ВАЛЕРИЙ ФОКИН И АНАТОЛИЙ ВАСИЛЬЕВ О ЕЖИ ГРОТОВСКОМ — Transcript

Full transcript

1. 0:03дорогие друзья Значит
2. 0:06мы начинаем очередную встречу учителя вы
3. 0:11знаете про это про все это не первый раз
4. 0:14я очень рад что мы можем сегодня
5. 0:18поговорить о
6. 0:21ежегратовском вспомните его этого
7. 0:24особого человека театра так бы я сказал
8. 0:27коротко потому что можно расшифровывать
9. 0:28и вы наверное знаете я уверен кто это
10. 0:31чем он занимался я про это говорить не
11. 0:32буду тем более что сегодня 23 года это
12. 0:37юбилейный год 90 лет вот тут написано
13. 0:40это первый обстоятельство очень важное
14. 0:43а второе обстоятельство которое меня
15. 0:45тоже очень радует это то что к нам К нам
16. 0:48приехал
17. 0:49Анатолий Александрович Васильев
18. 0:51[аплодисменты]
19. 0:59что ты хочешь Зачем тебе говорить-то
20. 1:01Подожди еще не закончишь В общем это
21. 1:05тоже прекрасные обстоятельства потому
22. 1:07что не часто вследствие естественно
23. 1:09занятости и прочего прочего то ли
24. 1:12Анатолий Александрович К нам приезжает
25. 1:14это очень важно для театра Я считаю для
26. 1:17нас очень важно и поэтому то что такая
27. 1:20вот оказия такое обстоятельства выпало Я
28. 1:23считаю что это здорово поэтому я очень
29. 1:26рад и мы все очень рады тебя здесь
30. 1:27приветствовать
31. 1:29а значит Ну мы не готовились естественно
32. 1:34так сказать и мы же с тобой не
33. 1:36репетировали
34. 1:38Ну вот видишь Может надо было всё-таки
35. 1:42как-то
36. 1:47В общем мы будем Ну так будем вспоминать
37. 1:51Дело в том что
38. 1:55городовский еще при жизни был окружен
39. 1:58таким таким каким-то особым ореолом Я
40. 2:01помню Еще когда Я учился в институте то
41. 2:03значит какой-то Мистик какой-то общение
42. 2:06понятно что я помню там некоторые кто
43. 2:10набитое вот на фестивале в Белграде Где
44. 2:12где Анатолий Александрович выступал
45. 2:14играл я там был какая-то студентка наша
46. 2:18попала туда посмотрела его спектакль Я
47. 2:21так подозреваю что это был Апокалипсис
48. 2:24скорее всего и она когда её потом
49. 2:26спрашивал ну что ты там Чего там она
50. 2:29что-то такое как-то сумасшедшему мне
51. 2:31рассказывал что там такое они что
52. 2:33ту-ту-ту как бы связанная какая-то но
53. 2:37было понятно что её стукнуло
54. 2:39вот так вот просто Серьезно она такая
55. 2:43совершенно в безумии находилась когда
56. 2:45про это говорил но все это какой-то
57. 2:48окутано было какими-то так сказать
58. 2:49разными вещами и непонятно что еще
59. 2:52учитывает то время там то-то про это
60. 2:54можно говорить долго это наверное не
61. 2:56интересно хочется вспомнить какие-то
62. 2:58главные вещи про него И
63. 3:01такие самые существенные что ли Вот на
64. 3:04наш взгляд Почему я думаю я говорю про
65. 3:06себя Анатолий то ли скажет про себя
66. 3:09Потому что в конце концов когда мы
67. 3:11говорим учителя в чём смысл вообще этих
68. 3:13всех Потому что люди встречаются на пути
69. 3:16не только те кто преподают а те которые
70. 3:19вот так вот Воля и судьбы воли
71. 3:21обстоятельств по воле так сказать по
72. 3:23промыслу божьему встречается вдруг на
73. 3:26тебя очень сильно влияют или оказывают
74. 3:28на тебя влияние и ты чувствуешь это
75. 3:31влияние потом на протяжении жизни оно в
76. 3:34тебе сидит оно в тебе есть в той степени
77. 3:37в той форме она тебя
78. 3:39оно происходит в тебя но в тебе живет
79. 3:42как вот память вот эти люди конечно тоже
80. 3:45учителя потому что как это и есть
81. 3:47учителя кто еще не только преподаватели
82. 3:50и поэтому вот по отношению к
83. 3:52городовскому Конечно вот я думаю я могу
84. 3:55например сказать там про себя что это
85. 3:59вот такой человек который меня очень
86. 4:00сильно повлиял
87. 4:02и мы в разное время с ним как бы
88. 4:06встречались и сотрудничали я там раньше
89. 4:09несколько э-э Анатолий Александрович
90. 4:12Толя позже я думаю что вообще интересно
91. 4:15когда то ли будет рассказывать я надеюсь
92. 4:17про итальянский период про вот один из
93. 4:20последних периодов его работы как раз
94. 4:22Анатолия Александрович очень плотно там
95. 4:24сотрудничал
96. 4:26вообще поскольку гость приехал я буду
97. 4:30ассистировать больше поэтому вы больше
98. 4:32так сказать Я надеюсь то ли что ты как
99. 4:35бы так сказать
100. 4:36да Да чтобы ты говорил всё-таки побольше
101. 4:39потому что уедешь а я тут останусь Пока
102. 4:42ещё поэтому я так сказать могу что не
103. 4:47доказал я потом расскажу
104. 4:59ученик должен быть готов встретить
105. 5:03своего учителя если он не готов
106. 5:08то он не ученик
107. 5:12и это
108. 5:14К сожалению это правило
109. 5:17не работает
110. 5:19в обществе это правило не работает как
111. 5:22правило приходят
112. 5:24обучаться абсолютно не готовы
113. 5:28молодые люди
114. 5:32какой-то в неизвестное какое-то входит
115. 5:34территорию
116. 5:37неизвестное пространство и дальше все
117. 5:40начинается с нуля
118. 5:43но с этого нуля нужно было начинать
119. 5:45раньше
120. 5:49и
121. 5:50может быть
122. 5:52маленькое отступление
123. 5:56но когда я Валерий может быть также
124. 5:59когда я пришел году
125. 6:05Ну сначала к Андрею Попова потом к Марии
126. 6:08кнабель
127. 6:10то я пришел не с нуля
128. 6:15потому что уже в 54 году я начал
129. 6:18мальчиком
130. 6:20не только интересоваться но и заниматься
131. 6:22театром
132. 6:23любительском кружке Дворца Пионеров
133. 6:28потом когда пришло время перемен
134. 6:33и СССР
135. 6:34как бы рухнул и на его место стало
136. 6:36другое государство то все институции
137. 6:41любительские
138. 6:44молодёжные детские Университетский они
139. 6:47перестали жить перестали существовать
140. 6:52Вот и и поэтому уже на конкурс режиссуру
141. 6:59особенно
142. 7:01актерский конкурс стали приходить
143. 7:03молодые люди с нуля
144. 7:06и это стало
145. 7:09колоссальной проблемой
146. 7:12вообще проблемы для педагогики для
147. 7:15театра для молодых людей которые
148. 7:19приходят потому что они вынуждены были
149. 7:22вместе с педагогами проходить
150. 7:27церковно-приходской класс
151. 7:29церковных Курского образования То есть
152. 7:32все начинать с нуля и эти четыре года
153. 7:35потратить вот на эту на это постижение
154. 7:38как и самого себя или необходимости
155. 7:42где-то быть
156. 7:44Вот это маленькое отступление так вот
157. 7:47когда я
158. 7:48в 90-м году это было ровно в 90-м году
159. 7:53встретился с
160. 7:56яртовским Я как ученик был полностью
161. 8:01готов к встрече с ним
162. 8:05я не преувеличиваю
163. 8:08это это случилось кажется наверное точно
164. 8:14это случилось в городе Брюсселе Бельгии
165. 8:17Я был приглашен на конференцию
166. 8:20посвященную проблема теории театра с
167. 8:24докладом
168. 8:26и
169. 8:29я познакомили я сразу я познакомили
170. 8:34я и до этого знал Брука но все-таки не
171. 8:37так меня познакомились с градовским с
172. 8:41бруком и
173. 8:43другими
174. 8:45докладчиками которых я сейчас неважно
175. 8:48Дело не в этом
176. 8:49и я на
177. 8:51так сказать на на равных на равных
178. 8:55держал большую лекцию
179. 8:58вот
180. 9:00посвященную
181. 9:02как бы
182. 9:07практики этюда называлась лекция
183. 9:10литературный текст и импровизация
184. 9:12довольно большая была лекция
185. 9:16на полтора ждали сидели
186. 9:20вот те кого я назвал сидели меня так
187. 9:24началась
188. 9:26наша встреча собственно говоря это было
189. 9:29первая встреча
190. 9:31после чего я я стал встречаться с
191. 9:35картошкой
192. 9:36[музыка]
193. 9:38Ну это не значит что я встречался очень
194. 9:41часто это все равно чаще это значит
195. 9:44время от времени или очень изредка
196. 9:47потому что
197. 9:49все-таки городской в эти годы не был как
198. 9:55общительным Может быть как тогда когда
199. 9:57ты к нему приезжал Раньше он уже он жил
200. 10:02достаточно уединенно в Италии работал в
201. 10:05замкнутой группе Вот и поэтому я
202. 10:09встречался с ним редко все встречи
203. 10:12носили такой характер очень такой
204. 10:14Театральный
205. 10:17Ну я исключаю встречи через его друзей
206. 10:20там ужин в ресторане там или где-то
207. 10:23какие-то беседы это не будем про это
208. 10:25говорить но как обычно это было так я же
209. 10:30поселялся в гостинице специальном
210. 10:33каком-то номере где он жил достаточно
211. 10:36замкнуто он вообще предпочитал Замкнутый
212. 10:40образ жизни в эти годы и
213. 10:43о каком-то этаже внизу в фойе собиралась
214. 10:48очередь
215. 10:52знаменитых людей это все были режиссеры
216. 10:55театра Победы искусствоведы которые
217. 10:58которые выстраивались в очередь на прием
218. 11:01гротовском в отеле как правило это было
