir, porque si vos sos un tipo
1:10:40como era Francisco de Narvá cuando fue
1:10:41candidato, eh, era imposible, digamos,
1:10:44tatuaje acá, eh, camioneta 4x4 cuando
1:10:47nadie tenía un hombre que fue un latin
1:10:49lover de la noche y que aparezca en un
1:10:52fí no le creía a nadie, entonces tampoco
1:10:54irte al otro extremo. Lo que no hay que
1:10:56hacer es perder la instancia, decir,
1:10:58"Che, tengo que ver las características
1:11:00de voy, si voy y a dónde voy." Tampoco
1:11:04es esto de caerse con bizcochito y media
1:11:05luna a todos lados. Es un símbolo, pero
1:11:07llega un momento que o que se cansaron
1:11:09de comer bizcochito o que no te cree
1:11:11nadie que te caes con eso porque eso es
1:11:13un tipo sencillo. Entonces, me parece
1:11:15que eh ahí lo que pesa mucho es el la la
1:11:19parte humana, la mirada humana. Yo
1:11:21siempre le digo a los equipos lo que me
1:11:23tocó llevar adelante,
1:11:25no racionalicen emociones.
1:11:28Me parece que hoy eh hoy es un momento
1:11:30de no racionalizar emociones. Eh me
1:11:33parece que la la racionalización de
1:11:36emociones nos lleva a hacer frío con
1:11:37algunas cosas que que pasan en el día a
1:11:39día, que son difíciles de digerir.
1:11:41Entonces, la política,
1:11:44yo lo veo a Diego Santi, que es el nuevo
1:11:46jefe de gabinete, los que lo estaban
1:11:48velando hace poco menos 30 días le
1:11:50mandaron felicitación en todas las redes
1:11:52sociales. Quien lo odia dijo que habló
1:11:54con él faltando 5 minutos para que le
1:11:56dijeran que iba a ser el jefe gabinete.
1:11:58O sea, hay una eso la gente lo percibe
1:12:01cuando hay hipocresía, cuando eso no no
1:12:04hay secreto ahí. Eh, por eso es muy
1:12:06importante ese esquema de campaña de
1:12:08tener seis, siete personas de mucha
1:12:09confianza que si tenés que putear,
1:12:11encerrarse y putear, che, no nos puede
1:12:14seguir pasando esto. Ahora siempre
1:12:16necesitas algo que no solo decimos
1:12:18muleta o bastón o en quién apoyarte,
1:12:21porque
1:12:23en muchos casos termina siendo la esposa
1:12:24o el esposo eh del candidato o el
1:12:28hermano mayor o una abuela. ese cable a
1:12:30tierra lo tiene que tener. Siempre hay
1:12:32que tenerlo. Si pensas como candidato,
1:12:34si empezas como armador de jefe de
1:12:35campaña, armador de estructura, es este
1:12:38organigrama que yo te decía, que no sé
1:12:39si Mati lo pudo subir, eh, que es el
1:12:43anterior. A ver, eh, es es ese
1:12:48responsable de de territorio,
1:12:51responsable de comunicación, alguien que
1:12:53se encargue de lo legal y ahora después
1:12:55vamos a ver por qué tiene tanta
1:12:57importancia. Alguien que haga la
1:12:58logística. y alguien que haga el dato de
1:13:00investigación. Eh, y como les dije, el
1:13:03área, el riesgo de la dependencia
1:13:05absoluta de cada uno de estos es
1:13:06peligrosísima, es peligrosísima, no no
1:13:08es aconsejable. Por eso siempre es bueno
1:13:10tener a alguien eh que acompañe el
1:13:13proceso, digamos, eh
1:13:17de de
1:13:20armado eh de esta de esta estructura.
1:13:24Eh, no sé si te respondí, Carmelo, pero
1:13:27era un poco el la idea es esa.
1:13:30Sí, impecable, impecable. Gracias.
1:13:32Bien. Eh, la otra parte que que había
1:13:37subido Mati, que fue la última plancha
1:13:38que que habíamos subido, la
1:13:40representación jurídica electoral. Eh,
1:13:43el apoderado, que suena como el título,
1:13:46es casi la persona más importante, aún
1:13:49más que el candidato,
1:13:51eh, porque con el apoderado, el
1:13:54apoderado es el que tipo que pone y saca
1:13:56gente de la lista, pone y saca
1:13:57candidatos, pone y saca partidos. Sí.
1:14:00Una vez que vos legitimaste el apodado
1:14:03ante la justa electoral, la Secretaría
1:14:05Electoral eh o Justicia Electoral, no
1:14:08hay tu tía, que esa es la persona que es
1:14:09la única autorizada. Ahora encima se
1:14:11hace todo digital y por te dan un una
1:14:14firma digital y el ingreso tenés un
1:14:17código que te da la Secretaría Electoral
1:14:19que es alfa numérico que no lo puede
1:14:20tener otra persona. Con lo cual
1:14:22el que está bueno Matías fue es
1:14:25apoderado eh y fue apoderado varias
1:14:27veces. Eh, el apoderado legal es el
1:14:30encargado no solamente de presentar la
1:14:32lista, sino de sostenerla e ir contando,
1:14:35"Che, se cae fulano o mengano en la
1:14:37lista por eh no cumplimiento de
1:14:38domicilio." Podemos solucionarlo y hay
1:14:40que empezar a buscar información a ver
1:14:42si tiene impuestos o servicios pagos de
1:14:45donde vive, pero por Nacional, Mar del
1:14:47Plata, pero quiere ser candidato en
1:14:48Vicente López. Bueno, ¿cuánto hace que
1:14:49viviste en Vicente López o y juntar
1:14:52información para tratar de que la
1:14:53justicia te autorice a que eh viviste en
1:14:55Vicente López? eh o que en algún
1:14:57momento, a mí me pasó con el candidato
1:14:59con Lombardi cuando fue candidato a
1:15:00diputados nación en la provincia de
1:15:01Buenos Aires, Lombardi vivía en Capital,
1:15:03pero tenía eh había sido tenido su
1:15:06domicilio comercial y fiscal en Torres
1:15:08de manantiales. Entonces dijimos, bueno,
1:15:10eh fuimos nos juntamos toda la
1:15:12información que tenía, encima él tenía
1:15:13cable visión, departamento en el que
1:15:15vivía en Mar de Plata de vez en cuando.
1:15:17Con eso justificamos la posibilidad de
1:15:20que él vaya en la lista de diputados eh
1:15:22nacionales, distrito, provincia de
1:15:23Buenos Aires. O sea, es imposible, ¿no?
1:15:26Pero es un laburo chino de juntar mucha
1:15:29información bibliográfica, les diría, es
1:15:31la bío y la no bioautorizada de cada uno
1:15:34de los candidatos para para que no se te
1:15:36caiga un candidato en la marcha. Dicho
1:15:37esto,
1:15:38los penatos, por ejemplo,
1:15:39los penatos fue Los Penatos fue un caso
1:15:42eh en Ciudad de Buenos Aires. Lo otro
1:15:44que que tiene un un valor eh
1:15:48importantísimo es el apoderado. Es el si
1:15:50vas en un frente electoral, tu apoderado
1:15:52va a ser el que se sienta en la mesa del
1:15:53resto de los apoderados y ahí es donde
1:15:55se acuerda si es un frente electoral, si
1:15:57son dos firmas, tres firmas, cuatro
1:15:59firmas, cinco firmas. Y si bienen
1:16:00partidos políticos, que acá es todo un
1:16:03tema de Frente Electoral, es qué
1:16:04porcentaje se llevan de la votación.
1:16:06Cuando digo que porcentaje es no los
1:16:08lugares, sino el dinero que después se
1:16:10emite por el voto de cada ciudadano,
1:16:12porque la plata entra al frente
1:16:13electoral. Entonces, vos tenés que hacer
1:16:14un acta donde diga la coalición cívica
1:16:17se lleva el 0,5%.
1:16:19El frente
1:16:21de vecinal de de Chascomú se lleva el
1:16:2410, el Pro se lleva el 14, la Unión
1:16:27Cívica Radical se lleva el 14.5. digo,
1:16:31ese mapa eh también está a cargo del
1:16:34apoderado y ese mapa, digamos, además es
1:16:36la rendición, es el garantista y es la
1:16:39garantía de la rendición de cuentas
1:16:41después con el responsable eh económico
1:16:45financiero que usualmente ponen una
1:16:47persona, esto este se está grabando,
1:16:50¿no? Esto, Sami, bueno, entonces después
1:16:52se lo voy a contar, pero el responsable
1:16:55económico financiero tiene es una
1:16:56persona de mucha confianza.
1:17:01Eh,
1:17:02volvemos a programación habitual.
1:17:05¿Cómo?
1:17:06Volvemos a la programación habitual.
1:17:08Sí, sí. Eh, lo que les contaba
1:17:12el el otro tema que tiene es la
1:17:13oficialización de listas y plataformas.
1:17:15Cada uno de los partidos electorales de
1:17:17los candidatos tiene que presentar una
1:17:18plataforma junto al partido, que es lo
1:17:20que supuestamente va a decir va a ser.
1:17:22Seguramente ustedes eh no lo pasaron,
1:17:24pero a mí en en la escuela primaria, en
1:17:26la secundaria, perdón, me pedían llevar
1:17:28la plataforma de cada partido político.
