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#143 - Gewässerökologie - Zwischen Kanal und Gewässer - Abwassertalk — Transcript

by Abwassertalk · 8,726 words · 1,533 segments · language en · Watch on YouTube

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0:02Darf ich dir übrigens noch was sagen?
0:03Ja,
0:04du musst immer erst warten, bis hier
0:05oben Aufzeichnung und Transkription
0:07erscheint,
0:08weil die letzten Podcast der hört ja
0:10genau, da hört man immer nicht mehr
0:11deine Begrüßung. [musik]
0:13Ja, okay. Dann dann ist ja egal. Das
0:14weiß jetzt vorne
0:17ich erzählt. Ja. Ja. Hallo. Hier hält
0:20das Abwass draußen. [musik]
0:23Der Abwasser hält. Daniel raus.
0:26Irgendwie hab ich den den Start ein
0:28bisschen versaut. Wie geht's bei dir
0:29heute?
0:31Gut, gut, gut, gut. Das ja, das ja, die
0:33erste Podcast Aufzeichnung nach der IFA,
0:36die ich jetzt mache, ne? Wie bei dir
0:37glaube ich auch, oder? Ich
0:39Nee, ich glaube, wir hatten schon in
0:41Dennis die Folge hatten wir schon
0:42gemacht über den optimalen
0:45den optimalen Löschwasserbehälter
0:48Hydranten. Genau, stimmt.
0:49Ja,
0:50ja, stimmt stimmt. Hast recht. Aber für
0:52mich ist das die erste Folge nach der
0:53IFT. Und wie fandest du eigentlich so
0:56ein Recap von der IFAT jetzt? Bist bist
0:57jetzt wieder richtig motiviert und
0:59startest durch oder bist noch erschöpft?
1:02Ey, weißt du das das Wichtigste ist das
1:04ganze Bier, was man getrunken hat, die
1:05ganze Woche jetzt wieder abzutrainieren,
1:08ne? Ich bin jetzt voll auf dem
1:09Gesundheitstrip wieder und muss wieder
1:11was machen für persönliche Gesundheit,
1:13weil man ja wirklich dann nur sich
1:15schlecht ernährt hat die ganze Woche.
1:16Das war eigent das das äh wichtigste und
1:19jetzt bin ich wieder wieder dabei wieder
1:21ein bisschen mich besser zu ernähren und
1:23in den normalen Arbeitsalltag wieder
1:25reinzukommen. Ja, von daher eigent
1:27nimmst du eigentlich
1:28Nahrungsergänzungsmittel
1:31ein Thema. Meine Frau ist voll dabei.
1:34Also ich nehme also meine Frau ist Live
1:36Plus Fan. Wer hier auch Live Plus von
1:38euch kennt, gibt's ja noch 1000 andere
1:40Firmen, die das machen und so. Und ich
1:42nehme aber ich nehme das Zeug nicht,
1:44außer die Gummibärchen,
1:46die esse ich.
1:48Ist das nicht, damit du schönere Haare
1:50bekommst?
1:51Ja, ich sehe schon so geil genug aus,
1:52von daher Leute, ihr wisst es. Guck auf
1:55den Aufkleber. Komm. Okay, das kommt
1:56jetzt bei der IFA draußen, ne?
1:58Aber Nahrungsergänzungsmittel ist doch
1:59ein super Thema eigentlich, ne?
2:02Das ist mal gucken, ob wir die
2:03Überleitung des Todes zu unserem Thema
2:05heute hinkriegen.
2:05Ich habe aber noch, bevor du Überleitung
2:07machst, ich einen Aufruf von dem Max,
2:09den ich auf der IFT getroffen habe
2:11und zwar Max Max meldet euch mal, es ist
2:14auch gleich in den Showotes. Max möchte
2:16gerne ja ein Vorhaben aufbauen im
2:19Bereich äh München, ja, für
2:20Hausanschluss und Grundleitungssanierung
2:23und sucht auch für ein Research Projekt,
2:25was er hat, 15 erfahrene Profis, ja, aus
2:28der Region, die ihre Sicht auf dem Markt
2:30teilen. Also, ihr könnt mit Max, ja, äh
2:34ist ein Link drinne, da klickt ihr
2:35einfach rauf und meldet euch an. Da
2:37können 15 Leute ja 30 Minuten Videocall
2:40machen und kriegen auch eine
2:40Aufwandsentschädigung dafür. Ja, und ich
2:43ist sogar eine gute
2:44Aufwandsentschädigung, aber lasst euch
2:45überraschen. Also meldet euch mal an da
2:47und dann teilt i mal eure Einschätzung
2:49mit so für Kanalsanierung und
2:52Grundwasser äh Grundleitungssanierung.