219. 11:04в отеле у него какие-то были его
220. 11:07помощники но это их не так много было
221. 11:09всех конечно очень хорошо или Карла
222. 11:12полостроили там или
223. 11:14Ну это всё
224. 11:17женка не важно Вот эти помощницы
225. 11:20приходили и значит пожалуйста по очереди
226. 11:25кто-то поднимался там со своим со своими
227. 11:28вопросами
228. 11:30и Так постепенно вся очередь проходила к
229. 11:33сожалению к сожалению мне было всегда
230. 11:35неловко но получалось так что
231. 11:40мне говорили то ли Поднимись наверх он
232. 11:42тебя ждет и поэтому приходилось идти
233. 11:45чуть ли не первым Вот и говорили Мы без
234. 11:51переводчика он говорил по-русски
235. 11:53он говорил по-русски он понимал
236. 11:55по-русски полностью
237. 11:56говорил говорил по-русски меньше ну
238. 12:00все-таки он говорил по-русски потому что
239. 12:03русский язык
240. 12:06Вот и эти встречи как правило носили
241. 12:09какое-то такое ну дружеский характер
242. 12:12потому что было бы глупо говорить знаете
243. 12:16каких-то высоких материях когда сидишь в
244. 12:19гостинице нужно было говорить об очень
245. 12:21простых вещах были не о чем вот из из
246. 12:26таких великих встреч это вот я говорил
247. 12:31Брюсселе было одна еще одна конференция
248. 12:34совсем свежая просто совсем неожиданно
249. 12:37когда была парная конференция
250. 12:40посвященная тоже проблема внешнего и
251. 12:43внутреннего в городе в Италии в городе
252. 12:47вольтернация
253. 12:52вот так Как вот здесь сидел картошки
254. 12:55здесь сидел я и здесь еще сидел вот как
255. 12:58Точно так же это точно также но только
256. 13:01но только для меня это был шок но я
257. 13:04значит сейчас когда я вспоминаю Я говорю
258. 13:07был шок Но тогда как-то к этому
259. 13:09относился спокойно нормально без всякого
260. 13:12Шока я не о чём не переживал ни про что
261. 13:14не думал Я просто говорил И если мне
262. 13:18нужно было возражать я возражал Я
263. 13:21предлагал что-то другое Так мы э так мы
264. 13:23так мы и разговаривали Ну это входило в
265. 13:26его в его методу разговаривать с теми
266. 13:29кто против
267. 13:31кто наследует но наследует по-своему это
268. 13:36входило его состав Вот это была еще одна
269. 13:40встреча другая встреча была
270. 13:42совсем неожиданно Я приехал на очередной
271. 13:46фестиваль потому что это было
272. 13:50часто приезжал это итальянский город Вот
273. 13:53и Я привозил туда представление
274. 14:05Илиада который сделана была на
275. 14:08такой смеси движения
276. 14:14это такая вариация
277. 14:17китайских техник и пения
278. 14:21вот и что совсем было неожиданно что
279. 14:24кротовский сказал Я хочу это посмотреть
280. 14:29тут я не выдержал
281. 14:32и я с представления ушел то есть вообще
282. 14:37даже не появился
283. 14:39это с моей стороны конечно был жест
284. 14:41очень некрасивый не благородный Но я
285. 14:44ничего не могу сделать Я просто ушёл и
286. 14:46всё я провел какое-то репетицию что-то
287. 14:49там приготовил и ушел дальше я только
288. 14:52видел уже на экране Я заперся в
289. 14:56гостинице там или что-то как-то на
290. 14:58следующее утро мне звонят
291. 15:01говорят Анатолий спуститесь вниз вас
292. 15:04ждет планшет
293. 15:08я специально рассказываю случай он
294. 15:10пришел сам
295. 15:13Это говорит о том каков он человек
296. 15:18что из себя представляю я
297. 15:21это не в мою пользу
298. 15:24а в его пользу даже очень круто Вот мы
299. 15:27встретились там фойе
300. 15:31он рассказывал свои впечатление выделял
301. 15:33кого-то там
302. 15:36что было это была одна из встреч
303. 15:40другая встреча
304. 15:42еще можно еще
305. 15:45Ну я не знаю я не думал об этом другая
306. 15:48встреча
307. 15:50другая встреча была печальная
308. 15:54в один из разов когда я тоже поднимался
309. 15:56в гостиницу
310. 15:58как-то разговор шел такой
311. 16:02по душам
312. 16:05и он сказал Анатолий мне жить долго я
313. 16:10жить долго не буду я умру
314. 16:12во время разговора это было
315. 16:15конечно
316. 16:17не за месяц не за два там может быть за
317. 16:20год тем не менее Вот так такое Был
318. 16:24случай но как что мне как меня я должен
319. 16:29реагировать
320. 16:30не умирайте что я должен сказать Я
321. 16:32ничего не сказал
322. 16:34Я просто выслушал и мы продолжили дальше
323. 16:38разговор я рассказываю это случай потому
324. 16:40что я хочу я хочу
325. 16:43подчеркнуть
326. 16:45Что такое учитель
327. 16:50Что такое наставник
328. 16:52и что такое ученик который выбирает себе
329. 16:55учителя когда он уже готов к этому
330. 17:00вот я специально может быть это
331. 17:04Ну в общем да это я хотел рассказать
332. 17:07специально Потому что я не знаю
333. 17:11наблюдается ли сейчас такие случаи
334. 17:14Потому что сам Я
335. 17:16преподаю наверное стараюсь как-то быть
336. 17:18похожим не знаю но при том Это был
337. 17:22человек исключительно строгости
338. 17:24требовательности
339. 17:32[музыка]
340. 17:34Вот пока немножко Так давай пока попей
341. 17:38водички
342. 17:39А мы посмотрим видео
343. 17:46Ну не видно да
344. 17:49[музыка]
345. 19:51[аплодисменты]
346. 19:55какой-то представление там чуть-чуть
347. 19:57даже визуальные но какой-то так сказать
348. 20:03Да интересное то что ты говоришь вот эти
349. 20:06встречи конечно это очень интересно
350. 20:07первый безусловно но еще конечно вот это
351. 20:10вот когда мы говорим о том что ученик я
352. 20:14полностью согласен должен быть готов к
353. 20:17встрече с учителем который придет
354. 20:19который появится в любой момент даже не
355. 20:21знаешь когда вот это готовность ещё
356. 20:24конечно очень важно Вот это вот всё-таки
357. 20:26готовность в неё входит обязательно мне
358. 20:29кажется какая-то ещё и такая
359. 20:30предрасположенность группа крови
360. 20:32всё-таки понимаешь потому что они не не
361. 20:34каждый ученик может найти своего учителя
362. 20:36и наоборот там есть какое-то
363. 20:38чувствование такое Не формулируемое
364. 20:41потому что э когда я увидел я
365. 20:44действительно один из немногих тех кто
366. 20:47видел его спектакль потому что
367. 20:49кротовский Вот Анатолий вам рассказал
368. 20:52сейчас о встрече Он может так сказать
369. 20:54более подробно сейчас расскажет о том
370. 20:56когда он уже не занимался так театром
371. 20:58традиционным или там официальном так
372. 21:01скажем и никогда им я занимался кроме
373. 21:04Юности своей ранней молодости своей
374. 21:06Театральной когда он был в Кракове одним
375. 21:09из перспективных таких молодых
376. 21:11театральных режиссеров я потом все это
377. 21:13так сказать уехал Но это много там всего
378. 21:16было он уехал в Индию лечился там было
379. 21:19буддийских монахов приехал совершенно
380. 21:21другим человеком и начал новый этап там
381. 21:23скажем театра поля 13 рядов которые она
382. 21:25организовала 13 рядов потому что там
383. 21:28всего было 13 рядов
384. 21:30никаких других так сказать названий или
385. 21:33мотивов не было Просто было 13 рядов так
386. 21:36назывался театренадов Вот и спектакли
387. 21:40которые делал У нас есть там некоторые
388. 21:42записи но стойкий принц там ещё что-то
389. 21:45но спектакля Апокалипсис это последние
390. 21:48его как бы спектакля театрального
391. 21:50периода вот когда он ещё занимался театр
392. 21:52вот этот спектакль Я видел потому что я
393. 21:55в это время работал в Польше И
394. 21:59периодически значит артистов других
395. 22:02театров Поляков польских артистов сажали
396. 22:06в автобус кто хотел и везли там на
397. 22:09спектакль с разных концов во Вроцлав Он
398. 22:12уже был вопрос
399. 22:13Вот и я конечно когда услышал что такая
400. 22:17поездка готовится А я репетировал во
401. 22:19поле и то я говорю я тоже хочу поехать Я
402. 22:23говорю Ну конечно поехали и мы Я приехал
403. 22:25воровцев и значит в этот его центр
404. 22:29и
405. 22:31Ну я знал что вот у Котовский понятно
406. 22:33там тоже Ну что меня поразило стояло
407. 22:37тоже очередь людей Ну зрителей наши
408. 22:40артисты с которыми Мы приехали там
409. 22:41несколько человек ещё какие-то люди и
410. 22:44вдруг я вижу подъезжает очень известный
411. 22:47молодёжь его не знает альбергский такой
412. 22:49Даниил один из просто
413. 22:52популярнейших ну кто там может быть этот
414. 22:54человек с которым мы о котором мы сейчас
415. 22:57говорили
416. 22:58исхудожественного театра Да он может
417. 23:00сравниться Да
418. 23:02популярности
419. 23:05это звезда абсолютно и вот он приезжает
420. 23:08на спектакль там список Значит потом я
421. 23:12узнал что 43 человека должно быть больше
422. 23:1443 он не пускает
423. 23:19А он 44
