YT YouTube2Text

YouTube2Text → Transcripts → Иранская теократия и российская деградация / Статус / 17.06.2025

Иранская теократия и российская деградация / Статус / 17.06.2025 — Transcript

by Эхо · 8,921 words · 1,671 segments · language en · Watch on YouTube

Open in transcriber Summarize with AI Download SRT/VTT

Full transcript

0:00В эфире программа Екатерины Шульман.
0:04Статус.
0:06Здравствуйте, в эфире программа Статус.
0:08Программа, которая выходит сразу на трёх
0:10YouTubeканалах в прямом эфире. На канале
0:12Екатерины Шульман. Здравствуйте,
0:14Екатерина Михаловна. Добрый вечер. На
0:15канале Живой гвоздь, на канале Бильт на
0:17русском, а ещё в приложении Эхо онлайн.
0:20Послушать программу в записи вы можете
0:21на всех подкаст-платформах и в Ютбе, в
0:24том числе на канале Эхоподкасты. Но,
0:26кстати, прочитать даже потом программу
0:28можно, в конце концов. Она на сайте Эхо
0:30всегда есть. И все, весьвесь, весь весь
0:32весь архив тоже на сайте Эхо есть.
0:34Сегодня я приготовил для вас книгу
0:37непростую.
0:39Новости, которые мы видим из Киева, из
0:41Талявива, они, конечно, навевают. Вы
0:44знаете, я поэтому сегодня подобрал книгу
0:47из издательства Бабель. Мы с вами были в
0:50магазине Бабель в Телеви. Может быть, вы
0:51видели, что взрывной волной там, в
0:53общем, тоже а этому магазину нанесены
0:56некоторые последствия. Поэтому я и решил
0:59именно из этого издательства для того,
1:00чтобы их поддержать, сказать, что такое
1:02издательство есть, заказывайте их книги.
1:04У них, по-моему, есть свой собственный
1:06сайт, это можно сделать. Это Виктор
1:08Миломед, диагональная лягушка метафора в
1:10творчестве и самообучении. Кстати
1:13говоря, периодически эта книжка в
1:15магазине Эхниги попадают в топ самых
1:17продаваемых. Это действительно
1:18интересная интересная книга. Кроме того,
1:21что ещё и замечательного издательства,
1:23поэтому картинками, поэтому, да,
1:26заходите на сайт и книг, заходите на
1:28сайт Бабеля, заказывайте.
1:31Это можно сделать. Ну а мы переходим к
1:33первой рубрике.
1:35Не новости,
1:37но события.
1:40Пожалуйста. Вопреки обычаю, начнём мы
1:42сегодня не с происходящего в Российской
1:45Федерации, а посмотрим на другую страну.
1:48Я бы сказала, даже посмотрим на другую
1:49политическую модель, которая, возможно,
1:53переживает трансформационный этап своей
1:56истории. Посмотрим мы на иранский
1:59политический режим и попробуем понять,
2:01из чего он состоит, как он устроен и
2:03каковы пределы его устойчивости. Сразу
2:06скажу, что эта тема для отдельного
2:08глубокого разговора, но мы подойдём к
2:10этому вопросу с точки зрения, а,
2:12политической компативистики. Кратко для
2:15понятности скажу следующее. Есть базовых
2:18два подхода к анализу того, что
2:20происходит в какой-нибудь стране. Вы
2:21можете типологизировать режим и
2:23говорить: "Вот это автократия такая
2:25сякая, это демократия такая сякая".
2:27Исходя из того, что схожие политические
2:29модели ведут себя схожим образом, даже
2:31находясь на разных концах Земли. А есть
2:34подход регионалистики. Вы изучаете
2:36регион, постсоветское пространство,
2:38Ближний Восток, Центральную Азию,
2:39Юго-Восточную Азию, субакваториальную
2:41Африку. И говорите: "Вот в этом регионе
2:43есть такие-то исторические условия:
2:46климат, этнический состав, религиозная
2:48группы, поэтому там происходит тот, тот
2:50и тот". Две эти школы друг на друга
2:52смотрят, как обычно бывает с научными
2:54школами, несколько косы. Регионалисты
2:56считают, что у них есть уникальная
2:58экспертиза, а все эти ваши обобщения
3:00являются пустым теоретизированием.
3:02Комративисты считают, что регионалисты
3:04закапываются в своих мелких
3:07особенностях, не вылезают за пределы
3:09региона и не видят, что называется,
3:11общую картину. И опять же, как почти
3:13всегда бывает в общественных науках,
3:15правота есть и в одном, и в другом
3:16подходе. Один другого совершенно не
3:19исключает. Действительно, политические
3:21режимы в разных местах могут вести себя
3:24довольно-таки похожи, а, наоборот,
3:26страны, разделённые по линейке с разными
3:28политическими моделями по обе стороны
3:29этой условной границы будут
3:30демонстрировать совершенно разные
3:32траектории развития. Но и регионы и их
3:36историческое, так сказать, наследство и
3:38климат, и этничность проживающих в них
3:40народов тоже имеет значение. Люди,
3:42которые занимаются, а, скажем, Ближним
3:45Востоком, они особенно гордятся своей
3:47региональной экспертизой и говорят,
3:50любят говорить, что это такой регион,
3:52которым ты всю жизнь занимаешься, а к
3:53концу жизни понимаешь, что ничего не
3:55понимаешь про него. Это предисловие было
3:57необходимо для того, чтобы мы с вами тут
3:59не изображали именно специфически
4:01экспертов по Ирану. Такие люди есть, они
4:03в публичном пространстве представлены. А
4:04мы с вами посмотрим немножко на другой.
4:06Если посмотреть на иранский политический
4:08режим именно как на политическую
4:10систему, то мы увидим, что она, в
4:13отличие от многих других, которые себя
4:15таковым считают, действительно
4:17уникальная. Это интересный экзотический
4:20тип, в общем, не похожий почти ни на
4:23какой другой. Это республика, при этом с
4:28элементами, я бы даже сказала, не с
4:30элементами, а с верхушкой
4:32теократической.
4:34А под этой теоротической вершиной
4:37прикреплена, в общем, вполне
4:39конкурентная электоральная политическая
4:42модель. Один комментатор сравнил Иран с
4:45гибридом Ватикана и Речи Посполитой, но
4:48мне не кажется, вторая часть этого
4:50сравнения не кажется мне адекватной. Это
4:52действительно комбинация из Ватикана, то
4:54есть государство, в котором правит
4:56несменяемый религиозный лидер. И при
5:00этом одновременно есть президентская
5:02власть и подотчётная ей власть
5:04исполнительная, а также имеется
5:06парламент, власть законодательная,
5:08которые, скажем так, распоряжаются своим
5:11куском власти. Иранг. Особенность Ирана
5:14состоит в том, что это это, без сомнения
5:17авторитарное государство, но это
5:19государство с тоталитарными элементами,
5:21то бишь с идеей. Многие полагают, что
5:24тоталитаризм - это такой же
5:25авторитаризм, только убивает больше
5:27народу. Дело не в количестве убиенных.
5:30Опять же, многие государства горазды в
5:32этом отношении себя показать. Для того,
5:34чтобы у вас были, так сказать, претензии
5:36на тоталитаризм, у вас должна быть идея,
5:38у вас должна быть миссия. Вот Иран -
5:40государство с миссией. Оно основано,
5:42нынешняя Исламская республика основана в
5:44семьдесят девятом году именно в этом
5:46качестве. И в конституции её это
5:49записано, кстати, вопреки тому, что
5:52часто полагают, а необходимость
5:53уничтожения государства Израиль не
5:55записана в иранской конституции, но там
5:57записано, что миссия распространения
6:00подлинного ислама и джихада является,
6:04скажем так, основополагающим принципом
6:06Иранской Республики. То есть, смотрите,
6:09вы можете претендовать на
6:10тоталитарность. Это тоже не так просто,
6:12как многие думают. Если у вас есть
6:14какая-то идея, которую вы желаете
6:16вынести за пределы своих границ, вот вы
6:19хотите нести идею коммунизма, и
6:21полагается, что в конце концов все
6:23народы соединятся в коммунистическую
6:24республику. Или вы хотите нести идею
6:27превосходство арийской расы, и
6:28когда-нибудь вся земля будет устроена
6:30вот таким правильным для арийской расы
6:32образом. Либо вы несёте правильный
6:34ислам. И, вообще-то говоря, когда-то
6:36везде должны быть такие же порядки, как
6:39и у вас дома. А если вы несёте
6:41демократию, вот этот вопрос возникает,
6:43значит, имеете миссию, что называется,
6:46миссию при основании. Хорошо для
6:49национального самосознания, потому что
6:51это, ну, скажем так, позволяет вам
6:54много. Это даёт вам большой объём
6:56энергии, на котором вы много что
6:57построите и много докуда доедете. Но это
7:00одновременно и опасно, как, в общем,
7:02опасна любая тоталитарность.
