YT YouTube2Text

YouTube2Text → Transcripts → ماجرای جنگ 2 | به روایت جواد موگویی | روایت بیستم | گفت‌وگو با سیدعباس عراقچی (بخش اول)

ماجرای جنگ 2 | به روایت جواد موگویی | روایت بیستم | گفت‌وگو با سیدعباس عراقچی (بخش اول) — Transcript

by ماجرا مدیا / Majara Media · 13,349 words · 1,985 segments · language en · Watch on YouTube

Open in transcriber Summarize with AI Download SRT/VTT

Full transcript

0:00[موسیقی]
0:06[موسیقی]
0:16به نام خدا سلام
0:19بعد از جنگ ۱۲ روزه یه سری سلسله
0:23گفتگوهایی با فرماندهان و رجال سیاسی کشور
0:27گرفتیم
0:29خب جنگ ۴۰ روزه که شروع شد دیگه ارتباطات
0:32قطع بود نمیشد آقایون رو پیدا کرد من خودم
0:36سعی کردم یه سری روایت‌ها از میدان بدم
0:38رفتم میناب رفتم تنگی هرمز جزیره خاک
0:42لامرد الان یه آتشب آتشبس یه نیمبندی
0:49در واقع برقرار شده دوباره گفتوگوارو شروع
0:51کردیم جلسه اول رو مثل جنگ ۱۲ روزه با
0:55آقای دکتر عراقچی شروع کرده آقا مخت
0:57مخلصیم بسم الله الرحمن الرحیم اون ظاهراً
1:01درسهای اون مصاحبه رو نگرفتی که دوباره
1:04تکرار کنی
1:05آره من خیلی پش خوردم بعد از اون گفتگو
1:09همچنان ادامه داره با اینکه البته شما جزء
1:13معود افرادی هستید که بعد از گفتگو زنده
1:16موندید یعنی خیلی از اون عزیزانی که
1:19باهاشون گفتگو گرفتیم تو جنگ ۴۰ روزه شهید
1:22شدن شهید شمخانی شهید ناینی شهید لاریجانی
1:25[صدای خرناس]
1:27خب خب آقای دکتر ما دقیقاً پارسال همین
1:30موقع [گلویش را صاف می‌کند] همین تیرماه
1:32خدمت شما بودیم
1:34من گفتم ایدهتون برای بعد از آتشبس چیه؟
1:38شما گفتید که ما برای اینکه بتونیم به
1:41حقمون برسیم ۲ تا راه داریم یا بجنگیم یا
1:45گفتگو کنیم مذاکره کنیم خب گفتگو راه
1:48آسون‌تریه راه کمزینه‌تریه و چون در جنگ
1:52۱۲ روزه پیروز شدیم
1:55در موضوع قدرتیم مذاکره شرافتمندانه است
1:59پس میریم که به حقوقمون برسیم چی شد که
2:04دوباره جنگ شد که یعنی ما پیش خودمون
2:07گفتیم که دیگه آقای
2:08عراقچی بالاخره
2:11خواستگاه سپاهی داره جنگیده
2:14حالا ترسی از جنگ نداره و خب یه سابقه ۳۴۰
2:19ساله
2:21دیپلماتیک داره پس با دستفرمون شما بریم
2:24دستفرمون شما دوباره رسوند به جنگ
2:29اولاً دستفرمان من نبود
2:35یک [گلویش را صاف می‌کند]
2:37تصمیمی در طرف مقابل بود که به یه سری
2:41اهدافی در رابطه با ایران برسه
2:44و ما
2:46تلاش داشتیم که
2:49این دستفرمون طرف مقابل رو به سمت
2:53کاری غیر از جنگ ببریم بذار من اینو باید
2:56یه مقدار توضیح بدم چون این تصور غلطی که
3:01وجود داره باید اصلاح بشه که مذاکره باعث
3:04جنگ شد یا ما مذاکره کردیم بازم جنگیدن
3:08به نظر من این تعبیر درستی نیست چون
3:11مذاکرم که تصمیم من نبود که تصمیم جمعی
3:15بود که گرفته شد
3:18همه چی اون دفعه هم فکر می‌کنم این رو
3:20گفتم همه چی از تصور یک ایران ضعیف شروع
3:24شد یعنی وقتی بعد از وقایی که در لبنان رخ
3:26داد شهادت سسند
3:29سقوط سوریه
3:30سقوط سوریه
3:32و بالاخره تحولات دیگه‌ای که رخ داد داد
3:35این تصور پیش اومد که ایران
3:38بازدارندگی منطقه خودشو از دست داده
3:43و برای جبرانش به سمت بازدارندگی هسته‌ای
3:47خواهد رفت و لذا این رو باید جلوشو گرفت.
3:50قبل از اینکه به به یک بازدارنده هسته‌ای
3:53برسه باید
3:56امکانات هسته‌ایش رو از بین برد و همین
3:59طور
4:01حالا هاد‌ترش در سمت رژیم صهیونیستی بود
4:03که ایرانی که ضعیف شده الان موقعش هست که
4:06قال قضیه کنده بشه با این تصور وارد جنگ
4:09۱۲ روزه شدم
4:12و قبل از اون دو سه بار دیگه ما تا نزدیک
4:15جنگ رفتیم منتها حالا به دلایل
4:19مختلف
4:21حالا یه مقدار زیادشم به خاطر کارای
4:24دیپلماتیکی که انجام شد ترسی که در منطقه
4:27ایجاد شد که یک جنگ فراگیر منطقه‌ای پیش
4:30خواهد اومد و همه ضرر خواهند کرد به
4:33اصطلاح یا جلوشو گرفتیم یا عقب انداختیم
4:36در اصل
4:38توی جنگ ۱۲ روزه
4:40خب این‌ها اومدن
4:44دیپلماسی رو امتحان کردن همون طور که گفتم
4:46دیپلماسی راه کمزین‌تری هستی
4:51از اولم گفتن قنی‌سازی صفر قبل از جنگ ۱۲
4:54روزه در مذاکراتی که انجام میشد خب در
4:57مقابل خواسته غیرقانونی اون‌ها و غیر
5:00معقول اون‌ها برای قرنی‌سازی صفر ما
5:02مقاومت کردیم ایستادگی کردیم
5:06وقتی دیدن در مذاکره نمی‌تونن به اون چیزی
5:08که می‌خوان برسن جنگ رو شروع کردن یعنی
5:11جنگ از اینجا شروع شد وقتی طرف مقابل دید
5:14از طریق مذاکره به خواستهش نمی‌رسه سراغ
5:16جنگ رفت نه اینکه مذاکره منجر به جنگ شد.
5:20ایستادگی ما بر مواضعمون و اینکه حاضر
5:23نشدیم پشت میز مذاکره چیزهایی رو که اون
5:25می‌خواد بهش بدیم باعث شد که اون راه
5:27سخت‌تر رو انتخاب بکنه. خون راه سخت‌تر
5:30انتخاب کردن. شکست خوردن در جنگ ۱۲ روزه.
5:34ماجرای جنگ ۴۰ روزه از اینجا شروع میشه
5:38که بعد از جنگ ۱۲ روزه به نظر من دچار یک
5:43اشتباه محاسباتی دیگه شدن
5:46که
5:47که تصور مقاومت اینا رو نکرده بودند باید
5:52بیشتر آماده می‌بودند
5:54و لذا تجهیزاترو و تسلیحات خودشون اضافه
5:57کردن یعنی تصورو داشتن که خب رژیم
6:00صهیونیستوستی فکر می‌کرد که با یک حمله
6:02چند روزه همه چی رو از بین می‌بره
6:05می‌پاشونه و شاید نظام سقوط می‌کنه جمهوری
6:07اسلامی تسلیم میشه همه تصرات باطلی که
6:09داشتن وقتی اتفاق نیفتاد چون آمادگی
6:12نداشتن برای طولانی شدن این جنگ
6:15و چون دیدن مردم به صحنه نیومدن و مردم از
6:18نظام حمایت کردن پشت نظام وایسادن مجبور
6:21شدن جنگو خاتمه متوقف بکنن
6:24خب اینجا دقیقاً همون جایی که میگن آقا
6:26اگر ما جنگو ادامه می‌دادیم بهتر بود یعنی
6:29۱۲ روزه رو ادامه می‌دادیم به همین دلیل
6:32که عدم آمادگی گی وجود داشت اونا
6:35برآوردشون غلط درراومده بود اسرائیلم
6:37فعلاً تو اون جنگ ۱۲ روزه تنها اومده بود
6:41اینجاست که میگن که مذاکره باعث جنگ ۴۰
6:44روزه شد میگن اونو ادامه می‌دادید
6:47نمی‌رفتید تو سمت مذاکره همین تصور اون
6:49طرفم هست که اگر همون جنگ ۱۲ روزه رو
6:52ادامه می‌دادید به اصطلاح به نتیجه
6:55می‌رسیدید چونکه جنگ ۱۲ روزه و درس‌های
6:58جنگ ۱۲ روزه باعث شد که ما اتفاقاً قوی‌تر
7:02تر بشیم و آماده‌تر بشیم برای جنگ بعدی.
7:06ما از جنگ ۱۲ روزه درس‌های نظامی زیادی
7:08گرفتیم. درسهای سیاسی هم گرفتیم ولی
7:10درس‌های نظامی زیادی هم گرفتیم. اولاً
7:12تصمیم برای خاتمه جنگ یک تصمیم به اصطلاح
7:16باز جمعی بود. شورای عالی امتیم ملی گرفت.
7:19مصوبات شورای عالی امت ملی هم همه می‌دونن
7:21که در چه زمانی اجرایی میشه.
7:23نه. من اینو قبول دارم که ما بعد از جنگ
7:24۱۲ روزه تو فضای نظامی خیلی اوضامون بهتر
7:28شد. اینو من از خود آقای نایینی شهید
7:31نایینی پرسیدم که اوضاع موشکی ما
7:33چه‌جوریه؟ گفت آقای پاکپور گفته ما ۳
7:36برابر شدیم. دوباره یه بار دیگه ازش
7:39پرسیدم که مثلاً از آقای پاکپور بپرس آقا
7:41وضعیت عملیاتیمون در موقع زیر فشار
7:44چهجوریه؟ که گفتش که ما مثلاً بعضی از
7:47پادگانمون پایگاه موشکیمون به ۱۰ ساعت ۱۵
7:50ساعت غیرعملیاتی میشه من اینو رسوندم به
7:54۳۵ دقیقه ۴۰ دقیقه من اینو می‌دونم اون
7:57تنفس خیلی به نفع ما شد
7:59روز از چهارم جنگ
8:00۱۲ روزه
8:01جنگ ۴۰ روزه
8:02۴۰ روزه
8:03یکی از اندیشکده‌های آمریکایی یه تحلیلی
8:05داد بیرون گفت که روزانه بین ۱۰ تا ۲۵
8:09لانچرا ایران از بین میره و تا الان ۱/
8:11سومش از بین رفته و ایران حداکثر تا آخر
8:15آخر اسفند دو بیاره در یعنی توان موش توان
8:18شلیک موشکی خودشو بتونه حفظ بکنه این
8:21ارزیابی بر چه اساسی بود بر اساس تجربه
8:23جنگ ۱۲ روزهشون بود غافل از اینکه در این
8:26۸ ماه اصلاً سیستم لانچری ایران عوض شده
8:28بود و به شکلی درراومده بود که هرچی
8:31می‌زدن تموم نمیشد یعنی این فقط یکی از
8:33تفاوتاست که در این مدت صورت گرفت و در
8:37جنگ ۱۲ روزه هم خب ما به با عنایت به
8:41بالاخره تابآوری‌های خودمون و تاباوری‌های
8:44های اجتماعی خودمون چون ما هم آماده جنگ
8:47به این شکل نبودیم
8:49خب ما هم تصمیم گرفتیم که متوقف بشیم این
8:52تصمیم درست یا غلط به جای خودش در تاریخ
8:54باید قضاوت بشه ولی به نظر من تصمیم درستی
8:56بود که نظام گرفت و آثارش رو هم در جنگ
9:00بعدی دیدیم یعنی جنگ ۱۲ روزه مقدمه‌ای شد
9:03برای پیروزی در خب بعد جنگ ۱۲ روزه چه
9:06اتفاقی افتاد دشمن د تا
9:09نتیجه غلط گرفت یک اینکه باید خودشو برای
9:14جنگ طولانی‌تری آماده بکنه تا بتونه حریف
9:16ایران بشه.
9:18دو باید پایگاه اجتماعی نظام رو اول از
9:22بزنه و بعد خود نظام رو بزنه. لذا ما شاهد
9:27بودیم که در این فاصله یک
9:30آرایش نظامی گسترده‌ای رو در منطقه ما
9:33ایجاد کردن و گرفتن به قول خودشون
9:35میلیتاری بلداپ درست کردن در منطقه دیگه
9:38هرچی داشت آمریکا این‌ها آوردن و رژیم
9:40صهیمیونیستی رو هر چقدر می‌تونستن تجهیز
9:42کردن. سیستم دفاعیشو که در آخر جنگ ۱۲
9:45روزی کم آورده بود تقویت کردن که بتونه
9:47جنگ طولانی‌تری رو انجام بده و بعد اومدن
9:50روی بحث‌های اجتماعی کار کردن که حادثه ۱۸
9:53یا ۱۹ده‌ای اتفاق افتاد و بعد از اون بود
9:57که به این نجه رسیدن که خب الان دیگه
9:59موقعش هست زمانی که
10:02آرایش نظامی دشمن در منطقه تقریباً کامل
10:06شده بود
10:07این درخواست اونا برای مذاکره مجدد شروع
10:11شد و این درخواست باز هم با غنی‌سازی صفر
10:15بود. یعنی دوباره برگشتن به اینکه خب
10:19غنی‌سازی صفر رو قبول داره یا بزنیم. این
10:21دفعه دیگه این شکلی بود. خیلی اون موقع
10:23بحث شد که آیا مذاکره مجددی شکل بگیره یا
10:26نگیره و نهایتاً این جمع‌بندی شد که
10:28مذاکره رو ما شروع بکنیم عمدتاً به خاطر
10:31اتمام حجت که بعداً کسی نگه که اگر جنگ
10:35اگه مذاکره کرده بودید جنگ نمیشد.
10:37یعنی شما مطمئن بودید که جنگ میشه؟
10:39مطمئن بوده. من حالا جزئیاتشو بعداً خواهم
10:42گفت. نیروهای نظامی ما مطمئن بودن، خود ما
10:45مطمئن بودیم و چون مطمئن بودیم گفتیم باید
10:48یکی دو دور مذاکره انجام بشه. حالا یا طرف
10:51از موضع غنی‌سازی صفرش کوتاه میاد که
10:53بعیده یا اگرم کوتاه نیاد ما حجت داریم
10:56دیگه کسی چه در جامعه بین‌الملل چه در
10:58جامعه خودمون داخل کسی به ما نخواهد گفت
11:01که تقصیر خودتونه می‌خواستید مذاکره
11:02بکنید. این فلسفه ورود به مذاکره بود
11:05وگرنه اگه خاطرتون باشه مصاحبه‌های من هست
11:07صحبت‌های من تو تلویزیون هست صحبت من تو
11:09مجلس قبلش هست که آقا این مذاکرات هدفش
11:14مشخصه اهداف نظامی دشمن هم کاملاً مشخصه
11:18فکر می‌کنید مذاکره فریبه خیلی خب فریب
11:21نخورید راش خیلی آسونه فریب نخسی فریب
11:24نخوره نیروهای مسلح به امید من مذاکره
11:26کننده نشن من یک مموریتی دارم انجام میدم
11:28یا موفق میشم یا نمیشم نیروهای مسلح به
11:31امید من نشینن دولت به امید من نشینه در
11:34تأمین معیشت مردم هر انباری باید پر بکنه
11:36هر ذخایری باید ایجاد بکنه همه رو انجام
11:38بده لذا ما وقتی که جنگ چلزی شروع شد
11:41آماده بودیم کاملاً نشانهشم اینه که ۲
11:43ساعت بعد شروع کردیم به پاسخ دادن چون
11:46تمام این طراحی‌ها شده بود کاملاً مشخص
11:48بود که اگر سطح حمله دشمن هر سطحی که باشه
11:54ما متناسب با اون سطح جواب خواهیم دا چرا
11:57تنگی هرمز همون روز اول بسته شد چون از
11:59قبل طراحی شده بود که اگر رهبری هدف قرار
12:02بگیره بلافاصله تنگ بسته میشه. من حالا
12:04وارد این جزئیات نمی‌خوام بشم ولی اینو
12:06می‌ذاریم تو ۴۰ روزه. نه من سؤالم اینه که
12:09یعنی شما س برای ثبت و در تاریخ رفتید
12:12مذاکره کردید
12:14ببینید
12:14ببین یه بار آقای لاریجانی من اینو از
12:15خودم و آقای لاریجانی شنیدم فکر کنم برج ش
12:20گفتش که ما اواخر پاییز قطعاً جنگه بعد من
12:23گفتم که خب پس چرا مذاکره می‌کنیم؟ گفتش
12:26که ۳۰ احتمال جنگ دست ماست. ۷۰ مثلاً
12:31ابزارش دست دشمنه. ما داریم برای اون ۳۰
12:34تلاش می‌کنیم. ببینید مذاکره چند تا هدف
12:38داشت. یکی اینکه حالا ممکنه در مذاکرمهم
12:41یه راهی به هر حال پیدا بشه و ما این رو
12:43نباید از دست بدیم. جنگ به هر حال
12:45هزینه‌های خودشو داره و اگر هر کشوری
12:49بتونه از مسیر مذاکره به اهدافش برسه
12:51قطعاً این راه کم خطرتر، کم‌ هزینه‌تریح
12:54می‌کنه.