1:17:29Desde el año 85 no hay plataformas, hay
1:17:32slide, hay eh mensajes, no hay
1:17:35plataformas. En el 83 hubo, te dan un
1:17:37libraco así de cada partido de lo que
1:17:39iba a hacer por la democracia eh los
1:17:42próximos 40 años, pero no hay más
1:17:44plataforma, no se escribe más
1:17:45plataforma. Entonces, lo que tenés que
1:17:47mandar es si vas a ser candidato
1:17:49intendente o candidato a gobernador o
1:17:50candidato a a presidente, son puntos.
1:17:53Hoy lo hoy se hace mucho con
1:17:54inteligencia artificial, eh, te da mucha
1:17:57información, antes se hacía más con el
1:17:59trabajo que tenía cada uno de de
1:18:01conocimiento de los intendentes, pero
1:18:03era todo más o menos parecido, pero es
1:18:05un punto que hay que cumplir, hay que
1:18:06escribirlo, hay que foliarlo, hay que
1:18:08presentarlo. Eh, es también es otro
1:18:10laburó eh casi budista, digamos, para
1:18:13decirlo de alguna forma. Eh, con esto,
1:18:16¿qué hago? Pongo en valor el apoderado,
1:18:18porque el apoderado no aparece en
1:18:19ninguna campaña, no aparece como es es
1:18:23muy difícil que aparezca como así como
1:18:24el que hace el fundraising de
1:18:27recaudación. El apoderado no desaparece
1:18:28o aparece como una figura. Sí, el
1:18:30apoderado. El apoderado es igual o más
1:18:34importante que candidato, aunque ustedes
1:18:36no lo crean, eh, porque es el que abre y
1:18:39cierra, además, es el que te después te
1:18:41garantiza el recuento de votos y es el
1:18:43que va a pelear ante la justicia. el
1:18:45único que escucha la justicia electoral,
1:18:47al único, eh, hasta que se judicializa,
1:18:49¿no? Si después se judicializa es otra
1:18:51discusión. Ya después lo escucha la
1:18:53justicia, pero ya en otro en otro
1:18:55ámbito, en otros temas. Así que eh este
1:18:59este no quería dejar de plantearlo,
1:19:01digamos, porque para mí el apoyo
1:19:04jurídico electoral es fundamental en en
1:19:07esta carrera para que las cosas sucedan.
1:19:09¿Y por qué lo vinculo a la
1:19:10territorialidad? Porque si no hay una
1:19:13buena un buen apoderado, todo el laburo
1:19:15territorial se desvanece
1:19:16automáticamente. Pero eh vos te podés
1:19:20llegar a quedar anulado de candidatos.
1:19:23Eh, de hecho, no sé si ustedes
1:19:24recordarán, pero Biondini llegó a
1:19:27presentar tres boletas las paso anterior
1:19:29con tres tres partidos distintos. Eh, y
1:19:33eso ocurrió porque ningún apoderado se
1:19:35presentó a mencionar que tenían los
1:19:38números mezclados, o sea, los nombres.
1:19:40En una boleta estaba con el con un
1:19:42número, en otro con otro en otro con
1:19:43otra. De hecho, la justicia lo empieza a
1:19:46bajar y le empieza a bajar el candidato,
1:19:48bajar candidato, bajar candidato, como
1:19:49le daba justo los titulares y el un
1:19:52tercio de suplentes, lo pude lo pudo
1:19:54mantener, pero si no no lo mantenía.
1:19:56Bueno, esas esas cosas las miran los los
1:19:58apoderados. Normalmente los partidos eh
1:20:01grandes le dan bastante bolilla, los
1:20:03partidos chicos no le dan mucha bolilla,
1:20:06ahora le están dando mucha bolilla por
1:20:07las impugnaciones que tienen. Por
1:20:09ejemplo, el PTS, eh, que tiene un frente
1:20:12que va siempre va la paso, como son
1:20:14siempre los mismos, este, los que
1:20:16compiten compiten entre ellos, están
1:20:17mirando hasta los avales que presentan.
1:20:20Eh, después de la elección acuerdan
1:20:22quién entran, qué dos entran y que por
1:20:24turno, ¿no? Porque tiene esa esa la
1:20:26izquierda hoy en la Argentina tiene esa
1:20:28cosa de 2 años cada uno, dos años va
1:20:30uno, dos años va el otro y dividen el
1:20:32mandato que se está poniendo bastante de
1:20:34moda. Eh, pero
1:20:37la la verdad que la la figura del
1:20:38apoderado, créanme que tiene tiene es
1:20:41sustanciosa, es muy importante.
1:20:43E
1:20:45no sé si quier, no sé qué hora es porque
1:20:47yo vengo a 200 km porh.
1:20:50Son las 7:30. ¿Queréis que cortemos 15
1:20:53minutitos?
1:20:53Metemos. Si les parece, los dejo tomar
1:20:55un mate, un poco de agua, este, ir al
1:20:58baño si quieren. Yo soy alumno también,
1:20:59estoy haciendo la maestría ahora, así
1:21:01que siempre pido esos 15 de de ahora
1:21:04como que está el mundial ese esos
1:21:06minutos de de pobre hidratación, el
1:21:09break de hidratación.
1:21:10Hidratación. Así que si quieren
1:21:11continuamos en son 7 1933
1:21:15y y 45. ¿Les parece?
1:21:20Está bien, Sami,
1:21:21perfecto.
1:21:22Listo. 1945. Nos vemos.
1:21:35César, me quedé con algo para
1:21:37preguntarte. Dale.
1:21:40Estaba pensando cuando hablábamos de
1:21:42esto de no depender de la de la cadena
1:21:46en el que el candidato suele ser el
1:21:47dirigente principal y el y el líder,
1:21:50digamos.
1:21:52Eh, bueno, si nosotros seguimos como el
1:21:56librito desde nuestro lado, desde el
1:21:58lado de la consultoría, siempre decimos
1:22:00el candidato se tiene que dedicar a ser
1:22:02candidato, besar nenes, tocar puertas,
1:22:05tomar mates con señoras.
1:22:08eh charlar, charlar, ir a los medios,
1:22:10que más gente lo conozca todo el
1:22:11tiempom,
1:22:13pero bueno, eso choca un poco con la
1:22:15imagen de dirigente que tenemos
1:22:16nosotros, o sea, si él si esa persona no
1:22:19es la que pone los límites día a día y
1:22:21eso quizás genera como una fricción, o
1:22:24sea, ¿cómo cómo vivís esa tensión?
1:22:27A ver, eh,
1:22:29me tocó tener candidatos, eh, o sea,
1:22:32acompañar a candidatos que les costaba
1:22:33tomarse un mate con la gente o o
1:22:36comerse, pararse en una plaza o hacer a
1:22:39UP un pibe para hacerlo más, eh, y la
1:22:43verdad que cuando vi que lo sufría más
1:22:45él que la propia persona, eh,
1:22:49rápidamente cambiamos la estrategia de
1:22:52de vinculación.
1:22:54Eh, entonces no eran no hacíamos ese
1:22:57mano a mano de casa por casa, sino
1:22:59hacíamos reuniones de varias casas donde
1:23:03era era mucho más abierto y era
1:23:06introducción, nud enlace, introducción,
1:23:08el candidato venía y contaba quién era y
1:23:11qué quería hacer. el nudo de la
1:23:13escuchada a los vecinos con la demanda y
1:23:15el desenlace, darles algunas respuestas
1:23:17las que se podían y atrás, digamos, él
1:23:20se corría y atrás quedaba un equipo
1:23:22tomando notificación, correos
1:23:24electrónicos, teléfonos, todo lo que se
1:23:25pudiera de información. Eh, primero para
1:23:28hacer una base de datos, que eso sirve
1:23:30mucho, y segundo para dar una respuesta
1:23:31certera a la gente. Lo que sí logramos
1:23:33es que para ese ese esa frialdad que por
1:23:36ahí tenía el candidato después se
1:23:38convirtía en cuando era un llamado
1:23:39telefónico, hola Sami, eh, gracias por
1:23:43abrirme las puertas de tu casa. Y ahí ta
1:23:45ta ta digamos tratar de mostrar otro
1:23:47tipo de cercanía. Pasa mucho, eh,
1:23:51que le cuesta la vinculación.
1:23:53Eh, mira, no no no no no no no no me
1:23:56gusta poner ejemplos, pero el video de
1:23:58Hascio Rodríguez la reta con el
1:23:59psicólogo contándole
1:24:01eh la problemática
1:24:04eh que armaron un TikTok fingido,
1:24:07digamos, eh sobre la Argentina que él
1:24:09quería, la Argentina que él sonaba, me
1:24:11parece que es más lo que le restó
1:24:14en la sociedad que lo que le sumó, eh,
1:24:17porque Horcio es un tipo estructurado,
1:24:19pero todos sabíamos que era un tipo
1:24:20estructurado. Entonces, ¿para qué
1:24:22ponerlo en una situación donde ponerlo a
1:24:24correr, que le encanta correr en la
1:24:25mañana, eh, lo hace, digamos, a diario y
1:24:30mostrarlo cómo es las cosas buenas y las
1:24:32cosas malas, digamos, ¿no? Esta la
1:24:36parte de que yo reniego mucho cuando
1:24:39deshumanizan los candidatos. es
1:24:41candidato,
1:24:43se refría, tiene tos, se enferma, paga
1:24:46impuestos, porque si no después está
1:24:48bien cuando la gente te dice, "No, los
1:24:49políticos están lejos de lo que le
1:24:51pasa." Y sí, si vos no sabés cuánto
1:24:53sale, eh,
1:24:56bueno, yo lo conté en una entrevista,
1:24:57¿no? Cuando yo siento que me está
1:24:59comiendo el sistema de la oficina, me
1:25:03voy rápidamente a juntarme con los
1:25:04chicos donde me crié y caso la sube y me
1:25:07subo un treno, un supondi
1:25:09para ponerme en temperatura ambiente
1:25:12porque si no eh bueno, e no está
1:25:15Carmelo, pero vas a ver por acá pasa el
1:25:17Mitre y el va el tren de la Costa. Son
1:25:19dos distintos, ¿no? El que va la luzila
1:25:21y el que cruza Munro. Eh y son dos dos
1:25:25trenes absolutamente distintos. Ahora
1:25:28son dos realidades
1:25:30y y te te alimenta mucho el oído y te
1:25:34cuenta un poco lo que lo que o ir en
1:25:36subte,
1:25:37¿viste? Nada, digamos, porque si no
1:25:40digamos si no manejas no sabes que hay
1:25:42un montón de gente que en la en las boca
1:25:44calle cuando está semáforo sigue
1:25:45pidiendo, sigue haciendo malabarismo,
1:25:48juega con fuego para que le o aparecen
1:25:50con un cartelito. Si no vas un subte,
1:25:52¿no ves que hay gente por ahí
1:25:53apolillando en el ste en la estación de
1:25:55Tucumán que era más calentita?