2:54Also geht da mal rein. Es war ganz
2:56interessantes Gespräch. Ja, wir hatten
2:58ja unseren Abwassertalk äh Stand auf auf
3:01der IFT. Hat natürlich auch viele
3:02Quereinsteiger, ne, fasziniert, die so
3:04reinkommen in die Branche und sehen, ey,
3:06was mache ich eigentlich im
3:07Abwasserbereich alles und was für geile
3:09Themen gibt es, ne? Deswegen fand ich
3:11das ganz interessant. Tatsache. So so
3:13ein Gespräch hatte ich tatsache noch
3:14nie.
3:14Kriegen wir da auch auf muss ich mich
3:16auch noch anmelden und
3:17ja meld dich mal an. Du könntest eine
3:18der ersten sein.
3:19Ja, okay. Sch ich schau d mal in die
3:21Showotes hinterher, wenn der Podcast
3:22veröffentlicht bis jetzt natürlich
3:24natürlich,
3:24aber jetzt gucken wir mal, ob wir die
3:25Überleitung des Todes zu unserem Thema
3:26heute noch hinkriegen. Du hast mich ja
3:28nach Nahrungsergänzungsmitteln gefragt
3:31und äh das sind ja, ich weiß ja halt mal
3:33nicht, was da alles drin ist. Deswegen
3:34habe ich immer Schiss, das alles zu
3:35Enden. Und da geht's ja darum, was davon
3:38nimmt der Körper überhaupt auf und was
3:41scheiden wir wieder aus und was geht
3:42dann über unser Abwasser
3:45zur Kläranlage und dann irgendwann ins
3:46Gewässer.
3:49Ja, ich weiß nicht, war das so der
3:50Übergang doch Spurenstoffe, ne? Also
3:53welche vielleicht gehen Spurenstoffe aus
3:55deinem Körper, die nicht deinen Körper
3:57letztendlich aufnehmen und geht auch
3:58vielleicht durch die Kläranlage durch
3:59oder wird halt abgeschlagen, ne?
4:01Und das ist natürlich ein interessantes
4:03Thema. Und deswegen haben wir wen mit
4:05dabei? Ulriike, stell dich mal vor. Wer
4:07bist du? Wo kommst du her und was machst
4:09du?
4:10Also, ich bin Ulrike Fuchs. Ich gehöre
4:12zum Büro,
4:14Ingenieurin, Ökologen für Wasser und
4:16Umwelt, mit Wässer und Umwelt. Ähm ja
4:19und bin Biologin und arbeite überwiegend
4:21in Fließgewässern,
4:23zum anderen auch unterhalb von
4:25Kläranlagen und schau da, wie ist da die
4:27Gewässergüte,
4:28können die Kleintiere dann leben, die
4:31gute Indikatoren sind für die
4:32Gewässergüte besser als die Chemie und
4:35äh ja und hier und da sieht schlechter
4:37aus, wobei unsere Klärenlagen eigentlich
4:39im großen ganzen alle sehr gut arbeiten.
4:42Äh nur diese eben Spurstoffe, die
4:46bekommt eine normale Klärnlage nicht
4:47raus. Die kriegt man nur raus, wenn man
4:49eben diese für die Reinigungsstufe baut,
4:51was die größeren Kärenladen inzwischen
4:52fast alle gebaut haben. Bei den
4:55Nahrungsergänzungeln bin ich nicht ganz
4:56sicher. Ich glaube, die werden
4:58wahrscheinlich sogar überwiegend vom
4:59Körper aufgenommen,
5:01weil sie ja eigentlich überwiegend
5:04Vitamine sind, Hyaluronsäuren und
5:05ähnliches, das eigentlich der Körper
5:07auch produzieren würde und aufnehmen
5:09würde.
5:10eigentlich auch Sachen, die sicherlich
5:12in der Natur abgebaut werden im
5:13Gegensatz zu den ganzen Medikamenten
5:15und sonstigen Sachen, die eben
5:17Süßstoffe, also künstliche Stoffe, die
5:19künstlich hergestellt wurden, die können
5:20eben nicht so gut abgebaut werden.
5:22Was ist jetzt, wo du es gerade sagst,
5:24Ulrike, ne? Also, ihr wisst alle, es
5:25geht heute um Gewässerökologie.