7:04Действительно, Соединённые Штаты Америки
7:06основывались как сияющий город на холме,
7:08как единственно правильное, а,
7:10государство, которое владеет истиной, в
7:13том числе истиной политической, и несёт
7:14свет свободы другим народам. Правда, я
7:16напомню, что первоначально несение
7:18народом света свободы заключалось не в
7:20том, что мы к вам придём и научим вас
7:23жить демократично, а вы к нам придёте, и
7:25у нас вам будет хорошо, что написано на
7:27статуи свободы, придите ко мне все
7:30труждающиеся и обременённые вот ваши
7:32эти, так сказать, как там написано, а
7:34массы, которые не могут свободно
7:36вздохнуть, приходите ко мне, вот тут вы,
7:38так сказать, в этой стране возможности,
7:40и вы обретёте подлинную свободу. Так
7:42вот, возвращаясь к Ирану, если почитать
7:45иранскую конституцию, то надо признать,
7:48видно, что люди писали с пониманием,
7:52в отличие, например, от действующей
7:53российской конституции, в которой просто
7:55по диагонали написано: "Хотим сидеть до
7:57самой смерти, чтобы нам ничего не было и
7:58всё бы нам было можно". Тут всё-таки
8:01чувствуются следы некоторой более, ну,
8:05прямо скажем, древней цивилизации и
8:07некоторой культуры мысли. Эта культура
8:10мысли - это правовая культура. не
8:12западного типа, но придумано, устроено
8:15довольно всё хитро. То есть, смотрите,
8:17имеется высший руководитель, он же
8:19Рахбар. Это вот, собственно говоря,
8:21глава государства, он же верховный
8:23главнокомандующий.
8:25Он назначает руководителей силовых
8:27ведомств, он назначает глав
8:28государственных СМИ, а также, значит,
8:31половину членов совета стражи. Совет
8:34стражий - это один из советов Республики
8:35Иран. А их там несколько. При этом этот
8:39высший руководитель избирается,
8:42он избирается советом экспертов. Значит
8:44что такое совет экспертов? Больше всего
8:46совет экспертов напоминает такую
8:48структуру, которая была при Мусолинии.
8:50Назывался она Большой фашистский совет.
8:52Он состоит из представителей
8:54духовенства. Собственно, сам Верховный
8:56руководитель - это тоже представитель
8:58духовенства.
9:00Их же, в свою очередь, выбирают граждане
9:03на всенародном голосовании. Но для того,
9:05чтобы стать там кандидатом, надо
9:08обладать определёнными признаками, в
9:10общем, быть представителем этого самого
9:11духовенства. То есть тут действительно
9:13похоже на Ватикан, если бы кардиналы ещё
9:15и выбирались верующими, но только из
9:18определённого пула кандидатур, а дальше
9:19эти кардиналы на конклаве выбирают уже а
9:22папу. В принципе, совет экспертов может
9:24и сместить этого самого рахбара. Ни разу
9:27он ничего подобного не делал, но опять
9:29же большой фашистский совет тоже ничего
9:30такого не делал, пока Мусалини не
9:32потерпел военное. поражение. Тогда они
9:35вспомнили про свои, скажем так, права.
9:38Это вот совет экспертов. Есть также
9:41Совет стражей Конституции. Не путать с
9:43Ксиром. Ксир - это вооружённое, а
9:45формирование - это такая политическая
9:48полиция, корпус стражей исламской
9:50революции. А это совет стражей
9:52Конституции. Это тоже половина - это
9:54представители духовенства назначаемый
9:56ракбаром. Половина - это юристы,
9:58назначаемые главой Верховного суда. А
10:00главой Верховного суда назначается тоже
10:02Рагбаров. Они следят за тем, насколько
10:04законы соответствуют конституции. Это
10:06нечто вроде Конституционного суда. Есть
10:08также Совет целесообразности, например,
10:11это такой совещательный орган, который
10:12разрешает противоречие между Советом
10:15стражей и меджелисом, то есть
10:16парламентом. Это вот теократическая
10:18верхушка. То есть, видите, тут одни мулы
10:21и аетталы.
10:23При этом, видите, есть элементы
10:25выбранности. Под этим, под всем имеется
10:27президент. Собственно, президент,
10:29который выбирается на конкурентных
10:30выборах с достаточно непредсказуемым
10:32результатом. Там, как бы по-разному
10:34бывает. Иногда, ну, чаще всего, скажем
10:36так, кандидат, поддержанный
10:38высшим руководителем, выигрывает. Но
10:40бывает, что называется, всякое. Он
10:42назначает кабинет министров и руководит
10:45его работой, за исключением силовых
10:47министров и руководителей силовых
10:49структур или, говоря в российских
10:51терминах, так сказать, министров со
10:52звёздочкой таких вот, то, что мы
10:54называем президентскими министрами.
10:56Также имеется и власть законодательная.
10:59А значит, правда, вот что тоже
11:01характерно, парламент называется
11:02Исламский консультативный совет.
11:05Выбирается всенародным голосованием,
11:07занимается законотворчеством, утверждает
11:09проект бюджета, что называется всё как у
11:11людей. Значит, в Исламской Республике, в
11:15её политической среде традиционно
11:17существуют два направления, два неких
11:20таких башни, как бы мы скажем, две
11:22группы. Это консерваторы и реформаторы.
11:26Консерваторы - это хардлайнеры, это
11:28милитаристы, это, в общем, сторонники
11:31жёсткого соблюдения норм шариата и,
11:33соответственно, продуцирование
11:34конфликтов с с внешним миром, который
11:36эти нормы не соблюдают. Реформаторы -
11:39это реформаторы, это те, кого мы бы
11:41назвали системными либералами. Что ещё
11:44интересно, применительно к жизни в
11:46Исламской республике? Там происходят
11:49постоянные протесты разной степени
11:52интенсивности. Время от времени они
11:54выплёскиваются в масштабные протестные
11:57кампании. Ну вот как последняя, а,
12:00компания Жизнь, свобода, а, женщина
12:02наиболее такая запомнившаяся. Ну,
12:04запомнилась она, во-первых, тем, что она
12:06началась с убийства этими
12:07самымиксировцами молодой женщины за
12:09какой-то там неправильный хиджаб.
12:11Приняло участие в них довольно большое
12:13количество людей. Они были подавлены,
12:14подавление было кровавым. В Иране
12:16существует смертная казнь, людей вешают
12:18на башенных кранах. В общем, всё тут всё
12:21красиво. опять же, вот как раз в таком
12:23тоталитарном, скорее чем авторитарном
12:25духе, потому что автократии любят свои
12:26репрессии немножко припрятывать, а не
12:29вывешивать их, опять же на площадях. А
12:32тут вот вот такая а такая
12:34демонстративность. А в Иране совершенно
12:36иная демографическая пирамида, чем,
12:39скажем, в наших местах. Там довольно
12:40много молодёжи, можно разглядеть а
12:42молодёжный навес, поэтому протесты
12:45массовые носят такой достаточно
12:47энергичный характер. Но зачем следит
12:50руководство? Руководство, как любое
12:51авторитарное руководство, следит за тем,
12:53чтобы протесты не были организованы,
12:54чтобы у них не было структур. Поэтому
12:57любые попытки, а, изобразить какую-то
13:00оппозиционную действительно партию или
13:02организацию или что-то в этом роде
13:04преследуется с точно той же сверепостью,
13:05с которой в Российской Федерации
13:07преследовали структуры Навального.
13:08Именно потому, что это структуры. Надо
13:10сказать, что неорганизованный протест,
13:13даже достаточно массовый, в общем, а
13:15высокорепрессивным режимом не опасен.
13:19Почему они могут его подавить? Они могут
13:22его просто переждать, дождавшись, когда
13:24люди устанут выходить, потому что
13:26сколько можно выходить, если на вас не
13:28реагирует. Он может их, а, скажем так,
13:31перекупить или заболтать. Вот эти
13:33тактики, значит, подавление э подкупа
13:36либо забалтывание раскола, они обычно
13:39помогают авторитарным режимам устоять в
13:42этих ситуациях. Ну, кстати, Беларусь
13:44тоже в определённой степени здесь а
13:47пример. Давайте тут отметим, что есть
13:49структуры за рубежом, и против них
13:51иранские власти применяют
13:53транснациональные репрессии, включая, э,
13:56того, что посылают буквально наёмников,
13:58чтобы их ликвидировать. Тоже, что
13:59называется, знакомо интересное
14:02обстоятельство открывается вам, когда вы
14:04начинаете интересоваться вот эти как раз
14:06зарубежные иранской диаспорой. Как вы
14:08понимаете, уже много десятилетий. А
14:10люди, которые находятся в оппозиции
14:11режима, уезжают за границу. Их можно
14:14встретить, так сказать, по всей Европе.
14:16Кто-то сам уехал, кого-то родители
14:17увезли, потому что, ну, в общем, тяжело
14:19в такой обстановке-то жить, особенно
14:21образованным людям. А так вот, а что
14:24называется, как это? Вы находитесь
14:26здесь. Знаете, бывают такие схемы. Мы
14:27ещё не находимся там, но иранская
14:30оппозиция считает реформаторов своими
14:32врагами. Она с ними не солидаризуется и
14:35никак их не поддерживает. Она считает
14:38их, э, компрадорами и предателями,
14:40продлевающими срок жизни режима. И в
14:42качестве своих достижений
14:45иранская оппозиция отчитывается не,
14:47скажем, голосами, поданными за
14:49альтернативного кандидата.
14:51Альтернативным кандидатом случался
14:52выигрывать на иранских президентских
14:53выборах. Она отчитывается снижением
14:56явки.
14:58Опять же, мы с вами ещё не там.
15:01Возможно, через некоторое время мы
15:03дотуда тоже дойдём, но у нас ещё совсем
15:06недавно наши оппозиционные силы были, в
15:08общем, близки к тем или иным властным
15:10структурам и имели надежду влиять на
15:12ситуацию изнутри, там проводя
15:15какие-нибудь нужные им реформы,
15:17законопроекты и так далее. Эти надежды
15:19были не беспочвенны. Двадцать второй год
15:21был, который прервал это эту линию
15:23развития, положил ей конец. Он был ещё
15:25недавно. В общем, что называется, многие
15:27ещё не никак не приспособились.