424. 23:23Но он же альбрыхский стульчик можно
425. 23:26подставить Ну как мало ли там чем
426. 23:28подушечкам подложить
427. 23:30он просто не видели этого уникального
428. 23:34актера на экране это что-то это
429. 23:37фантастика известный
430. 23:40и он абсолютно уверенно так сказать
431. 23:43скромно не нагло совершенно но уверенно
432. 23:45двигается так сказать туда к тем людям
433. 23:48которые там
434. 23:50пропускают его все узнают ему говорят
435. 23:56Извините вы не в списке Он говорит
436. 24:00странно как-то так смущён не нагло
437. 24:04абсолютно пытается как-то Ну как же
438. 24:06может быть всё-таки меня как-то куда-то
439. 24:08посадят устроит
440. 24:12ский Вот тут я первый раз его увидел в
441. 24:16живую
442. 24:19так очень доброжелательно очень с ним
443. 24:22беседуют тихо чтобы никто не слышал
444. 24:24вокруг как-то ему почти шепотом что-то
445. 24:26говорит
446. 24:27и тот такой слушает вижу что лицо
447. 24:30немножко меняется
448. 24:32и он уходит
449. 24:36Вот это я запомнил потому что для меня
450. 24:38это было Ну на мой так сказать вот тот
451. 24:42мои те представления о театре Ну как я
452. 24:48представил современники где я работал бы
453. 24:49не пустили бы это невозможно
454. 24:5220 стульев сейчас выгнали бы кого-то с
455. 24:55места бы посадили бы ну как а тут вдруг
456. 24:59нет сорок четвёртый Извините
457. 25:03это уже какой-то был для меня такой
458. 25:05сигнал неожиданности какой-то вот просто
459. 25:08какое-то что такое потому что в этом не
460. 25:10было никакой позы никакой игры ещё
461. 25:13специально а просто это было Естественно
462. 25:15он очень доброжелательно как-то что-то
463. 25:17ему говорил
464. 25:19потом он не пустил Жаклин Кеннеди позже
465. 25:22уже это уже когда они приехали в
466. 25:24нью-йорк на гастроли она тоже была 44
467. 25:26или 40 там я не знаю какой и она была
468. 25:29супругой в то время между прочим
469. 25:31президента Соединенных Штатов ее тоже не
470. 25:34пустили но там я понимаю там уже надо
471. 25:36было поддерживать может быть уже этот
472. 25:38это так сказать марку держать то что же
473. 25:41такое не пустила ее пустил же надо так
474. 25:44сказать но дело не в этом и дальше мы
475. 25:47входим значит ну в такую большую Ты же
476. 25:49был там во Вроцлаве Да в его этом такой
477. 25:51зал Там много раз было да да да зал
478. 25:55никаких каких-то стоят э-э два фонаря
479. 25:58один фонарь сбоку это ничего и так вот
480. 26:02подушки кто-то вот так вот как девушка
481. 26:04сидит на полу там тот говорит
482. 26:06рассаживайтесь вокруг и все так вокруг и
483. 26:08сели 40 там Я даже посчитал специально
484. 26:1140.000 человек
485. 26:14закрыли дверь и началось начался этот
486. 26:17спектакль вышли актеры там вместе не
487. 26:21помнили поодиночке и Ощущение это было
488. 26:24сразу такое конечно же я понимал потом
489. 26:28эту студентку свою сокурсницу которая
490. 26:30невнятно чего-то там бормотала в
491. 26:33щукинском училище потому что
492. 26:34действительно ошеломительное впечатление
493. 26:36Потому что люди перед тобой вот так вот
494. 26:38На таком расстоянии иногда чуть ближе
495. 26:40даже иногда чуть дальше они актёры они
496. 26:45ничего не играют но не они играют не в
497. 26:48нашем представлении как мы сели себе
498. 26:49представляем ничего не играем и я там
499. 26:51так посереальному молчу там что-то
500. 26:54изображает там на лице а с ними
501. 26:57происходит процессы
502. 26:59вот так вот свидетелем которых ты
503. 27:02являешься
504. 27:03Ну это потом уже я сформулировал вернее
505. 27:06он формулировал но пока ты не понимаешь
506. 27:07потому что для меня это было непонятно
507. 27:09потому что я вижу краснеет актер
508. 27:12по-настоящему бледнеет
509. 27:15с ним происходит какой-то процесс внутри
510. 27:18абсолютно параллельный вот просто
511. 27:20жизненный жизненным каким-то процессом с
512. 27:23ним он При этом они там были фрагменты
513. 27:26Достоевского фрагмента изолиота из
514. 27:29Библии какие-то куски Да но это всё
515. 27:33Настолько настолько даже не то что
516. 27:37достоверно потому что тогда у нас
517. 27:38входили в семидесятые годы уже вот это
518. 27:40вот мода на Малой площадки на Малой
519. 27:43сцены Ну у нас современники это было я
520. 27:46там что-то делаю ещё другие режиссёры Но
521. 27:49это совершенно другое То есть это не
522. 27:51театр или Ну это театр Ты же понимаешь
523. 27:54это театр потому что сказать что это
524. 27:56скучно и я наблюдаю за каким-то
525. 27:59физиологическими опытами я не могу так
526. 28:01сказать потому что всё построено
527. 28:04существует партитура существует
528. 28:07партитура потом когда он мне рассказывал
529. 28:09о том что он очень уважает мирхольда
530. 28:12например то я понимал Откуда это идет
531. 28:14существует партитура человек пробежал
532. 28:17дыхание входит в эту партиту шаги входят
533. 28:20в эту партитуру упала кружка покатилась
534. 28:23звук входит в противотуру подбежал к
535. 28:27какому-то значит к фонарю и над фонарём
536. 28:30крупно горит лицо но какой-то монолог
537. 28:32говорит понимаете да Пять отбежал это но
538. 28:35всё это настолько То есть это всё
539. 28:37композиционно очень выстроена и
540. 28:41партитурно и музыкального
541. 28:43при том что Музыки нет никакой
542. 28:46такой еще там не звучит не фонограмме
543. 28:49Ничего все идет через движение через
544. 28:54пластику через все построено но
545. 28:56потрясающая даже не достоверность
546. 28:59неточное Слово вот абсолютно когда не
547. 29:02играют А вот когда вот Не играя вот
548. 29:06сейчас там шел спектакля по-моему вот не
549. 29:09вот вообще нет намека на какую-то игру
550. 29:12или на какой-то показ вообще этого
551. 29:14ничего для меня была ошеломление в том
552. 29:17что я руководил совершенно другую дорогу
553. 29:19просто вот другую дорогу вот вот дорогу
554. 29:21которую ты знаешь Да ну московские театр
555. 29:24там Современник тоже там это то другие
556. 29:27театры там польские которые там Эхо А
557. 29:30тут совершенно другая территория она
558. 29:32совершенно другая
559. 29:34Оказывается она есть и это может быть
560. 29:37это такие сумбурные Сейчас вспоминаю
561. 29:39мысли они не не
562. 29:41такие я был просто потрясен
563. 29:46потом я помню когда мы вышли сели
564. 29:48обратно ехали в ополе как всегда кто-то
565. 29:50значит Ну вообще люди любят После
566. 29:53спектакля сразу по любого Ну как тебе
567. 29:56так сказать Ну как сразу сразу побыстрее
568. 30:00чтобы узнать галочку галочку поставить
569. 30:02ну как вот я помню усилий Я совершенно
570. 30:05потрясенный Просто я не хочу ни с кем
571. 30:07даже разговаривать просто потому что я
572. 30:10перевёрнутая я куда-то в угол там сел в
573. 30:12эту машину ко мне тоже подсел какой-то
574. 30:15артист который со мной значит Ну как
575. 30:19Я говорю Хорошо Здорово там прекрасно
576. 30:22говорит дикция только плохая
577. 30:26Вот это меня убило просто
578. 30:29дикция плохая мама моя
579. 30:33вот я это просто к тому что ты вот начал
580. 30:36то ли что есть еще какая-то какое-то
581. 30:38соединение понимаешь Какой какая-то
582. 30:40группа крови потому что как можно в
583. 30:42таком представлении заметить что плохая
584. 30:44дикция
585. 30:45Это что такое патологии как мозги значит
586. 30:49весь Он настроен совершенно другой
587. 30:53Какая Причем здесь это вообще это не
588. 30:56понятно Почему
589. 30:59Вот так я проехали мы и потом я уже
590. 31:02конечно начал и когда они поняли там
591. 31:04потом поляки эти что я так уже сдвинут
592. 31:06они мне Альбом подарили это уже позже из
593. 31:09уважения был Советский Союз
594. 31:11мы то помним с тобой и тогда по поляки
595. 31:15несмотря ни на что хоть это был самый
596. 31:17веселый Барак в нашем лагере но тем не
597. 31:20менее не уважительно относились поэтому
598. 31:22альбом подарили на всякий случай
599. 31:24Советский режиссер всё-таки
600. 31:26поэтому как-то так надо отнестись
601. 31:31вот это вот я помню эту встречу она была
602. 31:33конечно любопытная очень первая вот это
603. 31:36вот встреча
604. 31:37это видела Очень Малое количество людей
605. 31:40из России видела Апокалипсис конфигурис
606. 31:42очень практически Я наверное
607. 31:46Ну может быть может быть но еще к тебе
608. 31:49еще четыре человека
609. 31:53больше надо быть там ну вот
610. 31:57в 90-х годах театр школы драматического
611. 32:01искусства Ну мы уже дружили
612. 32:03[музыка]
613. 32:04было организовано
614. 32:08итальянцами центром пантедера был
615. 32:12организован такой ну как это сказать
616. 32:15творческий семинар что ли под названием
617. 32:18Пилигримы
618. 32:21значит театр под моим руководством