1:25:57o eh en el en el la venta ambulante y
1:26:01digamos te te olvidas de cosas que
1:26:03pasan. Hoy hablas con un tipo, te dice,
1:26:05"¿Cuánto sale el kilo de asado?" Y
1:26:06depende del lugar. Vos vas y comprás en
1:26:09Munro y el kilo de asalo te sale 22
1:26:11lucas el kilo y en la luzila
1:26:13probablemente salga 27 28
1:26:16y estamos hablando del mismo municipio,
1:26:18pero la diferencia de siete cuadras es
1:26:19tremenda.
1:26:21Hoy digo como dato, no sale lo mismo
1:26:24comprar en Jumbo de Unicenter que
1:26:26comprar en eh en Jumbo de Escobar. No
1:26:28sale lo mismo. Y eso, vos decís, pero me
1:26:32estás jodiendo. No, pero es así. Y eso
1:26:35es lo que me parece que el candidato
1:26:36tiene que saber, entender la
1:26:38idiosincrasia y la característica del
1:26:40lugar para el que va a trabajar con el
1:26:41la persona que va a trabajar. Si no
1:26:43entiende eso es muy difícil y por eso
1:26:44digo que no hay que deshumanizarlo, hay
1:26:47que eh todo el tiempo tiene que estar
1:26:49tampoco fingir, ¿viste? agarrar los pupa
1:26:51con moco y qué lindo que estés
1:26:54enfermito, o sea, no no no tampoco
1:26:57entrar en esta porque no tiene sentido,
1:26:59pero me parece que que el tipo que
1:27:03muestra tal cual es si mira hay un dato,
1:27:07hay candidatos que empezaron a conocer
1:27:08la iglesia ahora y porque está de moda,
1:27:11Francisco puso de moda mucha cosa,
1:27:12entonces muchos empezaron la iglesia,
1:27:14ahora no sabían hacer un rosario, no
1:27:16sabían comer el Padre Nuestro, muchos no
1:27:17sabían persignarse. Entonces digo, en
1:27:20esa en esa lógica decir, eso muestra te
1:27:23muestra mal, no es que no fui nunca a
1:27:25una iglesia o nunca hice un padre
1:27:26nuestro o no tomé la comunión o no sé lo
1:27:29que son los sacramentos. No te hace
1:27:31mejor o peor persona. Lo bueno sería,
1:27:34che, voy a empezar a ir a la iglesia
1:27:35porque siento que hay un camino, me
1:27:37gusta, no sé, lo quiero recorrer, quiero
1:27:38conocer cómo es eso o me voy. Hoy van a
1:27:41las iglesias evangélicas a buscar voto.
1:27:43Provincia de Buenos Aires, con Urbano.
1:27:45Vas a ver la la cantidad de candidatos
1:27:47que van a venir en el año que viene de
1:27:48del evangelismo o del de lo que es la
1:27:51lógica cristiana. Eh, y es por por esto,
1:27:54porque se supone que los únicos que
1:27:56juntan gente son las religiones. Ahora,
1:27:59eso habla muy mal de la dirigencia
1:28:00política que tiene un temor, y hablo de
1:28:03provincia, no estoy hablando del país,
1:28:04eh, pero tiene mucho temor de salir a la
1:28:07calle, de salir a la calle a a enfrentar
1:28:09la realidad.
1:28:12Digo, es es ni más ni menos que eso,
1:28:15¿eh? Pero bueno,
1:28:17si quieren continuamos con con la la el
1:28:19operativo del día E. Si Sami está okay,
1:28:22avisame.
1:28:25Bueno, el ahí digamos nosotros tenemos
1:28:28en el esquema, lo van a ver, lo de está
1:28:30como el candidato e
1:28:34y todo lo que lo que pasa es ese ese
1:28:37día, la planificación del del día e que
1:28:41es el día de la elección eh requiere de
1:28:44eh de una tranquilidad y una paz para el
1:28:47armado fundamental para que haya
1:28:49garantía que las cosas funcionen y las
1:28:52que no funcionan se solucionen y puedan
1:28:53funcionar.
1:28:54E ahí van a haber distintos niveles en
1:28:57en cuanto a la a la fiscalización,
1:28:59digamos, eh y en cuanto al al dateo.
1:29:03Ahora, lo primero que hay que que es muy
1:29:05importante tener es el operativo del día
1:29:09que empieza una semana antes y Mati no
1:29:12me deja mentir, nosotros es una semana
1:29:13antes que hay que llevar las boletas en
1:29:15paquetes para las urnras, ¿no?
1:29:22Champa.
1:29:24Perdón, perdón, no me podía poner el
1:29:26micrófono. Eh, sí, es
1:29:30Mecetas
1:29:31y es un
1:29:32Y los rollitos.
1:29:33¿Cómo?
1:29:34Los rollitos que mandamos para cada
1:29:35urna.
1:29:36Ah, sí, sí, sí, sí. Los kit, lo que
1:29:38mandamos kit. Ahí está. Sí, sí.
1:29:42Una semana y menos también cu o c días.
1:29:44Es
1:29:44bueno
1:29:45sobre la hora. Sí.
1:29:47Pasa que la mayoría Gracias, Mati. Pasa
1:29:48que la mayoría de los partidos políticos
1:29:50no cumplen con ese con ese mandato
1:29:53electoral que es mandar los rollitos
1:29:55acorde a la cantidad de eh urnas que
1:29:57tenés. Son 35,000 urnas, son 35,000
1:30:00rollitos. Es un gasto, es un gasto y por
1:30:02ahí no todos pueden pagarlo, pero las
1:30:03boletas las paga la la misma elección de
1:30:05paso. Entonces, tenés que hacer el
1:30:07esfuerzo para que todas las urnas se
1:30:09abran con tu con tu boleta, porque
1:30:11cuando no se abrió con tu boleta, vos
1:30:13arrancaste perdiendo la elección. Porque
1:30:14el colegio se abrió y la mesa se abrió.
1:30:16Con vos o sin vos.
1:30:18Y eso eh te pone puntos, o sea, te
1:30:22desequilibra al final del día. Si vos
1:30:24ponés la boleta a las 8 de la mañana y
1:30:25poner la boleta a las 10 de la mañana,
1:30:26esa diferencia de 2 horas es crucial,
1:30:28¿eh? Te mata. Pasó con Aníbal Fernández
1:30:31y Julián Domínguez en la Paso del Frente
1:30:33para la victoria en el año 2015. Las
1:30:35boletas de Julián Domínguez no llegaron
1:30:37a todas las municipios de la provincia
1:30:38de Buenos Aires. Las de Aníbal Fernández
1:30:41llegaban y como la gente lo que quería
1:30:42votar era el justicialismo, metía la de
1:30:44Aníbal. Ahora yo te aseguro que y
1:30:47digamos no querían votar porque después
1:30:49andaba eh el chico que fue jefe de
1:30:51gabinete de Alberto Fernández Cafiero,
1:30:54que era el jefe de campaña en ese
1:30:55momento, Julián Domínguez, eh andaba
1:30:57recorriendo los municipios de la primera
1:30:58sección electoral pidiéndole a los
1:31:01intendentes que no eran de su partido y
1:31:02a los que eh a los amigos que tenían en
1:31:04la zona que le le aguantaran la boleta,
1:31:08le cuidaran la boleta. Eso, ¿por qué?
1:31:10porque claramente no tenés una logística
1:31:12acorde para salir a competir y no es lo
1:31:14mismo volver a discutir eh un municipio,
1:31:17una provincia, ni bueno, ni hablar un
1:31:18país. En este caso, muy importante el
1:31:21día e una semana antes que todos los
1:31:24bollitos estén en el en el correo para
1:31:26que lleguen las urnas y vos tenés el
1:31:28certificado de que las mandaste porque
1:31:29es lo que te garantiza a vos de que
1:31:31abrieron después podés hacer una una
1:31:33presentación de que no que vos las
1:31:35habías entregado y no llegaron
1:31:36electoralmente, etcétera, etcétera,
1:31:38etcétera.
1:31:40Ahí tenés una parte del día. E después
1:31:43tenés lo que van a ver ahí en la en la
1:31:45estructura como el nivel
1:31:49el nivel uno a las 8 de la mañana, o
1:31:51sea, a las 6 de la mañana estás en el
1:31:52colegio. 8 de la mañana se abren los los
1:31:56los primeros eh las primeras mesas. La
1:31:59justicia electoral obliga a que se abran
1:32:02las mesas cuando están los presidentes,
1:32:04no cuando están todos los presidentes,
1:32:06cuando están los presidentes de la mesa.