15:28Возвращаясь к нашему вопросу, что может
15:32подвергнуть, скажем так, сомнению
15:35устойчивость такого режима? Видите, как,
15:37ещё раз повторю, хитро и замысловато он
15:38устроен. В нём есть тоталитарная
15:40компонента, которая обеспечивает вам
15:42веру. То есть режим основан на
15:44религиозной вере, не на партийной
15:45принадлежности, а на религии. Это
15:47гораздо более мощный приводной режим. И
15:49есть некая политическая конкуренция,
15:51которая позволяет занимать политической
15:54борьбой тех, кто в идею не особенно
15:57верит. и, соответственно, делает режим,
16:00это делает режим чуть более адаптивным
16:01при помощи вот этих самых реформаторов
16:03можно как-то приспособливаться к
16:04меняющейся действительности, не принимая
16:06совсем уж идиотских решений. Хотя,
16:08например, особенность экономической
16:10системы Ирана состоит в том, что там
16:12государственно фиксированные цены на
16:14топливо. То есть это не такая рыночная
16:16экономика, не в такой степени, как,
16:18например, Российская Федерация. Что же
16:19может угрожать такому режиму? военное
16:22поражение само по себе к немедленному
16:26падению режимов такого типа не приводит.
16:28Но та часть, которая авторитарная, не
16:31тоталитарная, она ведь смотрит только на
16:34одноединственное. Граждане автократии
16:35оценивают своё начальство по одному
16:37только критерию:
16:39сильная, слабая. Видя слабость, они
16:43могут начать думать, что дни такого
16:45режима сочтены. В этом смысле опасные
16:48для устойчивости режимной, ну, скажем,
16:51такие вещи, как те, которые мы сейчас
16:52видим в репортажах из Тегерана, когда,
16:54во-первых, народ убегает, то есть не
16:56верят, что их защитят, просто
16:58разбегаются, чтобы их не разбомбили. И,
17:00например, убегают люди из тюрем или из
17:03каких-нибудь наркоклиник, опять же, мы
17:06знаем, как используют медицину,
17:07авторитарные и тоталитарные режимы.
17:09Поэтому кого они там лечат от чего, мы
17:10даже не будем предполагать, но видно,
17:13что охрана ослабела и народ разбежался.
17:16Вот это ощущение, что начальство больше
17:18не стережёт, вот оно может быть роковым.
17:21Для тоталитарной модели может быть
17:23губителя. Ну либо полный разгром, как с
17:26гитлеровской Германией, но это, ещё раз
17:27повторю, редко бывает, либо что чаще,
17:30как с советской властью. Ощущение масс,
17:32что начальство само в свою идею не
17:34верит. То есть банкротство идей.
17:36Совершенно верно. Условная реформация.
17:39Вы сами не верите в то, что вы говорите.
17:41Вы не практикуете то, чему вы нас учите.
17:44В этом смысле демонстрация фанатизма для
17:46этой части системы скорее полезна. Ну,
17:49ещё третий фактор. Не забудем, если
17:53если убить всё руководство, то
17:56управление становится затруднительно.
17:58Иранский режим неперсоналистский, он не
18:01привязан к человеку. Он переживал смены
18:03этих рагбаров и благополучно жил дальше.
18:05Это, ещё раз повторю, преимущество
18:07тоталитарной идеи. Идея воспроизводит
18:10самоё себя, если есть достаточное
18:11количество верующих. Но а если у вас всё
18:15начальство
18:16перебили, то у вас снижается,
18:19естественно, управляемость. И в этой
18:21ситуации граждане, которые уже вас, в
18:23общем, перестали любить, а иранский
18:26режим, похоже, лишился поддержки
18:27значительной части своей, в особенности
18:30своего молодого городского, а,
18:32населения, то вот это может тоже стать
18:35фактором, скажем так, некоторого, а,
18:37некоторого разброда. Итого, в той
18:40степени, в какой этот режим тоталитарен,
18:43он может пережить и военные потери, и
18:45военное поражение. Вот для этой
18:47компоненты, э, концентрация вокруг
18:49флага, в общем, э, характерна в той
18:52степени, в какой он авторитарен, то есть
18:54просто сохраняет власть, предоставляя
18:56гражданам выживать, как они могут. Он
18:58плохо переживает любые признаки своей
19:01слабости. Верующие в идею готовы стать
19:03мучениками. Ещё раз повторю, граждане
19:05Автократии смотрят только на то,
19:07насколько их начальство сильно или нет.
19:10Омыслим не необходимо,
19:15да? Ну а на некоторых каналах мы
19:17продолжаем. У нас буквально минута.
19:19Давайте я вам налью чаю. Давайте.
19:24Диагональная лягушка. Надо же. Какое
19:25интересное запоминающееся название. Я
19:28сначала прочитала диагональная ловушка.
19:29Нет, лягушка. Лягушка. Лягушка.
19:32Спасибо. Диагональная лягушка. Да,
19:44мы, соответственно,
19:46ваши товарищи просят до 30 минуты вторую
19:49рекламу. На 20 минут. Боже мой, я
19:50воспевала прелести исламской теократии в
19:53течение 20 минут. Ну, слушайте, такая
19:55тема, трудно как-то с неё съехать.
19:57Ничего, у нас будут ещё и
20:0130 секунд до
20:03того в Российскую Федерацию мы всё-таки
20:04вернёмся. Вернёмся.
20:08Куда денемся, так сказать?
20:12Так, а я скажу, что если вы всё ещё нас
20:15видите, это ли не повод поставить лайк,
20:18дорогие друзья? Поставить лайк - это
20:23святое дело большое, при этом важное
20:27дело.
20:28возвращаемся.
20:34Ну, если уж мы говорили о книгах, я
20:36добавлю, что и и говорили о божественном
20:40в некотором смысле, я скажу, что на
20:42следующей неделе будет встреча с Ксенией
20:44Лученко в Берлине и презентация её книги
20:47"Благими намерениями Русская
20:48православная церковь и власть от
20:50Горбачёва до Путина". И, соответственно,
20:54э будет последнее такое мероприятие в
20:57сезоне, по большому счёту. Потом будет
21:00некоторое время отпуск от мероприятий.
21:02Ну а мы продолжаем. А мы возвращаемся
21:05всё-таки в Российскую Федерацию. Далеко
21:06отойти от неё мы не можем. И обращаем
21:09внимание на то, о чём мы частично только
21:12что упоминали, на конституционную
21:14деградацию. Успели поругать российскую
21:17конституцию. Вот смотрите, сейчас будет
21:19вам тому а подтверждение. На прошедшей
21:22неделе а вышло определение
21:24Конституционного суда, которое
21:25представляет собой отказ в рассмотрении
21:28жалобы муниципального депутата Алексея
21:30Горинова. Вы, я думаю, дорогие
21:32слушатели, помните этот кейс. Хорошо.
21:34Это муниципальный депутат, один из
21:36первых осуждённых по только что принятой
21:38тогда статье Уголовного кодекса 207.3
21:41Это три распространения фейков, ложной
21:43заведомо ложной информации о вооружённых
21:44силах и политзаключённый. Его адвокаты
21:47подали жалобу в Конституционный суд.
21:50Жалоба, скажем так, двойная. Во-первых,
21:52на вот эту самую статью УК как
21:54нарушающую
21:56праводу высказывания, а, во-вторых, на
21:59несоответствие а приговора а и вот этой
22:03вот, так сказать, репрессивной практики
22:05нормам закона о местном самоуправлении.
22:07Потому что то мнение, за которое,
22:08собственно говоря, Горинов сел, было им
22:10высказано на заседании а муниципального
22:13совета в Москве. Значит, э
22:15Конституционный суд отказался
22:16рассматривать эту жалобу, отказался
22:18принять её к рассмотрению и,
22:19соответственно, выдал определение,
22:22почему он это делает. Это грустный
22:24текст.
22:26Значит, он грустный, потому что вышел
22:28из-под пера людей, которые знают, что
22:30они делают.
22:32Давайте ещё раз скажем, даже Христос на
22:35кресте просил простить тех, которые не
22:37ведают, что творят. Это люди ведают, что
22:40творят. Они образование получали, они
22:42читать умеют. Они, собственно, работают,
22:44что называется, по специальности. При
22:46этом пишут они следующее. Значит,
22:49пишут они следующее, что вот эта вот
22:52самая статья Уголовного кодекса не
22:54нарушает права на свободу высказывания,
22:56потому что высказывать мнение можно,
22:59запрещено только распространять заведомо
23:01ложную информацию. И такое деяние
23:03соотносимо с клеветой. А что является
23:06заведомо ложной, заведомо неложной
23:07информацией о себе, понятно определяет
23:09само
23:11Министерство обороны. Но даже особое
23:14внимание моё привлекло не это, а вот
23:16что.
23:18А значит, э не ставится этими
23:21законоположениями, этими нормами, а под
23:23сомнение возможность выражать
23:24собственное мнение по поводу
23:25деятельности вооружённых сил Российской
23:27Федерации, в том числе указывать на
23:29наличие недостатков, если это не
23:30сопряжено с умышленным распространением
23:32ложных сведений, недостоверной
23:34информации. И далее. Государство,
23:36образованное многонациональным народом
23:38Российской Федерации в определённых им
23:40параметрах, как гаранты средства
23:41обеспечения, реализации, защиты прав и
23:43свобод человека и гражданина,
23:46государство, образованное народом в
23:47определённых им, видимо, народом
23:49параметрах. И а вот я как раз хотел
23:50понять, да, или им государство. И
23:52народом образованное как гаранты
23:54средства, образованное как гарант.