12:55خب یا گفتیم شاید مثلاً ۱۰ تونستیم در
12:58مذاکره به یه نتیجه‌ای غیر از جنگ برسیم.
13:03باید این شانسو امتحان بکنیم. ممکنه که
13:05نرسیم ولی حداقل اتمام حجت کرده باشیم چه
13:09با دشمن چه با جامعه بین‌الملل چه برای
13:12مردم خودمون که ما همه راه‌ها رو امتحان
13:15کردیم به قول شما ثبت در تاریخ نه اینو من
13:17قبول دارم ولی اعتبار مذاکره‌کننده‌ها از
13:21بین میره‌ها. وقتی شما هی میری مذاکره
13:23می‌کنی هی جنگ میشه.
13:26قبول دارید اینو؟
13:28ممکنه شما درست بگید ولی ما اینجا نیستیم
13:31که برای اعتبار خودمون به جنگ چیز بکنیم
13:34یعنی اعتبار خودمون حفظ بکنیم من وزیر
13:37خارجه جمهوری اسلامی هستم برای منافع
13:39جمهوری اسلامی نه برای اعتبار خودم و
13:41متأسفانه قبول دارم بعضی جاها بعضی
13:43تصمیمات افراد برای اعتبار خودشون می‌گیرن
13:45یا بعضی تصمیعات رو به خاطر اعتبار خودشون
13:47نمی‌گیرن و این رو من به شخص باخره
13:49روحیه‌ای که من باهاش ت بزرگ شدم در
13:51جمهوری اسلامی این رو خیانت میدم اگر کاری
13:54باید انجام بشه مأموریت به من سپرده میشه
13:56دیگه دیگه آینده سیاسی خودم نمی‌دونم
13:59اعتبار خودم اینا اصلاً مهم نیست اگر
14:02کسانی برای این کشور خونشون رو می‌گذارن
14:05من به جاش باید آبروم رو بگذارم این نگاه
14:09منه به عصله و لذا وقتی که تصمیم بر این
14:13گرفته شد که ما مذاکره بکنیم و
14:18به اصطلاح اصولش و قواعدشم مشخص شد اینها
14:21همه در جلساتی که اون موقع بوده کار شده
14:25همش هست صورت جلساتش ش یه کمیته هسته‌ای
14:28بود اون موقع که الان تبدیل شد به کمیته
14:30مذاکره معروف به کمیته ۶ نفر احتمالاً
14:33شنید
14:33بله
14:34اون موقع
14:34این ۶ نفری کیان سران قوان
14:37صبر کن به چه روزه برسیم آ
14:38خب باشه باش راست [خنده]
14:41این چای مال خوردن یا دکور صحنهست
14:42نه شما بخورید داره سردم میشه
14:44آره
14:48داشتید می‌گفتید کمیته ۶ نفری اینا همه
14:50ثبته
14:50آره نه یه اون موقع اسمش کمیته هسته‌ای
14:53بود در داخل دبیرخانه شورای عالی تا این
14:56مدت مدیدی
14:59آقای شمخانی
15:02که انشاالله روحش با شهدای کربلا مشهور
15:04بشه مسئولیت این کمیته رو داشت بعد که
15:07آقای دکتر لاریجانی دبیر شوار عالی هم
15:10امنیت ملی شدن ایشون خودشون این کمیته رو
15:13هم ریاست می‌کردن روح ایشون هم شاد تمام
15:15بحث‌های مذاکره بشود نشود با چه اصولی
15:18بشود چه گفته شود چه گفته نشود همه این‌ها
15:21در اون کمیته بحث میشد و جمع‌بندی میشد و
15:25مصوبات کمیته هم عیناً مثل مصوبات خود
15:28شورای عالی می‌رفت تأیید می‌شد و بعد
15:31ابلاغ میشد یعنی دقیقاً همون ربا رو طی
15:34می‌کرد و همه این‌ها هست صورت جلساتش که
15:37بالاخره یه روزی تو تاریخ بعد ۳۰ سال
15:39منتشر می‌کنن این‌ها حالا تعابیری که
15:41اونجا نسبت به مذاکره کنندگان و نسبت به
15:45روند مذاکره اینها به کار رفته تعابیر
15:47جالبی هست حالا
15:49چه موقعی به جای خودش حالا من
15:51در مورد شما یعنی
15:52حالا من از این اینا رو ولش کن خب تو
15:54اونجا قرار شد که ما مذاکره رو بکنیم ولی
16:00کشور آماده جنگ باشد
16:03من اینکه گفتم که چند بار گفتم کسی فریب
16:05نخوره فلان حتی تو یکی از جلسات یادم که
16:07یکی از فرماندهان ارشد نظامی یه خورده بهش
16:10برخورد گاهی چیه هی میگه هر دفعه میگه کسی
16:13فریب نخوره ما قرار نیست فریب بخوریم ما
16:14آماده‌ای آماده‌ایم برو کارتو بکن
16:18نگران این نباش ما آماده‌ایم با این منطق
16:20رفتیم و تو مذاکره توی مذاکره هم درخواست
16:23طرف همچنان قری سازی صفر بود و موضع ماهم
16:27همچنان این بود که این از این حق مردم
16:28ایران نخواهیم گذشت. توی مذاکره قبل از
16:31جنگ ۴۰ روزه زمانی بود که تأسیسات هسته‌ای
16:34ما رو زده بودن. همون موقع ما باخره گردن
16:38افراشته گفتیم که ساختمون تأسیسات ما رو
16:41زدین
16:43ولی ساختمون دوباره ساخته میشه. تیز
16:45ماشینلات دوباره ساخته میشه. علم و
16:48تکنولوژیه که نمی‌تونی بزنی و اون وجود
16:49داره. مواد ما هم سر جاش هست. خب اومدن که
16:53غنی‌سازی صفر موادتم تحویل بده طبیعی بود
16:57که موضع ما چی هست نهایتاً قرنین سازی صفر
17:00اون موقع کوتاه اومدن گفتن که یه دوره
17:03تعلیق بیا بپذیر و با اینکه ما تأسیسات ما
17:07اون موقع صدمه خورده بود و ما در یک تعلیق
17:12مثلاً اجباری بودیم ولی همین رو هم مموریت
17:16داشتیم که نپذیریم به عنوان یک امر رسمی
17:19به هر حال موضع ما در سه دور مذاکره که
17:21اونجا انجام دادیم روشن بود صورت جلسه اون
17:23مذاکرات هم هست و گزارشاتش هست
17:27روز
17:29پنجشنبه هفت اسفند ما دور سوم مذاکراتو
17:32داشتیم
17:33که در مورد همین این تعلیق پنیسازی به هم
17:38خورد که اونا می‌گفتن یه دوره ندونم چندین
17:41ساله تعلیق داشته باش که ما قبول نکردیم
17:44ولی قرار گذاشتیم که با توجه به بحث‌هایی
17:47که انجام شده کمیته‌های فنی دو طرف در وین
17:50روز دوشنبهش مثلاً تشکیل جلسه بدن.
17:53یه لحظه اینجا وایسید. اگر ما اونو قبول
17:55می‌کردیم
17:57جنگ نمیشد.
17:59اون تعلیق دو سه ساله رو قبول می‌کردیم.
18:01هفت اسفند
18:03نمیشه با قاطعیت گفت ولی اگر قبول کرده
18:05بودی خسارتی بیشتر از جنگ می‌دیدی.
18:08چرا؟
18:09به هر حال عزت کشور فروخته بودی و ما هم
18:13جنگ ۱۲ روزه خسارات و این‌هاشو داشتیم هم
18:16اینکه اینجا هم بالاخره قبول می‌کردیم که
18:18دشمن به خواسته‌هاش برسه. حالا ما یه دو
18:20سه سال تعلیق می‌کردیم این نتانیاهو ترامپ
18:23این زوج طلایی می‌رفتن دوباره می‌رفتیم تو
18:26یه سوراخی دوباره شروع می‌کردیم
18:29غنی‌سازی رو انجام دادن یعنی من اگر بودم
18:31می‌گفتم حالا دنیا حساب کتاب که نداره
18:33تعهدی هم که تو دنیا وجود نداره که یه دو
18:36سه سال تعلیق می‌کردیم یه دو سه سال تعلیق
18:40می‌کردیم می‌ذاشتیم تا این د تا برن
18:42دوباره شروع می‌کردیم
18:44خب حالا جسارتاً تصمیم‌گیری با من و شما
18:46نیست و خوبم هست که نیست نیست [خنده]
18:50ولی
18:52یعنی تعلیقم جزء خط قرمز ما بود
18:54ببین بحث تعلیق و مواد نیست اولاً سالی که
18:58اونها میخواستن سال کمی نبود
19:00چقدر بود
19:01حالا چون هنوز یکی از آخر درخواستها هست و
19:07ما الان هم که مذاکراتو دو مرحله‌ای کردیم
19:09هسته‌ای رو عقب انداختیم چون مسائلی در
19:11هسته‌ای بود که حل نشدنی بود و هنوز هم در
19:14شرایط فعلی حل نشدنیه شاید در مذاکرات
19:17مثلاً یکی دو ماه بگ بگذره مثلاً فضایی
19:18برای همین دنیا
19:19۵ سال بیشتر بود آقای دکتر
19:21آره
19:21خب حالا ۵ سال ما فقط باید ۵ سال کلان‌تری
19:23بسازیم الان یعنی من میگم
19:25نه حالا نذاشتی من توضیح بدم بحث فقط بحث
19:27ساختن و بحث صبر کردن نبود بحث این بود که
19:30به دشمن اجازه بدیم که بیاد بجنگه و بعد
19:33به خواسته‌هاش برسه شکست اینجاست شکست در
19:36خراب شدن تأسیسات و نابودی تأسیسات و
19:39نمی‌دونم به قول شما از بین رفتن کلان‌تری
19:41و اینا نیست ما کلانتریای ما رو زدن ولی
19:44نیروهای انتظامی ما شبا زیر پلا
19:46می‌خوابیدن تو اتوسا میخوا می‌خوابیدن و
19:48وظفهشونو انجام می‌دادن. بحث اونجا شکسته
19:50که نیروهای انتظامی بیان دستشونو بالا
19:52ببرن، بیان بگن آقا ما دیگه نیستیم برن
19:54خونه‌هاشون فرار بکنن اونجا شکست که اتفاق
19:57نیفتاد. ما در هسته‌ای اگر اون چیزی که
20:00دشمن می‌خواست بهش داده بودیم یعنی یک
20:02الگویی ایجاد کرده بودیم که هر موقع از
20:03جمهوری اسلامی چیزی خواستی میای می‌زنی
20:05نابود می‌کنی جمهوری اسلامی میگه باشه بیا
20:07هرچی می‌خوای بهت میدم ببر این نباید
20:09اتفاق می‌افتاد این الگو نباید شکل
20:12می‌گرفت و لذا ما در مذاکرات ایستاده
20:15کردیم ولو اینکه قیمت جنگ به قیمت جنگ
20:17تموم بشه یه عبارتی رو رهبر شهیدمون دارن
20:20من این همیشه آویز به اصطلاح جلو چشمم
20:23بوده که ما مای جمهوری اسلامی ما
20:25نمی‌جنگیم
20:27چون جنگ جنگ هزینه داره خطر داره دیدیم
20:29دیگه نتاش ما نمی‌جنگیم مگر اینکه هزینه
20:33نجنگیدن از هزینه جنگیدن بیشتر باشه اگر
20:36شما به نقطه‌ای برسی که
20:39نجنگی بیشتر هزینه میدی تا بجنگی باید
20:42بجنگی تردید نباید بکنی
20:46و این چیزی بود که هم در جنگ ۱۲ ۱۲ روز
20:48اتفاق افتاد هم در جنگ ۴۰ روز ما روز هفت
20:51اسفند در ژنو مذاکرات بود تقریباً مذاکرات
20:56به نتیجه نرسید با با این حال تصمیم
20:58گرفتیم کمیته‌های تیمای فنیمون برن در وین
21:01ملاقات بکنن دوشنبه بعدش
21:03خب برگشتیم
21:06از همون روز جمعه من دیدم فضا دیگه کاملاً
21:09آماده جنگ جمعه شب تماسی داشتم با دو سه
21:12تا از وزرای خارجه
21:15در منطقه و همه به من گفتن که ما هم تعجب
21:18می‌کنیم با اینکه مذاکرات پنجشنبه مذاکرات
21:20بدی نبود سر جمع ولی چرا یهو از روز جمعه
21:23فضا برگشت یعنی معلوم بود که آمریکا به
21:26این نتیجه رسیده بود که از طریق مذاکره به
21:28اونی که می‌خواد نمی‌رسه و باید بجنگه و
21:30کارو تموم بکنه. ضمن اینکه
21:35تعبیر شماهم حالا اشاره کردیدم چه بسا
21:37درسته. حداقل از منظر صهیونیستیش درسته که
21:40خود هسته‌ای و مواد هسته اینام بهانه بود.
21:43هدف اصلی چیزتری بود. هدف اصلی برای
21:46نتانیاهو که حالا بعضیا معتقدن بین این‌ها
21:48فرقی نیست. آمریکا و اسرائیل در یه جهتن.
21:51راجع به این می‌تونیم بحث بکنیم که واقعاً
21:53این دو تا در یه مسیرن. هم بله حتماً در
21:56یه مسیرن حتماً همدیگه رو تکمیل می‌کنن
21:58ولی اختلاف اهداف و اختلاف مواضعم بعضاً
22:02وجود داره میشه باهاش بازی کرد ولی فرض کن
22:04که حالا این یه بحث دیگهست به جای خودش
22:07نتانیاهو
22:09گفته بود بارها که یک آنفینیش جاب وجود
22:12داره یک کار تمام نشده مونده و اون کار
22:15چیه جنگ ۱۲ روزهست و نابودی جمهوری اسلامی
22:18معتقد بود که کار تموم نشد و باید این
22:20کارو تموم کرد و جمهوری اسلامی رو باید از
22:22بین برد و هیچ فرصتی در تاریخ بهتر از
22:24الان نیست که کاملاً ضعیف شده یه دورهم
22:28جنگیده دیگه توانش مثلاً پلان رفته مردمم
22:31معترضن توی خیابونا دیدیم مثلاً ۱۸ ایده
22:34۱۹ ایده چه شد و تحریم‌های اقتصادی
22:37ابزارهای منطقه‌ای همه چیش خلاصه در اوج
22:39ضعف به سر می‌بره و باید کار رو تموم کرد
22:42این هدف اسرائیل بود با این هدف آمریکا رو
22:45کشید تو جنگ این تحلیل اشتباه رو به ترامپ
22:48داد که بعداً ما شنیدیم در جاهای مختلف
22:50ترامپ عصبانی شده بود از این تحلیلی که
22:52بهش داده بودن که آقا دو سه روز کار تمام
22:55است. وقتی جنگو شروع کردن روز دوم بود به
22:58نظرم که ترامپ یه توییت دو کلمه‌ای زد آن
23:01کاندیشن سراندر تسلیم بدون قید و شرط
23:04دیروز خب بحث چیز بود دیگه مراسم رسمی
23:08تشریع بود که مهمانان خارجی اومده بودن و
23:11با خیلیاشون من قبل و بعد از مراسم
23:14ملاقات کردم دیشب تا ۱ ساعت ۱۰ به اصطلاح
23:17بعضی از وزر خارجه که مونده بودن ملاقات
23:19داشتیم
23:21به اونها می‌گفتم و همه تصدیق می‌کردن
23:24گفتم در جنگ
23:26دشمن از تسلیم بدون قید شد شروع کرد. ما
23:29نهایتاً رسیدیم به یک یادداشت تفاهم که در
23:33اون دشمن گفته که دیگه هیچ جنگی رو علیه
23:36ایران شروع نمی‌کنم. دیگه ایران رو تهدید
23:38نمی‌کنم. یعنی دو طرف اینطوری دو طرف تعهد
23:42می‌کنن که دیگه جنگ علیه هم شروع نکنن.