619. 32:26должен был собрать команду
620. 32:31актеров Москвы и не только Москвы вот
621. 32:36собирал это значит николайкин и
622. 32:42наркотики тоже конечно в этом принимал
623. 32:44участие сейчас скажу к чему я это
624. 32:47рассказываю и
625. 32:50переписка организация поездка
626. 32:54бюджет довольно большое количество людей
627. 32:57на может быть на три недели
628. 33:01уходила на практику
629. 33:06а этот такой же все-таки центр который
630. 33:10не так просто попасть но театры были наш
631. 33:14театр с нами были дружные это центр
632. 33:19поэтому как-то Анатолий пожалуйста Давай
633. 33:23сделаем Ну я делаю
634. 33:26когда подходит время к тому чтобы уже
635. 33:30ехать я значит
636. 33:34интересуюсь в этом списке нет меня
637. 33:39и поскольку я же все-таки хозяин да ну в
638. 33:43списке Пока нет меня Я интересуюсь и
639. 33:46спрашиваю
640. 33:47а я поеду буду я там или нет Мне говорят
641. 33:51нет Анатолий тебя не будет
642. 33:55и я не поехал
643. 33:59Да актера как-то это трактуешь Это
644. 34:02почему Как ты думаешь а потому же к
645. 34:04Почему не пустили
646. 34:0744 артиста потому что самому принципу
647. 34:10был какой-то какой-то правило закон
648. 34:14собирают только тех кто практически
649. 34:17работает и тех кто практически не
650. 34:21работает не участвует
651. 34:24и поскольку я
652. 34:26практически не буду работать Это ясно
653. 34:30потому что меня до этого не приглашали
654. 34:31то я никакого права не имеет
655. 34:41Ну
656. 34:42завидовал переживал но довольно быстро
657. 34:47смирился и успокоился но но это осталось
658. 34:50со мной на всю жизнь Я помню как я как
659. 34:54как меня как я пришел с командой к
660. 34:57дверям замка все вошли а передо мной
661. 35:01дверь закрыли сказали до свидания вы не
662. 35:05участвуете это это
663. 35:09то что относится к тренинговой работе
664. 35:12крепится на работе то что относится к
665. 35:16сохранению какой-то среды для креации
666. 35:20все это требует очень жесткого жестокого
667. 35:25правила
668. 35:27это нужно это правило которое очень
669. 35:30простое нужно не только создавать эту
670. 35:34среду для творчества для креации но и
671. 35:37нужно всячески охранять от сглаза от
672. 35:41посторонних наблюдателей А те кто
673. 35:44критикует наблюдает или вот как ты
674. 35:48говорит дикция плохая ворует и так далее
675. 35:52так далее Это должно быть охраняемым
676. 35:54потому что есть некий Замкнутый
677. 35:56внутренний процесс
678. 35:59работы который дает те результаты
679. 36:02которые ты наблюдал на Апокалипсисе Это
680. 36:05я конечно сам Я старался соблюдать это
681. 36:10правило но хотя в России Это довольно
682. 36:13сложно
683. 36:15у нас это довольно сложно у нас другая
684. 36:18коллективность это это коллективность
685. 36:21может прочитываться Как через обиду
686. 36:24через через мало ли как это
687. 36:27прочитывается живёшь себе врагов но я
688. 36:30старался придерживаться с этим Значит
689. 36:32конечно обо мне тут же в России были
690. 36:35распространены всякие легенды о том что
691. 36:37я шаманю и так как я сама не то я и
692. 36:40никого и не пускаю Ну как я могу пускать
693. 36:42если я занимаюсь
694. 36:45Ясно это Ясно
695. 36:47Ростовский приехал
696. 36:51в Москву хорошо зная
697. 36:55книги Станиславского он об этом пишет
698. 36:59очень тщательно я еще к этому вернусь Ну
699. 37:03и так хорошо знаю что он приехал учиться
700. 37:06газовать
701. 37:09Юрий Завадский был режиссёром
702. 37:14императорской сцены
703. 37:16Вот то есть Сталинская сцены он был
704. 37:19главным режиссером театра Моссовета и
705. 37:23это был я составил его из спектакль
706. 37:26видел и его увидел
707. 37:29был на кафедре сам кафедре была Мария а
708. 37:32он был мастером профессором на кафедре
709. 37:35это были все выдающиеся люди
710. 37:38и он
711. 37:40дальше рассказываю по словам
712. 37:42гражданского был очень к нему расположен
713. 37:45картошки часто посещал
714. 37:49заводского Приходил к нему на квартиру
715. 37:51он принимал его у себя
716. 37:53Потому что он не мог с ним беседовать в
717. 37:57стенах
718. 37:57государственных института театрального
719. 38:00искусства Я надеюсь вы понимаете Почему
720. 38:02Вот вы помните годы какие-то написаны он
721. 38:05не мог с ним там беседовать на разные
722. 38:08темы А у себя дома он мог разговаривать
723. 38:11на разные темы потому что все-таки
724. 38:14по-русски человек очень продвинутый
725. 38:18именно в теории практики театра очень
726. 38:21продвинутый и картошки рассказывал
727. 38:23Однажды
728. 38:26Заводский подошел к окну сказал
729. 38:30подойди к окну вот я подошел к окну окна
730. 38:35его глядели на бывшую улицу Горького
731. 38:39ты видишь Там стоят машины
732. 38:43Вот одна вторая это они ждут меня
733. 38:48Потому что эти машины
734. 38:50ко мне
735. 38:54ты хочешь чтобы у тебя было так
736. 39:00Если ты не хочешь чтобы тебе было также
737. 39:02уезжать
738. 39:07кротовский через какое-то время из
739. 39:10России уехал
740. 39:16это он рассказывал о Заводском тогда на
741. 39:20карте режиссуры работали выдающиеся люди
742. 39:24Они умели
743. 39:27передать
744. 39:28своим ученикам
745. 39:30не только то что относится к официальной
746. 39:34не то что относится к морали
747. 39:37Ну и то что относится к нравственности я
748. 39:40не знали как это сделать когда это
749. 39:42сделать И почему это сделать картошки
750. 39:45уехал из Москвы Ну дальше Вот вы увидите
751. 39:47путешествие там там оказался в Индии Ну
752. 39:50и дальше и дальше все остальное
753. 39:56пантера
754. 39:58мы я оказался
755. 40:03лучше все-таки через историю
756. 40:04рассказывать
757. 40:07Ну как бы
758. 40:11и правильно и неожиданно мы я
759. 40:16первый раз приехал во Вроцлав со
760. 40:20спектаклем шесть персонажей в поисках
761. 40:22автора
762. 40:24и
763. 40:25это произведение мы уже много играли в
764. 40:29Европе
765. 40:30и
766. 40:32нас пригласили играть
767. 40:35вопросы
768. 40:38которые ты видел
769. 40:40Апокалипсис это Для нас Для меня была
770. 40:44священная сцена всегда есть некие
771. 40:46священные места на которые как в храмы
772. 40:50ходишь Ходишь какой-то с опаской или со
773. 40:52страхом С каким-то предрасположением С
774. 40:56уважением
775. 40:57вот нам сказали вот здесь вы вы будете
776. 41:00играть
777. 41:02шесть персонажей
778. 41:05В общем зал этот
779. 41:09вопрос он небольшой по площади но
780. 41:17от стенки вот до края вот до этого края
781. 41:20может быть
782. 41:22Ну чуть пошире
783. 41:24по длине приблизительно такой же
784. 41:27приблизительно такое кирпиче
785. 41:30потолок повыше там высокий потолок своды
786. 41:35вот для шести персонажей это было
787. 41:38довольно сложно мы просто упаковали
788. 41:43Как как вещи
789. 41:45чемодан если нужно срочно выезжать мы
790. 41:49туда упаковались в этот зал Вот потому
791. 41:53как ты рассказал Я понял что именно эта
792. 41:56упаковка
793. 41:58и то что спектакль вынуждены были играть
794. 42:01на носу прям на носу
795. 42:06произвело свой колоссальный эффект
796. 42:09и конечно эффект был для меня я
797. 42:14переживал как это можно все сыграть на
798. 42:17носу
799. 42:18а произвело это какой-то сумасшедший
800. 42:21эффект один из самых сильных эффектов в
801. 42:24моей жизни После чего конечно как бы как
802. 42:27театры театр
803. 42:30готовки в это время уже работал в
804. 42:32пантедера он уже никакого отношения к
805. 42:34вроцлу не имел
806. 42:37вот сдружились и тогда поехали по др
807. 42:42мы попали с другим после другого
808. 42:46спектакля в это время я после шести
809. 42:48персонажей я приготовил другую пьесу
810. 42:50пирантелла Она называла она называется
811. 42:52называлась Сегодня мы импровизируем вот
812. 42:55это такая история
813. 42:57Театральная Театральная репетиции
814. 42:59которые включена семейная драма мы
815. 43:02играли эту историю
816. 43:05в небольшом городе
817. 43:20маленьком каком-то театре спектакль
818. 43:22сегодня мы импровизируем состоял из трех
819. 43:26частей первый второй
820. 43:28около 6,5 около 6 часов Это все было
821. 43:33только импровизация от начала и до конца
822. 43:38я потом много играл импровизации все это
823. 43:40невыученный текст это все импровизация
824. 43:43сначала и до конца первая часть вторая
825. 43:45часть и третья часть с таким довольно
826. 43:49трагическим окончанием потому что пьесе
827. 43:51непростое окончание драматическое
828. 43:53После чего мы были приглашены
829. 43:57в ПНД
830. 43:59приглашают пантедера
831. 44:03условия только мужчины
832. 44:09трупа
833. 44:10из девушек они очень Звёздные играли
834. 44:15также мечтали только мужчин дальше из