1:32:08Ahí pasa muchas veces que la autoridad
1:32:09escolar, el delegado electoral acordado
1:32:12con Gendarmería no te abre hasta que no
1:32:13están todas las mesas en condiciones de
1:32:14ser abiertas. Y la verdad no está bien
1:32:16eso porque el colegio se abre cuando
1:32:18está la mesa abierta. O sea, está el
1:32:19presidente, está el vicepresidente, abrí
1:32:21la mesa. No hay, no debería haber una
1:32:24irregularidad e en ese sentido, o sea,
1:32:27no debería haber algo que te impida
1:32:28poder abrir eh esa esa ese
1:32:32establecimiento. Digo, h te sucede que
1:32:37tener la posibilidad además de sentar el
1:32:39primer elector que aparezca, ¿no?, como
1:32:40presidente y que ahora la gente cada vez
1:32:41va más tarde a votar. La meditación
1:32:43empieza a las 8 y empieza a llegar los
1:32:44primeros a las 9 de la mañana para que
1:32:45no le enganchen y lo sienten. Eh, pero
1:32:47lo que puedes hacer si vos sabes que es
1:32:50un distrito tuyo o que te comiera vos en
1:32:53una mesa seguramente hay un presidente o
1:32:54un presidente suplente o un
1:32:55vicepresidente. Sacas el vicepresidente,
1:32:57lo ponés en esa mesa presidente acordado
1:32:59con el dereo electoral y arrancó la
1:33:00mesa. Lo que no hay que dejar es gente
1:33:02afuera todo el tiempo porque eso te
1:33:04perjudica. Más allá de que
1:33:06automáticamente lo que tiene que hacer
1:33:07tu fiscal general tiene que dar aviso al
1:33:10coordinador y acá es muy importante que
1:33:12no llamen ni al jefe de campaña, ni al
1:33:14candidato, ni al encarreo de
1:33:16comunicación, ni al no, tiene que llamar
1:33:19encarreo de fiscalización, que en todo
1:33:20siempre hay un coordinador eh por
1:33:23circuito y después está hay un ancla más
1:33:25arriba, digamos que es el encargo de la
1:33:27fiscalización. ¿Por qué? Para darle los
1:33:30los idos y vueltas, los alertas. Y acá
1:33:33vuelvo a una conversación que tuvimos al
1:33:34principio. Muchas veces es necesario el
1:33:36teléfono. Vos ves una irregularidad,
1:33:39enseguida filmarla. Están afanando
1:33:41boleta, tan robando boleta, están
1:33:43rompiendo boleta, eso se denuncia.
1:33:46Después electoralmente, pero lo primero
1:33:47hoy es comunicacionalmente porque ahí
1:33:49sacas placa crónica, eh sacas la placa
1:33:52azul de la nación último momento y te
1:33:54ganaste la atención de la posibilidad de
1:33:58que la justicia levante el teléfono. La
1:33:59doctora Salvin Cubría diga, "Che, ¿qué
1:34:01está pasando?" Pasó en la ciudad de
1:34:03Buenos Aires hubo votos, ¿se acuerdan
1:34:05que hubo voto electrónico? Patricia
1:34:07Burrich eh no pudo emitir, puso cinco
1:34:10veces el voto para marcarlo y no pudo.
1:34:13Salió en todos lados. Salió en todos
1:34:15lados porque la estaban enfocando y el
1:34:18voto no funcionaba. ¿Saben cuántas eh
1:34:21referencias no positivas hubo sobre
1:34:238,000 mesas que tenía la ciudad de
1:34:25Buenos Aires? 33.
1:34:29Nada. 33. y y 10 de esa 33 ocurrió una
1:34:33comuna que la comuna 10, eh, y le en dos
1:34:36colegios y era porque no tenían la
1:34:37batería las máquina, porque no estaban
1:34:39bien puestas, etcétera, etcétera. O sea,
1:34:43ahora el dato fue que el sistema no
1:34:44funcionó y salió Serví decir, este es un
1:34:47problema de la reta que quiso que
1:34:48votaran al revés. Nosotros no tenemos
1:34:50nada que ver. Servios
1:34:53estén diciendo la elección es tramposa o
1:34:56irregular. Pagó un costo altísimo
1:34:58Horacio a las 10 de la mañana.
1:35:01hasta las 6 de la tarde, gente
1:35:02puteándolo, gente que ya había votado,
1:35:06pero que se fue sin votar, que fue
1:35:07poquito, no fue mucho, está comprobado
1:35:10que fue mínimo, mínimo en un padrón como
1:35:12el de la ciudad de Buenos Aires, eh, se
1:35:14fue puteando y la culpa de una omisión
1:35:16de voto la tuvo Rodríguez la reto. Hasta
1:35:19te decían, se perdió mi voto. Digo,
1:35:22tremendo. Ahora hubo 33 este operaciones
1:35:25no positivas, no existe sobre 8,000
1:35:27urnas. Entonces es muy importante la
1:35:30comunicación vinculada a la
1:35:31fiscalización, pero no que el fiscal lo
1:35:33llame al de comunicación, el fiscal lo
1:35:35llama porque hay una evaluación previa
1:35:37de cómo se comunica y qué se comunica,
1:35:39porque además tenés que ver qué dice la
1:35:40oposición también. En ese momento hay
1:35:42una parte que después la van a ver en el
1:35:44gráfico, no se la voy a hacer yo larga.
1:35:46Es hay un equipo de comunicación que
1:35:48tiene que estar mirando todas las redes
1:35:49sociales de todos los candidatos
1:35:50opositores a ver qué dicen, qué hacen
1:35:53entre las 8 de la mañana y las 6 de la
1:35:56tarde y después de las 6 de la tarde
1:35:58hasta las 9 de la noche porque todo lo
1:36:00todo es campaña. Todavía sigue la
1:36:03campaña. La campaña sigue el mismo día
1:36:05de la votación, el día de la elección
1:36:07tenemos, digamos, es el día e pero es el
1:36:09día más pesado de todos los días.
1:36:12Porque la gente se cansa, porque la
1:36:13gente se asusta, porque el pibe que se
1:36:15va a las 6 de la mañana no sabe si
1:36:16vuelve hasta las 12 de la noche y al
1:36:18otro día tiene que ir a laburar. Bueno,
1:36:20por eso es muy importante la confianza
1:36:22este que te ganase en la fiscalización.
1:36:24Últimamente se viene abonando un canon
1:36:27que le dan a la fiscalización que es una
1:36:29especie de viático o de valor por la
1:36:31comida del día. Eh, no todos los
1:36:34partidos lo hacen, pero muchos partidos
1:36:36lo hacen. Eh, después el otro nivel de
1:36:38el nivel dos, que es el de fiscales
1:36:40generales de establecimiento. Y esta es
1:36:41la primer persona con mandato eh en
1:36:45nivel de importancia. el fiscal de mesa,
1:36:47que es el que te cuida, que no te
1:36:48estropeen los votos, eh, cuando digo te
1:36:51estropeen, te los roben, te los rompan,
1:36:52te los este marquen. El fiscal general,
1:36:55que es el tipo que lleva es la voz
1:36:56cantante del candidato en cada colegio o
1:36:59fiscal de escuela, en el interior se
1:37:00dice fiscal de escuela. Eh
1:37:03eh ese ese fiscal general es el fiscal
1:37:05responsable de las 4 5 14 o 22 mesas que
1:37:09haya en ese establecimiento escolar y es
1:37:11el que tiene que eh juntar al fin del
1:37:14día todas las planillas firmadas y
1:37:15garantizar que haya mínimo dos firmas en
1:37:18el acta electoral. ¿Por qué dos firmas?
1:37:20Porque con una no alcanza, porque es la
1:37:21tuya y es el único reconocimiento. Dos,
1:37:24es porque alguien sentado de esa mesa
1:37:26reconoce que lo que dice tu planilla es
1:37:27válido.
1:37:29Hotton, Cyntia Hotton fue diputada
1:37:32nacional por las planillas que le firmó
1:37:35el PRO y le prestó el pro, si no Cintia
1:37:37Joton no hubiese sido diputada nacional.
1:37:39Y ella era otro partido, pero no tenía
1:37:42los comprobantes en los borradores lo
1:37:44tenía, o sea, ella tenía fotocopia de
1:37:46acta. Eso la justicia no te lo toma.
1:37:49Como le habíamos metido los ganchos, se
1:37:51la reconocieron la secretaría electoral
1:37:53y con eso fue diputada. Si no quedaba
1:37:54fuera. Quedaba fuera no porque no haya
1:37:57tenido los votos. No tenía los fiscales
1:37:59que le cuidaran la boleta y no tenía los
1:38:01fiscales que le firmaran las actas.
1:38:04Imagínense perder una Diputación
1:38:05Nacional por eso. Bueno, en este caso
1:38:07tampoco fue muy agradecida, ¿no? Porque
1:38:09asumió y se fue otro bloque, pero es
1:38:12otra plata, es otra discusión. Eh, el
1:38:16tercer esquema es el los responsables
1:38:18territoriales o de circuito, que es la
1:38:20vinculación, el tipo que el el lo que
1:38:23recorren todo el tiempo los circuitos en
1:38:26campaña, barrios, circuitos, este,
1:38:29hablan con instituciones, son quienes
1:38:31están a cargo de salir a buscar gente,
1:38:34sobre todo se usa mucho en en las
1:38:36provincias, se usa mucho, eh, porque
1:38:38tienen el cantaclaro del padrón. Los
1:38:40fiscales de mesa tienen una cuadrícula
1:38:41que antes se llamaba rejilla, después le
1:38:43pusieron este planilla de moto, eh, que
1:38:47van marcando por número de orden quién
1:38:49vota y quién no vota y cada 2 horas esa
1:38:50planilla se levanta.