23:45همدیگه رو تهدید نکنن. از زور علیه همدیگه
23:48استفاده نکنن. به حاکمیت همدیگه احترام
23:50بگذارن. به تمامیت عرضی همدیگه احترام
23:52بگذارن و از دخالت امور داخلی همدیگه
23:55خودداری کنه. یعنی اونی که می‌گفت تسلیم
23:57بدون قشر الان همه این تعهداتو می‌کنه بعد
24:00میگه تو رو خدا تو هم همچین تعهدو متقابل
24:02بکن تو هم به حاکمیت من احترام بذار تو هم
24:04به امور داخلی من دخالت نکن تو هم آغاز
24:06کننده جنگ علیه من نباش. یعنی این یادداشت
24:09تفاهم به نظر بند اول و دومش از این جهت
24:13واقعاً یه باعث سرفرازی هست که میاد ج
24:16ایران در و آمریکا به عنوان یعنی ایران در
24:19مقار آمریکا به عنوان یه ابرقدرت می‌شینن
24:21و به هم تعهد میدن به حاکمیت همدیگه
24:24احترام بگذارن در امور داخلی همدیگه دخالت
24:26نکنن
24:30یه اشکالی هستش در دیپلماسی ما
24:34حالا چون د تا جنگ در زمان وزارت خارجه
24:37شما بوده بوده به شما برمی‌گرده. اینکه
24:39شما ادبیات تهدید آمیز که منجر به
24:43بازدارندگی بشود ندارید. نسبت به چی؟ نسبت
24:47به کشورهای منطقه. یعنی مثلاً امریکاییا
24:50میرن با عربستانیا قطریا اماراتیا اینا رو
24:54دلگرمی بهشون میدن وعده میدن آقا ما
24:56می‌زنیم ایران تمامه اینا اونا همکاری
24:59میکنن [صدای خرناس] از این ور چرا شما
25:02نمیرید تهدید کنید تو
25:04پیغام پسگماهای خصوصی تو دیرا تو دیدارای
25:08خصوصی یعنی تهدید می‌تونه در واقع
25:12بازدارندگی ایجاد کنه
25:13از کجا می‌دونی نکردی
25:15من اینو گفتم ما قبل از جنگ ۱۲ روزه
25:20دو سه بار تا مرز جنگ رفتیم و با همین
25:22تهدید جلوشو گرفتیم. اون
25:24[گلویش را صاف می‌کند] سفرای دوره‌ای که
25:25من رفتم تو منطقه بعد از قضیه سوریه
25:31همین برا همین بود و تهدیدایی که ما کردیم
25:34تو یکی دو تا مقطع جلو جنگو گرفت
25:38که من حالا یه نمونهشو میگم البته بدون
25:40ذکیره اسم و این‌ها با یکی از رهبران
25:43منطقه که من دیدار کردم خب از یه موضع
25:46خیلی تبختری که و با یه خوشحالی که در
25:50درونش می‌تونستی احساس بکنی
25:53که
25:55شما مطمئن باشید که بهتون حمله می‌کنن و
25:58تأثیرات هسته‌ایونو از بین می‌برن، ظرفیت
26:00موشکیتونو از بین می‌برن و تأسیسات
26:03نفتیتونو از بین می‌برن
26:06و پاسخ ندینا چون خودتونم می‌زنن
26:09رهبریتونو می‌زنن کد
26:10چی گفت اینو
26:11یکی از رهبرای منطاق
26:13و من بهش گفتم که
26:14عربستان دیگه
26:16حالا اجازه بدین وارد چیز نشیم دیگه ما
26:18بالا با اینا کار داریم با همشون [خنده]
26:20این ادبیات به بن سلمان می‌خوره
26:22حالا اجازه بدین میگم وارد اسامبی نشین نه
26:24به همشون می‌خوره حالا شما بذار ما
26:29کارمونو بکنیم
26:31نه روحیه همشون همین‌طوری بود همشون منتظر
26:34این واقعه بودن منتها می‌ترسیم من اونجا
26:36به ایشون گفتم که
26:37تموم شده می‌دونستن
26:39آره به ایشون گفتم که قضیه به این آس
26:41آسونی که شما میگید نیست اگه هر نقطه‌ای
26:44از ما رو بزنن ما نقطه مقابلشو می‌زنیم
26:47تأثیرات هسته ما رو بزنن تصیرات
26:49هسته‌ایشونو می‌زنیم ظرفیت‌های نظامی ما
26:52رو بزنن ظرفیت‌های نظامی اسرائیل خواهیم
26:53زد و اگر آمریکا مشارکت بکنه ناچاراً تأث
26:57پایگاه‌های آمریکایی رو تو منطقه خواهیم
26:59زد چون موشک‌های ما به خاک آمریکا که
27:01نمی‌رسه که ولی به پایگاه‌هاشون تو منطقه
27:03می‌رسه اگه تأثیرات نفتی ما رم بزنن و ما
27:05نتونیم نفت بفروشیم هیچکی نمی‌تونه تو
27:07منطقه نفت بفروشه عین همین جمله که خب
27:09باعث شد اون طرف من یه مقدار عصبانی شد و
27:12گفت هیچکی نمی‌تونه ما رو تهدید بکنه ما
27:14اگه نه کسی ما رو تهدید بکنه نمی‌دونم
27:17همه اروپا همه آمریکا نمی‌دونم علیهش میشن
27:20حتی چین چین علیهش میشه چون ما انقدر
27:22روابط تجاری داریم چی داریم چی داریم با
27:24چین جریان نفت در دنیا دست ماست زنجیره
27:27نمی‌دونم توضیح فلان دست ماست از این حرفا
27:32که من خندیدن گفتن آقا خدایی نکرده ما شما
27:34رو که نمی‌خوایم بزنیم که ما پایگاه‌های
27:36آمریکایی رو می‌زنیم که متأسفانه در خاک
27:38شما خب این اون موقع باعث شد که منطقه به
27:41حرکت دربیاد و جلو جنگو بگیره ولی بعداً
27:44تحلیل‌هایی رو ما شنیدیم از مؤسسات
27:47آمریکایی و صهیونیستی و بعضی‌ها به ما
27:50گفتن که این‌ها رفتن کشورهای منطقه رو
27:52توجیه کردن که آقا فوقش یه ماه دیگه طاقت
27:56بیارین این برای همیشه این داستان جمع
27:59میشه بله ایران می‌زنه موشک می‌زنه فلان
28:02میاره ولی یه یه ماه که طاقت بیاریم همه
28:03چیز درست میشه و اون‌ها رو آماده کردن
28:06برای اینکه یه طاقت بیارن و تموم بشه قضیه
28:09خب تو جنگ ۱۲ روزه فکر می‌کردم میشه نشد
28:13تحلیل کردن که پایگاه اجتماعی نظام رو
28:15باید اولاً بزنیم اومدن اون کارا رو کردن
28:18خودشونو آماده کردن برای جنگ طولانی‌تر تر
28:21و با شیوه‌های جدیدتر و بعد هم اون موقع
28:24تو جنگ ۱۲ روزه یه نتیجه‌ای این‌ها رسیدن.
28:26یه نتیجه دیگری که رسیدن این بود که ما
28:29اشتباه کردیم فقط نظامیا رو زدیم ما
28:32نظامیا رو زدیم سیاسی اومدن کشورو جمع
28:35کردن
28:37و اینبار باید سیاسی‌ها رم بزنیم و از همه
28:39مهم‌تر رهبری باید بزنیم تجربه ونزوئلا
28:44باز یه برداشت غلطی بهشون داده بود که اگه
28:47رهبری از وسط برداری نظام می‌پاشه و بقیه
28:50به اصطلاح چیز می‌کنه حالا الان کشورهای
28:53دوست ما هی مرتب دارن به ما میگن که آره
28:55ما چقدر بهش شون گفتیم این فکررو نکنیم
28:57ایرانیا فرق دارن ایرانیام چنانن فلانن یه
29:00تمدن چند هزار ساله پشت سرشون هست به
29:02اضافه یه تفکر شیعی و یه اعتقادات
29:05شهادت‌طلبانه این د تا که با هم ترکیب بشه
29:07کسی جلوارشون الان دارن به ما میگن
29:09الان دارن میگن
29:10آره میگن ما اینا رو گفته بودیم بهشون
29:12حالا اینا رو یه موقع خواسته اسمم می‌برم
29:14چه کسایی ما گفتن که ما رفتیم بهشون گفتیم
29:16گفتیم آقا سربسر ایرانی نزنین ایران با
29:18ونزوئلا فرق داره با کجا فرق داره با کجا
29:20فرق داره و این‌ها وایمیستن حالا ولی
29:23واقعیت بود دیگه
29:26برای همین از رهبری شروع کرد و بعد مقامات
29:29سیاسی رو هم شروع کردن به زدن. ما در جنگ
29:32چروزه غافل‌گیری نشدیم ولی غافل‌گیریهای
29:35تاکتیکی داشتیم. یعنی به لحاظ راهبردی به
29:38لحاظ مقابله با دشمن و توانایی مقابله و
29:42تاباوری نظامی و دفاعی در مقابل دشمن
29:44کاملاً آماده بودیم. غافل‌گیر هم نشدیم.
29:47کما اینکه ۲ ساعت بعد شروع کردیم به زدن.
29:50ولی در محافظت از خودمون و به اصطلاح
29:54مسئولینمون به نظرم یه مقدار
29:58غافل‌گیری هم اگه رخ داد اینجا رو
30:03آره چون چون عض شامید اینو بگید پیش‌بینی
30:07۱۸ی میشد توی کشور
30:10تو اون ۱۰ روز منجر به ۱۸
30:16نه
30:18این اینجا رو میشه گفت که ما برای همچین
30:22حادثه‌ای آمادگی نداشتیم.
30:25میگم آقای لاریجانی قوای نظامی، وزارت،
30:28اطلاعات سپاه فکر می‌کرد این جمعیت بیاد
30:31بیرون. می‌خوام بگم این غافل‌گیری اینجا
30:35راهبردی بود به نظرم.
30:36ببین ما به هر حال باید بپذیریم یک نقاط
30:38ضعفی داشتیم دیگه. یه سری حالا همون طوری
30:41که محاسبات دشمن اشتباه بود، تحلیلاش
30:44اشتباه بود، بعضی از تحلیل‌های ما هم شاید
30:46اشتباه بود.
30:48اینکه
30:50فشارهای اقتصادی می‌تونه منجر بشه به
30:53نارضایتی‌های اجتماعی این رو همه
30:54می‌دونستن، همه می‌گفتن ولی ابعادش رو و
30:58زمانش رو و سرعت انتشارش رو اینی شاید به
31:02این شکل پیش‌بینی نشد. این حالا در حوزه
31:04تخصص من نیست. واقعاً من نمی‌تونم بگم ولی
31:07چون وقتی شروع شد ما هم یه پای قضیه بودیم
31:10دیگه و ما ناچار بودیم که دفاع بکنیم از
31:12کشور در مقابل
31:14هجوم رسانه‌ای و روانی خرجی
31:17حوم رسانه‌ای و روانی تصور این بود که یه
31:19سری اعتراضات پراکندهست و به زودی هم تمام
31:23خواهد شد اما شایدم واقعیتش همینطوری بودا
31:27ولی واقعاً ۱۸ و ۱۹ دی یک توطعه خارجی
31:30وارد این قضیه شد من اینو قبلاًهم تو
31:33مصاحبه‌ها و صحبتها مفصل توضیح دادم
31:35از هشتم تا هجدهم اعتراضات عمومی مردم این
31:39بود
31:41و تحملم شد حتی دولت به اصطلاح
31:46چیز کرد یعنی باهاش برخورد مثبتی کرد من
31:49یادمه که در یکی از جلسات هی دولت همون
31:51روزها رئیس اتاق اصناف رئیس اتاق بازرگانی
31:55این‌ها رو دعوت کردن که این‌ها مسائلشونو
31:57بگن خود رئیس جمهور با اتاق اسناف و
31:59این‌ها جلسه جداگونه داشت تظاهرات آرام
32:03مشکلی برگزار میشد شد مشکلی نبود ولی از
32:06۱۸ دی عامل سلاح واردش شد و این معلوم بود
32:12که یک سازماندهی صورت گرفته از قبل که ما
32:14این رو خیلی نتونسته بودیم تشخیص بدیم
32:17نقطه ضعف اینجاست و سلاح به طور گسترده
32:21وارد شد و نیروهای آموزش دیده وارد شدن
32:25حالا دیگه چه گذشترو که می‌دانید شما و
32:30شروع کردن
32:32به سمت نه نیروهای مسلح فقط به سمت مردم
32:36تیراندازی کردن چون هدف این بود که
32:38کشته‌ها بره بالا. ترامپ گفته بود که
32:41خلاصه اگر
32:43مردم کشته بشن ما میایم کمک ما میایم نجات
32:45میدیم خب می‌خواستن ترامپو بزن در موقعیتی
32:48که بیا این همه تعداد کشته شده و باید
32:49بیاید توش
32:50یعنی اگه هجدهم ه۸جدهم مثلاً تا بیست و۸م
32:53به نظرتون کش پیدا می‌کرد جنگ همون موقع
32:55شروع میشد؟
32:58نمیشه تحلیل کرد. من نمی‌دونم اون موقع
32:59اینا آماده جنگیدن بودن یا نبودن. ولی
33:01ترامپ این تهدیدو کرده و یه روزی هم یک
33:05چهارشنبه‌ای ما واقعاً تا مرز جنگ رفتیم.
33:08آره. یعنی
33:10چهارشنبه بعد از ۱۸ دی
33:12چهارشنبه بعد از ۱۸ دی
33:15نیروهای مسلح ما گزارشاتی که داشتن این
33:19بود که دشمن آماده حملهست و اون شب حمله
33:21انجام خواهد شد. حالا نمی‌دونم خاطرتون
33:22باشه ساعت ۸ اون شب من یه مصاحبه‌ای با
33:25فاکس نیوز کردم و همینا رو توضیح دادم که
33:27این اصلاً بحث اعتراضات مردمی نیست. آها
33:30اون شب گفتن که ترامپ گفته بود که قراره
33:32فرداد اعدام بشن و کشته‌ها هم بالاخره
33:36مردم زیاد کشته شدن
33:38و بعد تجمع نظامی دشمن همه این‌ها دلالت
33:41می‌کرد نیروهای مسلم
33:42و اگر جمهوری اسلامی اعدام کنه من حمله
33:44می‌کنم
33:44نه گفته بود اعدام داره می‌کنه و ما حمله
33:46خواهیم کرد بهش گفته بودن که فردا صبح
33:48اعداما شروع میشه
33:50که من اون شب مصاحبه‌ای با فاکس نیوز کردم
33:53و گفتم که ما بنایی برای اعدام الان
33:57نداریم چون واقعاً محاکمات هنوز شروع نشده
33:59بود بله اعتدادی بازداشت شده بودن هنوز
34:03روند غذایی طی نشده بود ممکنه بعضی از
34:06این‌ها مستحق اعدام بودن که خب بودن و شدن
34:09ولی روند غذایی اصلاً شروع نشده بود که ما
34:11بخوایم صبحش اعدام بکنیم کسی رو گفتم ما
34:13همچین برنامه‌ای فعلاً نداریم روند غ ق
34:15غذایی شروع نشده و ضمناً
34:19به اصطلاح
34:21کشته شدن‌ها هفت ه روزه که خاتمه پیدا
34:24کرده ۱۸ ۱۹ ۲۰ دقیقه دی به بعد ما دیگه
34:28تلفاتی نداشتیم تلفات خود خاتمی پیدا کرده
34:30این گزارش غلطیه که میگن هر روز دارن تو
34:33خیابونا کشته میشه که خب حالا شاید ترامپم
34:35دنبال بهانهی بود یا هرچی بود اعلام کردن
34:37اون شب که نخواهد شد
34:39چقدر ۱۸ده ۱۹ده‌ای روی بروز جنگ تأثیری
34:43داشت جنگ ۴۰ روزه
34:46به نظر من در اینکه دشمن به این نتیجه
34:49برسه که زمینه آمادهست تأثیر داشت یعنی
34:52اون‌ها دیدن خب
34:55یه از دید اون‌ها یه حرکت مردمی صورت گرفت
34:58و نظام مثلاً سرکوب کرد. این از نظر ما
35:01سرکوب یک حرکت تروریستی بود ولی یک
35:04برداشتی که بود این بود که سرکوب کرد و
35:06لذا پس زمینه اجتماعی آمادهست.