835. 44:20мужчин Не все только 12 человек
836. 44:26Мы поехали вот это первый раз уже такая
837. 44:29была плотная встреча с гротовским
838. 44:34в центре пантедера где мы видели
839. 44:37тренинги Ну кажется дневные тренинги
840. 44:40акцию фрагменты из акции и беседы на
841. 44:44кухне по вечерам и по ночам там пару раз
842. 44:46беседы на кухне а о проблемах о
843. 44:50проблемах театра один из наших актеров
844. 44:52говорил по-польски легко и Он переводил
845. 44:55вот поэтому без переводчика получается
846. 44:57без привычки Так мы так вот собственно
847. 45:00говоря мы и
848. 45:02служились разрушились это было Это было
849. 45:06Надо сказать что всё-таки есть же
850. 45:10Гражданский Он был очень
851. 45:12это это такой вид знаете вид что он так
852. 45:16все его боятся он всех пугает И вообще
853. 45:20всё недоступные Одинокий это не так
854. 45:24это не так
855. 45:26Он был очень общительный
856. 45:29человек
857. 45:33прекрасно владевший иронией юмором
858. 45:37рассказывающий Великолепные совершенно
859. 45:39всякие шутливые истории и очень конечно
860. 45:42хорошо оснащенный дослуга даже не
861. 45:44годится настоящий крутой специалист в
862. 45:47области теории театре вот я заканчиваю
863. 45:50этот разговор что когда
864. 45:52я уже сказал что я в это время кое-что
865. 45:55знал и умел И когда я слушал его я понял
866. 46:00тогда неожиданно что это единственный
867. 46:04человек из всех известных
868. 46:09потому что я учился который которым
869. 46:12можно сказать что он Наследник школы
870. 46:15Станиславского
871. 46:18и когда и поэтому для России Я считаю
872. 46:22это колоссальная просто колоссальное
873. 46:25упущение
874. 46:27что в России не оказался Этот человек Ну
875. 46:31может быть Россия слишком ревнива может
876. 46:33у нас слишком такая такая не хочу
877. 46:35критиковать Но это колоссальное упущение
878. 46:38что такой такой человек мощный который
879. 46:40действительно является наследником школы
880. 46:43Станиславского не оказался здесь со
881. 46:46своей практикой теорией Потому что
882. 46:48практиковал потому как теоретик Он точно
883. 46:51продолжает точно продолжает линию
884. 46:54Станиславского и потом делает какой-то
885. 46:57резкий Шаг в эволюции и может быть даже
886. 47:00Революционный шаг и начинать что-то
887. 47:02какой-то новый виток но продолжение
888. 47:04Станиславского Вот и в этих беседах для
889. 47:08меня открылось сказать точно такая
890. 47:09простая вещь Я всё это знаю
891. 47:13но только совершенно каком-то
892. 47:15неожиданным другом таком фантастическом
893. 47:18совершенно повороте
894. 47:21который я не слышал от своих педагогов
895. 47:25потому что педагоги педагогики держали
896. 47:29нас
897. 47:31на другой эстетике
898. 47:35и Я ни от кого не слышал что что теория
899. 47:39что то что теория практика
900. 47:41Станиславского имеет какое-то эволюцию
901. 47:44имеет продолжение и мы как ученики
902. 47:48думали что это не только начало но и
903. 47:50окончание Будьте добры выучите и делаете
904. 47:56но это не так она имеет продолжение и
905. 47:59сам ежеквартовский говорил о том что и
906. 48:00то что он продолжает это может быть
907. 48:03продолжена и дальше
908. 48:05он не последний инстанция в этом
909. 48:07продолжении
910. 48:11абсолютно правильно спасибо большое
911. 48:14посмотрим там что-нибудь еще
912. 48:18[музыка]
913. 48:29[музыка]
914. 48:45[музыка]
915. 48:52[музыка]
916. 50:21хорошо спасибо Так ну что пойдем
917. 50:26немножко дальше я думаю да чуть-чуть
918. 50:27можно еще Отлично
919. 50:31это самое
920. 50:33если вы не устали Нет
921. 50:36там у нас еще есть фрагменты потом мы
922. 50:40посмотрим и спектаклей Я думаю вам будет
923. 50:42это тоже интересно
924. 50:43Я хотел бы вот что сказать Вот в
925. 50:47развитии того о чем говорил
926. 50:52что ли о нем как о человеке Ну
927. 50:55естественно человек меняется но тем не
928. 50:57менее какие-то сущностные вещи корневые
929. 50:59Они же остаются всегда вот в то время я
930. 51:02упускаю то время когда я встречался с
931. 51:04ним вот уже потом познакомился и мы
932. 51:08общались я встречался я приезжал я
933. 51:10работал я это все выпускаю потому что
934. 51:12это долгие разговоры это отдельно надо
935. 51:13так сказать и про наши семь встречи
936. 51:17занятия Я участвовал в тренингах и
937. 51:20прочее прочее поэтому во втором тренинге
938. 51:22до театрального был первый тренинг до
939. 51:24меня потом второй был тренинг до пары
940. 51:26театральных таких опытов Когда в общем
941. 51:28театральный период закончен был
942. 51:31я это упускаю я хочу сказать Вот о чём
943. 51:33Что конечно
944. 51:35что всегда очень тоже производила
945. 51:39впечатление и на меня очень сильное что
946. 51:42он общался как сказать Невероятно
947. 51:45доброжелательно но я бы сказал что это
948. 51:47такая очень внимательно и
949. 51:49доброжелательность к человеку очень
950. 51:51внимательная вот отсутствие суеты
951. 51:54которые нам свойственны К сожалению
952. 51:57когда ты хочешь побыстрее закончить
953. 52:00разговор или ты хочешь побыстрее понять
954. 52:02что-то тебя хотят или там ну когда ты
955. 52:04так сказать Ну куда ты этого деваться и
956. 52:07ты делаешь вид что-то слушаешь или ты
957. 52:09ещё что-то делаешь вид а вот это было
958. 52:12ему не свойственно вот если он начинал с
959. 52:14тобой общаться он общался с тобой очень
960. 52:17доброжелательно и чрезвычайно
961. 52:19внимательно он мог молчать
962. 52:22и
963. 52:24ничего не говорить обдумывать
964. 52:27по-настоящему не играя не делая вид твой
965. 52:30вопрос вот обдумает очень важно А ты
966. 52:34знаешь ему вопрос там какой-то
967. 52:36и он думает Как лучше тебе ответить
968. 52:41Как лучше тебе ответить чтобы именно
969. 52:43тебе это было понятно И чтобы это попало
970. 52:47в тебя чтобы тебе ответить это Нет он не
971. 52:51делает вид
972. 52:52по-настоящему заинтересован в том чтобы
973. 52:55тебе что-то передать как-то тебе помочь
974. 52:57даже вот в простом разговоре
975. 53:00поэтому это очень важная Такая черта
976. 53:02которая конечно свойственна очень таким
977. 53:04большим людям безусловно
978. 53:06проницательным людям особым людям потому
979. 53:09что
980. 53:10это
981. 53:11очень важная черта Я когда один раз с
982. 53:15ним встречался то есть много раз
983. 53:16встречался несколько раз немного Это
984. 53:18неправильно несколько раз но я помню как
985. 53:20во Вроцлаве значит назначил мне встречу
986. 53:24и меня повёл тоже Ну к вот это вот некая
987. 53:27таинственность потому что это тоже всё
988. 53:28равно как-то люди известные ждут в
989. 53:30гостинице как-то раз так и тут молодой
990. 53:33человек был ко мне представлен который
991. 53:35значит повёл меня к нему домой вопрос
992. 53:37Может ты там бывал в этой квартире его
993. 53:39однокомнатной
994. 53:41и значит э-э тоже такой детектив он идёт
995. 53:45впереди Я иду за ним мы молчим он ведёт
996. 53:49туда в один переулок туда свернул то
997. 53:52есть Какой такой 17 мгновение весны так
998. 53:54немножко ведёт ведёт ведёт ведёт
999. 53:57понимаете звонит каким-то условным
1000. 54:00звонком
1001. 54:02открывается дверь там полумрак А это
1002. 54:05было Утром
1003. 54:06полумрак То есть все погашен горит
1004. 54:08какая-то Одна свеча потом я понял на
1005. 54:11столешены окна то есть темно абсолютно и
1006. 54:16только стоят вот эти вот чашечки
1007. 54:17несколько кофе
1008. 54:20болят что человек пьет много кофе там
1009. 54:22так стоит больше ничего нет
1010. 54:25молодой человек что-то такое сказал ему
1011. 54:27передал Он ему чего-то там сказал тут
1012. 54:29записал и ушел
1013. 54:31и вот такая вот абсолютно маленькая
1014. 54:33очень квартира совершенно такая вот
1015. 54:37такая Келья вот Келья абсолютные Келья
1016. 54:41какие-то бумаги что-то у него такое
1017. 54:44такое такое ощущение что здесь конечно
1018. 54:47чек
1019. 54:49размышляет человек не просто размышляет
1020. 54:52а в нём идёт какой-то вот процесс очень
1021. 54:54серьёзный внутренний
1022. 54:55сосредоточены вот сразу входишь и ты
1023. 54:58понимаешь некую сосредоточенность здесь
1024. 55:01вот не просто отдыхая здесь не просто
1025. 55:03развлекается если не просто смотрит
1026. 55:05телевизор не дай Бог этого ничего нет а
1027. 55:07идёт какой-то уже некая некая
1028. 55:11пространство которое даже иногда просто
1029. 55:13насторожно как В тёмной комнате говорит
1030. 55:15Одна свеча но там есть некая
1031. 55:18концентрация необходимая для вот
1032. 55:20какой-то какой-то как какого-то процесса
1033. 55:23духовного вот это вот чувствуется не
1034. 55:26формулируемое оно чувствует
1035. 55:28она она
1036. 55:31реализовано не просто он ее там