23:56Образованные как средство, образованное
23:58как гаранты средства обеспечения
24:00реализации. Не средства реализации, а
24:02средства обеспечения реализации и
24:04средства обеспечения защиты. чего? Прав
24:06и свобод человека и гражданина. Так вот,
24:08вот это государство является
24:09конституционной ценностью, подлежащей
24:11уважению и защите гражданами Российской
24:13Федерации и всеми иными лицами,
24:14находящимися на территории России. А
24:16защита отечества признаётся не только
24:18конституционной юридической
24:19обязанностью, но и прежде всего долгом
24:21гражданина Российской Федерации. То есть
24:23вы настаиваете, что они поняли, что
24:24написали? А, ну первое, что изменяет
24:27человеку, который изменяет своей
24:29профессиональной совести - это русский
24:30язык. Русский язык уходит первым. Это
24:33закон, ибо он у нас великий, могучий и
24:36правдивый и свободный. Вот если вы
24:39говорите неправду и при этом ваше
24:41высказывание не свободно, с русским
24:42языком у вас будет беда. Поэтому у вас
24:44будет обеспечение реализации в
24:45определённых им параметрах, как гарант и
24:47средства. И все падежи разбегутся от
24:49вас. И подушка, как лягушка ускакает от
24:51вас тоже. Это первое. Второе. В чём
24:54здесь беда? Беда здесь в том, что
24:56государство является конституционной
24:58ценностью, подлежащей уважению и защите.
25:00Почему? Где это сказано? Этого не
25:03сказано в конституции. Государство не
25:04является никакой ценностью
25:06конституционной. Государство является
25:07набором механизмов, которые обеспечивают
25:10права и свободы граждан по поручению
25:12самих этих граждан. Государство это
25:14машина такая, она состоит из людей и
25:16действует по поручению людей. Никакой
25:18отдельной ценности в ней нету. А далее
25:20через запятую государство а
25:24идентифицируется с отечеством с большой
25:26буквы, защита которого признаётся не
25:28только конституционной обязанностью, но
25:29и долгом гражданина Российской
25:30Федерации. Как из этого следует, что
25:32надо сажать в тюрьму людей, которые
25:34что-то не то сказали? От меня, честно
25:35говоря, ускользает. Значит, защита
25:37отечества, о которой речь идёт в
25:39конституции нашей полуживой, это не
25:42защита репутации ведомства путём
25:44неговорения о нём ничего плохого, а это,
25:47собственно, защита отечества от
25:49вооружённого нападения.
25:51Почему плохо признавать государство
25:53отдельной ценностью? Потому что это
25:55абстрактное понятие. Значит, наши братья
25:58антропологи отмечают такую интересную и
26:00неочевидную черту первобытного сознания.
26:03Значит, сознание первобытного человека
26:05очень спокойно относится к любому ущербу
26:08или даже потере человеческой жизни или
26:10плодов труда человеческого, но крайне
26:13чувствительно к символическому ущербу,
26:16оскорблению предков, чести, священного
26:19камня, священной палки, священного огня
26:22и других таких вот понятий. Почему я
26:25назвала это наблюдение неочевидным?
26:27Казалось бы, мы думаем, что чем ближе мы
26:29к варварсу, тем больше мы ценим только
26:31материальные объекты, типа покушать и
26:33накрыться, чтобы не холодно было. Нет,
26:36жизнь человеческую и труды человеческие
26:38ценит цивилизованный человек. Дикарь
26:40ценит абстракции, видимо, потому что у
26:43неё не так много вообще ценностей
26:44каких-то, а жизнь его ни собственная ему
26:46не цена, ни других. Он вообще не может
26:48понять, в чём тут её может быть
26:50ценность. Поэтому он начинает молиться
26:52на разных идолов. Вот опять же мы тут
26:54поминаем религиозные ценности. Много
26:56лучше, дорогие слушатели, принадлежать к
26:58какой-то организованной церкви и иметь
27:02веру в что-нибудь такое единобожное
27:05желательно, чем заниматься
27:07идолопоклонством.
27:08Вот это вот моление на государство - это
27:10чисто идолопоклонство. Вы себе создаёте
27:13какой-то воображаемый объект, а потом
27:15ради него начинаете убивать живых людей.
27:17То есть он нашего тотемного зверя
27:18оскорбил. Совершенно верно. Он что-то не
27:21то сказал. он не не по часовой стрелке
27:23обошёл вокруг нашего опять же священной
27:26нашей каменюки. Значит, в следующий раз
27:29постараемся вам рассказать, как у нас
27:30тут планируют снижать возраст уголовной
27:33ответственности до 14 лет, шестнадцати.
27:34В особенности потому что какие-то дети
27:37потушили, уж не знаю каким способом,
27:39этот дада вечный огонь. Эти вечные огни
27:43- это просто проклятые места. Нельзя к
27:45ним подходить, потому что там сажают
27:47людей. Если вы как-то неправильно к нему
27:49там повернулись непочтительно задом, то
27:51вас за это посадят. Вот это варварство.
27:53Это варварство в его чистом, я бы
27:55сказала, натуральном виде. Даже
27:57христианская церковь в нескольких своих
27:59изводах была против того, чтобы
28:00поклоняться иконам или каким-то статуям
28:02или витражам, говоря, что это тоже
28:05идолы. Мы, так сказать, верим в идею, а
28:08не вот в это вот всё. Поэтому, когда
28:10люди, опять же, образованные,
28:12находящиеся в безопасности, в
28:14отапливаемых освещённых помещениях, вот
28:16такой вот пишут, что государство
28:18является ценностью подлежащей уважению.
28:20Нет, не подлежит оно никакому отдельному
28:22уважению. В особенности не подлежит оно
28:24уважанию посредством репрессивных
28:26уголовных статей. В общем, а это мы всё
28:29что называется отмечаем. Принято
28:31возмущаться всякими безобразиями,
28:33которые творят необразованные люди за
28:35денежку, пошедшую убивать других людей.
28:37Это действительно нехорошо. Но, вы
28:38знаете, по принципу классовой
28:40солидарности особенно возмущают грехи,
28:42которые совершают сытые,
28:44привилегированные люди, которым ничего
28:47не грозит, на которых не висит никакая
28:49ипотека. И они при этом занимаются вот
28:51таким, ещё раз повторю, прекрасно
28:53понимая, что они делают. Значит, далее.
28:56Не, у меня, знаете, я могу только
28:57сказать, что точно такое же возмущение
28:59вызвал судья Дмитрий Тулинков и прокурор
29:02Владислав Брус, которые отправили в
29:05колонию строгого режима инвалида с ДЦП
29:07на 12 лет за то, что он перевёл 1.450
29:11руб. на сбор подписей за мир. Я
29:14подозреваю, что тот, кто ему сказал, что
29:16надо за подписи деньги платить,
29:18сотрудник, который давал показания в
29:20суде под псевдонимом Королёв. Вот такой,
29:22да, сотрудник. Ладно, осмыслим тоже. А,
29:26ну давайте, давайте.
29:30А мы продолжаем.
29:32А мы продолжаем.
29:34У нас минута 40. Могу ещё чаю добавить.
29:36Ой, слушайте, давайте, давайте. Минута
29:3840. Это же вообще гуляем. Можно, как в
29:41русской сказке, посадить ячмень,
29:42вырастить, собрать, сделать пиво,
29:45выпить, проспаться и ещё догнать.
29:49Пожалуйста. Спасибо.
29:51На третий раз, правда, волшебный конь
29:52говорит Кощею, что нет, а вот теперь не
29:54успеем. Добавить конь лучше, чем я. И
29:56молока добавить. Вот так.
30:01Кстати, я должен сказать, что вообще,
30:04если вы какие-то вещи хотите делать,
30:07спасибо ехать куда-нибудь, например,
30:10делайте, пока у вас есть такая
30:12возможность. Совершенно верно. Мы это
30:15поняли как раз потому, что были недавно
30:17в Израиле, успели, что называется,
30:19съесть. Вот прямо, так сказать,
30:21поздравили друг друга с тем, какие мы
30:22были молодцы, оперативные, и успели
30:24действительно съездить. И вот в этом
30:26Бабели были тоже там интервью у нас
30:28брали по Это было в прошлый раз, да. А в
30:31этот раз выступили в Тельвие, да.
30:34Поэтому, если хотите, в том числе книжки
30:36заказывать, что называется, заказывайте,
30:37пока есть такая возможность, да.
30:39По-моему, сейчас уже вот в Россию книжки
30:42заказать в на их книгах нельзя. Там не
30:45проходят проплаты по некоторым причинам.
30:48Понимаю, да. Вот. Вот так. Но по Европе,
30:52по Соединённым Штатам, в общем, по всем
30:54остальным странам, по Казахстану,
30:57Армении, Грузии, всё работает. Пока
31:00пользуйтесь такой прекрасной закой. Да,
31:02вот именно. Не откладывай на завтра,
31:04потому что завтра-то, во-первых, как в
31:06анекдоте времён перестройки, где я и где
31:08завтра, а во-вторых, окна возможности
31:11иногда закрываются.
31:17Продолжаем программу Статус. И всё ещё
31:18идёт первая рубрика. Возвращаемся в
31:20волшебный мир науки и образования.