35:08چقدر [گلویش را صاف می‌کند] چقدر این تو
35:09بروز جنگ تأثیر داشت؟
35:10عرض می‌کنم خیلی دیگه
35:11خیلی
35:12چون تصور می‌کردن که زمینه اجتماعی
35:14آمادهست و اگر این‌ها حمله بکنن مردمم از
35:16داخل میان تو خیابان. مردم اومدن تو
35:19خیابون ولی با هدف دیگری با هدف حمایت از
35:21نظام این اشتباهشون اینجا بود ۲ تا عامل
35:24باعث شد که عرض کردم جنگ ۴۰ روزه شروع بشه
35:27۹ اسفند یکی اینکه تصور می‌کردن زمینه
35:30اجتماعی الان دیگه آمادهست سرمایه اجتماعی
35:33نظام از بین رفته ما در جنگ ۱۲ روزه مت
35:37سرمایه اجتماعی نظام آمد پای کار خب و
35:41همهم متوجه شدیم که چه سرمایه‌ای داشتیم و
35:44کمتر قدرشو دونستیم و متأسفانه بعد از جنگ
35:46۱۲ روزه بازم قدشو ندانستیم و بازم
35:49بالاخره یه روندهایی رو ادامه دادیم که
35:51منجر شد که مشکلاتی پیش بیاد. دشمن ولی
35:54تصور کرد که با ۱۸ و ۱۹ده سرمایه اجتماعی
35:58نظام از بین رفته. به لحاظ نظامی هم اگر
36:01جنگ رو از ۱۲ روز بکشونه مثلاً تا ۲ هفته
36:05کار [گلویش را صاف می‌کند] تموم هست. فشار
36:06اقتصادی و همه این‌ها هست تو به منطقه هم
36:09که امیدی نداره. به کشورهای منطقه هم گفته
36:12بودن که یه مقدار طاقت بیارید کار تموم
36:15میشه.
36:16تنگی هرمز رو هم جرأت نداره ببنده.
36:19جمهوری اسلامی بلف داره می‌زنه. گسترش جنگ
36:23به منطقه رم نمی‌تونه بده چون منطقه باهاش
36:25مقابله می‌کنه. با همه این تحلیل‌ها جنگ
36:28رو شروع کردن. تو مذاکره اومدن گفتن آقا
36:30اینو این قبول می‌کنی؟ گفتیم نه.
36:34خب اون دو روزه تا ۹ و نیم صبح رو تعریف
36:38کنید. شما از جنر برگشتید. این طرف عمانی
36:42من یادمه رفت آمریکا سریع رفت اونجا و یه
36:45سری مصاحبه کرد یه سری حرف زد اینکه آقا
36:49ایران امتیازات خوبی داده و نمیدونم همه
36:51چی خوبه و آدم احساس میکرد که
36:56داره بو میکشه که آمریکاییا میخوان حمله
36:58کنن و اون هی داشت میخواست با این حرفا
37:00اونا رو منصرف کنه
37:03شما هم تصورتون بود که قطعا دیگه یک دو
37:05روز دیگه جنگه
37:06ایشون از ژنو رفت واشنگتن و از اونجا با
37:09من تماس گرفت گفت که فضا و جو بسیار بده
37:13اینجا و خودشم به شدت دپرس شده بود یا چی
37:17میگن
37:19افسرده بود ناراحت شده بود چون اونم
37:20اعتبار اونم در خطر بود دیگه ضمن اینکه
37:23مذاکره روز پنجشنبه درسته که اون نتیجه
37:26اونا می‌خواستن نرسیده ولی بالاخره یه
37:28قدمایی رفتیم جلو و ما یه پیشنهادات
37:31ابتکاری به اصطلاح جانبی ارائه کردیم که
37:36اون اصل غنی‌سازی ادامه پیدا می‌کرد ولی
37:38بالاخره نگرانی‌ها رو می‌تونست رفع بکنه.
37:41چون ما موضع ما همیشه از اول مذاکرات
37:43هسته‌ای تا الان این بوده که آقا ما از حق
37:45خودمون نمی‌گذریم ولی نگرانی اگه وجود
37:49داره که نکنه برنامه‌ به سمت سلاح بره این
37:51نگرانی حاضریم رفع بکنیم. همیشه در
37:53مذاکرات موضع ما این بود باشه اقدامات
37:55اعتماد‌ساز حاضریم بکنیم ولی از حق
37:57نمی‌گذریم. از غنی‌سازی نمی‌گذریم ولی
38:00حالا میگن تا یه دوره زمانی این‌طوری
38:03مثلاً محدود غنی‌سازی کن. نمی‌دونم موادتو
38:05این کارو بکن اون کارو بکن برای اینکه
38:07اطمینان حاصل بشه که سراغ بمب نمیریم باش
38:09ما که بمب اتمی رو اعتقادی بهش نداریم و
38:12حرام هم می‌دونیم
38:15این فتوای رهبر شهیدمون دیگه لذا از این
38:19ابتکارات مطرح کردیم که شاید از این طریق
38:21بشه مذاکره رو یه جوری کنترل کرد خب نشد
38:25آقای بوسعیدی رفت واشنگتن و از اونجا به
38:27من زنگ زد گفت که فضا اینجا حرا چیز هست
38:30بعد خودش شروع کرد به مصاحبه کردن و همین
38:33حرفا رو زد که به خی به حالا در حد خودش
38:36سعی بکنه جلوی جنگ رو بگیره من روز گفتم
38:40پنجشنبه که وقتی تموم شد جمعه فضا کاملاً
38:43دیگه نظامی شد
38:44به شما زنگ زد که جنگ قطعیه
38:47نگفت جنگ قطعیه گفت فضای اینجا فضای جنگیه
38:51و من رفتم مصاحبه کردم بعد درخواست کرده
38:55بود که با ونس ملاقات بکنین چون احساس
38:56کرده بود که شاید مثلاً ویدکاف وشنر
38:58این‌ها درست مطلو منتقل نکردن باس ملاقات
39:01کرده بود ولی ظاهراً در واشنگتن شخص تهران
39:05تصمیم خودشو گرفته بود و متقاعد شده بود
39:08توسط لابی صهیونیستا یا توسط نتانیاهو که
39:12جنگ دو سه روزه تموم میشه لذا جمعه شب
39:17دیگه کامل اصلاً فضا عوض شده بود من شنبه
39:20۸ صبح رفتم خدمت رئیس جمهور و گزارش
39:23مذاکرات جنبو دادم در عین حال گفتن گفتم
39:25مذاکره خوب بود به نسبت در حد خود مذاکره
39:29ولی فضایی که وجود داره اصلاً فضای
39:32مذاکراتی نیست و فضای جنگی هست
39:35۹ هم قرار داشتم اومدم دفتر حضرت آقا با
39:40یکی از مسئولین دفتر قرار داشتم
39:42یعنی با آقا دیدار نداشتی
39:43نه ما قاعده کارمون اینطوری بود که به
39:48اصطلاح با آقای حجازی دیدار داشتیم
39:51گزارشات خدمت ایشون می‌رفت ایشون در روز
39:54گزارشها از همه جا رو مثلاً خدمت حضرت آقا
39:57ارائه می‌داد و اگه سؤالی بود جوابرو
39:59می‌آوردن اگرم لزوم بود اون موقع خود حضرت
40:01آقا دیدار می‌کردن اینطور نبود که مسیر
40:04فقط این باشه رهبر شهید به هر حال
40:08مرامشون اینطوری بود که گزارشات از همه جا
40:10می‌رسید خدمتشون همه رو ملاحظه می‌کردن
40:12رهن داشتن می‌دادن
40:15اگر صلاح می‌دونستن فرد رو احضار حالا
40:18احضار که نه می‌خواستن با خودش جلسه
40:20می‌گذاشتن توجیه می‌کردن لازم بود جلسه
40:23جمعی هم بگذاشتن حالا یا افراد خاصی رو
40:25دعوت می‌کردن یا شورای عالی دعوت می‌کردن
40:29بالاخره یک نظام تصمیم‌گیری به نظر من
40:31کاملاً
40:33خوبی وجود داشت و دارم الان یه خورده
40:35مسائل امنیتی رفت بشه عل القاعده همین
40:37شکلی خواهد بود
40:38شما پیش آقای حجازی بودید
40:39من پیش آقای حجازی بودم ساعت ۹
40:42و داشتیم بالاخره یه گزارشی از مذاکرات
40:45داشت
40:47دادم و اتفاقاً به همین قسمت فضای سنگین
40:51جنگی رسیده بودم و گفتم از دیشب اینطوری
40:53شده اوضاع اینطوری هست نه که یهو
40:56اونجا
40:57حمله شد بهش
40:59پس جلسه میگن شورایبردی سیاست رست خارجی
41:02بوده درسته؟ نه
41:05چون آقای خرازی هم اونجاست شما هم که
41:06اونجاید آقای رحیم صفوی هم اونجاست نه
41:10خب ببینید اونجا یک مجموعه بزرگیه که
41:13بخش‌های مختلف درش هستن شورایبردی روابط
41:16خارجی چند تا ساختمون اونورتر یک محلی رو
41:19دارن اون‌ها هم همزمان جلسه داشتن منتها
41:22به اون چیز نشد از اون بدتر جلسه
41:25بود که آقای شمخانی گذاشته بودن و تعدادی
41:27فرمانده اونجا شهید شد
41:29اینو حالا پخش نمی‌کنیم یعنی بعید می‌دونم
41:32بتونیم پخش کنیم. خب شاید ثبت در تاریخه
41:37اون روز ه تا جلسهست یه جلسه شورای
41:40معاونین وزارت اطلاعاته
41:43که توی وزارته یه جلسه شورای راهبردی
41:46سیاست خارجهست که توی بیته یه جلسه شورای
41:50دفاعه که آقای شمخانی گذاشته خود آقای
41:54خامنه‌ای هم که توی بیته اینو شما
41:58چهجوری تعبیر می‌کنید همزمان ۳ تا ۴ تا
42:02ساعت ۹ و نیم صبح
42:07والا
42:10خود شورایبردی هر به اصطلاح
42:14هر شنبه جلسه ثابت داشتن
42:18زمانی هم که من شورای راهبردی بودم هر
42:20شنبه صبح جلسه داشتیم منتها در ساختمونی
42:25که توی خیابون پاسداران دارن
42:29[گلویش را صاف می‌کند] چی شده بود که اون
42:30روز ساختمون پایین گذاشته بودن نمی‌دونم
42:34ضمن اینکه اونجا هدف نبود
42:37ولی جلسه آقای شمخانی هدف بود و دفتر آقای
42:41شیرازی هدف بود و دفتر آقای حجازی هدف بود
42:44و خود دفتر خود حضرت آقا هدف بود اینا رو
42:46زدن سریع
42:48جلسه شورای معابین وزارت هم زدن
42:50اون اصلا ساختمانش دیگه بود
42:52می‌دونم نه این همزمانی تعدد جلسات رو من
42:56طبیعی نمی‌دونم
42:57والا اون روزا البته هر ساختمونی می‌رفته
42:59یه جلسه‌ای توش بود ولی آره هم جلسه حضرت
43:03آقا که دفترشون بودن اون هیچ اینکه جلسه
43:07شورای دفاع رو هم تشکیل داده بود
43:10آقای شمخانی
43:12حالا آیا اتفاقی بوده یا نبوده نمی‌دونم
43:14ولی وزارت اطلاعات هم همزمان این جلسه رو
43:17داشته
43:18به نظر من
43:21اطلاع داشتن اون‌ها از این جلسات و این
43:24شاید یک حفره امنیتی که وجود داشته و
43:27هنوزم احتمالاً داشته باشه این رو باید
43:30درمان کرد که حالا نیروهای امنیتی دنبال
43:33هست و من معتقدم این حفره امنیتی فقط در
43:36نفوذ و گرفتن اطلاعات نیست در جهت‌گیری به
43:40تصمیم‌سازی‌ها هم گاهی هست و از اون بدتر
43:43در جهت‌گیری جهتدهی به فضای روانی ما هم
43:46هست اینا دیگه سربسته
43:48آره حالا من که معتقدم
43:51هیچی نمی‌تونه جمهوری اسلامی نابود کنه جز
43:53جلسه [خنده]
43:56یعنی این جلسه پدر جمهوری اسلامی درورده
43:59ولی ولی این همزمانی و این اشراف و ساعت ۹
44:03و نیم صبح زدن من این رو دیگه به عامل
44:06تکنولوژی و عامل پوش مصنوعی و نمیدونم
44:09اینا نمی‌دونم من به نظرم حالا شما یه سب
44:13اطلاعاتی هم چون دارید من به نظرم این
44:15دیگه مثلاً د دنبال یه چند تا کشمیری چیزی
44:19باید بگردیم
44:20به این سادگی نیست
44:21روزنامه اطلاعات چند بار مقاله نوشتن
44:24[خنده]
44:25خب خدمت عرض کنم که من به نظر من اونها خب
44:27می‌دونستن که هر روز صبح رهبری در
44:29دفترشونه و این هدف در دسترسی هست
44:34و خب ایشون اخلاقی داشتن نمی‌رفتن تو
44:36پناهگاه متوجه شدن که جلسه فرماندهان بغل
44:39ایشون یا د تا ساختمون اونورتره به همین
44:41دلیل اون لحظه رو انتخاب کرد احتمالاً از
44:44شانسشون جلسه وزارت اطلاعات هم اونطوری
44:48هم‌زمان بوده ولی خب اون خیلی محل دورتری
44:50بوده علیهی حال این فاجعه رخ داد دیگه
44:56ببینیم خب ما نشسته بودیم توی من داشتن
44:59جلسه همون ساختمونو زدن
45:02ساختمون شمارو زدن یعنی منظورم که آواری
45:05چیزی
45:05آره
45:07[گلویش را صاف می‌کند] چون من شنیدم آیا
45:09اجازه تو آوار درآوردن
45:11تقریباً
45:11پس شماهم باید تو آوار درآورده باشن دیگه
45:13حالا دیگه خودمون اومدیم از تو آور
45:17ببین سه تا خورد تا اونجایی که من تو اون
45:19لحظه یادمه اولش با یه فاصله‌ای بود و یهو
45:23ما بالاخره میخوب شدیم به فاصله یه ثانیه
45:27یا ۲ ثانیه دومی خورد نزدیک‌تر که ساختمون
45:31لرزید و
45:33سومی هم با فاصله یکی دو ثانیه ساختمون ما
45:35خورد منتها این ساختمون آقای حجازی مثلاً
45:38ما این سمتش جلسه بود این سمتش دفتر آقای
45:41حجازی بود دفتر زده بودن یعنی سمت چپ
45:44ساختمون از بین رفت کما کهه مثلاً
45:49خدا رحمت کنه آقای ایوزی منشی آقای
45:53شهید ایوزی کامل اصلاً گفتن حتی تا
45:58هیچی از ایشون پیدا نشده
45:59اونشی‌های اجازی
46:03ولی ما این سمت ساختمون بودیم و دیگه همون
46:06دیگه سقف و مغف و همه چی خلاصه ریزش کرد
46:09من تموم که شد دیگه منتظر چهارمی بودم که
46:13دیگه کامل کار تموم بشه که دیگه ادامهم
46:15پیدا نکرد
46:17نگاه کردم آقای حجازی گفتم شما سالمین
46:19دیدم گفت آره
46:21و دیگه دست ایشونو گرفتم یا به اتفاق
46:24بالاخره پاشدیم خود ایشون گفت باید زودتر
46:26ت بریم بیرون چون احتمالاً ادامه خواهد
46:28داشت اومدیم از لای همون تیر و تخت‌ها و
46:32چوپا دیگه وارد از اتاق اومدیم وارد یه
46:35حالا یه سالنی بود که دیگه صدای یا حسین و
46:38صدای چیز میومد و از سقف آب می‌ریخت و همه
46:43جا داغون بود دیگه به هر زحمتی بود اومدیم
46:45بیرون از ساختمون
46:47و بعد دیدم محوته بالاخره جاهای مختلفش
46:51خورده
46:53از آقای حجازی هم میومدیم بیرون سؤال کردم
46:56که آقا اینجان
46:58گفت نمی‌دونه.