1037. 55:33отрежиссировал надо ему нужна потому что
1038. 55:36иначе он не может Вот то о чем говорил
1039. 55:37то ли что и тут ведь Дело в том что в
1040. 55:41официальном театре даже в
1041. 55:42александринском в нашем мы все время
1042. 55:44пытаемся так сказать на протяжении
1043. 55:46многих лет я об этом и говорю и пытаемся
1044. 55:48выстроить и держать некий художественный
1045. 55:52порядок Но это же невероятно сложно тем
1046. 55:54более в официальном театре это почти не
1047. 55:56то есть это можно но это всё равно
1048. 55:58приблизительно и нечто А вот истинное
1049. 56:01атмосфера
1050. 56:04Ну вот сейчас мы добились уже давно
1051. 56:06много лет назад Это Наша победа Что у
1052. 56:08нас там через зал не носят ящики с
1053. 56:10коньяком там бухгалтерии не ходит через
1054. 56:12сцену как это было когда я пришел 20 лет
1055. 56:15назад Ну здорово конечно но это же всего
1056. 56:18Вот это же чепуха Сейчас никто там не
1057. 56:22шумит не кричит когда идет репетиция
1058. 56:24тишина вокруг сидит Там люди игр который
1059. 56:27следит чтобы но это тоже чепух Хотя в
1060. 56:30других театрах этого нету вообще
1061. 56:33во многих но это хорошо но это тоже
1062. 56:37ерунда потому что речь-то идёт ведь
1063. 56:40вообще от другого это речь идёт о том
1064. 56:42как как вот собраться Как как найти вот
1065. 56:45эту ноту внутри себя концентрацию вот
1066. 56:48эту атмосферу когда ты можешь
1067. 56:50погрузиться действительно вот в этот
1068. 56:52процесс без которого ты не можешь ничего
1069. 56:55сделать это невозможно иначе всё иначе
1070. 56:58это поверхностно примитивная ремесленно
1071. 57:01показушно
1072. 57:03Ну как бы ты как бы ни было где-то лучше
1073. 57:06где-то хуже это Это очень сложный
1074. 57:08процесс очень сложный
1075. 57:10поэтому я понимаю так сказать как это
1076. 57:13трудно и как это так сказать в это войти
1077. 57:15это это действительно Вот у него это
1078. 57:17было Он умел это делать Я видел только и
1079. 57:20очень так сказать я видел только вот
1080. 57:21один раз я видел когда он взрывался так
1081. 57:23сказать Да но это тоже было по делу
1082. 57:25потому что мы там что-то с ним
1083. 57:27занимались но я там в группе И вдруг к
1084. 57:31нему подошла девочка как у нас так и
1085. 57:33есть в продюсерском отделе например
1086. 57:35хорошие очень девочки подбежал к нему с
1087. 57:38документами с какими-то подписать ну как
1088. 57:41вот как я подписываю или как ты
1089. 57:43подписывал Ну что-то подписать-то приказ
1090. 57:45руководитель и вдруг он сорвался потому
1091. 57:49что ну вот это как вот то же самое
1092. 57:51что-то то-то
1093. 57:55Ну вот взорвался я вдруг увидел его
1094. 57:58совершенно в таком просто же гневном
1095. 58:01бешеном совершенно состоянии Ну тут же
1096. 58:03это естественно ушло и прочее Но это
1097. 58:05нормально потому что без Ну как и вот
1098. 58:07эта хрупкость ценность того что мы не
1099. 58:10актерствуем мы не от этого идет
1100. 58:13актерствование от того что вот если так
1101. 58:16Вокруг всё легко весело что у тебя играя
1102. 58:19Да так всё Ну так что у тебя играю вот
1103. 58:23так вот и жизнь прожил и сыграл и всё
1104. 58:27пролетело А вот серьёзности такой
1105. 58:30настоящий не мнимые не показушный к ней
1106. 58:33трудно очень пробиться это не так просто
1107. 58:36очень трудно Конечно надо помогать себе
1108. 58:38и правильно говорит то ли что надо
1109. 58:40сохранять и ценить это И выстраивать вот
1110. 58:44эту вот оборону если ты её не
1111. 58:46выстраиваешь не думаешь про неё и в
1112. 58:48театре там по-разному в большом таком
1113. 58:51театре Как александринка это по-разному
1114. 58:52там в какой-то маленькой среде в группе
1115. 58:56это совсем по-разному ну ну ну без этого
1116. 58:59нет нету настоящего нет
1117. 59:03в нем Это было и он это очень так
1118. 59:06сказать внимателен к этим вещам очень
1119. 59:10юмор Да конечно он был безусловно с
1120. 59:13юмором человека
1121. 59:15встреча например когда он приехал в
1122. 59:17Москву то о чем-то говорил по-моему это
1123. 59:21был 77 что ли год да конференция
1124. 59:25Станиславского была в ВТО в бывшей ВТО
1125. 59:28опять я для молодежи все время перевожу
1126. 59:30чтобы они знают как с т.д до этого было
1127. 59:32ВТО так называлось Всероссийская
1128. 59:35театральное общество и вот там значит
1129. 59:37встреча по станиславскому почему-то
1130. 59:40пригласили городовскую и вдруг я помню
1131. 59:42что все на дыбы встали как позвали там
1132. 59:46Симонова отстаногов приехал защищать
1133. 59:48Станиславского от него что он сейчас
1134. 59:51что-нибудь там такое скажет министерский
1135. 59:53люди пришли
1136. 59:55чекисты дежурили внизу пройти невозможно
1137. 59:58списки там ну как участвовал что-то как
1138. 1:00:01даст такое что Будь здоров сейчас не
1139. 1:00:03извергнет всё что только можно
1140. 1:00:06Я помню прорвался туда так сказать
1141. 1:00:09как-то мы там пролезли вот и он всех
1142. 1:00:13ошеломил потому что он начал с того
1143. 1:00:15когда вышел такой настороженное Все
1144. 1:00:18сидели начал с того что стал петь
1145. 1:00:20дифирамбы Станислав и говорить о том
1146. 1:00:22какой он Великий какой он прекрасный как
1147. 1:00:25от него и просто прочитал и все так
1148. 1:00:27расслабились
1149. 1:00:29Итак всё в президиум так весь поплыл что
1150. 1:00:33всё хорошо Ты очень всегда это говорил Я
1151. 1:00:37же слышал много лекций во Франции в
1152. 1:00:39Италии он всегда это говорил это не было
1153. 1:00:41поза конечно но для этой Советской
1154. 1:00:45обстановки понимаешь семьдесят седьмой
1155. 1:00:47год там это конечно было бомба потому
1156. 1:00:50что я говорю все были готовы дать ему
1157. 1:00:51бой Евгений Рубин Симонов вот этот
1158. 1:00:55Конечно главный сторонник Станиславского
1159. 1:00:57царство особенно
1160. 1:01:02все там собрались и все сидели
1161. 1:01:11они даже не последователи вахтангов не
1162. 1:01:13говорят Станиславского еще там Рубен еще
1163. 1:01:16как-то чего-то зацепил и молодости а уже
1164. 1:01:18Евгений совсем не по этой части был но
1165. 1:01:21не Бог с ним самое главное про другой
1166. 1:01:23хотел сказать что он действительно Вот
1167. 1:01:24Анатолий Александрович прав Анатолий что
1168. 1:01:27он невероятно трепетно серьезно и
1169. 1:01:30по-настоящему относился станиславскому
1170. 1:01:32всегда и видел в нём настоящее Потому
1171. 1:01:35что
1172. 1:01:37это правда Мы же учились в одно время с
1173. 1:01:40тобой у нас же тоже в щукинском училище
1174. 1:01:42настолько так сказать закормили
1175. 1:01:44станиславским что мы просто уже не могли
1176. 1:01:47слышать это имя потому что ну просто
1177. 1:01:49через три часа Почему кинулись тогда к
1178. 1:01:51верхульду все куда-то потому что
1179. 1:01:53невозможно потому что плохие ученики
1180. 1:01:56Станиславского они сделали Всё чтобы
1181. 1:01:58отторгнуть его Они никто ничего не
1182. 1:02:01говори вот они вот бронзовую статую эту
1183. 1:02:03поставили покрасили бронзовые краской
1184. 1:02:05чтобы не дай Бог Никто там ничего я уж
1185. 1:02:09говорить про то о чём ты говоришь там
1186. 1:02:11про живой про то что это начало это
1187. 1:02:14вообще-то вот сохранить всё система
1188. 1:02:16выучил всё вперед пошёл
1189. 1:02:18это очень тоже рутина такая которая
1190. 1:02:22сейчас она есть только в других формах и
1191. 1:02:25не по отношению к станиславской и по
1192. 1:02:27отношению
1193. 1:02:28это понятно
1194. 1:02:35взял для своей эволюции последний период
1195. 1:02:41работы Станиславского
1196. 1:02:44в оперно-драматической студии
1197. 1:02:47и его уроки
1198. 1:02:51в онегинской в онегинском зале в своем
1199. 1:02:54доме
1200. 1:02:55Вот это это весь такой период
1201. 1:02:59который в котором работала и
1202. 1:03:03марьировочно-кнопель
1203. 1:03:05собственно говоря Если говорить о том
1204. 1:03:08ученица на или нет Что она наследовала
1205. 1:03:11то это надо сказать это правда она
1206. 1:03:14наследовала и Она ученица потому что она
1207. 1:03:17полностью присутствовала при последних
1208. 1:03:20годах работы Станиславского вопина
1209. 1:03:23драматическая история
1210. 1:03:26Станиславский стал разрабатывать
1211. 1:03:28предложил
1212. 1:03:31драма со своим учениками
1213. 1:03:35работу каким-то другим каким-то Другим
1214. 1:03:39методом
1215. 1:03:41Он предложил
1216. 1:03:45работы этюдом
1217. 1:03:48Вот то есть
1218. 1:03:50потом изложила это этот метод работы в
1219. 1:03:57своей книжке метод действенного анализа
1220. 1:04:00ну этот период описан его учениками Он
1221. 1:04:04предложил метод работы этюдом
1222. 1:04:09и