1:38:52Hoy cada mesa tiene 330 votantes, o sea,
1:38:55hay 330 eh cuadraditos. Cada 2 horas se
1:38:59levanta y lo que está marcado es porque
1:39:02ya votó, ¿no? Vos te vas al local
1:39:04central y miras si el uno, el tres, el
1:39:065, el 7 y el nue está marcado, tenés que
1:39:08ir a buscar al vecino 2 cu 6 y 8.
1:39:11Entonces ahí quién tenía a eh Mariano
1:39:15Romero, porque en la casa de Mariano
1:39:16Romero está Mayira Romero y Gonzalo
1:39:19Romero. Hay tres Romeros, hay que
1:39:21llevarlos a votar, vayan a ver qué pasó,
1:39:22que no fue votar. Digo, es más para
1:39:24lógica logística chica. No sé si lo
1:39:27haría en una provincia, es para un
1:39:28municipio
1:39:30eh medio
1:39:32en Tuná. Tuná podría ser un
1:39:34tranquilamente podría ser eh
1:39:37se se puede de hecho se demostró que se
1:39:39puede hacer en no en Tuná, digo, se
1:39:42demostró que en municipios chicos eso es
1:39:44una herramienta de trabajo fabulosa. Eh,
1:39:47planilla de moto era porque los que
1:39:48venían a buscarla estaban en moto. Hubo
1:39:50una una hay una historia en la ciudad de
1:39:51Buenos Aires que a todos los fiscales de
1:39:54mesa le habían puesto un gorro como el
1:39:56de los pitufos largo, porque no puede
1:39:58entrar, antes no se podía estar
1:40:00identificado, ahora sí puedes ir con una
1:40:02remera que diga viva Perón o lo que
1:40:04quieras este sin que sea voto cantado o
1:40:08te lune. Pero antes no se podía. En ese
1:40:11antes había la gente seid tenía un gorro
1:40:14eh tipo con los colores este del rig de
1:40:18B Marley. Vos veías que en pleno verano
1:40:21estaban con esos gorros, estaban
1:40:22cagándose de calor con eso, pero estaban
1:40:24firme al lado de la mesa y esos eran los
1:40:26tuyos, eran los identificados y eso eran
1:40:28los pibes que retiraban los papeles y
1:40:30llevaban constantemente
1:40:32a un coche, entregaban esa lista eh
1:40:36hasta que se modernizó y empezó el
1:40:37sistema de moto y ahora ya es digital.
1:40:39Ya tenés hoy hoy hoy los fiscales tienen
1:40:41padrones en vivo, ¿eh? Y se marca, hoy
1:40:45se puede marcar. Nosotros hemos hecho en
1:40:47Rouson el sistema, los fiscales en el
1:40:49teléfono, vos podés marcar los que van
1:40:51votando y automáticamente la central se
1:40:53entera quién votó y quién no votó. Eh,
1:40:56es una inversión tecnológica, pero trae
1:40:59tiene sus buenos resultados. Eh, el
1:41:03como le decía, el el el encargo
1:41:07territorial también es el encargado de
1:41:08el reparto de la comida y el del fiscal
1:41:11de reemplazo, porque muchas veces ahora
1:41:13que votan, nosotros tratamos siempre de
1:41:17insinuar de que quien se sienta en la
1:41:18mesa vote en la mesa. A veces lo logras,
1:41:21a veces no lo logras. ¿Por qué es
1:41:23importante? Porque no desmovilizás, o
1:41:24sea, no tenés que estar sacando el
1:41:26fiscal para que vaya a votar otra mesa y
1:41:27esperar que vuelva. Eh, ya no está más
1:41:30eso de como tenés el poder de fiscal de
1:41:32una mesa, llegas al otro colegio y te
1:41:34dejan votar, se terminó. No se agrega
1:41:36gente en el padrón, con lo cual es
1:41:38imposible.
1:41:39Entonces siempre tratamos de garantizar
1:41:41que el tipo que se sienta en la mesa 325
1:41:43vote en la mesa 325, así como ocurre con
1:41:46los presidentes de mesa, que son los son
1:41:48votantes de de la mesa que le toca
1:41:50presidir. Y si no, necesitas que el
1:41:52encargado territorial que tiene un
1:41:53laburo picante picante el día de la
1:41:55elección lleve los reemplazos
1:41:57pertinentes. Eso, ¿cómo se divide?
1:41:59Siempre por circuito. Tenés una
1:42:01determinada cantidad de coches y
1:42:02fiscales suplentes, entre comillas, para
1:42:05la el reemplazo electoral. El otro nivel
1:42:09de datos el nivel cuatro, que es el
1:42:10nivel del comando de información. Es el
1:42:12que empieza a juntar la información de
1:42:14las 8:1 minutos que se abrió el colegio
1:42:17hasta que hace el recuento final de
1:42:18votos, incluyendo la comparativa de
1:42:21votante para saber esa esas encuestas
1:42:23que se hacen este en en boca de urna o
1:42:27inclusive cuando el primer llamado
1:42:30telefónico que hace el fiscal. En mi
1:42:32caso siempre intenté
1:42:34daramos cuando hacés el mapa de Vicente
1:42:37López, vos en Vicente López en
1:42:4050 meses tener la elección, 55 meses
1:42:42tener la elección de Vicente López tiene
1:42:44que tomar determinados circuitos,
1:42:46distintas mesas de esos circuitos.
1:42:48Entonces vos lo que haces es que el
1:42:50fiscal termina de contar y te canta la
1:42:53planilla eh por escuela. Entonces,
1:42:56cuando vos ya tenés esa oportunidad, vos
1:42:57mientras todos están haciendo el
1:42:59recuento de voto, vos ya sabés casi casi
1:43:01el resultado electoral.
1:43:03Eh, no hay no hay diferencia eh en lo
1:43:07que termina saliendo porcentaje general
1:43:09a lo que te da el fiscal de mesa en el
1:43:11porcentaje particular. Eso es una
1:43:13encuesta casi a boca de urna, pero mucho
1:43:15más concreta, porque vos le estás
1:43:16cantando la planilla con voto blanco
1:43:18incluido que cuenta
1:43:21eh en el recuento cuenta eh aparte
1:43:24porque tiene un sistema diferente. Y
1:43:27después lo otro que tenemos, no sé si
1:43:28está la otra la plancha del operativo
1:43:31del día, pero la verificación y
1:43:33derivación en crisis. esa eh eso digamos
1:43:38es un poco lo que recién les contaba,
1:43:39¿no? Tiene un fenómeno bastante
1:43:42importante.
1:43:44Vos recibís el el incidente eh o la
1:43:48conflictividad en un WhatsApp o en una
1:43:50denuncia o en una alerta o te enteras
1:43:52porque lo subió alguien a una red social
1:43:55o comunicacional y empezó a salir por
1:43:57todos lados. Lo primero que hay que
1:43:58hacer es ver cuál de qué tipo es el
1:44:00problema, si hay un problema de que te
1:44:02robaron boletas, si hay un problema, o
1:44:04sea, te infligieron reglas electorales,
1:44:07si hay un problema que te llamaron
1:44:08porque no llegó la comida, el desayuno a
1:44:10las 8:30 de la mañana que suele ocurrir,
1:44:11se sientan a las 8:30, te están llamando
1:44:13para decirte, "No me llegó la
1:44:14chocolatada." Pero recién te sentaste,
1:44:16papi. No va a ser el primer día que no
1:44:18desayunes en en punto, en horario, pero
1:44:20bueno, ocurre muchas veces y muchas
1:44:22veces pasa que le llega el desayuno y el
1:44:24almuerzo también junto, ¿no? Porque el
1:44:26recorrido se hizo largo, porque se
1:44:27olvidaron de llevarlo, etcétera,
1:44:29etcétera. Este es es otra posibilidad. Y
1:44:33lo, como les decía, lo que más golpea es
1:44:35la información mediática. Cuando salió
1:44:38en los medios, algo que tenía que
1:44:39haberse visto antes, eh, lo que tenías
1:44:42que hacer, primero que te hacía es
1:44:43recuperar el control de ese colegio,
1:44:45porque si se filtró en medios, lo más
1:44:47probable es que o te aparezca una cámara
1:44:49en cualquier momento o que el fiscal
1:44:51general tuyo lo hayan llamado de algún
1:44:53medio y le hayan puesto un teléfono en
1:44:54mano, eh, que nunca falta un móvilero
1:44:57hábil para eso, eh, o que ocurra,
1:45:00siempre ocurre esa ese tipo de cosas
1:45:02ocurren en los colegios donde votan
1:45:04famosos casualmente o famosos o
1:45:06conocidos. Eh, acá yo tengo una anécdota
1:45:09en Vicente López, que eh la secretaria
1:45:12general de la presidencia, la hermana
1:45:12del presidente, se equivocó de colegio
1:45:14donde votaba y se fue a meter a un
1:45:16colegio que no le correspondía y empezó
1:45:18los gritos diciendo, "No me dejan votar,
1:45:19no me dejan votar y era que no estaba en
1:45:20ese colegio, estaba en un colegio al
1:45:21lado." Eh, bueno, eso fue un escándalo
1:45:24por todos los medios. Eh, y el Shoca lo
1:45:27decía, eh, Karina Mirel con problemas
1:45:30para emitir su voto. La verdad que fue
1:45:32bastante bueno el voto, o sea, el Zócalo
1:45:34porque podría haber dicho eh otra cosa
1:45:37más aberrante eh diciendo no la dejan
1:45:40votar a Karina o Karina Miley este no no
1:45:43está pudiendo emitir su voto
1:45:45democráticamente, cualquier otra cosa.