47:00یعنی ایشونم حالا مطمئن نبود که دقیقاً
47:02آقا
47:04کجای ساختمون بوده.
47:07به هر حال اومدیم بیرون دیگه همه جا رو
47:10زده بودن اصلاً گیتا میتا همه چیز شده
47:13بود. این بچه‌های محافظ اومدن دیگه خلاصه
47:15سریع دست منو گرفتن گفتم خارج شیم چون
47:17احتمالاً ادامه پیدا خواهد کرد.
47:20دیگه سریع اومدیم ماشینمونم که گیر افتاده
47:21بود و از تو گیت
47:25هم ترکش اینا خورده بود
47:28هم دیگه امکان خروج نبود اومدیم تو خیابون
47:31یه جوونی پیدا شد
47:33تاکسی گرفت
47:34تاکسی نه یه جوونی گرفت آقا یه وزیری
47:36خایزه ببر [خنده]
47:38[صدای بند آمدن نفس] بنده خدا اومد به
47:40نظرم یه تی تیپا بود یا نمی‌دونم چی ۲۶
47:44بود یادم نیست
47:46آوردن شما سوار شدیم آورد منو رسوند وزر
47:48خارجه
47:50خب دیگه خاک و خول و همه چی اینا که حالا
47:53دیگه مهم نیست
47:54کی فهمیدید آقا آقای خامنه‌ای ترور شدن
47:58خب ما تقریباً همون شبش دیگه متوجه شدیم
48:00که
48:02یعنی غروب به بعد
48:07ما من از همینجا اومدم وزارت خارجه
48:11و
48:14تا ۳ روز شاید ما کاملاً قطع بودیم از همه
48:17چی
48:20فقط دنبال این بودیم که ببینیم کی زنده از
48:24کی شهید شده حتی از رئیس جمهورم من خبر
48:26قطعی نداشتم البته روز خبر رسید که ایشون
48:29زن
48:31شهید نشدن ولی ارتباطی نداشته من اولین
48:35بار ۳ روز بعد از شروع جنگ رئیس جمهورو
48:37دیدم آقای لاریجانیرو شاید ۵ روز بعد
48:40دیدمش اولین بار
48:42و اولین جلسه‌ای که حالا شما میگید جلسه
48:46اولین جلسه‌ای که تشکیل شد ۶ روز بعد بود
48:49که توی محل امنی
48:52که
48:54۳ تا از اعضای اون جلسه بعداً شهید شد
48:56جلسه شمام بود پس
48:58نه یه جلسه محدود‌تری بود
49:01کیا شهید شدن
49:03آقای خطیب شهید شد آقای لاریجانی شهید شد
49:06آقای باطنی شهید شد ه نفر دیگههم بودیم که
49:09هستیم
49:10خدمت شما عرض بکنم که منتها دیگه
49:16از اون لحظه‌ای که من اومدم تو وزارت
49:17خارجه دیگه خودمختار
49:21بلافاصله ما بیانیه صادر کردیم و من شروع
49:24کردم
49:26زنگ زدم به وزارت خارج کشورهای منطقه خب
49:29می‌دونستم که برنامه از قبل تنظیم شده هست
49:32اگر که ما رو بزنن ما پایگاه‌های نظامی
49:35آمریکا رو سریع می‌زنیم در منطقه حالا
49:37رژیمم که به جای خودشه
49:41همون از ظهر شروع کردم با وزیر خارجه
49:43منطقه کشورهای شورای همکاری خلیج فارس
49:46تماس گرفتم و به همشون گفتم که ما
49:49پایگاه‌های نظام آمریکا رو می‌زنیم. شما
49:51بدانید که این علیه شما نیست، علیه
49:53آمریکایی‌ها هست که هر همشون اعتراض کردن
49:55که نه نمیشه فلان. گفتن به هر حال جنگی
49:58نیست که ما شروع کرده باشیم. جنگی هست که
49:59به ما تحمیل شد. ما هم از
50:01[گلویش را صاف می‌کند] قبل به شما گفته
50:02بودیم. خب شروع کردن اعتراض کردن از بعد
50:05از ظهرش دیگه سفرای ما رو احضار کردن و
50:08اینها چون دیگه ما داشتیم می‌زنیم مرتب.
50:10شاید روز سوم جنگ بود که صبحش یکی از وزر
50:14خارج منطقه به من زنگ زد گفتش که ما شما
50:19به تلافی بالاخره جاهایی که از خاک ما
50:21زدین ما ساعت مثلاً ۸ ساعت چ و نیم صبح به
50:25من زنگ زد ۸ صبح مثلاً فلان محلو می‌زنیم
50:29ولی دیگه ادامه نمیدیم شماهم دیگه ما رو
50:30نزنین ماهم دیگه شما رو نمی‌زنیم چین خیلی
50:32مثلاً شیک
50:33چی امارات یا عربستان
50:35بابا یکی از کشورهای
50:37[خنده]
50:40یعنی اون آمریکا اسرائیل جدا ایناهم شروع
50:43کردن زنگ زدن تهدید کردن
50:45تهدید کردن گفتم اگر شما ما رو هدف قرار
50:48دادید ما ان دفعه دیگه خود شما رو هدف
50:51قرار میدیم و جنگ بین ما و شما شروع میشه
50:53بین ما آمریکا بین ما و اسرائیل به جای
50:54خودش با شما شروع میشه
50:56اینو از خودتون گفتید یا
51:00نه خب قاعدهمون همین بود
51:03آها این یعنی جزء مصوبات بود
51:04اینا همه میگم همه اینا اندیشیده شده بود.
51:07البته من
51:09این موضوع رو آره چکم کردم ضمناً
51:12اینو بگم که ما ارتباطاتمون سخت بود ولی
51:17ما دو جا توی نیروهای مسلح بود که
51:19ارتباطمون لحظه‌ای بود یعنی خداوکلی هر
51:23لحظه اونا تماس می‌گرفتن من در دسترس بودم
51:26و هر لحظه من تماس می‌گرفتم اونا در دسترس
51:28بودن دیگرانو نه حالا دیگه اسم نمیارن
51:31آقای فلانی کارش داریم ۲۴ ساعت بعد
51:33می‌گفتن نمی‌دونم دسترسی بش نیست
51:37حالا رهبری که به جای خودش اون اصلاً
51:39حسابش فرق می‌کرد ولی همه افراد معمولی هر
51:41کی کار داشتیم باید یه صبح تا ظهر دنبالش
51:43می‌گشتیم تا بتونیم یه جوابی بگیریم
51:45ولی نیروهای مسلح اینطوری نبوده
51:47نیروهای مسلح
51:48نیروهای مسلح
51:51تماس اون لحظه‌ای بود هر موقع من زنگ
51:54می‌زدم خداوکیل آقای وحید گوشری رو
51:55می‌گرفت یا سردار عبداللهی یا بقیهشون
52:00یا فرمانده نیرودری چون ما بحث ناو دنا که
52:04پیش اومد خب خیلی مشکلات داشت به هر حال
52:07ما همون ایشون به من گفتش که ما می‌زنیم
52:10که من گفتم ماهم بلافاصله جواب میدیم و
52:12جنگ بین ما و شروع شما هم خواهد شد که بعد
52:16گفتش که خب حالا پس چیکار بکنی گفتم صبر
52:18کن تا ۱۲ ظهر یه خورده عقب بنداز شاید به
52:21یه نتیجه‌ای رسیدیم یه عقب انداختن و بعد
52:23یه صحبت‌هایی با هم داشتیم و یه قول و
52:26قراری گذاشتیم که اگر اون‌ها به پایگاه
52:28آمریکایی اجازه ندن که علیه ما استفاده
52:31بشه ماهم دیگه اونا رو نزنیم که اونام
52:33پایبند نبود بودن ما کمانکان تا آخر جنگ
52:35اونا رو زدیم دیگه هم از این تهدیدا نکردن
52:38که ما جواب میدیم
52:41بقیهشونم همین‌طوره منطقه باورش نمیشد که
52:44ما منطقه رو بزنیم و اونا نتونن جواب بدن
52:47این یه تحول بزرگی بود و رخ داد در اصلاً
52:49ساختار امنیتی منطقه رو متحول کرد اینکه
52:52ایران کل منطقه رو بزنه کلشو حتی عمان که
52:55بالاخره رفیق ما بود و ماهم نزدیم واقعاً
52:58ولی
52:59یه جاشو زدی
52:59نه همینو میخوام بگم یه شرکتی داشتن تو
53:03یکی از بنادر درشون به کشتی‌های آمریکایی
53:06سوخت می‌داد فقط اونم اونو ما زدیم یکی دو
53:09بار زدیم البته اومانیا خب خیلی دلخ شدن
53:11البته چون واقعاً از ما حمایت کرده بوده
53:15ولی اونم تموم شد دیگه و خود اونا شرکتها
53:17رو دیگه جلوشو گرفت ما کل منطقه رو زدیم
53:21یک دونهشون نتونستن جواب بدن
53:24و این اصلاً نشون داد که ساختار امنیت این
53:26منطقه اصلاً دیگه مثل سابق نمی‌تونه باشه
53:29این جنگ حالا یه موقع ب بعد برسیم اصلاً
53:32دستاوردهای راهبردی ما تو این جنگو باید
53:34بگم که ما به چه دستاوردهایی رسیدیم و چه
53:36پیروزی‌های راهبردی به دست آوردیم و در
53:38مقابلش آسیب‌هایی که دیدیم تا یه مقطعی
53:41راهبردی نبوده بعضی از آسیب‌هامون راهبردی
53:44بوده ولی سر جمع پیروزی‌های راهبردی ما
53:47بیشتر
53:50ما برای اولین بار منطقه رو زدیم کل این
53:53کشورای منطقه رو برای اولین بار زدیم
53:55بعدشم تنگه رو بستیم این
53:58حاصل تصمیم کی بود قبل از جنگ
54:02قبل از جنگ ما جلسات متعدد داشتیم در
54:05شورای عالی تمام سناریوها
54:09بررسی شده
54:11که مثلاً
54:14حالا دیگه اینا رو باید بگم دیگه مثلاً
54:15اگر آمریکا تنها زد و رژیم مشارکت نکرد
54:19چیکار بکنیم اگه د تایی با هم زدن چیکار
54:22بکنیم اگر مثلاً اهدافشون به اهداف نظامی
54:25محدود ماند و شهرا رو نزدن اهدافش زدن
54:28چیکار بکنیم اگه فراتر رفت اگه سراغ
54:30زیرساختار رفتن چیکار بکنیم
54:32و یه سناریو بود که اون آخر آخر بود که
54:37اگر رهبریو زدن چیکار کن
54:38پس این پیش‌بینی بود
54:39تقریباً
54:41حتی کد داشت
54:43یعنی چی
54:44مثلاً کد فلان اگه اتفاق افتاد باید چیکار
54:47بکن
54:49تو جلسات یعنی [گلویش را صاف می‌کند]
54:52از این جهت که تو جلسه
54:56کسی دلش نمیومد اینو بگه
54:59که مثلاً رهبری ب حتی گفتنشم م سخت بود کد
55:03دار کد ۱۱ می‌گفت همه می‌دونستن کد ۱۱
55:05منظور چیه اگه کد کد ۱۱ شد ما این کار رو
55:09می‌کنیم نوشته شده بود و تصویب شده بود و
55:13خود حضرت آقا دیده بودن و تأیید کرده بودن
55:16برای همین بود بلافاصله شروع شد و خیلی هم
55:18منظم و سازمان سامان سازماندهی شده شروع
55:21شد اصلاً ما قافگیر نشدیم اصلاً برای همه
55:25چی آمادگی داشتیم بله مذاکره رو هم به
55:28عنوان یه ابزار استفاده کردیم اگه عمل
55:30می‌کرد می‌کرد نمی من یه بار از آقای
55:32لایجانی برجو فکر کنم هفت پرسیدم گفتم که
55:34حالا اگر آقا رو بزنن چی میشه حالا یه
55:37جوابی داد دوباره پرسیدم گفت آقای مگوی بس
55:40کن دیگه
55:41یعنی یه تشری به من زد که دیگه اصلاً
55:45حرفشو نزن
55:46آره
55:48حتی حرف زدنشم سخت بود برای همین میگم
55:50اصلاً کد داشت
55:52خودشو نمی‌گفتیم اون کدو می‌گفتیم که همه
55:54می‌دونستن منظور چیه
56:01دیگه وقتی شروع شد خب ما من با توجه
56:04بالاخره که می‌دونستم چه چیز داره اتفاق
56:07میفته رضا خودم زنگ زدم به وزرای منطقه
56:09گفتم اینطوریه بعد بیانیه دادیم شروع
56:12کردیم به مصاحبه کردن
56:14و [گلویش را صاف می‌کند] هدف اصلی که اون
56:17روزا داشتیم این بود که بلافاصله صدای
56:20ایرانو به دنیا برسیم و و این صدا یک صدای
56:23حاکی از اعتماد به نفس باشه
56:26این صدایی که از توش تزلزل دربیاد که دشمن
56:28فکر بکنه آره واقعاً دیگه بریدن تموم شده
56:30مثلاً دو سه روزه به اهداف می‌رسه نباشه
56:33شما اگه ملاحظه بکنید مصاحبه‌هایی که اون
56:35روزا من کردم آقای بقایی سخنگمو کردم
56:38آقای بقایی که خیلی
56:40آقای بقایی واقعاً سنگ تموم گذاشتن تعداد
56:43مصاحبه‌هایی که کرد تعداد موا
56:45هیچ وقت جلساتشون تعطیل نشد جلسات
56:47هفتگیشون یه جمله خیلی لاتی هم گفتن که ما
56:51ابرقدرتیمونو خیلی
56:54یعنی این
56:55خیلی رزمندگی کردن
56:57توی ادبیات وزارت خارجه همین طوری بود در
57:00این ۴۰ روزه آقای بقایی هم خب به عنوان
57:02سخنگوی ما همونطور که شما گفتید جلسه
57:05سخنگویشو یک بارم تعطیل نکرد در این ۴۰
57:07روز و من بگم در این ۴۰ روز
57:11من و معاونینم و همه همکارانم ساختمون
57:15وزارت خارجی رم تک ترک نکردن همه رفتن
57:18جاهای دیگه ساختمون‌های دیگه
57:21البته تو دفاترمون نبودیم ما ولی تو همون
57:23محل وزارت خارجه
57:26یه محل‌هایی رو پیش‌بینی کردیم که
57:28نمی‌دونم چقدر امن بود ولی بالاخره
57:30جای امنی که وجود نداشت
57:31جای امنی وجود نداشت
57:32جز تونل جای امنی وجود نداشت
57:34حالا تونلم مصائب خودشو داشت به هر حال
57:38ولی ما تو وزار خارجه بودیم همه معاونین
57:41بودن من اینو یه داستان معروفی از چند جا
57:44گفتم شاید شما بدونید که تعبیری که یکی از
57:48اندیشکده‌های خارجی کرده بود که ماه
57:54چند تا چیزو دست کم گرفته بودیم. یکی
57:58نیروهای مسلح ایرانو دست کم گرفت. فکر
58:01نمی‌کردیم انقدر بتونن مقاومت بکنن و
58:04انقدر بتونن یعنی آتش موشکها رو ادامه
58:08بدن. دوم مردم ایرانو دستکم گرفته بود.