1223. 1:04:12который в Европу в Европе оказался
1224. 1:04:17как бы в другой формулировке он оказался
1225. 1:04:22так метод физических действий
1226. 1:04:27вот здесь
1227. 1:04:30есть немножко
1228. 1:04:32какое-то не совсем правильное
1229. 1:04:38передвижение одного в другое Не совсем
1230. 1:04:42правильный перенос
1231. 1:04:46метод работы этюдом в конце концов
1232. 1:04:51касался
1233. 1:04:53психологической практики
1234. 1:04:57и основывался на
1235. 1:04:59на импровизации
1236. 1:05:01вокруг
1237. 1:05:03литературного текста
1238. 1:05:08если очень коротко тот очень просто то
1239. 1:05:11открывались
1240. 1:05:17конструкции Ну как бы в устройстве в
1241. 1:05:20динамике сцены
1242. 1:05:23назывались открывались различные ходы в
1243. 1:05:27роли
1244. 1:05:28которые должны были
1245. 1:05:31участники пройти от начала и до конца
1246. 1:05:38вот
1247. 1:05:40своим своими словами
1248. 1:05:43то есть
1249. 1:05:45импровизирую
1250. 1:05:46импровизируя
1251. 1:05:48литературный импровизирую речь это речи
1252. 1:05:52провисационная была хадыжи которые
1253. 1:05:54открывались и назывались нужно было
1254. 1:05:57сделать более не менее точно
1255. 1:06:01и вот здесь есть вот такой маленький
1256. 1:06:03нюанс что так как это всегда касалось
1257. 1:06:07школы психологического театра
1258. 1:06:10то ходы эти
1259. 1:06:13отыскивались
1260. 1:06:15если очень грубо сказать в чувстве если
1261. 1:06:19сказать тут более-менее правильно тоньше
1262. 1:06:22то в психике
1263. 1:06:25этой ходы ходы так сказать как бы они
1264. 1:06:29провоцировали жизнь психики но
1265. 1:06:34а всё что связано с этой неуловимой
1266. 1:06:39практикой психических процессов
1267. 1:06:43она должна была во что-то реализовывать
1268. 1:06:47значит и как я потом уже называл и я
1269. 1:06:51вижу
1270. 1:06:53упражнениях что это реализация шла Через
1271. 1:06:56несколько
1272. 1:06:58Через несколько
1273. 1:07:01фундаментальных способов реализация шла
1274. 1:07:04молчание
1275. 1:07:07движение то есть поведением и словами
1276. 1:07:12и вот то что касается поведения
1277. 1:07:15становилось очень важным и как бы всегда
1278. 1:07:21это интересовало мастера Он говорил что
1279. 1:07:24у нас тут по физическим действий
1280. 1:07:28Ну для тех кто как-то посвящен
1281. 1:07:31театральный процесс этот вопрос что там
1282. 1:07:36по физическим действиям Не совсем точно
1283. 1:07:38надо было бы спросить что там по
1284. 1:07:41психофизическим действиям
1285. 1:07:44потому что Старт
1286. 1:07:47шел в чувстве психики а реализация
1287. 1:07:51обработка шла в поведении то есть физики
1288. 1:07:55это изучался этот ход и противоположный
1289. 1:07:59от физического действия психического то
1290. 1:08:04есть возврат вот этот это и
1291. 1:08:08практиковалось
1292. 1:08:21обращая Ваше внимание на то что я сказал
1293. 1:08:24психа физические действия И это в общем
1294. 1:08:27до сих пор Это известно такая формула
1295. 1:08:36Тогда вопрос А если подлинные
1296. 1:08:39физические действия не те
1297. 1:08:43который заполнены психикой и которые
1298. 1:08:47начинаются психи и реализуются физики
1299. 1:08:51а подлинные физические действия те
1300. 1:08:53которые порождаются в теле
1301. 1:08:58и реализуется в теле или в речи
1302. 1:09:02и возвращаются в психику
1303. 1:09:06Вот вот
1304. 1:09:09этот
1305. 1:09:10шаг сделал
1306. 1:09:18он стал изучать
1307. 1:09:21проблему подлинного физического действия
1308. 1:09:25порожденного в теле и вместо и на место
1309. 1:09:31формулы Станиславского национальная
1310. 1:09:34память поставил другую форму памяти тела
1311. 1:09:39тело память
1312. 1:09:41Вот это это было Это было очень важным
1313. 1:09:45Это было очень важный моментом Почему я
1314. 1:09:48и сказал что что в конце концов
1315. 1:09:50Советская школа потом русская школа
1316. 1:09:52упустили этот переход
1317. 1:09:55высокомерно и даже можно сказать
1318. 1:10:00Ну и так далее не хочу при нашей встрече
1319. 1:10:03мог бы сказать И погрубее вот
1320. 1:10:06высокомерно упустили это это Величайшее
1321. 1:10:11собственное наблюдение городовского над
1322. 1:10:14практикой Станиславского
1323. 1:10:17куда он устремлялся когда он спрашивал А
1324. 1:10:21что у вас тут по физическим действиям
1325. 1:10:24когда он стрелялся когда он понимал что
1326. 1:10:28психические процессы и Воля Это две вещи
1327. 1:10:31прямо предположим что психические
1328. 1:10:34процессы волей не управляются
1329. 1:10:37куда он уходил какие области тонкого
1330. 1:10:42переживания как поскольку он изучал
1331. 1:10:44изучал практику переживания Он уходил
1332. 1:10:48начиная эту практику Поэтому
1333. 1:10:51в тексте ответы Станиславского он
1334. 1:10:54говорит ответ ответственность он говорит
1335. 1:10:56что Станиславский Всегда продвигался
1336. 1:10:59вперед просто смерть его остановила на
1337. 1:11:02этом этапе Но если бы не смерть он бы
1338. 1:11:06продвинулся и дальше
1339. 1:11:09вот этот вот этот момент очень важный
1340. 1:11:13потом вот к этому к этому к этой
1341. 1:11:17эволюции иного понимания что есть
1342. 1:11:21физическое действие кротовский прибавит
1343. 1:11:24такой колоссальную практику которую он
1344. 1:11:28постигнет который он примет в Индии
1345. 1:11:33Привет в Индии То есть он начнет искать
1346. 1:11:36после Индии те материи которые
1347. 1:11:39собственно говоря порождают ход
1348. 1:11:43и таким образом он усовершенствует эту
1349. 1:11:47практику и дойдет до
1350. 1:11:51своих новых работ после Индии И
1351. 1:11:55это тоже оставит и перейдет в те опыты
1352. 1:11:58которые он делал Уже в пантедера когда
1353. 1:12:00он когда он перестал этим заниматься
1354. 1:12:02осталось изучать осталось изучать
1355. 1:12:04взаимодействие значит пение то есть
1356. 1:12:08спетого звука и
1357. 1:12:12и
1358. 1:12:13назовем группа метафизики
1359. 1:12:16и назовем так взаимодействие и
1360. 1:12:19пространство пространство некого
1361. 1:12:21пространства вне человека из которого он
1362. 1:12:25черпает или через которого Капает в него
1363. 1:12:28энергию это было Это совершенно были
1364. 1:12:31другие опыты Я надеюсь что я я старался
1365. 1:12:35как-то доходчиво рассказать но я надеюсь
1366. 1:12:38что вы меня поняли
1367. 1:12:47Я хочу сказать что Анатолий
1368. 1:12:50Александрович завтра встречается
1369. 1:12:53с вами Ну не с вами и с вами Наверное
1370. 1:12:57тоже я не знаю там какая аудитория
1371. 1:12:58многие из вас придут и если у вас вдруг
1372. 1:13:01что-то какие-то возникнут вопросы
1373. 1:13:04по сегодняшней встрече Вы можете задать
1374. 1:13:07завтра можете Сейчас правильно Как ты
1375. 1:13:11считаешь
1376. 1:13:13вот вопрос к тебе спасибо огромное было
1377. 1:13:17как-то очень интересно прям очень
1378. 1:13:19интересно А вопрос У меня наверное
1379. 1:13:20примитивный очень простые вот было ли у
1380. 1:13:23вас первый вопрос короткий очень было ли
1381. 1:13:26у вас все-таки ощущение И сейчас оно
1382. 1:13:29есть Что все-таки гротовский творил
1383. 1:13:31работал скажем не так пафосно в условиях
1384. 1:13:34больше эстетической Свободы чем его
1385. 1:13:37коллеги в Советском Союзе и даже не
1386. 1:13:39пропустить чисто про политическую
1387. 1:13:40свободу А про свободу именно
1388. 1:13:42эстетическую Была ли в Польше Вот в это
1389. 1:13:44время эстетическая Свобода это первый
1390. 1:13:47вопрос и второй Но все-таки вот
1391. 1:13:50кто-то вот кто-то является носителем
1392. 1:13:53передатчиком сейчас в современном мире
1393. 1:13:55из взрослых очень взрослых или совсем
1394. 1:13:58молодых режиссёров вот этой традиции
1395. 1:14:00Спасибо простите за наивность вопросов
1396. 1:14:02Ну я по поводу Польши по поводу
1397. 1:14:04возможности работать я отвечу Анатолий
1398. 1:14:07Александрович по поводу является кто-то
1399. 1:14:08кроме тебя ещё сильно носителей
1400. 1:14:11ответить А дело в том что конечно
1401. 1:14:14Конечно
1402. 1:14:15эстетическая свободность была тогда в то
1403. 1:14:18есть Социалистической Польши Конечно
1404. 1:14:19больше чем в Советском Союзе безусловно
1405. 1:14:22Польши желание немножко так сказать
1406. 1:14:24по-другому Ну по-другому просто начинает
1407. 1:14:28бытовых каких-то вещей потому что там я
1408. 1:14:31помню свой приезд там 704 году первый
1409. 1:14:35приезд в Польшу я помню что меня просто
1410. 1:14:37удивило что продаются Marlboro сигареты
1411. 1:14:40казалось падающий ерунда какая Но это
1412. 1:14:42для нас для советских молодежи это было
1413. 1:14:45джинсы там продаются в этих частных
1414. 1:14:48магазинах там этот все вроде детали А уж
1415. 1:14:51театр аж возможность конечно там было
1416. 1:14:54больше Свободы более того