31:23Значит, принят в третьем чтении и
31:26отправлен Совет Федерации федеральный
31:28закон, о котором мы хотели рассказать на
31:29этапе его рассмотрения, но теперь
31:31рассказываем, когда он уже у нас,
31:33собственно, со дня на день будет принят
31:35окончательно. Это правительственный
31:37законопроект. Вносит он изменения в
31:39Федеральный закон о науке и
31:40государственной научно-технической
31:41политике, а далее в скобках в части
31:43усиления контроля за передачей
31:45результатов научной
31:46научно-исследовательской деятельности и
31:47экспериментальных разработок научной и
31:50научно-технической продукции за пределы
31:51территории Российской Федерации. Значит,
31:53это тот самый правительственный закон,
31:55который даёт Федеральной службе
31:57безопасности право, ну, и, собственно
31:59говоря, обязанность проверять аа все
32:05заявки и планы и проекты вузов и ни и
32:09иных субъектов научной
32:10научно-технической инновационной
32:11деятельности, как государственной, так и
32:13частные заведения, а проверять
32:16предварительно их если в них есть любое
32:18участие иностранных граждан и
32:20организаций. Также российские юрлица,
32:23учредителями которых являются иностранцы
32:24или зарубежные организации, если
32:26остались ещё таковые, тоже должны э
32:28предъявлять на вот эту самую
32:30предварительную проверку в ФСБ свои э
32:33проекты. Значит, эту информацию надо
32:35будет самостоятельно
32:37загрузить в реестр.
32:40Не бывает мало реестров. Значит, реестр
32:42называется вот сейчас сейчас будем
32:44зачитывать аббревиатуру. У нас есть две
32:46любимые рубрики. Это зачитывание
32:48правовых актов в прямом эфире. Иде, что
32:49не получается слово, как иногда бывает в
32:52аббревиатурах. Э, пусть будет стыдно
32:54тому, кто дурно об этом подумает. Егису
32:57не ок, не октр.
32:59Ничего, даже, даже не октор. Не октор, а
33:02даже даже мелодично егису. Егису - это
33:04моя ЕГС от того, что я с севера, что ли.
33:07Так вот, единая государственная
33:08информационная система учёта
33:09научно-исследовательских,
33:10опытно-конструкторских и технологических
33:12работ гражданского назначения. Значит,
33:14это будет реестр, он будет электронный.
33:17Вы, если вы настолько безумны, что вы
33:19решили сделать какой-то научный проект с
33:20участием иностранцев, то вы должны
33:22предварительно сообщить об этом товарищу
33:24о из ФСБ. Далее, сотрудники спецслужб
33:26должны будут оценивать планируемые вами
33:28научные контакты на предмет угроз а
33:31безопасности. Механизм согласования
33:34планируется реализовать. Это в
33:35пояснительной записке написано в этом
33:36ЕГИСУ не октор путём создания для ФСБ
33:39России личного кабинета, аналогичного
33:41личному кабинету ФГБУ Российская
33:43академия наук. Такое оказывается уже а
33:46есть. Значит, что это такое с точки
33:48зрения правового механизма? Личный
33:50кабинет в ФСБ. Да, личный кабинет. А
33:53здорово, да? Представляете, вот
33:54проходишь мимо Лубянки проекш, говориш,
33:56у меня вот там личный кабинет есть. Это
33:58звучит так вот с точки зрения правового
34:01механизма это введение предварительной
34:03цензуры. Мы с вами помним, мы говорили о
34:06цензуре, конечно, что цензура бывает
34:08двух видов. Она бывает предварительная и
34:10она бывает последовательная. Её её ещё
34:13называют репрессивной. Значит,
34:16предварительная цензура - это по
34:18советскому образцу. Вот есть главлит, вы
34:20туда подаёте свою, там неважно, что у
34:22вас, у вас спектакль детский на ёлке или
34:25у вас роман, или у вас пластинка, или вы
34:27хотите цирковое представление. Вы должны
34:28сначала это дело согласовать. Но после
34:31того, как вы согласовали и получили
34:32штамп, ответственность несёт цензор, а
34:35не вы, потому что он дал вам добро.
34:38Цензура последовательная, она же
34:40репрессивная, заключается в том, что вы
34:42публикуете, что хотите, но потом, если
34:44вы нарушаете закон, мы к вам придём.
34:47Вот, скажем, всякие
34:49ЛГБТ репрессии или иные репрессии против
34:52книгоиздателей проходят в рамках вот
34:54этой последовательной цензуры. вы
34:55опубликовали, мы вам не препятствовали,
34:57публикуйте сколько хотите, но потом мы
34:59придём к вам с проверкой и накажем вас,
35:01если что не так. Как не парадоксально
35:03это покажется, вот этот вот
35:04законопроект, ныне уже закон, был
35:07разработан в недрах, насколько я
35:10понимаю, совместно Миннауки и Академии
35:12наук РАН в попытке обезопасить учёных от
35:16последующих посадок. Потому что товарищи
35:19из ФСБ очень любят бороться с
35:22безоружными людьми. Это понятно, да, с
35:24вооружёнными людьми они борются гораздо
35:26слабее, да, и вообще и зачем там можно и
35:29огрести. А тут вот замечательно, да, это
35:31их традиционная, так сказать, пища с
35:331918 года включительно. Поэтому они
35:37ходят и ловят разных учёных, которые
35:39делали доклад на каком-нибудь
35:41международном мероприятии. Кстати
35:42говоря, если вы думаете, что это
35:44касается так называемых недружественных
35:45государств или контактов с
35:46недружественными государствами, то нет.
35:48За за шпионаж в пользу Китая отлично
35:51сажают людей. опять же против
35:54разработчиков гиперзвукового оружия
35:56целая плеяда, так сказать, целая
35:59э гама сыграна была на этом самом
36:03репрессивном инструменте. Поэтому
36:06неважно, с какой страной вы
36:07кооперируетесь, всё равно это будет
36:10опасно. Вопрос: обезопасит ли вот эта
36:13норма, это предварительное согласование
36:15учёных? Значит, ну, смотрите, кто
36:18поставит пределы ФСБ и её бдительности?
36:20Неужели они не придут потом, если им
36:23что-нибудь покажется и скажут, что в
36:24заявке у вас было одно, а в докладе вы
36:26говорили другое, поэтому мы вас всё
36:29равно посадим. Но тут есть жалобная
36:32жалостная попытка как-то разделить
36:34ответственность, но вы нам скажите, вот
36:36это можно, вы нам согласуйте, и мы потом
36:40уже с этим согласованием будем
36:42чувствовать себя относительно спокойно.
36:45То есть учёные хотя бы утащит с собой в
36:47одно уголовное дело сотрудника ФСБ,
36:49который это согласовал. Да, ну типа
36:51того. Вы знаете, это очень интересная
36:53штука получилась. Если учёные по сути
36:55сами предложили цензуру и отдали её в
36:59руки ФСБ, это
37:02практически такой троянский конь.
37:03Помните, был такой Лаврентипалович Бери?
37:06Вот он как раз главлит попытался
37:08подчинить как раз свои, которые, да,
37:11которые тогда он тоже к себе перетащил в
37:13состав своего монструзного Министерства
37:15государственной безопасности. Ну да,
37:18закончилось не очень. Закончилось не
37:20очень хорошо, действительно. А хотя вот
37:22по самой этой и по интенции было
37:24понятно, что Ну слушайте, ну это он
37:26хотел себе больше полномочий. К нему не
37:28пришла делегация из Союза писателей со
37:30словами Лавренти Павловича: "Двайте вы
37:31нас будете цензурировать". Может быть и
37:33так с другой стороны, да, мы не всё
37:35знаем. Так вот, значит, а что из этого
37:37всего выйдет? Из этого выйдет, в общем,
37:39довольно понятная вещь. Люди будут до
37:40смерти бояться любых контактов с
37:42иностранцами, в том числе, так сказать,
37:43с дружественными странами, потому что
37:45мало лицами гулять. Совершенно верно.
37:47Да. Дадада. Да, именно так. А он уехал в
37:51Кангаген, я осталась. Поэтому, а, число
37:55зарубежных контактов сократится. Оно и
37:56так сокращается последовательно с
37:59двадцать второго года. Вообще, надо
38:00сказать, что с точки зрения
38:01законодательной динамики это вторая
38:03такая такой большой прыжок ФСБ на вот
38:06это научное поле после пятнадцатого
38:08года, когда по итогам крымской компании
38:10победоносной у нас были внесены
38:12изменения в закон о гостайне. Было
38:14довольно сильно расширено понятие
38:16гостайны. Кстати, именно после этого, по
38:18итогам вот этой предыдущего этого этапа,
38:20так много стали сажать совершенно
38:22непричастных гражданских, нечиновных
38:24людей по статьям о госизмене и шпионаже,
38:27особенно по госизмене. Вот это вот, так
38:29сказать, шаг. А второй, это уже совсем
38:32такая претензия на тотальный контроль
38:34над научным и, собственно, учебным
38:36процессом. Опять же, вузов это тоже
38:37касается. Если вы решили устроить
38:39конференцию в вузе, если вы пишете
38:41совместную статью, если вы публикуетесь
38:44в зарубежном журнале, включая
38:46какой-нибудь Казахстан, приходите и
38:48получайте сначала
38:50визу от ФСБ. Как долго вы будете
38:53получать эту визу, вопрос второй.
38:54Значит, вот этого егису неоктор ещё ведь
38:57не существует.
38:59Мы знаем, и наши постоянные слушатели
39:01знают, как нелегка судьба
39:04разрабатываемых электронных
39:05инструментов, если они разрабатываются
39:07под государственной эгидой. Там такие,
39:09знаете, сложные требования. Тут
39:11безопасность, там откат с третьей
39:14стороны межведомственная конкуренция,
39:15что некоторые даже очень приоритетные
39:17проекты вроде реестра военнообязанных
39:20что-то до сих пор у нас полноценно не
39:22работают. В общем, всем э как это слава
39:25науки, что тут скажешь, успеха, открытий
39:28и случай бог изобретатель. Значит,
39:30последнее, что надо знать об этом
39:31законе. Он вступает в силу с 1 сентября
39:34уже, пожалуйста, ко дню, вы обратите
39:36внимание, ко дню знаний. Ко дню знаний.