58:12فکر نمی‌کردیم که اینطوری پشت. فکر
58:13می‌کردم تا مثلاً چیزی بشه حالا همه میان
58:16تو خیابون و اعتراض می‌کنن و مشکلاتی که
58:19می‌دانید ولی مردم محکم ایستادن و سومش که
58:24جالبه اینکه ما مسئولین ایرانی روم دستکم
58:26گرفته بودیم هیچکی تصور نمی‌کرد که به
58:29این‌ها یکی یکی شهید بشن ولی وایسن
58:33تو همه موارد مشابه تعداد زیاد اتفاق
58:36میفته که میرن محل کارشون ترک می‌کنن
58:40استعفا میدن کشورو ترک می‌کنن فرار می‌کنن
58:42پناهنده میشن
58:43پناهنده میشن و چقدر کار کردن که پناهنده
58:46بکنن
58:46از دیپلماتها
58:47از دیپلمات‌های ما چون اونا در دسترس بودن
58:49دیگه هم در [گلویش را صاف می‌کند] دسترس
58:51بودن هم تحت فشار روانی شدید بودن من این
58:54رو تجربه کردم از سال ۸۸
58:58سفیر بودم تو ژاپن اینکه آدم بحران داخل
59:01کشور خودشو از بیرون نگاه بکنه حول و
59:04التهابش چندین برابره چون خودشم بیرون
59:07کاری از دستش برنمیاد داخل و بعد در معرض
59:10فشار روانی رسانه‌های غربی که قرار بگیری
59:13اصلاً خرد کننده است واقعاً
59:16ولی هیچ‌کدوم از همکارای من
59:19نه تنها کارشون ترک نکردن روحیهشونم از
59:21دست ندادم شاید دقت کردید این بار
59:24دیپلماسی عمومی ما خیلی فعال‌تر از بار
59:26قبل بود اکثر سفارتخونه‌های ما توییت
59:29می‌زدن و توییت‌های قابل توجه که میلیونی
59:31بازدید می‌خواد و خود غربی‌ها اعزان کردن
59:34که یعنی خیلی از چیزای غربی رسانه‌های
59:36غربی که دیپلماسی عمومی ایران غلبه کرد بر
59:39دیپلماسی عمومی آمریکاییا این کارایی که
59:42درست کردن این هوش و مصنوعیهایی که درست
59:44کردن بحث لگویی که لگو ابتکار بچه‌های
59:48ایرانی بود دیگه که درست شد خیلی کارای
59:50دیگه و بعد سفارتخونه‌های ما که اینا رو
59:52توییت می‌کردن و پخش می‌کردن بعضیاش در حد
59:54بیست و چند میلیون بار بازدید خورده بود
59:56نه همکاران من چه در داخل چه در خارج از
59:59کشور محکم ایستادم حتی یه دونه کارمند
1:00:01محلی ما هم بسیار کارشو ترک نکرد نگو من
1:00:04از فردا دیگه نمیام
1:00:05خیلی هم الان دیگه حفاظت
1:00:06[گلویش را صاف می‌کند] معنایی نداره
1:00:08نه
1:00:09بنده خدا بچه‌های محافظ
1:00:12یعنی چیکار کنه؟ موشکه دیگه میاد می‌زنه
1:00:16دیگه
1:00:17من حتی ما خب چون شبا بالاخره جاهای مختلف
1:00:21می‌رفتیم بچه‌های محافظ گاهی می‌گفتم آقا
1:00:22شما نیین چون با موشک بزنن که از شما کاری
1:00:25برنمیاد بیخودی هم شهید میشین الکی عقب
1:00:29چیز من نشین ولی نه بچه‌های محافظم واقعاً
1:00:32پا به پای من هر جا بودن
1:00:35ابتکارات مختلفی که داشتن چون همینم
1:00:37بالاخره با یه ابتکاراتی میشه ضریبشو
1:00:39حداقل آورد پایین یعنی مثلاً فرض کنید که
1:00:42من خب
1:00:45هیچ مسئولی دیگه گوشی تلفن نداشت در
1:00:48امنیتی که همه می‌دونن ولی من متأسفانه
1:00:50نمی‌تونستم گوشی تلفنو کنار بگذرم
1:00:53چون همه تماس‌های خارجیم با وزرای خارجه
1:00:56مرتب مصاحبه‌ها تماس‌ها تماس با
1:00:58صفتخونه‌های خودمون
1:01:01همه رو مجبور بودم انجام بدم و لذا خب
1:01:04مثلاً تنها چیزی که
1:01:07یه مقدار شاید ضریب
1:01:09خطر میورد پایین این بود که یه ساعت‌هایی
1:01:11در روزو اختصاص میداد من سوار ماشین میشدم
1:01:13می‌چرخیدیم تو شهر که حداقل یه جا ثابت
1:01:16نباشه که اگه مثلاً بذار
1:01:18ولی شیوه‌های ابتکاری زیاد بود و خب از یه
1:01:21مقطعی هم بالاخره ما دیگه تونستیم کنترل
1:01:24بکنیم دیگه ما میزان شهادت مسئولین اومد
1:01:27پایین ولی خب متأسفانه افراد
1:01:30گرانقدری [صدای خرناس] رو هم از دست دادیم
1:01:32تصور واقعاً این بود که اینجا شبیه
1:01:34ونزوئلاست یعنی
1:01:36با زدن مثلاً رهبری و با مثلاً چند تا از
1:01:39مسئولینا کار مثلاً تموم میشه
1:01:41گفتم دیگه گفت مسئولین یکی شاهید میشدن
1:01:43ولی جا نزدم
1:01:46یه بار برای آقای
1:01:48تو یکی از صحبت‌ها فکر کنم نمبا
1:01:51بود کجا بود
1:01:53برای آمریکاییا گفتم
1:01:55برا ویدکافا
1:01:56برای ویدکافا
1:01:57گفتم که
1:02:00تا حالا شده تو جلسه‌ای شرکت بکنی که هر
1:02:03لحظه احتمال بدی ممکنه منفجرشه کل جلسه
1:02:08همینجور حاج واج نگاه می‌کرد گفتم تا حالا
1:02:10شده با تلفن صحبت بکنی و احتمال بدی که
1:02:13همون لحظه که داری صحبت می‌کنی نا به
1:02:16اصطلاح منفجر شه نابود شی
1:02:20[گلویش را صاف می‌کند] حالا شده که
1:02:22مثلاً چه می‌دونم وقتی با تلفن
1:02:26احوال مثلاً خانواده رو می‌پرسی به خودت
1:02:29بگی که ممکنه بار آخر باشه
1:02:33گفتم ما اینا رو تجربه کردیم و وایسادیم
1:02:36با ما یه جور دیگه باید حرف بزنی ما
1:02:39نمی‌تونیم ما رو تهدید بکنیم نمی‌تونی
1:02:41می‌تونی ما رو تطمین بکنه. توی مذاکرات
1:02:45قبل از جنگ ۱۲ روزه آمده بودن برای تطمیع
1:02:48نه تتمیع من تتمیع جمهوری اسلامی فلان
1:02:51می‌کنیم می‌کنیم اینو می‌سازیم اونو
1:02:53می‌سازیم
1:02:55که من اونجا بهش گفتم غنی‌سازی ما فروشی
1:02:57نیست.
1:02:59این یه چیزی هست که مردم ایران ۲۰ سال به
1:03:02خاطرش تحریم کشیدن دانشمنداشون ششن خون
1:03:05پاش رفته. مگه می‌تونیم بفروشیمش؟ تو میگی
1:03:07من برات نیروگاه چی می‌سازم؟ چی می‌سازه؟
1:03:09اینجا گفتم به این نه تطمین نه تهدید کسی
1:03:12باید تهدید بکنه که بترسه وقتی که ما
1:03:15[گلویش را صاف می‌کند]
1:03:16میریم و
1:03:18هر لحظه منتظریم که هر بلایی سرون بیاد که
1:03:20دیگه نمی‌تونی منو بترسونی از اینکه میام
1:03:23می‌زنم فلان می‌کنم جنگ می‌کنم
1:03:26اینجا ونزوئلا نیست
1:03:27آره اینجا ونزولا نیست که یه نفرو برداری
1:03:29بقیه بترسن و کم بیان
1:03:32راجع به زیرساختها همین چون بحث حمله به
1:03:35زیرساختها یه موقعی خیلی داغ شده بود
1:03:38تهدیدم کرد که اتومات تمون داد و چند جا
1:03:40زدن
1:03:42که ما هم بلافاصله چند جا رو زدیم در
1:03:45منطقه
1:03:47برای اون هم عرض کردم یه سناریو هم این
1:03:49بود دیگه که اگه زیرساختار زدن ما کدوم
1:03:51زیرساختاررو باید بزنیم همه این از قبل
1:03:53شناخت شناسا
1:03:54چرا ادامه پیدا نکرد چرا اونا زیرساختهای
1:03:56ما رو نزدن یه سؤال اساسی این بودا یعنی
1:03:59من وقتی اون موقع تهدید می‌کرد می‌گفتم
1:04:01خدا چرا مثلاً الان اصولیت نوک زدا یه
1:04:05جاهایی رو نوک نوک زد حالا پل و اینا که
1:04:08اصلاً زیرساخت
1:04:09محسوب میشه به نظرم زیرساخت یعنی عسلوی
1:04:12یعنی فولاد ایناست زیرساختها ایناست چرا
1:04:16گسترده نظر زیرساختهای ما رو
1:04:18به نظر من وقتی زیرساخت‌های ما رو شروع
1:04:21کردن به زدن خب ما هم زیرساخت‌های منطقه
1:04:22رو زدیم البته زیرساخت‌هایی که سهامداراش
1:04:25آمریکایی بودن وقتی که منطقه
1:04:29زیرساخت‌هاش شروع کرد به خوردن تازه فهمید
1:04:32که جنگ جدیه اون موقع منطقه شروع کرد به
1:04:36فشار آوردن به ترامپ که متوقف بکن
1:04:38خب ما زودتر می‌ذاریم زیر ساختارو یعنی ما
1:04:41شروع کننده می‌شدیم
1:04:43حالا دیگه باز خوب شد شما فرمانده نیستید
1:04:46[خنده]
1:04:49بالاخره اینا هم حساب کتاب داره دیگه
1:04:52آخه فقط بحث زدن نیست که باید بتونی از
1:04:55زیرساخت‌های خودتم دفاع بکنی و بعد باید
1:04:56بتونی پیش‌بینی بکنی که خب
1:05:00من مثلاً اگه تأسیسات برقیمون زدن تا کی
1:05:02می‌تونم ادامه بدم اگه گازمو زدن چطور
1:05:04نه من میگم اگه زدن حالا شما که البته
1:05:06فرمانده نیستید الان ما اینو باید با کسای
1:05:08دیگه بپرسیم ولی من میگم اگر زدن
1:05:10زیرساخت‌ها باعث میشه که فشار به
1:05:13آمریکاییا بره بالا جنگ آستانش بیاد پایین
1:05:17نمی‌دونم چیزای دیگه اتفاق خب اول بزنیم
1:05:19دیگه
1:05:20نه زدن زیرساختها اگه از طرف ما شروع میشد
1:05:23مشروعیت ایجاد می‌کرد که زیرساخت‌های ما
1:05:24رو بزن
1:05:25الان دنیای مشروعیته مگه آقای دکتر هر کی
1:05:27هر کاری دلش بخواد می‌کنه
1:05:29هست ببینید اون‌ها با احتیاط شروع کردن ما
1:05:32یه مثلاً از اسلویه فکر می‌کنم که چ۴ار تا
1:05:35فازشو زدن اگر ما شروع کرده بودیم هر ۲۴
1:05:39تا رو کام در جا می‌زدن بالاخره این حساب
1:05:41کتاب خودشو داره دیگه میگم حالا خوب شد من
1:05:43و شما فرمانده نظامی نیستیم که [خنده] این
1:05:45کشورو به باد بدیم
1:05:51ما تو این چه روزه حالا یه موقع باید دقیق
1:05:54خاطراتشو یا بنویسم یا بگم که چه روزهایی
1:05:58رو طی کردیم روزای اول واقعاً خیلی سخت
1:06:00بود خیلی خیلی سخت بود چون فقط خبر
1:06:05می‌رسید که کجا رو زدن کیو زدن
1:06:09و
1:06:11تهدیداتی که احترام می‌کرد که
1:06:14تسلیمی بدون قید و شرط نمی‌دونم چی چی
1:06:17ته دلتون خالی نشد آقای دکتر
1:06:19نه
1:06:21ته دل به آدم نگران بشه که خب باید
1:06:25جلوگیری بکنیم از این چیزا ته دلی که بگی
1:06:28خب دیگه تموم شده دیگه ولش کن اینها نه
1:06:29هیچوقت ن
1:06:30نه نگران که همه که نگران به این معنا که
1:06:33بین آقای خامنه‌ای رو وقتی من خودم
1:06:35پیش‌بینی اینی که
1:06:37رهبری رو بزننو داشتم تو همین جلساتهم
1:06:40خیلیا می‌گفتن ولی پیش‌بینی شورای دفاع با
1:06:43اون حجم رو واقعاً من نداشتم یعنی فکر
1:06:46نمی‌کردم که شورای دفاع در لحظه مثلاً ۷
1:06:49تا ۸ تا ۱۰ تا یهو با همدیگه بخورن
1:06:52البته شورای دفاع نبودا
1:06:54فراتر از شورای دفاع بوده
1:06:56نه نه یکی از نه کوچیک‌تر بود یکی از
1:06:59جلسات فریع شورای دفاع بود چون شورای دفاع
1:07:02وزیر خارجهم هست خود رئیس جمهور اصلاً
1:07:04ریاستش با رئیس رئیس‌جمهوره. اون یه چیزی
1:07:07مثل شورای عالیه. یه دو د سه نفرش فرق
1:07:09می‌کنن. منتها مثل شورای عالی که
1:07:11کمیته‌های فری داره. این یکی از کمیته‌هاش
1:07:14بود. ولی خب متأسفانه چار پ نفر اصلی توش
1:07:16بودن.
1:07:17مثلاً رئیس قبلی سپند، رئیس حاضر سپند
1:07:21معاوناشون
1:07:23سپند کجاست؟
1:07:24مال وزارت دفاعه.
1:07:26[خنده]
1:07:27خب میگیم اینام همه بودن. حالا می‌خوام
1:07:29بگم که ته دلتون خالی نشد.