5:27Äh, deswegen haben wir uns die Ulrike
5:29mal eingeladen. Das ist schon immer mal
5:30so ein Thema. Ähm Gewässerökologisches
5:33Gutachten habe ich schon so oft gehört.
5:35Wir wollen uns heute mal ein bisschen
5:36informieren darüber. Aber wo du das
5:38gerade sagst, ich habe hier eine Cola
5:39Zero, da ist Süßstoff drin. Geht der
5:42durch ins Gewässer oder holen unsere
5:44Kleagen das raus?
5:46Nein, das ist einer der Indikatoren, um
5:49zu sehen, wie gut die
5:50Spurstoffelimination arbeitet.
5:53[schnauben] Also die Kleernlage holt das
5:55nicht raus, ist ein günstiger Stoff und
5:56ab abgesehen davon natürlich ungesund.
5:59wird ja gerne in der Schweinemast
6:01eingesetzt.
6:02Süßstoffe, damit die Ja,
6:05es hat jetzt nichts mit der
6:06Gewässerökologie zu tun, aber unser
6:09Körper ist konservativ. Er bekommt was
6:12Süßes zu essen. Er denkt, okay, ich
6:15krieg Zucker kommt gleich ins Blut, muss
6:17ich Insulinproduktion starten, muss ich
6:18Insulin rauslassen. Insulin geht ins
6:21Blut. Körper sagt: "Hm, ich s gar kein
6:23Zucker da." Ähm, also vereinfacht
6:26ausgedrückt. Gehirn meldet zurück. Du
6:28hast Zucker im Blut. Äh nee, du hast zu
6:30viel Insulin im Blut, da hast kein
6:31Zucker im Blut. Äh ist was?
6:37Also ist eigentlich nicht gut
6:39ganz schlecht, wenn man hinterher Zucker
6:40essen will. Ja.
6:42Ja. Also im Prinzip ist das genau das
6:44das Problem, dass dass man eigentlich
6:46dadurch erst recht äh Hunger bekommt.
6:49Also wie gesagt, es wird seit
6:49Jahrzehnten in der Schweinemast
6:51eingesetzt. haben wir schon im
6:52Biologieunterricht vor 40 Jahren
6:54gelernt. Äh wird in der Schweines was
6:56eingesetzt, damit die mehr fressen und
6:58damit ist es natürlich Quatsch und
7:00lieber, also ich persönlich trinke
7:02lieber ein Glas Cola ab und zu alle
7:04sechs Wochen mal und ansonsten von mir
7:08aus auch mal ein Bier gesundes, aber
7:11kleines.
7:12Genau. Die viel wichtigere Frage ist,
7:14ne, um mal den Zusammenhang noch mal
7:16wieder zu IFT herzustellen, geht
7:18irgendwas vom Bier noch durch ins
7:19Gewässer? Genau. Kön können wir beruhig
7:22Bier trinken mit Feiern, ne? Genau. In
7:24München. Genau. [schnauben]
7:26Wir hatten ja extra Bier auf der IFT und
7:29das war auch gut. Das war auch kleines
7:30Bier, aber ich habe nicht nur eins davon
7:32getrunken. Von daher es war auch dann
7:34ein bisschen das Problem. Ja, okay.
7:36Also, das ist ja schon mal interessant
7:37zu wissen, dass ich mich eigentlich mste
7:39mit meiner Cola. Okay. Äh, dann muss ich
7:42das do noch mal auch noch mal umstellen.
7:43Okay. Aber
7:45hab mal gleich ich hab gleich eine
7:46fachliche Frage, ne?
7:48ähm weil ja dein dein Herzblut ja dann
7:50an dem Gewässer hängt. Und wie siehst du
7:53jetzt die Karl und die
7:54Wasserrahmenrichtlinie, die ich sag mal,
7:57die jetzt aktuell wieder diskutiert wird
7:58oder Karl, was da auch in aller Munder
8:00auf jeder Tagung ist. Hast du dazu schon
8:02so ein gleich so eine Impression vor
8:04uns, wie du das findest und was du
8:05kritisch oder positiv siehst?
8:08So Karl im Moment noch nicht. Äh, klar
8:10wird zur Verbesserung der Gefäer
8:12beitragen. Ähm, Wasserrahinie äh muss
8:16weiter äh also diese diese Untersuchung
8:18dazu müssen weitergeführt werden, weil
8:19unsere Wasserkörper ja alle noch die
8:21wenigsten Wasserkörper wirklich in guten
8:23Zustand aufweißen.