39:38Совершенно верно. В новый учебный год с
39:40новыми кураторами мы с вами все
39:43дружненько отправляемся. Значит,
39:44некоторые там а отложены до некоторые
39:47параметры отложены до 1 апреля двадцать
39:48шестого года. И, а, великодушно этот
39:51новый закон не распространяется на
39:52контракты, которые заканчиваются, а, до
39:551 декабря двадцать пятого года. 1
39:56декабря, не 31 декабря. Обратите
39:58внимание. Значит, если у вас
39:59заканчивается в конце календарного года,
40:01то вы уже под этот закон, совершенно
40:04верно, подпадаете. В общем, что
40:06называется, всем, да, всем успехов
40:09больших на ниве научного знания. Значит,
40:12далее. Что ещё мы с вами должны, а,
40:14успеть сказать о состоянии, скажем так,
40:17правопорядка в Российской Федерации?
40:19Помните, в прошлый раз мы с вами
40:20говорили о том, как мы, так сказать,
40:22пытаемся, а, понять отношение граждан к
40:26участникам СВО, к так называемым
40:28ветеранам СВО, любят они их, не любят,
40:31плюнут, поцелуют и так далее. Значит, а
40:33нам становится известно, что об этом
40:35начинает спрашивать ВЦМ и иные опросные
40:39структуры, которые граждан так или иначе
40:41обзванивают либо рассылают им по месту
40:43работы, учёбы всякие разные анкеты.
40:45Значит, вот, например, сообщают нам про
40:47СВО. Это это респондент пишет, были
40:49вопросы, связанные с определениями, как
40:51они соотносятся с бойцами, добрые или
40:53злые, опасные, безопасные, убийцы или
40:54спасители. Довольно смелые, надо
40:56сказать, формулировки. И ещё одно
40:59обстоятельство, а, касающееся, так
41:01сказать, новостей, опросов, которые
41:02показалось мне интересным. Значит, ну, а
41:04мы с вами в будущих выпусках сскажем про
41:08то, как у нас идёт подготовка к будущим
41:10парламентским выборам в двадца шестом
41:11году. Там есть кое-какие интересные, а,
41:13продвижения. А сейчас скажем вот что. А,
41:15опрашивают людей об их партийных
41:18симпатиях. И в перечислении партии, за
41:21кого бы вы проголосовали, упоминается
41:23Партия ветеранов СВО. М.
41:27Золовещая пауза в эфире. Это
41:28тестирование.
41:30В преддверии грядущей избирательной
41:33кампании проверяется, как граждане
41:36относятся к вот этим вот. Была,
41:39наверное, партия ветераны России,
41:40которую легко переименовать ветеранов.
41:43А что они не ветераны России? Разве
41:45просто сделать ей, так сказать,
41:46небольшой ребрендинг, даже не даже не
41:48переимено. Но это в том случае, помните,
41:50у них радуга была символом. А, да, дада.
41:53Ну, это это как история с патриотической
41:55радиостанцией, которую назвали гордость.
41:56Очень умно, сразу бы назвали прайд. А, и
41:58там, значит, какие-то патриотические
42:00песни тоже про героев СВО крутили. А
42:03потом оказалось, что никто её не
42:04слушает. Она там какое-то последнее
42:06место заняла в рейтинге прослушиваемости
42:08по Москве. В общем, а, патриоты России,
42:10простите, патриоты России, конечно. Да,
42:13есть партия пенсионеров, которая,
42:14кстати, неизменно имеет некоторое
42:16количество голосов. Вот, в общем, на это
42:17мы с вами тоже обращаем внимание и будем
42:19следить за развитием событий. Далее, а,
42:22новости право применения. В прошлый раз
42:24говорили о, э, истории с Ярославским
42:26вокзалом, с, э-э, руководством ФСБ и
42:29руководством Чечни и всеми теми
42:31турбулентностями, которые в этих местах
42:33происходят. А когда все про это
42:35позабыли, мы продолжаем отслеживать,
42:36чего же там а делается. Почему? Потому
42:39что, скажем, а, меры пресечения,
42:40выбранные участниками участникам, как бы
42:43говорят нам, не как бы, а на самом деле
42:44говорят нам о сравнительном политическом
42:46весе вовлечённых, высоких
42:48договаривающихся или борющихся сторон.
42:50Значит, э, несчастный блогер, которого
42:52засовывали в багажник, находится в СИЗО,
42:56в то время как задержанные его, а,
42:58похитители, знаете, какая у них мера
43:00пресечения? Там же следственный комитет
43:02говорил, что они тоже сейчас прямо
43:03выйдут, выйдут с, э, значит, в суд с
43:07запросом о мере пресечения, потому что
43:10они возбудили дело по статье похищения
43:12человека. Это особо тяжкая статья, а
43:15подписка о не выезде, ограничительные
43:17меры. То есть, буквально бросили их в
43:19Терновый куст. Подписка о не выезде из
43:21Чечни, я надеюсь, там имеется. Так что
43:23это к тому, что пока ещё у чеченского
43:26руководства хватает административного
43:28ресурса на а такого рода, скажем так
43:31защиту своих, да, на защиту своих. Вот
43:33вот в такой степени всё-таки совсем, так
43:36сказать русским правоохранителям,
43:38чеченских правонарушителей в СИЗО тащить
43:40невместно. Это ещё пока не получается. А
43:44там дальше посмотрим, получится или нет.
43:46И последнее.
43:54активов прямо сегодняшнее событие, на
43:56которое мы не можем не обратить
43:58внимания, это обращение в доход
44:00государства по иску генеральной
44:01прокуратуры группы компании аэропорт
44:04Домодедова.
44:06Мы говорили про эту историю с тех пор,
44:08как она начиналась. Это на нынешний
44:10момент, пожалуй, самый крупный случай
44:14изъятия активов. Значит, у нас два таких
44:16больших. Это Росагро и Домодедова.
44:19Значит, владельцы Росагро в СИЗО. Два
44:23владельца
44:24Домодедова, Каменщик и Коган, насколько
44:26я могла увидеть тоже оба подпиской о
44:30невыездев. Чем этот отъём отличается от
44:33других отъёмов за кроме масштаба, хотя
44:35масштаб действительно поражает
44:37воображение? Он отличается тем, что
44:38здесь мы видим определённую гласную,
44:41явную политическую мотивацию. Значит, у
44:44нас как отнимает собственность? То есть
44:45у нас отнимают собственность, отменяя
44:47решение о приватизации. У нас отнимают
44:49собственность по, скажем,
44:51антикоррупционным делам, когда после
44:54приговора обвинительного за
44:55коррупционные преступления изымаются
44:57незаконно нажатое имущество, поступает в
44:59доход государству. Это, скажем так,
45:01экономический инструментарий. Здесь мы
45:03имеем в чистом виде политический
45:05инструментарий, потому что, значит, по
45:07мнению Генеральной прокуратуры, с чем
45:09она, собственно, пришла в суд, с каким
45:10иском? А это стратегический актив. А
45:13поскольку его владельцы имеют
45:14иностранные паспорта, то они незаконным
45:18образом э подвергают этот стратегический
45:20актив иностранному враждебному влиянию.
45:23Значит, прокуратура в суде прямо вот
45:25буквально говорила, что вот всякие
45:27враждебные государства таким образом
45:29могут влиять на работу аэропорта
45:32Домодедова. И это представляет собой
45:33угрозу национальной безопасности. Почему
45:36важна мотивация? Не всё ли равно, под
45:39каким предлогом, под каким соусом у вас
45:41отбирают собственность? Она важна.
45:43Значит, во-первых, она говорит нам о
45:45временах и нравах, о том, что нынче
45:48носят, ну, и, соответственно, как нынче
45:50раздевают. Во-вторых, политическая
45:52мотивация, в отличие от мотивации
45:53экономической, ещё более размыта. Я
45:56понимаю, что найти нарушение в 1993 году
45:59и сказать, что срок давности у нас
46:01начался как раз вчера, мы тоже с вами
46:03говорили о другом решении
46:04Конституционного суда, этого славного
46:06органа, а это тоже не так уж трудно, но
46:10а есть разница, преследуют ли людей за
46:14то, что они хорошо опоздали на работу
46:17или украли три колоска, или за то, что
46:19они шпионы неведомой державы и агенты
46:22инопланетян. Тут свобода
46:24правоохранительного творчества гораздо
46:27гораздо шире. Это, конечно, всё опять же
46:29особенность, если вы жертва оттенки
46:31серого. Может показаться, что вам всё
46:33равно, но тем, кого ещё не посадили, им
46:35не всё равно. Поэтому, собственно, мы,
46:37а, рассказываем им об этом. И последнее,
46:40что мы скажем по этому поводу. Недолго
46:42будет этот актив находиться под
46:43государственным управлением. Что-то
46:45подсказывает. Что-то нам подсказывает.
46:46Мы вам сообщим. А, как только этот наш
46:48немудрённый прогноз реализуется, а он
46:51реализуется. Переходим к понятию.