1:07:32ببین اتفاقاً دشمن برنامهش همین بود اصلاً
1:07:36مدرسه میناو برای چی زدن؟
1:07:40من فکر می‌کنم واقعاً
1:07:43از قصد زدن و یکی از نیتش همین ته دلخالی
1:07:47کردن بود یعنی عمق فاجعه رو به مردم نشون
1:07:50بدن دنا رو برای چی زدم یه واقعاً ناو بی
1:07:54کاملاً بی‌دفاع صدها کیلومتر دورتر از
1:07:57ایران آموزشی بود رفته بود برای مانور
1:08:01تشریفاتی رفته بود دیگه
1:08:04اینا همه برا ترسوندن و دلخالی کردن
1:08:08و بارها هم ما رو امتحان کردن وقتی وارد
1:08:11زیرساختها شدن خب بعضی جاها رو زدن که
1:08:13ببینم ما کوتاه میایم دستم داریم
1:08:16خیلی امتحان کردن که ما رو به نقطه‌ای
1:08:19برسون و با تبلیغاتی که انجام می‌دادن که
1:08:21ما رو به اون نقطه برسونن ولی واقعاً کسی
1:08:23ن
1:08:23تو هیئت دولت چیه آقای دکتر
1:08:25هیئت دولت نبود
1:08:27هیئت دولت شاید هفته پیش تازه اولین جلسهش
1:08:30برگزار شد البته در تماس بودیم
1:08:35وزرایی که نیاز داشتیمو هماهنگی بکن
1:08:38می‌کنیم تماس می‌گرفتیم پیدا می‌کردیم
1:08:39همدیگه رو ولی نه من تو این مدته شاید
1:08:44بیشترین کسی که دیدم رئیس‌جمهور بود رئیس
1:08:46جمهور واقعاً در دسترسپورد
1:08:48و مرتب ما من حالا حداقل برای کار خودم
1:08:52خدمتش می‌رسیدیم و ایشون اگه لازم بود
1:08:53جلسه می‌ذاشتم اون کمیته ۶ نفره
1:08:55تو جنگو دارید میگید
1:08:57هم تو جنگ هم تو مذاکره
1:08:59کمیته ۶ نفرم تو جنگ می‌دیدید همدیگه رو
1:09:01کمیته ۶ نفرن البته کمیته ۶ نفره
1:09:05حالا یه جمعی رو آقای
1:09:07چون نمیشد اصلاً همه رو دعوت کرد به لحاظ
1:09:09امنیتی خطرناک بود
1:09:12تونل امنه تونل چیزی نمیشه دعوت کردن برید
1:09:17تونل چیزی نمیشه یعنی زورشون به تونل
1:09:20نمی‌رسه جلوی درو می‌زنن یه ذره بچه‌ها
1:09:23اونجا کپسول اکسیژن اینو پر کردن یعنی من
1:09:26خبر دارم هیچ اتفاقی نمیفته تو تونل
1:09:30خب برا خودشون گردن [خنده]
1:09:33نه اینطور نبود که همه بتونن برن تونلا
1:09:36بالاخره
1:09:37حساب
1:09:37منت شرطتونه می‌دونید چیه که برید دیگه
1:09:39باید مثلاً چند روز بمونید نمی‌تونید سریع
1:09:42برید و بیاید
1:09:45و شما نمی‌تونید برید چون کار دارید بیرون
1:09:47آره حالا ما ماجراهای این تیپی رو یه
1:09:50موقعی که یه خورده بگذره خواهم گفت
1:09:52انشاالله که چه جاهایی رفتیم و چه کارایی
1:09:54[خنده] کردیم و چهجوری بوده ولی
1:09:59با رئیس جمهور بیشترین ارتباط رو داشتیم
1:10:04ایشون به تناسب دعوت می‌کردن آقای
1:10:06لاریجانی و بعد آقای ذوالق که جانشینشون
1:10:09شدن
1:10:11آقای غالیباف
1:10:13یه جمع واقعاً پ ش نفره بود که مرتب
1:10:20حالا به شکلی همدیگه رو می‌دیدیم که بعد
1:10:22که قرار شد یک کمیته‌ی تشکیل بشه و واگذار
1:10:25شد به خود رئیس جمهور که افراد رو تعیین
1:10:28بکنن وقتی ایشون همون ۵ ۶ نفر یه نفر فکر
1:10:30می‌کنم اضافه کردن شد ۶ نفر که برای
1:10:34مذاکرات بتونن تصمیم‌گیریهایی در لحظه
1:10:36بکنن چون واقعاً ارتباط با
1:10:41بالا خیلی یه خورده سخت بود
1:10:45و بعضی وقتا احتیاج بود که تصمیم‌گیری‌ها
1:10:47سریع انجام بشه این کمیته بهم منظور تشکیل
1:10:49شد
1:10:50ارتباطتون با آقا مجتبای چهجوری بود شما
1:10:52اصلا دیدید ایشونو
1:10:54من نه هیچوقت
1:10:55الان ندید
1:10:57تو این دوره که ندیدم فکر نمیکنم یعنی غیر
1:11:00از یکی چند نفر معدودی دیده باشن
1:11:03قبل از این همون چسبانه من
1:11:06هیچ ارتباطی نداشتی
1:11:07نه هیچ شناختی هم نداری
1:11:10حالا دورادور چرا از اونچه که از دیگران
1:11:13شنیدم ولی خودم برخوردی نداشتم به چند
1:11:16باری هم تو بعضی از مجالس ایشونو از دور
1:11:18دیدم ولی که با هم گفتگویی داشته باشیم
1:11:20نه اونو منم دیدم یه بار تو نمایشگاه کتاب
1:11:23دیدم
1:11:25تصورتون بود که ایشون رو مجلس خبرگان
1:11:28انتخاب کنن
1:11:31خب ایشون همیشه به عنوان یکی از کاندیداها
1:11:33مطرح بودن یکی از افراد حالا نگیم کاندیدا
1:11:37به اصطلاح
1:11:39شایسته این پست تشخیص خب با مجلس خبرگان
1:11:43هست اونچه که برای ما خیلی خوب از کار
1:11:47دراومد این بود که
1:11:50به دنیا پیام خیلی مهمی فرستاد علیرغم جنگ
1:11:54و علیرغم همه این‌ها
1:11:57تغییری در سیاست‌ها و در اصول و آرمان‌های
1:11:59جمهوری اسلامی به وجود نیامده و نخواهد
1:12:02بود و این خیلی مهم بود که این پیام بره
1:12:04برا آمریکایی تعبیری که خود اونا استفاده
1:12:07کردن برای تمسکر ترامپ این بود که خب تو
1:12:09چیکار کردی یه
1:12:11خامنه جوان شد
1:12:12خامنه‌ای جوان شد دیگه خامنه‌ای پیرداش
1:12:14خامنه‌ای جوان به اصطلاح جایگزین شد کار
1:12:18دیگه هم که نتونستی بکنی تنگ هرمزم که باز
1:12:20بود که تو حالا به اصطلاح به خاطر تو بسته
1:12:23شد موادم که نتونستی دسترسی پیدا بکنی جز
1:12:27اینکه بالاخره یه تعدادی رو کشتی و یه
1:12:30ساختمون‌ها و جایی خراب کردی چه دستاوری
1:12:32داشتی
1:12:33و این واقعاً مونده همچنان برای ترامپ که
1:12:37هیچ دستاوردی رو نمی‌تونه معرفش بکنیم
1:12:39یعنی ما تو این جنگ من خودم نسبت به جنگ
1:12:42۱۲ روزه نظرم بود که یک یک شدیم منتها یک
1:12:46ما یک بود یک اونا
1:12:49همه دنیا بود یعنی امریکا بود اسرائیل بود
1:12:52کشوی ناتو بود کشورای منطقه بود
1:12:56الان چی میگید بعد شما اون موقع یادم
1:12:58گفتید نه ما یک نشدیم ما پیروز شدیم تو
1:13:00جنگ ۱۲ روزه الان نظرتون چیه؟
1:13:04نه الان معتقدن که ما اصلاً پیروزی
1:13:06راهبردی به دست آوردیم. به نظر من اصلاً
1:13:08موقعیت جمهوری اسلامی زمین تا آسون فرق
1:13:10کرد بعد از این جنگ
1:13:13و مهم‌تر از همه این بود که تصور ایران
1:13:16ضعیف شکسته شد. شاید بزرگ‌ترین دستاورد ما
1:13:19بود و به جای اون تصور یک ایران قوی و
1:13:24سرسخت
1:13:26جایگزین شد.
1:13:27این بعد از جنگ ۱۲ روزه اتفاق نیفتاد.
1:13:30چرا؟ اون موقع هم یه خودشون ولی باورشون
1:13:33نشد. فکر کردن علتش مثلاً بحث چه می‌دونم
1:13:38تجهیزات و این‌ها بوده و لانچرا ایرانو
1:13:41بزنن چیکار بکنن چیکار بکنن می‌تونن رفع
1:13:43بکنن ولی تو این جنگ ۴ دیگه ثابت شد دیگه
1:13:46بهخصوص که اون دفعه خب بالاخره بعد از جنگ
1:13:49گفتن آتش ما هم بالاخره قبول کردیم این
1:13:51بار گفتین اصلاً آتشم نمیکنیم میخوایم
1:13:54بجنگیم تا جایی که به نقطه‌ای برسیم که
1:13:59خاتمه جنگ باشه ما دیگه نمیخوایم هر سال
1:14:02این سناریو تکرار بشه شک و لذا
1:14:07من معتقدم مهم‌ترین دستاورد ما این بود که
1:14:10تصویر ایران ضعیف شکسته شد. یک تصویر یک
1:14:12ایران قوی جایگزین شد. اینکه میگم خدا
1:14:15می‌دونست اصلاً شعار نیست. من کسی که دارم
1:14:18می‌بینم هر روز در صحبتی که با کشورای
1:14:20دیگه می‌کنم و نوع
1:14:21چین بازخوردی هست اونور؟
1:14:23کاملاً کاملاً
1:14:25همه کسانی که وزاری که باشون ملاقات
1:14:27می‌کنیم دوست و دشمن میگن ایران قوی‌تر
1:14:30اومد بیرون از این جنگ. اصلاً تعبیر
1:14:32خودشونه. ایران دنیا رو شگفت‌زده کرد.
1:14:35ایران نشون داد قدرت باقی خودشو.
1:14:38ما تازه فهمیدیم که بمب اتمی شما تنگی
1:14:42هرمزه. دنبال یه چیز دیگه رفته بودیم تا
1:14:44حالا. دنیا فهمید که ایران قویه. این شاید
1:14:48اصلاً بزرگ‌ترین پیروزی ما بوده. خب از
1:14:50کجا فهمیدم ما قوی هستیم؟ بهخاطر اینکه
1:14:52مقاومت کردید. نه تسلیم شدید نه تغییر
1:14:55نظام رخ داد نه تجزیه ایران رخ داد. برای
1:14:58تجزیه ایران برنامه‌ریزی کرده بودنا. روز
1:15:01چهارم جنگ ترامپ تلفن زد به برخیسران
1:15:07حالا دیگه چون خبرش علنی دیگه تو منطقه
1:15:10اقلیم کردستان عراق تلفن زد با تک‌تکشون
1:15:13صحبت کرد خودش چند وقت پیش گفت ما سلاح
1:15:16فرستادیم اونجا و نفهمیدیم سلاح‌ها کجا
1:15:18رفت یعنی که همون روزی که ایشون صحبت کرد
1:15:22عصرش من صحبت کردم هم با آقای بارزانی هم
1:15:26آقای طالبانی هم فیدان
1:15:30وزیر خارج ترکیه هم با آقای سودانی خودم
1:15:32زنگ زدم نخست وزیر عراق و اخطار دادم که
1:15:36اگه از منطقه کردستان عراق کوچک‌ترین
1:15:39تهدیدی به اصطلاح
1:15:42متوجه ما بشه ما برخورد می‌کنه فکر نکنید
1:15:44ما جای دیگه گرفتاریم قطعاً برخورد
1:15:47می‌کنیم و قطعاً می‌زنیم
1:15:48تأثیری هم داشت این تلفنا
1:15:50مقامات اقلیم و شخص سودانی به من اطمینان
1:15:52دادن که هرگز نمی‌گذارن این کار رخ بده و
1:15:56گفتن که ما کنترل می‌کنیم این‌ها رو و
1:15:59اجازه نمیدیم ترکیه نقش مؤثری ایفا کرد هم
1:16:03با آمریکاییا صحبت کرد هم مواضع بسیار
1:16:06محکمی در این رابطه گرفت مجموعه‌ای از
1:16:08تلاش‌ها باعث شد که این توطعه ناکام بمونه
1:16:10ولی منظورم اینه که اینا برنامه‌ریزی کرده
1:16:12بودن هم برا تجزیه ایران حالا معروف است
1:16:15که اون حالا دیگه اصلاً از نیم و رب و
1:16:18اینام گذشته دیگه اون جوجه [خنده]
1:16:22پهلوی
1:16:23آره
1:16:25بعداً معلوم شد که در سفری به اسرائیل
1:16:27توافق کرده سر تجزیه ایران گفته باشه
1:16:30اطرافش مال شما اون منطقه مرکزیشو مثلاً
1:16:33من بشم شاه
1:16:35ترون برای من آره [خنده]
1:16:37یعنی برنامه‌هاشون ریخته بودن برای تجزیه
1:16:39ایران برای
1:16:42سقوط نظام برای آشوب‌های داخلی
1:16:49اگر ما انقدر دست برتر داشتیم اگر ما به
1:16:53نقطه پیروزی بودیم پس چرا آتشپس رو قبول
1:16:56کردیم به همین دلیل که شما گفتی جنگ در چه
1:17:00نقطه‌ای باید پایان پیدا کنه؟ وقتی که شما
1:17:02شکست خورده‌ای یا وقتی پیروزی؟ جوابش خیلی
1:17:05روشنه به این معنا که ادامه می‌دادیم
1:17:07تثبیت‌تر می‌کردیم.
1:17:10تثبیت‌تر یعنی چی؟
1:17:12یعنی اینکه نداریم یه بار دیگه اتفاق
1:17:15بیفته.
1:17:15بذار من پس این جواب این سؤال باید خیلی
1:17:17دقیق و محکم بگم خدمت شما. یک
1:17:22جنگ
1:17:23چگونه باید تموم بشه؟
1:17:26اصلاً جنگ‌ها چگونه تموم میشن؟ یا با
1:17:29پیروزی مطلق نظامی یا با مذاکره.
1:17:34پیروزی مطلق نظامی یعنی اینکه شما بری طرف
1:17:37مقابلو شکست کامل بدی دستاشو ببره بالا و
1:17:41بگه آقا من شکست خوردم هر کی هرچی تو بگی
1:17:44گوش می‌کنم مثل مثلاً بلایی که چه می‌دونم
1:17:45سر آلمان اومد تو جنگ جم
1:17:47یعنی اشغالش کنی یا
1:17:48بلایی که سر صدام اومد تو جنگ نمی‌دونم
1:17:50موارد دیگه که هست یا اینکه نه
1:17:53که ما این توانو نداریم
1:17:54اگه اگه این توانو داری برو نه ما این
1:17:57توانو نداریم دستای اسرائیل و آمریکا بریم
1:18:00بالا یا بریم اشغال کنیم نه
1:18:02دست هم هر که این کارو بکنه می‌بوسی. خب
1:18:04اگه نداری باید مذاکره بشه. ۲ زمانی باید
1:18:08مذاکره بکنی؟ وقتی که در جبهه نظامی دستت
1:18:11بالاتره یا دستت پایین‌تره؟
1:18:13دستت بالاتره.
1:18:14دستت بالاتره.
1:18:16وقتی که دستت بالاتره پیروز میدان هستی
1:18:19دستاوردهای
1:18:21میدانی و راهبردی داشتی باید مذاکره کنی.
1:18:25نه وقتی که به اصطلاح طرف مقابل دستش
1:18:27بالاتره.