1:45:47La verdad que el Zócalo fue bastante
1:45:48benévolo. Ahora eseócalo se vio en
1:45:51Bangladesh, en todos lados, porque tuvo
1:45:54un rebote y una viralización tremenda.
1:45:56Se había ido Karina, el segundo colegio,
1:45:58que era el que tenía que haber votado y
1:45:59eso seguía dando vuelta en las redes y
1:46:01te llamaban los peritos para decirte,
1:46:02"Che, es verdad que no pudo votar,
1:46:03Karim, no." Ya, mira, eso pasó a las
1:46:059:30 de la mañana. encima un operativo
1:46:07montado eh al estilo e
1:46:12ni siquiera ahora cuando sale de olivo,
1:46:13que salen cuatro patrulleros, un
1:46:15patrullero con cuatro camionetas, más la
1:46:17ambulancia y el coche especial, eh más
1:46:19grande que todo eso, se solucionó por
1:46:22suerte, pudo votar, emitió el voto. Pero
1:46:24digo también eso es cuando se te va de
1:46:26la mano. Cuando pasó todo eso, lo que
1:46:29había que hacer era socorrer al fiscal
1:46:30general que estaba en una crisis
1:46:31nerviosa por y vos lo que tenés que
1:46:33evaluar si conviene dejar ese fiscal
1:46:35general o decís, "Vení, Pancho, vamos a
1:46:37tomarnos unos cafecitos, vení al local,
1:46:40acá dejamos a otro." Porque dejar en
1:46:42manos de una persona que está con ese
1:46:44nivel de de estrés el colegio es
1:46:48peligroso para el candidato, no es bueno
1:46:50porque todo ese estrés después a las
1:46:526:05 es una bomba de tiempo y vos lo que
1:46:54necesitas que cuenten los votos cuando
1:46:56va de ganador. Cuando vos sabes que la
1:46:58urna te acompaña, que es algo que todos
1:47:00sabemos cuando vamos a elecciones, lo
1:47:02que necesit que no se pudre el colegio y
1:47:04no hace ningún pero ni un chisporroteo,
1:47:06que música angéical de fondo, que suenen
1:47:10los tambores de guerra que suenen muy
1:47:12lejos, que ahí suene todo armonioso,
1:47:14¿viste? Eh, y ese ese es el la picardía,
1:47:19la
1:47:22no sé si la picardía, la palabra no es
1:47:24picardía. La visión de estratégica la
1:47:27tiene que tener el encargado electoral o
1:47:30el encargado territorial que lo ve
1:47:32quebrado o tresado y lo tiene que tiene
1:47:34que levantar el teléfono y decir, "Che,
1:47:36Tuta no está para seguir al frente del
1:47:37colegio.
1:47:39Vamos a tener un problema porque el
1:47:41próximo terminan los roscaos." Bueno, es
1:47:43es algo que hay que hay que hacer frío
1:47:46porque es muy difícil decirle eso, por
1:47:47ejemplo, a un concejal que es fiscal
1:47:49general, porque lo primero te voy a
1:47:51decir, "Pero yo soy concejal." Sí, pero
1:47:53ahí soy fiscal general. Y a veces eh
1:47:56hasta hasta necesito un mensaje eh de
1:47:59alguien más arriba que el encargo de la
1:48:01coordinación de fiscalización.
1:48:03le el propio candidato muchas veces, eh,
1:48:07aunque sea invitarlo a decirle, "Venite
1:48:08conmigo, vení, vamos, vení a ver la
1:48:11televisión conmigo, eh, o venir al
1:48:14Tortoni, que está muy de moda ir al
1:48:15Tortoni los días electorales."
1:48:17E la
1:48:20la lo otro que me parece importante
1:48:24eh mencionar en esto de la operativa del
1:48:26DA eh es cómo se deriva la
1:48:30conflictividad y la no comunicación.
1:48:34Y acá sí es un peso que comparten entre
1:48:36el encargado de territorio, el jefe de
1:48:38campaña y el encargado de comunicación,
1:48:40porque la no comunicación también dice
1:48:42muchas cosas.
1:48:44El no comunicar un conflicto en un
1:48:46colegio cuando ya es box popully termina
1:48:48siendo contraproducente.
1:48:51Contraproducente. Porque si sale en los
1:48:53medios de comunicación que en tal
1:48:54colegio ubicado en tal lado o de tal
1:48:57municipio hubo problema o hay robo de
1:48:58boleta o están robando la gente o no hay
1:49:01luz o olvídense que en ese colegio se
1:49:03vote. Esto que le contaba que pasó en
1:49:04Pontevedra.
1:49:06Potevera había colegio que era
1:49:09complicado, o sea, era fácil entrar, era
1:49:11complicado salir. Entonces, cuando
1:49:13vieron que no había luz de lámpara y
1:49:15salir, había caminar cuatro cuadras para
1:49:17conseguir la primera lamparita de 25
1:49:19horr en un kosquito, no fue a votar a
1:49:21nadie más y a las 3 de la tarde no había
1:49:23nadie votando. Estaban los fiscales
1:49:25mirándose la cara. Por ahí aparecían los
1:49:27coches del operativo con el intendente y
1:49:30garantizaban que llevaban cuatro, tres,
1:49:31cinco iban a votar, pero la gente común,
1:49:34salvo algún perdido, no iba a votar. Si
1:49:36eso se, digamos, si eso se comunica y
1:49:39sale por los medios, tenés que
1:49:40rápidamente salir a aclararlo, eh,
1:49:43diciendo que no están las condiciones
1:49:44dadas, pero que hay que trabajar para
1:49:45que sea en esa condición y pedir
1:49:47emergencia. Bueno, ahí verá el jefe de
1:49:49campaña con el encargo de comunicación
1:49:51cómo se comunica, pero la fiscalización
1:49:54no la tiene que abandonar.
1:49:55Porque ahí donde suceden cosas. Hace
1:49:57mucho tiempo se decía que en los
1:49:58horarios de comida era cuando te hacían
1:50:00trampa
1:50:02y y era como que era una eh una una
1:50:05verdad absoluta que era intocable. Te
1:50:07decía, "No, porque cuando te relajaste
1:50:08que vas a almorzar, te meten la mano en
1:50:10la urna porque te roban la boleta,
1:50:12porque te marcan." Miren, para mí hay
1:50:14que prestar atención todo el tiempo,
1:50:15desde que te sentas en la mesa hasta que
1:50:17te vas a tu casa y te levantas en la
1:50:19mesa. La elección no termina a las 6 de
1:50:21la tarde. La elón termina cuando se
1:50:23entregó la planilla y sabés si se ganó o
1:50:25se perdió. Y al otro día verás los
1:50:27resultados y sabrás cómo fue tu laburo.
1:50:30Pero la elección no empieza y termina eh
1:50:34un un de un día para el otro. Esto es un
1:50:36camino que hay. Inclusive este, porque
1:50:38si tenés un montón de de votos que
1:50:40recontar, tenés un fenómeno que que
1:50:43revisar y ha pasado que mucha gente se
1:50:46fue a dormir. Tucumán tuvo un fenómeno
1:50:47así, se fue a dormir este, no siendo
1:50:49electo, se despertó siendo gobernador.
1:50:51No sé si se acuerdan de esa anécdota. El
1:50:53gobernador Miranda se fue, salió al
1:50:55balcón para pedirle disculpa al pueblo
1:50:57por no haber ganado, el pueblo
1:50:58peronista, no haber ganado la elección,
1:50:59que hizo todos los esfuerzos. Lo fueron
1:51:01a despertar las 6 de la mañana diciendo,
1:51:03"En el recuento ganaste." y mirando a
1:51:05las 6:30 de la mañana se fue en el mismo
1:51:07balcón diciendo, "Acá estoy de nuevo,
1:51:09este, soy el gobernador electo." Lo
1:51:11dijeron los votos.
1:51:12Eh, sí, Gisel,
1:51:16en con respecto a a la prensa y a la
1:51:20comunicación que se maneja eh en ese
1:51:22día, entiendo que hay eh sobresaltos y
1:51:25más con el tema de la viralidad
1:51:28actualmente.
1:51:29Sí. Eh, en ese sentido y en la
1:51:33ebullición de de notas, ¿cómo se manejan
1:51:36las declaraciones del candidato?
1:51:39Bueno,
1:51:39cuando es un candidato oficialista.
1:51:43Mira, no yo no soy el comunicador eh o
1:51:47el encargado de la comunicación para
1:51:48decirte eh puntualmente. Lo que yo
1:51:51siempre pido es que los candidatos no
1:51:54hablen sin consultar antes, así esté
1:51:57ganando la elección o esté perdiendo la
1:51:58elección. El candidato tiene que hacer
1:52:00lo que está estratégicamente hecho para
1:52:02ese día. Si es ir a comer asado con la
1:52:04familia, que vaya a comer asado con la
1:52:05familia. Si es ir a votar al colegio y
1:52:08borrarse y desaparecer, es borrarse y
1:52:10desaparecer. Si es aparecer en una
1:52:12charlando con amigos en una cancha de
1:52:14bocha, eh
1:52:17nada fuera de lo pactado o pautado.