46:52Переходим
46:53[музыка]
46:57по понятиям. Наше понятие последнего
46:58времени, э, носит какой-то немирный, я
47:02бы сказала, характер. Времена такие,
47:04времена соответствующие, да. И возникает
47:06ощущение, что мы с вами как-то ускоренно
47:09проходим вот тот курс международных
47:10отношений, который в МЕМО преподают. Я
47:14не очень люблю вот эту вот всю великую
47:16мудрость международников, великую
47:17шахматную доску и и прочее, то, что они
47:19называют геополитикой. Тем не менее,
47:21полезно быть знакомыми с этим набором
47:23понятий. Помните, был у нас с вами, а,
47:26политический реализм, наступательный
47:28реализм. Были у нас всякие замечательные
47:31люди, которых одного зовут Уолс, другого
47:33зовут Уолт. Вот. А ещё ещё одного зовут
47:37для понятности Миршаймер. Вот это тоже
47:40важный в этом деле человек. В прошлой в
47:42прошлом выпуске у нас с вами было
47:45понятие государственная монополия на
47:47насилие, а сегодня у нас с вами будет
47:49дилемма безопасности.
47:52Значит, security дилемма. Вообще для
47:55понимания особенностей международных
47:57отношений практически достаточно
48:00проникновения в суть двух понятий. Это
48:02дилемма безопасности и Scost fcy. Оно же
48:07искажение невозвратных затрат. Помните,
48:10мы с вами об этом тоже говорили. Вот это
48:12вот, ещё раз повторю, в международной
48:13политике у меня ощущение, что это
48:14объясняет почти всё. С одной стороны,
48:16люди, которые много вложили в ненужное
48:19дело, не могут его бросить и продолжают
48:21в него вкладывать дальше, это
48:23универсальный закон. А вдруг сработает?
48:25Ну я же уже практически часть себя там
48:27закопал, я не могу от этого уйти. По
48:29этой причине люди остаются в отношениях,
48:30которые умерли. По этой причине люди
48:32продолжают биться головой об стену, хотя
48:33они уже расшибли себе голову. Это
48:35какой-то очень универсальный психический
48:37закон. и целые страны, народа и
48:39политической системы тоже действуют по
48:40этому, прямо скажем, идиотскому
48:42принципу. Это первое. А второе - это
48:44дилемма безопасности. Сейчас мы её вам
48:45расскажем, и вам окончательно станет всё
48:47понятно, почему у нашей этой сегодняшней
48:50рубрики нет продолжения в виде отца.
48:52Потому что отцов тут некоторое
48:53количество могло бы быть. И два из два
48:56эти отца, они у нас уже были. Это
48:58Фукидит, греческий историк, и Гобс,
49:01любимый наш с вами Томас Гобс. Значит,
49:03почему Фукидит? Фукидит в истории
49:06полбонецких войн написал следующее:
49:08"Возвышение Афин и страх, который они
49:10внушали с парти, сделали войну
49:11неизбежной". Ух ты. Вот это, собственно,
49:14в краткой, достойной греко-лаконической
49:18форме и есть изложение того, что такое
49:20дилемма безопасности. Особенно насчёт
49:21Спарты. Важное замечание про лаконику.
49:24Так, да, естественно. А далее
49:28в Левиофане в бессмертном тексте Томас
49:31Гобс пишет: "Мы находим в природе
49:33человека три основные причины войны.
49:35Во-первых, соперничество. Во-вторых,
49:36недоверие, в-третьих, жажду славы".
49:39Первая причина заставляет людей нападать
49:40друг на друга в целях наживы. Вторая- в
49:42целях собственной безопасности, а третья
49:45из соображений чести. Обратим внимание
49:47на вторую причину. Люди, движимые второй
49:49причиной, употребляют насилие в целях
49:51самозащиты. Значит, по этой причине,
49:55собственно, ловушка безопасности,
49:56дилемма безопасности называется ещё
49:58гобсовой ловушкой. А также она
50:00называется, вы удивитесь, ловушкой
50:01фукидида. Совершенно верно. Ещё её
50:05иногда называют гопсова спираль насилия.
50:07Значит, что это такое? Это явление, в
50:09котором вы считаете, что ваш сосед или
50:12не сосед, какой-нибудь другой нехороший
50:14человек или организация или объединения
50:17замышляют недоброе против вас. Для того,
50:19чтобы они на вас не напали, вы
50:23вооружаетесь. Но этого мало. Это ещё
50:26гонка вооружения ещё не представляет
50:28собою ловушки дилеммы безопасности во
50:30всей её карасе. А мне обидно, что вы
50:32вооружаетесь. Я чувствую от вас угрозу.
50:33Совершенно верно. Расцветает это самое
50:37гопсова воронка, гопсова дилемма. Когда
50:40вы думаете, что сосед или двоюродный
50:42сосед не просто вооружается, а он уже
50:44готовит на вас нападение, и вы можете
50:46показать, откуда оно готовилось. Поэтому
50:49надо на него напасть. Принцип этот также
50:52был сформулирован президентом Российской
50:54Федерации с лаканизмом, достойным
50:55Фукидида. Если драка неизбежна, бей
50:58первым. В чём ужас этой формулы? Если вы
51:00уже ударили, драка уже началась, была ли
51:03она неизбежна, пока вы в неё не влезли?
51:06Э, это вам расскажут историки, стоящие
51:09над вашей могилой. И что ещё обиднее,
51:11над массовым захоронением, которое вы
51:14организовали, находясь вот в этой самой
51:17замечательной воронке. Значит,
51:19собственно, дилемма безопасности вот
51:20именно в таких терминах была э
51:22сформулирована другим претендентом на
51:25рубрику АЦ, которую у нас не будет, а
51:26именно Джоном Херцем. Значит, Джон, он
51:28же Ганц Херц имеет как раз ту биографию,
51:30которую мы любим в нашей рубрике Отцы.
51:32Во-первых, он прожил почти 100 лет.
51:33Во-вторых, он немецкий еврей, который,
51:36угадайте, успел уехать в тридцать
51:38третьем году из Германии сначала в
51:39Швейцарию, а потом в Соединённые Штаты.
51:42Это просто такой типичный троп, что уже
51:45устаёшь на него всё время натыкаться.
51:47Значит, там он ээ работал на разные
51:50американские государственные органы и
51:52даже специальные службы, был советником
51:54их разных там начальников. в общем,
51:56помогал, так сказать, бороться со своей
51:59тоталитарной родиной, как тоже многие
52:01многие из героев нашей рубрики. Вообще
52:03должна вам сказать как это по итогам вот
52:05этих всех изысканий. Гитлер правда был
52:08нехороший человек. Вот вы думаете, это
52:10просто так вам рассказывают Гитлер, мол,
52:12Гитлер бяк такая, а начнёшь
52:13приглядываться, это правда какая-то
52:15беда. Интеллектуальный потенциал
52:17Германии и её дивная система
52:18университетов и её передовые позиции в
52:21социальных науках им были просто вот
52:23скормлены скоту. И в результате весь
52:26этот ресурс достался кому? Соединённым
52:28Штатам, которые всех и с этой помощью
52:30победили. В общем, херц у нас пишет
52:33статью в пятидесятом, между году,
52:35которая называется, а, значит,
52:37идеалистический интернационализм и
52:39дилемма безопасности. Значит, он,
52:42кстати, один из основателей вот этой
52:43самой школы политического реализма, у
52:45которой есть ещё неореализм, есть
52:46наступательный реализм. Почему я этих
52:48ребят не очень сильно люблю? Потому что
52:50они все вот вот все эти волсы и
52:53маршмары, они сидят с таким мудрым видом
52:55и говорят: "Все народы друг с другом всё
52:57время воюют. У государств есть только
52:58эгоистические интересы. Договоры
53:00невозможны. Мир - это фаза, которая
53:03будет преодолена и скоро, значит,
53:05закончится". С другой стороны, у нас
53:07имеется, конечно, прогрессивская школа,
53:09которая говорит, что война - это тоже
53:10фаза, и она будет преодолена, и граждане
53:13и народы начнут друг с другом не
53:14воевать, а торговать. Опять же Дональд
53:17Трамп является в некоторой степени, как
53:19ни странно, поклонником этой теории.
53:21Реалистическая школа не может объяснить,
53:23почему всё же войны не происходят
53:25постоянно, и почему одна могучая страна,
53:28один гегемон не победил и не разорил
53:31всех остальных. И почему всё-таки страны
53:32в состоянии договариваться друг с
53:33другом? И, скажем, Франция и Германия
53:35больше не воюют, хотя делали это на
53:36протяжении долгих десятилетий.
53:38Прогрессисты не могут столетий, да,
53:40правильно. А прогрессисты не могут
53:42объяснить, почему войны раз за разом всё
53:44равно возникают. А всеобщий мир, как
53:47говорил ещё Пьер Безухов в начале романа
53:49Война и мир, всеобщий мир есть вечный
53:51мир есть химера. Почему вечный мир
53:52всё-таки химера? В общем, в чём проблема
53:55так сказать, точнее, не проблема, какое
53:57может быть решение этой дилеммы
53:58безопасности? Потому что ситуация
53:59выглядит безнадёжной. Вы вооружаетесь,
54:01сосед вооружается. Если вы не
54:03вооружаетесь, сосед на вас нападает.
54:04Если сосед не вооружается, вы на него
54:06нападаете, он на вас потом всё равно
54:07неизбежно нападёт. И будете вы драть
54:09друг другу волосы до скончания века,
54:11вместо того, чтобы как-то развиваться.
54:13Значит, ну, каким-то более-менее ответом
54:15на вот эту вот бесконечную воронку
54:18является, ну, много чего является.
54:19Собственно, Стивен Пинкер целую книгу
54:21толстую написал, рассказывая, как вот из
54:23этого, из этой ловушки можно выйти. А
54:25то, что это ловушка, понимал ещё
54:27Фукидит,
54:29не говоря уж о каких-то более поздних,
54:31так сказать, его последователях. Так
54:33вот, покамест, пока мест, к сожалению, к
54:36нашему наиболее адекватным ответом на
54:38эту дилемму является политика
54:39сдерживания. То есть не бей первым, но
54:42будь настолько силён, чтобы если на тебя
54:45нападут, ты мог выдержать первый удар, а
54:48потом ответить.