1417. 1:14:56видеоролитовскому то о чем в общем
1418. 1:15:00мечтают было позволено тогда иметь
1419. 1:15:04театра лабораторию которая не имел
1420. 1:15:06репертуарной политики это ведь очень
1421. 1:15:09важная вещь государство датировало
1422. 1:15:11финансировало его существование и тогда
1423. 1:15:14но он занимался Вот своими тренингами Да
1424. 1:15:18занимался своей работой и как
1425. 1:15:21восклицательный знак в конце вот этой
1426. 1:15:23подготовки был спектакль
1427. 1:15:25тоже долгое время разрешали решать Это
1428. 1:15:28лаборатории а потом сказали нет и
1429. 1:15:30выгнали из Москвы Да вот я вот не хотел
1430. 1:15:33говорить из Москвы сюда Ты больше не из
1431. 1:15:36друг Да но я как раз хотел потом
1432. 1:15:39продолжить то сказал что у тебя как раз
1433. 1:15:41это было и в центре Мейерхольда который
1434. 1:15:45сейчас благополучно закрыли в кавычках Я
1435. 1:15:48тоже это делал мы делали там тоже это
1436. 1:15:50было но у него было это вот он мог
1437. 1:15:53месяц-два работать Да и как
1438. 1:15:56восклицательный знак в конце был показ
1439. 1:15:58была встреча вот со зрителем на который
1440. 1:16:01там пускали больше или не пускали больше
1441. 1:16:03это удивительная вещь И он мне говорил
1442. 1:16:06об этом что это очень важная вещь Я
1443. 1:16:09помню этот разговор что это надо
1444. 1:16:11защищать и не надо этого бояться и не
1445. 1:16:13надо думать что ты идёшь на какие-то
1446. 1:16:15уступки с властью надо с властью
1447. 1:16:17находить диалог чтобы защитить вот это
1448. 1:16:20вот художественную свободу понимаете
1449. 1:16:23абсолютно откровенно там сидел вдруг в
1450. 1:16:27президиуме там Горком Комсомола там или
1451. 1:16:29чего-то там понимаете
1452. 1:16:32как-то Ну вот это ради вот этого А вот
1453. 1:16:36это уже другое понимаете это уже вот это
1454. 1:16:38вот Келья в которой можно было работать
1455. 1:16:41поэтому конечно там были лучше в этом
1456. 1:16:43услуге А по поводу Кто сегодня и
1457. 1:16:45наследство его всего лишь это Анатолий
1458. 1:16:48Александрович скажет
1459. 1:16:55просто вспоминаем мнение или Прочитав
1460. 1:16:58мнение самого гротовского он никогда не
1461. 1:17:00стремился иметь учеников
1462. 1:17:03он стремился иметь как бы товарищи по
1463. 1:17:08оружию Да но не Наследник
1464. 1:17:13И это не было его
1465. 1:17:15задачи воспитать
1466. 1:17:19именно того кто продолжает
1467. 1:17:23и он к себе принимал не того кто его
1468. 1:17:27продолжает А того кто его меняет
1469. 1:17:31и поэтому учеников которые его
1470. 1:17:33продолжают он к ним относился спокойно
1471. 1:17:38исходя из такой его
1472. 1:17:43Как сказать установки такой сакральной
1473. 1:17:48я бы сказал так у него учеников нет
1474. 1:17:54и это я считаю правильно
1475. 1:18:01должны быть
1476. 1:18:03товарищи коллеги Соратники идущие рядом
1477. 1:18:08идущий самостоятельно параллельно
1478. 1:18:13Вот но не идущие
1479. 1:18:17за по следам
1480. 1:18:19Сталкер
1481. 1:18:22вот поэтому может быть
1482. 1:18:26Я не думаю что если бы я это сказал в
1483. 1:18:29Европе то европейцы бы на меня обиделись
1484. 1:18:32они бы наоборот это посчитали очень даже
1485. 1:18:34и приятным не быть учеником
1486. 1:18:40а быть его
1487. 1:18:42коллегой Ну и конечно И мой опыт
1488. 1:18:46художественный тоже говорит что
1489. 1:18:49как-то если можно назвать ученики как-то
1490. 1:18:54они появляются из-за угла
1491. 1:18:58вот неожиданно и из-за угла
1492. 1:19:03может быть это какое-то такое сакральное
1493. 1:19:05наблюдение Оно всегда есть
1494. 1:19:10может быть
1495. 1:19:12из двух учеников Петр и Павел может быть
1496. 1:19:16Павел настоящий ученик а Петр ученик
1497. 1:19:21может быть и так
1498. 1:19:34Анатолий Александрович большое спасибо
1499. 1:19:36что приехали к нам У меня вопрос Вот в
1500. 1:19:41связи с практикой этюда которую вы в
1501. 1:19:44начале упомянули сегодня очень много в
1502. 1:19:48разных книгах есть разных определений
1503. 1:19:50этюда и интересно что вот вы понимаете
1504. 1:19:53сегодня под учебным этюдом когда учат
1505. 1:19:57режиссеров это один момент и второй
1506. 1:20:00момент Вот вы сказали про импровизации
1507. 1:20:03вокруг литературы сегодня Ну когда
1508. 1:20:06режиссеров учат то они много приносят
1509. 1:20:10каких-то жизненных наблюдений то есть
1510. 1:20:12вот есть импровизация не вокруг
1511. 1:20:13литература А вот когда приносятся
1512. 1:20:16жизненное наблюдение Как вы к этому
1513. 1:20:17относитесь и
1514. 1:20:19вот такой вопрос
1515. 1:20:22эти два ваших вопроса А отвечает вопрос
1516. 1:20:26я не думаю что
1517. 1:20:29всего сегодняшний
1518. 1:20:32сегодняшний Вот и вы придете завтра Да
1519. 1:20:36если придете Придет Придет вот а
1520. 1:20:42давайте тогда такой вопрос а вот из нас
1521. 1:20:46вот вы сказали об упущении Да вот
1522. 1:20:48советского времени А вот что сегодня из
1523. 1:20:51гратовского реально применить в обучении
1524. 1:20:53режиссеров Как вы думаете Я считаю что
1525. 1:20:56нужно сначала применить само
1526. 1:20:58Станиславского а потом уже продолжать
1527. 1:21:00готовки
1528. 1:21:03Я не вижу что кто-нибудь образован
1529. 1:21:06хорошо в этой области все это любители
1530. 1:21:11простить но буду говорить жестко
1531. 1:21:15самодельные любители которые как-то
1532. 1:21:20что-то про что-то чем-то практикуют
1533. 1:21:27Поэтому в нашей ситуации русской
1534. 1:21:30ситуации все гораздо
1535. 1:21:33не надо было
1536. 1:21:372000 года
1537. 1:21:39Ну Такова эволюция Иначе быть не может
1538. 1:21:43нужно сначала со стола скинуть к черту
1539. 1:21:46матери а потом
1540. 1:21:48разбитую посуду склеивать и возвращать
1541. 1:21:52назад Вот если говорить и это говорю я
1542. 1:21:56потому что я один из ранних людей
1543. 1:21:59который стал
1544. 1:22:01отрицать Станиславского
1545. 1:22:05вот все что я могу сказать
1546. 1:22:09потом вот эту склеено и опять надо
1547. 1:22:12разбить обязательно
1548. 1:22:13Ну как опять склеивать
1549. 1:22:19то склеивать шрамов не видно
1550. 1:22:22кто же ты так это разбил это же Надо же
1551. 1:22:27разбили такую посуду
1552. 1:22:32опять бабах
1553. 1:22:42вот то что ты говорил когда собрались
1554. 1:22:45для того чтобы быть против кого вовремя
1555. 1:22:4965 год слушайте Ну конечно Вы не знаете
1556. 1:22:5368 году она тоже
1557. 1:22:57ходит У него Три сестры
1558. 1:23:04и на этом все заканчивается
1559. 1:23:11Так что 68 год был годом крутого крутого
1560. 1:23:17разворота и нынешнее время тоже это
1561. 1:23:20все-таки поворот
1562. 1:23:23[музыка]
1563. 1:23:26есть вопрос
1564. 1:23:28Я очень быстро
1565. 1:23:32не как двум большим художникам А как
1566. 1:23:35руководителем театра хочу спросить не
1567. 1:23:38кажется ли вам
1568. 1:23:40что сейчас как раз время Бедного театра
1569. 1:23:47я могу ответить знаете всякие раз
1570. 1:23:50история говорит вот о чем что когда
1571. 1:23:54начинается крутые времена лучше нырять в
1572. 1:23:58группе
1573. 1:23:59и поэтому самое подходящее время чтобы
1574. 1:24:02нырнуть
1575. 1:24:04потому что на поверхности
1576. 1:24:11можно нужно
1577. 1:24:14[музыка]
1578. 1:24:17добавил бы только что все-таки в моем
1579. 1:24:21положении
1580. 1:24:23таким образом чтобы эта глубина была
1581. 1:24:26широко
1582. 1:24:28понимаете и это очень сложно
1583. 1:24:31нырнуть вот вглубь так сказать локально
1584. 1:24:34в люк спрятаться оно конечно правильно а
1585. 1:24:39когда когда тут люков то понимаете
1586. 1:24:42территория значит а нырнуть надо это все
1587. 1:24:46не просто поэтому конечно но правильный
1588. 1:24:50у вас вопрос Почему Потому что бедные
1589. 1:24:52театр это театр который прежде
1590. 1:24:53сосредоточен сюда и Он вне как бы так
1591. 1:24:57сказать контекста сегодняшнего ты можешь
1592. 1:24:59заниматься хотя и вроде тебя могут так
1593. 1:25:03сказать Ну ты занимаешься Занимаешься
1594. 1:25:04конечно такие это сегодняшний контекст
1595. 1:25:07он как бы помогает вот так пойти этой
1596. 1:25:10дорогой на дороге всё равно разные
1597. 1:25:13Понимаете вот причем все дело не ведь
1598. 1:25:15одной дороги быть не может надо всё это
1599. 1:25:18делать в школах в институтах с молодёжью
1600. 1:25:21не в театрах практикующих театрах
1601. 1:25:24сделать гораздо сложнее гораздо сложнее
1602. 1:25:26А в институтах
1603. 1:25:57Они они форму понимаете как как нырнуть
1604. 1:26:00опять же я говорю что по-разному тут это
1605. 1:26:06на этой прекрасной ноте может быть мы
1606. 1:26:09поблагодарим Анатолий Александрович за
1607. 1:26:11его первую встречу
1608. 1:26:13до Петербурге
1609. 1:26:15[музыка]
1610. 1:26:15[аплодисменты]
1611. 1:26:16[музыка]