1:52:20Muchas veces pasa que los candidatos eh
1:52:23siguen siendo candidatos el día de la
1:52:24elección y son las 6 de la tarde y
1:52:26empieza a hacer declaraciones,
1:52:28eh, y te terminan perjudicando. Mati, si
1:52:30querés liberarte, anda tranquilo. Muchas
1:52:33gracias.
1:52:33Bueno, los despido a todos. Muchísimas
1:52:35gracias.
1:52:37Eh, la
1:52:40lo que es lo que es importante ahí que
1:52:41el candidato sepa que es candidato y no
1:52:43jefe de campaña y que tampoco es el jefe
1:52:45de prensa. Entonces,
1:52:48es muy difícil lo que te lo que lo que
1:52:50yo pido siempre, pero el candidato tiene
1:52:52que relajarse ese día, tiene que sab a
1:52:54ver vos lo que tenéis que saber a las 6
1:52:57de la tarde si hiciste lo humanamente
1:52:58posible para ganar la elección, si
1:53:01hiciste todo lo humanamente posible a
1:53:02las 6 de la tarde, listo, ya está,
1:53:03terminó. Después es otra canción. Sí
1:53:07pasa, si sos oficialista, que fue lo que
1:53:10me preguntaste, Gisel, muchas veces te
1:53:12pasas más de rosca. ¿Por qué? porque
1:53:13tenés un poquitito más de impunidad con
1:53:15los medios de comunicación, con los este
1:53:19las páginas web de los medios locales.
1:53:22Eh, hacés que alguien haga un off
1:53:24diciendo tal o cual cosa que suele
1:53:27ocurrir. Le pedís que otro otra persona
1:53:30de tu confianza diga algo eh, para que
1:53:34del otro lado salten. A mí me parece que
1:53:36e vuelvo, no soy nunca estuve al frente
1:53:39de un área de comunicación. No sé si lo
1:53:41estaría porque no tengo la experti eso.
1:53:44Eh, me parece me pondría en manos. Eh, y
1:53:48cuando me tocó ser candidato nunca hice
1:53:51nada fuera del libreto. Siempre sí, yo
1:53:53rompía por ahí lo que me venía y me
1:53:55decían, "Esto es lo que tenemos que
1:53:56decir." Y vos te veías que lo que te
1:53:58tenía que decir estaba lejos la
1:53:59característica del lugar en el que
1:54:00estaba. Entonces yo no repetía ni tres
1:54:03palabras de lo que me habían dicho y me
1:54:04iba más a a lo anecdótico, al relato, al
1:54:08al saber si había pasado en algún
1:54:10momento por ahí contaba eso, pero no no
1:54:13no me iba de de lo pautado porque hay
1:54:16gente trabajando todo un año o 6 meses
1:54:19eh para que las cosas salgan bien y si
1:54:21vos hacés algo que te que puede
1:54:23perjudicar al resto, me parece que que
1:54:26complica. No sé si contesté puntualmente
1:54:28lo que me preguntaste. me derivé un poco
1:54:30más,
1:54:32¿no? No, perfecto. Y en caso de que
1:54:34exista una conflictividad,
1:54:36eso pasaría al mando que esté de
1:54:39encargado de la comunicación del
1:54:41operativo, en el sentido de que en estas
1:54:44estrategias que
1:54:47entiendo que suceden en la primera parte
1:54:49del día en donde están ábidos de de
1:54:52noticias, todos buscando eh qué con qué
1:54:56pegar en ese sentido, ¿quién saldría a
1:54:59responder o cómo se levantaría el
1:55:02material? ¿Cómo se direccionaría en este
1:55:05en este sentido?
1:55:07Si es que no nos enteramos primero por
1:55:09la prensa, si no es que lo estamos
1:55:10viendo el material y decimos, esto tiene
1:55:12un potencial noticiable.
1:55:14Bien, primero es quién evalúa que tiene
1:55:17potencial. El candidato no es la persona
1:55:19para evaluar eso, es el jefe de
1:55:22comunicación
1:55:23y lo tiene que hablar con el jefe de de
1:55:25campaña. Obviamente el jefe de campaña
1:55:28se va a dar vuelta y va a decir, "Cisel,
1:55:30vos sos la candidata intendenta, con
1:55:32esto podemos pasar al frente y hacer un
1:55:33desastre o se puede convertir en una
1:55:35viralización negativa.
1:55:37¿Vamos al riesgo o no vamos al riesgo?"
1:55:39Y esto es, disculpen las expresiones,
1:55:42plato [ __ ] dicen, o sea, te sale
1:55:44bien, bien, te sale mal y fuiste a
1:55:47locazo. Entonces hay hay que no no es un
1:55:51término muy académico, les pido
1:55:52disculpa, pero eh tiene que ver con esta
1:55:55realidad que uno vive en el en el día a
1:55:57día de la campaña y sobre todo el día de
1:55:58la campaña.
1:56:00Vuelvo, no todo se comunica y es muy
1:56:01importante saber qué se comunica y que
1:56:03no se comunica y después lo que me
1:56:04parece fundamental es saber a quién le
1:56:07querés hablar porque si es una pelea
1:56:09entre dirigentes no tiene sentido. La
1:56:12gente no está esperando la política esa.
1:56:14El día de la elección la gente quiere
1:56:15saber a las 6 de la tarde quién ganó.
1:56:18Y te diría, hoy ya ni eso.
1:56:21Hoy si sos fanático y estás vinculado a
1:56:24alguien, te querés saber quién ganó.
1:56:26Ahora el tipo que fue a votar, si en el
1:56:29medio está viendo este polémica en el
1:56:31bar, le dicen, "Ganó fulano y bueno, sí,
1:56:35ganó fulano." Mirá, lo voté, no lo voté.
1:56:37Y x dirá, eh, pero no siempre todo se
1:56:41comunica. Y vuelvo, vos dijiste algo
1:56:44fundamental, los medios buscan noticia.
1:56:47Lo que vos tenéis que hacer es
1:56:48producirse las
1:56:52porque si en los comandos de campaña se
1:56:53produce la noticia, estás en un
1:56:54problema. Salvo vuelvo que vos fabriques
1:56:59la noticia y hoy no es muy difícil
1:57:01fabricar una noticia.
1:57:03Les voy a contar una anécdota chiquitita
1:57:05y y y se puede hacer pública, digamos.
1:57:08Muchas veces lo que ocurre eh en el
1:57:12interior del país, no todos los medios
1:57:13nacionales tienen una persona que les
1:57:16hace la les baja la información.
1:57:18Entonces están mirando páginas web dos o
1:57:21tres para ver si sale alguna noticia.
1:57:25Lo primero que hacen es levantan, vamos
1:57:27a suponer Tunuyan.
1:57:29El intendente de Tunuyan votó 6 men cu y
1:57:32tuvo problema para votar porque el
1:57:33documento no estaba en condiciones.
1:57:36Entonces vos puedes decir, es una mala
1:57:38noticia porque ¿por qué esperó hasta 6
1:57:39men cu sabiendo que no tenía bien el
1:57:41documento. Es una buena noticia que el
1:57:43intendente ha sido a votar y este si no
1:57:46estaba bien el documento no lo hayan
1:57:47dejado votar. Ahora la noticia va a ser
1:57:49que el intendente no pudo votar, no que
1:57:51el documento estaba mal, que estaba
1:57:52bien, no pudo votar. Lo sube el sol o
1:57:55los Andes. Si lo sube los Andes, se
1:57:57nacionaliza automáticamente.
1:58:01Eso de de de de pero de cajón. o te lo
1:58:04sube eh el grupo Terranova eh MDZ, te
1:58:10sube te sube hoy MDZ ya discute en lo
1:58:12nacional, entonces te lo sube MDZ y
1:58:15automáticamente la nación es, pero es
1:58:17automático, la nación aparea la
1:58:19información y te hacen, te buscan una
1:58:21página, te empiezan a mostrar algunos
1:58:23bosques o o o paisajes de Tunuyán y te
1:58:26ponen en vivo una situación de irregular
1:58:28y ya te metieron adentro de del
1:58:30conflicto.
1:58:31Ahora, salir de ahí es engorroso,
1:58:36pero ¿quién produce la noticia? La
1:58:37termina produciendo el candidato.
1:58:39Entonces, lo que me parece que no hay
1:58:40que hacer es producir vos la noticia.
1:58:43Y para mí las noticias
1:58:46se producen para bien o para mal durante
1:58:48todo el día.
1:58:49Hay una anécdota
1:58:51en,
1:58:53bueno, acá está, acá hay acá hay hay
1:58:56gente en eh en en
1:58:59Capital Federal, en Barracas, en el
1:59:01barrio 2124, es un barrio de emergencia,
1:59:03eh se conoce como la villa de Barracas
1:59:05era antes, eh donde la barra de Barraca
1:59:07Central manejaba una logística de
1:59:10transporte para el barrio, para ese
1:59:12barrio, llevaba la gente a votar, eh, y
1:59:15supuestamente le daba bolsones de
1:59:17alimento, qué s yo.
1:59:19la página que lo lo denuncia, o sea, que
1:59:21no que lo denuncia, que lo emite como
1:59:23una denuncia diciendo, "Está pasando
1:59:25esto." Las imágenes eran de la elección
1:59:26de 2 años antes
1:59:29que sí había ocurrido.
1:59:32Ahora ya estaba corriendo. De hecho, el
1:59:35personaje que aparecía en cámara estaba
1:59:36preso,
1:59:39que era un nombre del barrio y de la
1:59:41barra.