54:51Не все страны придерживаются и этого
54:54принципа. Некоторые считают, что скажем
54:57так, самосуществование какого-нибудь
54:59политического режима является для них
55:01экзистенциальной угрозой. Когда
55:03возникает слово экзистенциальный,
55:05собирай вещи и отправляйся в
55:07бомбоубежище, в общем, на чём хочется
55:10завершить мысли человеческой ещё
55:12предстоит проделать большую работу,
55:14потому что мы по-прежнему с вами ходим
55:16вот по этому кругу, как во времена
55:18пилопонесской войны, первой, второй,
55:20третьей, сколько их там было, как-то
55:22обидно становится за человечеством.
55:24Переходим к вопросам.
55:27Вопросы от слушателей. Сегодня чуть
55:30покороче, чем обычно будут ответы.
55:32Стараемся. Алис
55:37Цейс 6033 спрашивает вас. По итогам
55:40недавно прошедшего военного парада в
55:43Вашингтоне хочется спросить. Мы многое
55:45знаем о подражании автократии
55:47демократиям и про то, что автократии
55:49перенимают лучшие практики друг у друга.
55:51А что насчёт подражания демократий?
55:54Автократии.
55:55Да, это, надо признать, довольно новое
55:59явление, потому что демократии вообще и
56:03та демократия, которая устроила себе
56:05парад, в частности, обычно считают себя
56:07перед веками любых форм производства и
56:09авангардом истории, чтобы они
56:11заимствовали практики у гораздо менее
56:13развитой и гораздо более отсталой
56:14страны, это можно объяснить только,
56:16извините, какими-то личностными
56:17особенностями
56:19руководителя. Ну что могу привести в
56:22качестве параллели.
56:24Когда французская абсолютистская
56:25монархия была лидером континента, то
56:28даже, скажем, голландская республика,
56:30которая с ней воевала и воевала местами
56:32не без успеха, заимствовала в лице
56:34своего правящего класса её какие-нибуд
56:35практики. Ну, например, все облачились в
56:38длинные паряки, такие завитые, потому
56:39что Людових четырнадцатый так ходил. И
56:41многие хотели устроить себе тоже
56:43какой-нибудь такой свой Версаль. Но, ещё
56:45раз повторю, Франция была действительно
56:47гегемоном на континенте. У него не
56:48только была самая мощная армия, но у
56:50него была передовая культура, у него был
56:51язык международного общения. То есть там
56:53хоть было чему подражать. А в этом
56:55случае, как говорил герой одного романа:
56:57"Я человек завистливый, но тут
56:58завидовать нечему".
57:01А теперь вопрос из Патреона.
57:04Должны ли политические партии и другие
57:06организации, участвующие в выборах в
57:08парламент в условной прекрасной России
57:10будущего, получать государственное
57:12финансирование? Инно Страсбурга
57:14спрашивает. Отвечаем мы не из
57:16Страсбурга. так кратко, как это только
57:18возможно. Конечно, нет. Государственное
57:20финансирование партии - это стыд и
57:21позор. Значит, что может быть
57:23финансируемо государством? Это, ну,
57:25естественно, функционирование
57:27парламентских фракций. Если вы уже
57:29избрались, вы поступаете на
57:30государственное обеспечение. Вы не
57:32должны вообще думать о хлебе насущном. И
57:34это финансирование парламентских фракций
57:36может вполне, я бы даже сказала, должно
57:38включать в себя финансирование ваших,
57:40например, как вот здесь в Германии
57:41сделано, ну, скажем, фондов или каких-то
57:44научно-исследовательских структур,
57:45институтов. Это тоже может приобретать
57:46уродливые формы, как институт
57:48цивилизации имени покойного
57:50Жириновского. Но в целом, опять же,
57:52когда вы уже фракция, вы, да, имеете
57:54право, во-первых, на то, чтобы не
57:55бегать, не искать никаких денег ни у
57:57кого, потому что вы должны быть
57:58независимы, а во-вторых, вы уже часть,
58:00скажем так, политической системы,
58:02поэтому ваши избиратели - это те же
58:05налогоплательщики. Но партии, которые
58:08ещё никуда не избрались или даже которые
58:10избрались, но не та их часть, которая
58:12фракционная, а та их часть, которая
58:13партийная, живут за счёт взносов,
58:16спонсорства, не знаю, что там, они
58:17будут. Продажи мерча, концерты будут
58:20устраивать, политическое руководство их
58:21будет плясать, неважно. Но никакого
58:24государственного финансирования, это
58:25чудовищное совершенно нарушение принципа
58:28сдержка противовесов разделения властей.
58:31Ещё один вопрос оттуда же. Если
58:32представить будущее России с несколькими
58:34элитными группами в противоположности
58:36текущей ситуации с единственной группой,
58:38придёт ли Россия к этому скорее через
58:40избавление от нынешней элитной группы
58:42или через разделение этой группы на
58:45несколько? Что мы знаем из опыта других
58:46стран с похожей судьбой? Это спрашивает
58:49Павел из Альцбург. Великолепный
58:50совершенно вопрос. Прямо, прямо красота.
58:53Бывает, вы знаете, по-разному. Если вы
58:56со своей единственной правящей группой
58:58досиделись до революционного э слома,
59:02если у вас такой сценарий режимной
59:03трансформации, то вас перережут и ничего
59:05от вас особенного не останется. Значит,
59:07если вы, если у вас хватило ума э начать
59:09реформы самостоятельно, то вам выгодно
59:13разбиться на, так сказать, группы внутри
59:15себя, на реформаторское крыло, на
59:16консервативное крыло. Дальше вы
59:18институциализируетесь в виде партий,
59:20каких-нибудь общественных организаций,
59:21начинаете тоже в выборах участвовать. В
59:23общем, все, как же вас никто не вешает,
59:25вы никого не вешаете. Все имеют право на
59:27свою долю общественного внимания и,
59:29соответственно, потом возможных
59:30парламентских мандатов и
59:32правительственных постов. Это хороший
59:33мирный путь. Но главное в этом деле -
59:36это
59:37расширение участия, то бишь смена
59:41инклюзивных институтов, наоборот, смена
59:44эксклюзивных институтов инклюзивными, то
59:46есть такими, в которых все могут
59:47поучаствовать. Собственно, степень
59:48демократизации мы именно так отмечаем.
59:51Если те, которые были исключены, теперь
59:53участвуют, кому было нельзя, им стало
59:55можно, значит, у вас демократизация.
59:57Если у вас кому было можно, им и стало
59:58можно, просто они переименовались, то
1:00:00нет, никакой демократизации у вас не
1:00:02случилось, и вы, ещё раз повторю,
1:00:03дожидаетесь того, что на вас напишут
1:00:06словами пото
1:00:08кладбище элит. Вот на вашей могилке
1:00:11напишут ровно это. Поэтому не
1:00:13откладывайте на завтра ту реформу,
1:00:14которую пора было делать уже позавчера.
1:00:18Отличный вопрос из Патреона. Это ли не
1:00:20повод, чтобы обратиться к зрителям и
1:00:22слушателям за рубежом? Если у вас есть
1:00:23такая возможность, пожалуйста,
1:00:25поддержите нас. А это можно сделать на
1:00:27Патреоне, где участникам доступны разные
1:00:29приятные бонусы. А также это можно
1:00:30сделать через другие площадки, где
1:00:32комиссия поменьше. Любая регулярная
1:00:34поддержка, пусть даже это небольшая
1:00:35сумма, это очень важно для нас и для
1:00:37тех, кто остаётся в России и нуждается в
1:00:40независимой информации. Ну и хорошую
1:00:42новость, давайте я скажу. Марафон в
1:00:43поддержку политзаключённых Ты не один,
1:00:45за день собрал более 12 млн руб. У
1:00:48сообщили организаточень славно. В
1:00:50прошлую пятницу независимые медиа,
1:00:51журналисты, политики, эксперты провели
1:00:53онлайнкцию в пользу россиян, которых
1:00:55преследуют за их гражданскую позицию. И
1:00:57сбор продолжается и после завершения
1:00:58мероприятия. Мы тоже поучаствовали. Если
1:01:00не смотрели, зайдите, посмотрите. Это
1:01:04было действительно интересно. Меня на
1:01:05канале отдельно прямо вот вырезано,
1:01:07можно на нас посмотреть. Но на самом
1:01:09деле там и и после нас ещё были крайне
1:01:11интересные вещи. Кирилла Набутова.
1:01:13Выступление прямо незабываемое. Кирилла
1:01:15Набутова действительно потрясающее
1:01:17выступление. Зайдите, посмотрите. Даже
1:01:19расшифровку мы сделали на сайте. Всем
1:01:21пока. Спасибо.
1:01:23Это была программа Екатерины Шульман.
1:01:27Статус.

About this transcript

This page contains the full transcript of Иранская теократия и российская деградация / Статус / 17.06.2025 by Эхо, generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 8,921 words across 1,671 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.

What you can do with it

Use the transcript to take notes, quote the speaker, build a study guide, generate a summary with ChatGPT or Claude via the YouTube Summary tool, or export it as a timed subtitle file with YouTube to SRT. You can also re-open it in the transcriber to translate the transcript into 100+ languages.

Free YouTube transcript tool

YouTube2Text is a free YouTube transcript generator — no signup, no daily limit. Paste any YouTube link and get the full transcript instantly, with timestamps, click-to-jump, translation to 100+ languages, AI prompts for ChatGPT, Claude, and Gemini, and exports to TXT, SRT, VTT, or Markdown.