8:25Äh da müssen weiterhin Untersuchungen
8:27laufen und natürlich weitere
8:29Wirklichkeit, die weitere Reduktion der
8:31äh einzel der eingeleiteten Stoffe ist
8:35natürlich wichtig, ne? Oder weiterhin
8:37wichtig, ne?
8:39Mhm. Wobei äh so aus unserer Sicht eben
8:42diese nicht nur die Kleinlagen, sondern
8:44vor allem die Sümischfassereinleitungen
8:45oft oft die größeren Probleme
8:47verursachen in den Gewässer, weil die
8:50Kleärenlagen ja eigentlich das was wir
8:51können gut machen.
8:54Jetzt ist ja unser Thema, wir reden ja
8:55viel über Abwasser und Abwasser ist ja
8:57das, was quasi dann in die Kläranlage
8:59reinfließt und aus der Kläranlage auch
9:01wieder raus. ist ja auch Abwasser am
9:02Ende. Ähm und ich habe jetzt, wir sind
9:05ja Experten jetzt für Betrieb von ab
9:06Kanälen und in Klärenlagen, also Danel
9:08und ich und ich habe jetzt ganz oft
9:10schon auf Kläranlagen gehört, dass die
9:12wenn die irgendwas umbauen oder ausbauen
9:14und so weiter, dann müssen die immer ein
9:16gewässerökologisches Gutachten machen.
9:19Sag uns doch mal, was das ist.
9:20Hier oben heißt das sogar Fachbeitrag
9:22bei uns. Bei uns heißt das hier
9:23Fachbeitrag, glaube ich.
9:24Oder Fachbeit. Ja, aber ich ich kenne
9:26das unter Ist das das gleiche oder ist
9:28ist das wieder was anderes?
9:30Es gibt zwei Sachen. Es gibt den
9:32Fachbeitrag wasricht
9:34der ist äh das der stellt da, also der
9:37betrachtet die Maßnahme, die gemacht
9:38wird äh und schaut inwi weit die
9:41Maßnahme den den
9:44ökologischen Zustand des Wasserkörpers
9:46beeinflussen kann, negativ oder positiv.
9:48Also der Sinn des Fachbalt ist zu
9:50zeigen,
9:52die Maßnahme, die gemacht wird wirkt
9:54sich äh eben nicht negativ auf den
9:56Wassergörper auf, sondern also z.B.
9:58positiv das darzustellen, ne? Bei viele
10:00Sachen auch logisch angesehen, wenn ich
10:01für der Reitingsstufe baue, ähm ist es
10:04klar, dass ich das positiv auswirken
10:05wird und trotzdem wird oft dieser
10:07Fachbeitrag auslinie gefordert. Die
10:09gewäser ökologische Untersuchung ist,
10:11dass ich tatsächlich, also dieser
10:12Fachbeitrag Wasserraumrichtlinie kann
10:15auf Grundlage vorhandener Daten auch
10:17erstellt werden. Das gewisse ökologische
10:19Gutachten ist in Regel so, dass ich eben
10:22rausgehe ins Gewässer und schaue, wie
10:25wie ist die Wegensgemeinschaft dort
10:26aufgestellt im Gewässer? Ähm, primär
10:30sind es die Kleintiere, die Klein
10:31Lebewesen, die haben am
10:32Gewässergrundleben. Früher hat man die
10:34als sogenannten Fischnährtiere
10:35bezeichnet, ähm weil die eben
10:39Nahrungsgrundlage sind für die ganze
10:41Fische, die im Gewässer leben sollten.
10:44Ähm und äh das wird eben dann z.B. bei
10:47einer Kläranlage bei neuen
10:48wasserrechtlichen Erlaubnis der
10:50Erteilung einer Kläranlage oberhalb und
10:52unterhalb im Gewässer untersucht äh um
10:54zu gucken, wie wirkt sich das bislang
10:56schon aus und was kann sich durch diesen
10:58durchbaumus verbessern. Also, wenn die
11:01die eine Kläranlage oder auch andere
11:03Abwasserinleitungen brauchen ja alle
11:04paar Jahre neue wasserrechtliche
11:06Erlaubnis. Äh und selbst wenn man nichts
11:08ändert für die für die neue
11:10wasserrechtliche Erlaubnis, untersucht
11:11man dann und schaut wie wie arbeitet
11:13momentan die dieses Bauwerk und wie
11:16wirkt sich es bislang schon aus und sind
11:19Verbesserungsmaßnahmen notwendig oder
11:21wirkt sich es eben im Gewässer kaum aus
11:22und man kann es deshalb dann in der
11:24Erlaubnis weiterhin betreiben wie
11:26bisher.