1:59:43Ahora
1:59:45la sociedad vio que estaban repartiendo
1:59:47bolsones de comida y llevando la gente a
1:59:49votar porque no decía eh imágenes del
1:59:52año 21
1:59:56y hubo todo un ruido y todos hablando de
1:59:59cómo se llevaba a votar el bar. Si
2:00:01ocurrió o no ocurrió en el 23 también no
2:00:04te no lo sé. Lo que sí, lo que sí sé que
2:00:06se informó sobre una eh sobre un una
2:00:10información fallida eh una fake news al
2:00:13que le dicen ahora, eh pero se instaló
2:00:15porque la sacó un medio nacional que no
2:00:17chequejeió, pero era noticia
2:00:21y eso no te digo que puso en peligro la
2:00:23elección, pero complicó. ¿Por qué?
2:00:26Porque vos decías cuando ibas al
2:00:27recuento de voto, te decía, "Bueno,
2:00:28paraá, pero algo no se sabe qué va a
2:00:30pasar porque falta lo de barracas, la
2:00:31impugnación de barracas. Nunca
2:00:33impugnación.
2:00:36Me explico lo que
2:00:39Entonces ahí es donde hay que que ser
2:00:41muy meticuloso con con la información.
2:00:43Está este caso y ahí imagínense eh una
2:00:46provincia tiene ciento de casos. No hay
2:00:49no hay una sola provincia que no tenga
2:00:50un conflicto en algún momento del día en
2:00:53un proceso electoral, o porque le faltan
2:00:55las boletas o porque se las robaron o
2:00:57porque no le llevó la comida de los
2:00:58fiscales, o porque alguien le
2:00:59prometieron combustible y nunca le
2:01:00dieron el vale, o había unos módulos de
2:01:03comida que había que entregar y no los
2:01:05entregaron, o porque lo vieron a un
2:01:06fiscal o a un este puntero entregando
2:01:09plata o dinero por votos en la cola y
2:01:12así les puedo decir cantidad de cosas
2:01:14que pasan un día electoral. Creo que no
2:01:15alcanza un libro para escribir o para
2:01:18describir lo que sucede el día e, eh,
2:01:23pero para que para estar preparado para
2:01:25no comerte todos esos esos ruidos que
2:01:28van a aparecer el día electoral, es muy
2:01:30importante el equipo y cómo se mide la
2:01:32información. Esto como eh contar una,
2:01:35digamos, te enteras de algo y vas y la
2:01:36contas en el medio de una reunión donde
2:01:38hay 30 personas. Ya está, terminó de ser
2:01:41una información cuidada,
2:01:44¿viste? te dan el resultado de una mesa.
2:01:46Si empezas a saltar,
2:01:49nadie va a pensar que perdiste, digamos,
2:01:51este, y todo empieza, todo el mundo a
2:01:53festejar y la verdad es una mesa.
2:01:55Entonces ahí hay hay un
2:02:03que no hay que
2:02:06que no hay que dejarlos que que salgan
2:02:08por lo menos desde el comando de
2:02:10campaña, desde el equipo central de
2:02:11campaña. Después si pasa fuera, bueno,
2:02:13es un imponderable que puede suceder,
2:02:16pero lo que ocurre en el equipo de
2:02:18campaña no no se puede mover. Por eso
2:02:20también hay mucha hay una lógica de
2:02:22hermandad que se va haciendo en tres cu
2:02:24meses de campaña, que es un infierno,
2:02:26porque son los meses de campaña antes de
2:02:28la paso, los meses de campaña post paso
2:02:30y los días de campaña de lación. Vos
2:02:32estás seis meses conviviendo este con
2:02:34las mismas personas. Es un gran hermano
2:02:37de otra característica, pero es un gran
2:02:39hermano, ¿eh? Así que bueno, nada. Es es
2:02:42eso es el el día de hoy. Sami, no sé
2:02:46cómo cómo estamos de horario, si hay
2:02:48alguien que tenga alguna duda, si les
2:02:50dejé más dudas que le generé más
2:02:52inquietudes y problemas. Me encanta
2:02:54haberle generado inquietudes. Si fue
2:02:56eso, bienvenido. Eh, pero si no le tuve
2:02:59respuesta, la verdad que no me gusta.
2:03:02¿Alguno se quedó con alguna pregunta,
2:03:03duda o comentario?
2:03:07Estamos
2:03:10tres, dos, uno.
2:03:13Parece que no se calla.
2:03:15Eh, bueno, nada, la la información que
2:03:17necesiten se la piden a Sami. Yo le voy
2:03:19a mandar a ella todo lo que es acciones
2:03:22territoriales y movilización operativa
2:03:24del día E y después un esquema que
2:03:26nosotros armamos este sobre cómo se
2:03:29integra un comando de campaña con el
2:03:31backstage y hay una parte que no conté
2:03:33que es la gente come, eh, hay dos partes
2:03:36que no conté. El que labura come,
2:03:40¿eh? No, el fiscal, el que está en el
2:03:42lugar come y después el agradecimiento
2:03:45tiene su peso, ganes o pierdas.
2:03:48es muy pero muy muy importante es que eh
2:03:52el que ganó o el que perdió candidato o
2:03:53jefe de campaña, en este caso me puedo
2:03:56hablar por el jefe de campaña o eh o o
2:03:59los encargados territoriales de ir a
2:04:01agradecerle uno por uno o mandarle un
2:04:02mensajito agradeciendo el tiempo, el
2:04:05esfuerzo, las ganas, la voluntad, eh
2:04:08porque además eh es de buena persona y
2:04:12además no sabes cuándo no lo vas a lo
2:04:13vas a volver a necesitar. siempre vamos
2:04:15a volver a a pedirle que nos acompañe.
2:04:17Entonces, hay dos cosas que son eh para
2:04:19mí fundamentales. La gente come durante
2:04:22el día, no es un no es automático, no es
2:04:24robot, hay que estar acompañando eh
2:04:27compartiendo un mate, dándole alguna, no
2:04:29medicación, no, pero pero sí digamos
2:04:32este alimento para que pase ese día de
2:04:34nerviosismo, porque hay mucha presión
2:04:35ese día, me refiero al equipo logístico
2:04:39y eh el agradecimiento que no se suele
2:04:42usar.
2:04:43Los candidatos se olvidan porque se van
2:04:45en anda festejando y por ahí abrazan a
2:04:47los más cercanos. Hay que ir a abrozar
2:04:49al que estuvo de la mañana temprano
2:04:52sacando los coches en horario, al
2:04:54planillero, a al que fue fiscal, si es
2:04:57posible antes de irte al festejo, eh
2:04:59darle un abrazo o si no cuando viene al
2:05:01festejo, darle un abrazo al que entregó
2:05:02la última planilla, eh o a todos los que
2:05:04entregaron la planilla. A mí me pasó
2:05:06muchas veces que no estuve en los en los
2:05:08festejos porque me quedaba esperando que
2:05:09los fiscales vinieran para que me
2:05:11entreguen la planilla porque yo tenía
2:05:12que ir a contar votos 48 horas después
2:05:14de la plata y me perdía siempre los
2:05:16festejos hasta que un día dije, "Che,
2:05:19que vengan a entregar la planilla al
2:05:20lugar donde se festeja. Habramos una
2:05:22habitación más de la atención, pongamos
2:05:24una mesa, bueno, y cambiamos la
2:05:26logística de recepción de planilla."
2:05:27Pero si digo, no porque me quería perder
2:05:30los fetos, porque quería que le diera un
2:05:31abrazo a ese tipo que estaba sentado en
2:05:33las 6 de la mañana y en las 10 de la
2:05:34noche todavía estaba ahí.
2:05:36Y eso eh tiene su peso. En mi caso,
2:05:40después le dimos un diplomita de
2:05:42agradecimiento, hicimos una comida,
2:05:44logramos convencer a que el que fue
2:05:46intendente y todo el equipo que va a
2:05:49estar trabajando con él haga de mozo y
2:05:51le sirviera a los fiscales y los
2:05:53atendiera.
2:05:55Eso es un montón pedirlo ahora, pero ya
2:05:57con el agradecimiento, con el estar
2:05:58cerca, el el gracias y y estoy donde
2:06:02estoy porque vos hiciste posible y
2:06:04pusiste tu granito de alena, no dejen de
2:06:06hacerlo o de comunicarlo para que lo
2:06:07hagan.
2:06:11César, muchísimas gracias de nuevo por
2:06:15tu tiempo, por hablar en on y en off de
2:06:18todo. Eh, a nosotros nos siguieron un
2:06:21montón todas las experiencias que que
2:06:23tuvieron y además sos un tipo que crea
2:06:25método además de vivir experiencias y
2:06:27que también está en la función pública,
2:06:29que eso es otra otro capítulo. Eh, ya
2:06:33nos contarás en otra oportunidad
2:06:35seguramente cómo fue ese paso de tu
2:06:37vida. Tenemos el Urban City ahora el 1 y
2:06:392 de septiembre,
2:06:40así que ahí seguro nos podemos
2:06:42encontrar. Un millón de gracias, César.
2:06:44Gracias a todos por conectarse. Nos
2:06:45vemos el jueves y les recuerdo que la
2:06:48última clase de taller va a ser en acá
2:06:53en Capital en la consultora de Daniela
2:06:55Barbieri. Ya les voy a pasar coordenadas
2:06:57y todo, pero para que se lo vayan
2:06:58agendando. Sí,
2:07:00gracias a todos. Nos vemos. Buena
2:07:01semana.
2:07:02Chao. Muchas gracias. que estén muy
2:07:03bien.
2:07:03Ah, gracias.

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