1:18:29ه آیا اگر جنگ رو ادامه می‌دادیم
1:18:32دستاوردهای ما بیشتر میشد یا کمتر؟
1:18:34نظامی
1:18:35نظامی راهبردی هر شکل
1:18:37دیگه ریسک
1:18:38و خسارت‌های ما بیشتر میشد یا کمتر به قول
1:18:41شما ریسکه ریسک با جون مردم که نمی‌تونی
1:18:43بکنی با سرنوشت کشور نمی‌تونی بکنی که
1:18:44باید تصمیم درست بگیری محاسبه کامل باید
1:18:47بکنی اگر ما اون نقطه‌ای که آتش‌بس رو
1:18:50قبول کردیم یا توافق رو قبول کردیم اگر
1:18:54بیشتر می‌جنگیندیم آیا دستاوردهای ما
1:18:56بیشتر میشد؟ نه آخه ببین یه عدهی میگن ما
1:19:00چه میدونم ۱۰ متری خیمه‌ایم
1:19:03به یه عده کار ندارم ما داریم با هم صحبت
1:19:04می‌کنیم
1:19:05حالا من اینطوری میگم میگن آقا ما باید به
1:19:07یک نقطه‌ای بجنگیم که دیگر جنگ اتفاق
1:19:09نیفتد آیا به نظر شما ما تا این نقطه
1:19:12جنگیدیم به اونم می‌رسه
1:19:14شما وقتی می‌خوای جنگ رو خاتمی بدی روز
1:19:16پله پله بریم جلو دیگه از وقتی دستت
1:19:18بالاتره باید مذاکره اگه می‌تونی بجنگی با
1:19:20جنگ کارو تموم کنی پشت خیمه‌ای می‌تونی
1:19:23بری خیمهشو آتیش بزنی قرو بزن اگر نه با
1:19:26مذاکره می‌خوای جنگ و تموم بکنی به شکلی
1:19:28که دیگه اتفاق نیفته قبول دارم کی باید
1:19:31این کارو بکنی و
1:19:31که دست برتر داری
1:19:32دست برتر داری بعد نقطه دست برتر کجاست
1:19:36یعنی نقطه مذاکره کجاست
1:19:38اون نقطه‌ای که اگر بری جلوتر ممکنه که
1:19:42پیروزی‌هات دیگه بیشتر نشه خساراتت بیشتر
1:19:45بشه
1:19:46یا نه بگی الان وقتش نیست من ۱۰ قدم دیگه
1:19:49برم جلو د تا پیروزی دیگه هم ثبت می‌کنم
1:19:51با دست پرتر میرم تو میدون
1:19:53این ریسک داره ما اینو یه بار تو جنگ
1:19:55تحمیلی سال ۶۶ امتحان کردیم
1:19:57نش
1:19:58خوردیم دیوار ۶۶ قطاً ۵۹۸ اگه قبول
1:20:01می‌کردیم بهتر بود
1:20:02حالا من دارم بهت میگم اینو
1:20:03ولی گذاشتیم ۶۷ قبول کرد
1:20:04من اینو دارم میگم به نظر من ما تو دو
1:20:07هفته اول جنگ دستاوردهای راهبردیمون تکمیل
1:20:10شد حالا
1:20:12یعنی فهمیدن جمع شدنی نیست جمهوری اسلامی
1:20:15در هیچ یک از احطابشون نرسیدن تنگی هرمز
1:20:18رو به عنوان ابزار بازدارندگی جدید تثبیت
1:20:20کردیم اقتدار خودمونو به منطقه نشون دادیم
1:20:24نشون دادیم که شکست ناپذیریم سرسختیمونو
1:20:26نشون داد دادیم هزینه‌هایی به دنیا و به
1:20:29منطقه تحمیل کردیم که دیگه کسی هوس جنگ به
1:20:31ما نکنه. ما در این جنگ در حد یه بازیگر
1:20:35بین‌المللی مطرح شدیما فراتر از منطقه به
1:20:38ما می‌گفتن آقا آفریقا لنگ چه می‌دونم
1:20:41توئه این دنگه رو باز کن که به این کود
1:20:43برسه اینا گشنن. ببخشید حالا این توابی
1:20:45شاید یه خورده خودمونیه به قول شما لاتی
1:20:49لنگن
1:20:50شهر لنگن
1:20:51شرق آسیا آقا نمی‌دونم کارشون کشیده بود
1:20:54به جیره بندی و فلان و این‌ها تو اروپانم
1:20:56چی چی یعنی عمل ایران در تنگی هرمز و در
1:21:01خلیج فارس دارای طبعات جهانی بود و لذا ما
1:21:04به یک بازیگر جهانی تبدیل شدیم این چیز
1:21:05کمی نیست منطقه فهمید که بدون تأمین امنیت
1:21:09ایران نمی‌تونه امنیت داشته باشه کامل
1:21:12بدونمندی اقتصادی ایران نمی‌تونه می‌تونه
1:21:14منطقه امنیت داشته باشه. اینا همه
1:21:16دستاوردهایی بود که ما در دو سه هفته اول
1:21:19بهش رسیدیم. خسارت خسارتم داشتیم.
1:21:23رهبریمونو از دست دادیم. البته جایگزین
1:21:25کردیم. ما بالاخره نظام مستحکمه. نشون
1:21:28دادیم که نظام مستحکمه. نشون دادیم که
1:21:31سرمایه اجتماعی ما سری جاشه. اینا همه دست
1:21:32آورده
1:21:34ولی خسارت دادیم. بعضی از افراد از دست
1:21:36دادیم. نمی‌دونم بعضی از زیرساختار رو از
1:21:39دست دادیم. فولاد مبارکه رو از دست دادیم.
1:21:41نمی‌دونم
1:21:42مردم
1:21:43مردم بالاخره اذیت شدن همه این‌ها آتش‌پسو
1:21:47اگر مثلاً بشینیم حساب بکنیم دیگه اگه
1:21:50دررو زودتر کرده بودیم به نظر من
1:21:52دستاوردهای ما همچنان سر جاش بود ولی
1:21:57لاریجانی رو داشتیم خطیبو داشتیم عصلویا
1:22:00رو داشتیم فولاد مبارکه رو داشتیم خب حالا
1:22:03شما میگی اون نقطه‌ای که آتشپز کردیم اگه
1:22:06ادامه می‌دادیم دستاوردامون بیشتر میشه ب
1:22:09آها یعنی شما میگی به جا به جای روز چهلم
1:22:12حتی نظرتونه که روز مثلاً بیست و هفتم
1:22:14بیست۸مم اگر آتش می‌کردیم بد نبود
1:22:16حالا اینا در تئوری دارم میگم دیگه آره
1:22:18اگر بشینیم دقیق بنویسیم رو کاغذ شاید
1:22:21بگیم بیست هشتم نه سیم شاید بگیم سیم نه
1:22:24روز پنجم جنگ ولی بشینیم حساب کتاب ببین
1:22:27راجع به سرنوشت یه کشور دارین تصمیم
1:22:29می‌گیرین اگر و مگر نداره که نمی‌تونی
1:22:31قمار بکنی با سرنوشت کشور با جون مردم
1:22:34باید محاسبه دقیق بکنی آیا من از این لحظه
1:22:36بیشتر بجنگم
1:22:38دستاوردهای بیشتری خواهم داشت در مذاکره
1:22:40قوی‌تر خواهم بود یا خسارت‌های بیشتری
1:22:43خواهم داشت در مذاکره ضعیف‌تر خواهم شد.
1:22:45اگر من مثلاً زیرساختام به نقطه‌ای برسه
1:22:48که لنگ فرض کنید که گا برق مردم باشم، گاز
1:22:51مردم باشم، فلان باشم، اون موقع می‌تونم
1:22:53قوی‌تر تو میدون مذاکره حاضر بشم؟ نه. اگر
1:22:57خدایی نکرده چه می‌دونم سرمایه اشتباهی من
1:22:59یه خطشه‌ای بهش وارد بشه حالا یه تعابیری
1:23:01نمی‌خوام اینجا به کار ببرم. یه مشکلاتی
1:23:04ایجاد بکنیم ابوهتمون یهو بشکنه اون موقع
1:23:07بریم تو مذاکره فایده نداره. بنابراین
1:23:09تشخیص نقطه مذاکره خیلی کار
1:23:12نه من میگم اگر تو اون نقطه مذاکره اگر
1:23:15روز چهلم مثلاً ۵۵ میشد ما دست برتر
1:23:21نداشتیم
1:23:21به نظر من نه
1:23:22می‌دونی من این ۱۵ روزو چی حساب می‌کنم
1:23:25اصلاً دست برتر نداشتیم خب هیچ راهب هیچ
1:23:28دستاورد راهبردی هم پیدا نمی‌کردیم من
1:23:30میگم اون ۱۵ روز شاید باعث بشه که اون
1:23:32ناامید‌تر بشه دفعه بعد نیاد شایدم نشه تو
1:23:35خودت داری میگی شاید با شاید که نمیشه
1:23:38تصمیم گرفت قطعی بگو
1:23:40من با قطعی نمی‌تونم بگم
1:23:41خب همون دیگه پس
1:23:42آقا اصلا کی آخه اصلاً قطعی می‌تونه بگه
1:23:45کی می‌تونه بگه
1:23:46هیچکی قطعی نمی‌تونه بگه شما مگه الان
1:23:47می‌تونید قطعی بگید که
1:23:48قانون اساسی ما باید این وظیفه رو به کی
1:23:50واگذار کرده
1:23:52شورای عالی امیت ملی شورای عالی امنیت ملی
1:23:56تمام ترکیب شورا رو تو قانون اساسی ببین
1:23:59نظامیا هستن سیاسیا هستن سیاست داخلی هست
1:24:03سیاست خارجی هست اقتصادیا هستن اون کسی که
1:24:05پول منابع مالی کشور دستشه هست امنیت
1:24:08نیتهایاهم هستن شورای قانون اساسی دیده یه
1:24:10همچین ترکیبی رو مشخص کرده از بالاترین
1:24:12رده‌های هر کدوم گفته اینا تصمیم بگیرن
1:24:15وقت صلح یا وقت جنگ یا وقت بعد تازه صلح و
1:24:18جنگ طبق قانون اساسی باز با رهبری هست
1:24:21یعنی اینا همه پیش‌بینی شده تصمیم‌گیری
1:24:23این‌طور نیست که حالا من و شما بگیم آقا
1:24:25شاید این‌طوری بشه شاید اون‌طوری بشه اگر
1:24:26این‌طوری بشه اگر نداره باید دقیق محاسبه
1:24:29کرد تو اون جل جلسات شورای عالی خب هر کسی
1:24:32از زاویه خودش دقیق می‌گفت اون می‌گفت آقا
1:24:34تابآوری من مثلاً به لحاظ تأمین معیشت
1:24:36مردم چقدره اون می‌گفت تابعیت نظامی من
1:24:38چقدر تا کی می‌تونم بجنگم تا کی نمی‌تونم
1:24:40فلان بکنم من می‌گفتم وضع فرض کنید که
1:24:43سیاست خارجیمون چطوریه الان منزوی هستیم
1:24:45نیستیم الان داریم قطعنامه می‌گیریم اینا
1:24:47میگه همه چیزا رو قوتمون کجاست ضعفمون
1:24:50کجاست تو جلسه همه صحبت کردن تو اون جلسه
1:24:53نهایی خاصی که چیز هست از ۹ شب شروع شد تا
1:24:56۳ بعد از شب
1:24:57روزی چندم
1:24:59همونی که چیزو یادداشت با آمریکا رو تصویب
1:25:02کرد آخرین جلسه چیز همونی که زیر سؤال هست
1:25:05و بالاخره راجع بهش حرف زیاد
1:25:06یعنی از اون ۱۳ نفر ۱۲ نفر رأی دادن نسبت
1:25:09به آتش بحثم همین عدد بوده
1:25:11آتشبث در شرایط امنیتی بسیار سخت‌تری صورت
1:25:15گرفت اون موقع امکان تشکیل جلسه شورای
1:25:17عالی نبود چون اگر ما ت شورای عالی تشکیل
1:25:20می‌دادیم و در لحظه مثلاً بمبار آروم میشد
1:25:23واقعاً کشور ج
1:25:25خب پس تو چه روندی اون تصویب شد که ما
1:25:28آتشپسو بپذیریم
1:25:29اون موقع در جلسات کوچیک‌تر تصویب شد و
1:25:32چیز شد یعنی
1:25:33یعنی چار تا [گلویش را صاف می‌کند] چار تا
1:25:34سه تا سه تا بعد جمعبندی اونا
1:25:37همه موافق بودن؟
1:25:39خب اون موقع هم طبیعتاً نظرات موافق و
1:25:41مخالف بود البته واقعاً شرایط اون موقع رو
1:25:44اصلاً نمیشه با شرایط بعدش مقایسه کرد شما
1:25:47در زیر جنگی که حتی دو نفر با هم دیدار
1:25:50کردن سخت بود ولی بالاخره دیدارا انجام شد
1:25:54و بحث
1:25:55همه موافق بودن
1:25:59میگم همین بالاخره نقطه نظرات موافق و
1:26:01مخالف اونجام بود ولی نهایتاً
1:26:06با این شرط
1:26:08که اگر آمریکا بپذیره که اون ۱ بندی که ما
1:26:12داده بودیم مبنای مذاکره باشه آتشپس رو
1:26:15می‌تونه بپذیره
1:26:17اینم همه موافق بودن [خنده]
1:26:19می‌خوام بگم نظامیا موافق بودن
1:26:21ببین اصل کار نظامیا
1:26:23اینجوری بگم دیگه چون جنگ دست اوناست اگه
1:26:27اونا قاره نشن که نمیشه
1:26:31من شنیدم که
1:26:34از دولت تهدید استعفا بوده از سمت شما
1:26:37مثلاً
1:26:38من
1:26:38من ناش
1:26:41نه من اتفاقاً تو سیاست خارجی وضع من خوب
1:26:44بود
1:26:46ما با کشور خلیج فاس مشکل داشتیم چیز
1:26:48می‌کردیم ولی جنگ سیاست خارجی ما رو به
1:26:51نقطه‌ای رسونده بود که ما پرچممون بالا
1:26:53بود
1:26:55ولی تو مسائل معیشتی خب یه خورده سخت بود
1:27:00استعفام کسی متوکلی نکرد حالا آتشپسو رد
1:27:03کنیم ولش کنیم آتشپس پس با نظر آقا
1:27:07مجتباست دیگه
1:27:09ببینید
1:27:10اون روزها ارتباط با ایشون به شدت سخت بود
1:27:13و ارتباط ما با کسانی بود که رابط بودند و
1:27:17مسائل از اون طریق منتقل شد
1:27:23اولین بار پیشنهاد آتشپس از سمت کی بود
1:27:27داخلو نمیگما
1:27:29پیشنهاد آتشپس
1:27:31اصلاً روندش چی بود کی گفت روز چندم بود.
1:27:36ببینید تقریباً از هفته پایان هفته دوم
1:27:39جنگ تقاضای آتش‌بس از آمریکاییا شروع شد.
1:27:43اولین بارم یه طرحی دادن گفتن که آتشبس
1:27:45بدیم بر اساس این طرح مذاکره کنیم که اون
1:27:47طرح همون طرح تسلیم بود که طرح ۱۵ ماده‌ای
1:27:51هست که معروف است خب ما اون طرحو رد کردیم
1:27:56یه ده بندی رو نوشتیم که از نظر ما با این
1:28:00این ۱ بند ملاکه و بند اولشم این بود که
1:28:02جنگ باید خاتمی پیدا کنه نه اینکه آتش بست
1:28:04بشه بعد اون‌ها یه به اصطلاح یه بندی رو
1:28:09دادن ما دوباره اصلاحات کردیم ۱۰ بند
1:28:11خودمون رو دوباره واره دادیم اون‌ها گفتن
1:28:13که خب حالا یه آتش‌بس بشه که بتونیم صحبت
1:28:15بکنیم اگه قراره که راجع به همین ۱۰ بند
1:28:19شمام صحبت بکنیم که در حال جنگ نمیشه که
1:28:21آتش‌بست باشه
1:28:23که نهایتاً در جلسات اینطوری شد که اگر
1:28:26این ۱ بند ما رو قبول دارن که مبنای
1:28:29مذاکرات باشه آتشبس رو می‌پذیریم که در
1:28:31تویتی که ترامپ زده این
1:28:34اعترافش هست یعنی پس مبنای آتش‌بس این بود
1:28:37که این ۱۰ بند بشه مبنای مذاکره و این
1:28:41مورد توافق همه بود خ
1:28:43آره دیگه همون به هر حال شروطی هم بود که
1:28:46اعلام شده بود که توش آمده بود در یادداشت
1:28:49تفاهمم همین‌ها هست وجود داره دیگه البته
1:28:52اگر ما به توافق نهایی نرسیم ممکنه که
1:28:54اوضاع به هم بخوره این هست و لذا نمیشه
1:28:57گفت که یه مقدار جای تردید وجود داره ولی
1:29:00اونی که در یادداشت تفاهم اومده آقای
1:29:02ترامپم امضا کرده زیرشو با همون امضای
1:29:05معروفش
1:29:08اعلام می‌کنه که خاتمه فوری و دائمی جنگ
1:29:11جنگ در همه جبهه‌ها
1:29:14اعلام شده
1:29:16این
1:29:18خواسته اصلی ما بود بحث پولای آزادی پولا
1:29:22مسود شده بحث
1:29:23الان وارد توافق نشیم
1:29:24میخوام بگم که اون همون این روند نهایتاً
1:29:27رسید به اون چیزایی که ما میخواستیم توش
1:29:28باشه เฮ
1:29:34[موسیقی]

About this transcript

This page contains the full transcript of ماجرای جنگ 2 | به روایت جواد موگویی | روایت بیستم | گفت‌وگو با سیدعباس عراقچی (بخش اول) by ماجرا مدیا / Majara Media, generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 13,349 words across 1,985 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.

What you can do with it

Use the transcript to take notes, quote the speaker, build a study guide, generate a summary with ChatGPT or Claude via the YouTube Summary tool, or export it as a timed subtitle file with YouTube to SRT. You can also re-open it in the transcriber to translate the transcript into 100+ languages.

Free YouTube transcript tool

YouTube2Text is a free YouTube transcript generator — no signup, no daily limit. Paste any YouTube link and get the full transcript instantly, with timestamps, click-to-jump, translation to 100+ languages, AI prompts for ChatGPT, Claude, and Gemini, and exports to TXT, SRT, VTT, or Markdown.