11:29Emissions
11:30Betrachtung oder Emissionsbetrachtung
11:33oder
11:33emissionsseitig. Genau. Die Ingenieure
11:36machen es eben emissionsseitig berechnen
11:38ihren generalen Besserungsplan äh was
11:42eben eingeleitet werden kann und darf
11:44und wir gucken emissionsseitig im
11:46Gewässer, wie wirkt sich es aus oder wie
11:48könnte sich es auswerken, wenn man wenn
11:50es eben noch nicht gebaut ist.
11:52Genau. Beides zusammenbringen oder dann
11:54dann es muss beides passen. Also
11:56Emission Emission ist ja das worauf man
11:58dann
11:59also wie wie gut die Reinigungsleistung
12:00ist und dann muss man prüfen, was diese
12:04Reinigungsleistung auf das Gewässer dann
12:06wirkt oder dann muss man vielleicht noch
12:07mal nachschärfen oder kann das sein,
12:09dass ein gewässerökologisches Gutachten
12:10noch mal die Emissionsplanung über ein
12:13Haufen wirft nachher kommt das vor.
12:16Am besten ist, man leer arbeitet von
12:18Anfang an parallel, dann muss man nichts
12:20über den Haufen werfen. Äh ansonsten
12:22kann natürlich sein, dass am Ende was
12:23rauskommt, dass man sagt, dies z.B.
12:25dieses oder jenes Bauwerk wirkt sich so
12:27eklatant aufs Gewässer auf, da muss man
12:29was anderes machen. Der Sinn eigentlich
12:31ist seit 2015 den Leitfahren, den wir
12:34Badenwürnberg haben, zumindest Bad
12:36Würnberg, dass man da mit den
12:38Ingenieurbür schon versucht parallel zu
12:39arbeiten und von Anfang an in Kontakt
12:42ist.
12:43Und im Idealfall ist es so, wir sitzen
12:45am Ende da und ich sag äh das Bauwerk XY
12:49wirkt sich negativ aufs Gewässer auf, da
12:51muss was gemacht werden. Und dann sitzt
12:53der Ingenieur nebenend dran und sagt:
12:54"Ja, genau, das habe ich bei meiner
12:56Schmutzfacht oder Berechnung oder beier
12:58meinem GEP äh auch bemerkt, genau dieses
13:01Bauwerk äh da müssen wir was ändern oder
13:03ich kann das zusammen mit dem anderen
13:05Bauwerk zusammenfassen und dort habe ich
13:07Platz für ein Rensionsbundfilter."
13:09Und wenn das so parallel läuft, das ist
13:11ideal passiert manchmal,
13:13dann ist auch so, dass der
13:15Bürgermeister, der dabei sitzt,
13:16vielleicht auch sagt: "Okay, habe ich
13:18verstanden." Äh, das können wir
13:20vielleicht auch machen. Wenn ich als
13:21Gewässerökologe sag, da muss was
13:22gebesser verbessert werden, dann wirkt
13:25das meistens nicht so effektiv, wie wenn
13:27der Abwasseringenieur dann sagt, ich
13:30halte das für notwendig. Und zusammen
13:32klappt das dann, also im Idealfall ist
13:34es das beste, dann klappt's ganz gut.
13:37Mhm. Welche Stoffe werden dort alles
13:39betrachtet?
13:42Äh, also wir betrachten überwiegende
13:43Biologie,
13:45die klein, also in erster Linie eben die
13:47Kleinere, weil die eben äh gewisse Zeit
13:51im Gewässer leben müssen oder leben. Die
13:53Larfen von von Eintagsfliegen,
13:55Steinfliegen, Köcherfliegen, die Larfen
13:57von Nibellen, die leben alle im Wasser
13:59und je nach ähm
14:03Qualität des Wassers gibt's
14:04unterschiedliche Arten und es gibt eben
14:06Larfen, die leben 4, f Jahre im Wasser,
14:08also im Mittelgebergsbach, die großen
14:10Steinfliegen lafen, die großen Lebellen,
14:12Flussbellen lafen oder Quelllibellen
14:15lafen, die leben mehrere Jahre im
14:17Wasser. Das heißt, wenn die da sind, ist
14:19an diesem Gewässer relativ wenig
14:21passiert. Also ich kann anhand dieser
14:23Tiere relativ viel erkennen, was war in
14:26der letzten Zeit am Gewässer? Was ist da
14:28passiert? Gibt's da ständige Störungen
14:30oder ist da eben [räuspern] sind es
14:32vielleicht kleine Bestörung, die sie
14:33aber nicht eklatant auswirken? Und das
14:35sagt mir die Chemie natürlich nicht. Die
14:37Chemie ist immer eine Stichprobe, außer
14:39ich habe Dauermessstellen mit
14:41Dauerbeprobung, was eine teure
14:43Angelegenheit wäre. Ansonsten sind es
14:45immer nur Schichtproben, die ich
14:46Gewässer nehmen kann und die geben
14:48natürlich schon Anhaltspunkte, aber äh
14:50gesagt, die Biologie bringt mir
14:52eigentlich mehr. Neben den Kleintieren
14:54haben wir eben auch noch die Fische, die
14:56weniger auf die solche äh Gift oder
14:59Spurstoffbelastungen reagieren, aber auf
15:01Sauerstoffmangel reagieren, äh auf
15:03Ammoniakbelastung reagieren und auch
15:06natürlich auf strukturelle Defizite in
15:08Gewässer reagieren. Und wir haben noch
15:10die Wasserpflanzen, Aufwuchsalgen, die
15:12wiederum vor allem auf die äh
15:14Phosphorbelastung reagieren im Gewässer.
15:17Und wenn ich also gesagt, die in der
15:19Regel werden diese wirbellosen Tiere
15:21untersucht, aber wenn man alle drei
15:22untersucht, also kriegt man schon ganz
15:24gute Erkenntnisse üge Gewässer und die
15:26Chemie ist dann eigentlich so ja zur
15:29Ergänzung. Äh in der Regel werden
15:32normalerweise die Nährstoffe
15:34Ammoniumstickstoff
15:36äh Nitratstickstoff, Nitrittstickstoff,
15:38Ammoniak berechnet, Phosphor untersucht,
15:41Phososfat, Gesamtfosphor
15:43ähm und äh manchmal machen wir eben
15:46auch, das ist nicht immer eben auch
15:48Spurenstoffanalysen. Problem ist, dass
15:50es relativ teuer ist, das also so eine
15:52Spurenanalytik
15:54dem grundlegenden Spektrum von
15:56Spurenstoffen empfohlen von der von der
15:58Coms ähm dass die da schon zwischen
16:02wahrscheinlich 4500 € kostet eine
16:05Analytik. Mm.
16:07Und das ist halt und da ist mir die
16:09bringt mir die Biologie einfach mehr.
16:12Mhm.
16:14Wie wie geht ihr davor vielleicht bei
16:17sowas? Also, wenn ihr sagt äh wie kann
16:19man sich den Ablauf abstellen? Ich bin
16:21jetzt Ingenieurbüro, ich sage, ah, ist
16:23ja klar, wir brauchen wieder so ein
16:24Gewässerökologisches Gutachen, sonst
16:25wird das alles über den Haufen geworfen.
16:27Das habe ich jetzt meistens schon so
16:28gehört. Wie läuft sowas dann ab? Die
16:30rufen bei euch an und dann
16:33geht ihr raus in Gummistiefel oder wie
16:35wie läuft das ab?
16:37Warthosen. Der Ingenieur hat
16:39Gummistiefel. Wir haben Warthosen. Der
16:41Ingenieur hat Gummistiefel.
16:42Okay, das ist das ist der große
16:44Unterschied. Mhm.
16:46Ähm ja, also läuft ab normal geht's eben
16:49auch auf Auftrag oder wir erstellen ein
16:50Angebot. Ähm leider ist es so, dass die
16:53Land Drahtsäder unseren Wasserbehörden
16:55bei uns oft auch diesen diesen
16:57eigentliche
16:59Aufgabe nicht selbst erstellen, was
17:01früher als wir noch mehr Biologen in den
17:03Landratsämter hatten, eigentlich war,
17:05dass die selbst gesagt haben, dass das
17:07untersucht werden. Also inzwischen ist
17:08es oft so, dass wir als äh ökologisches
17:11Büro eben ein Konzept erstellen und
17:14aufstellen, was wir untersuchen würden.
17:16Und damit geht dann nach Beauftragung
17:19der Auftraggeber mit uns und dem
17:21Ingenieurbüro und den und der unteren
17:23Wasserbehörde ins Gespräch und bespricht
17:25es noch mal. Kommt das ein oder andere
17:28Argument dazu, die eine oder andere
17:29Probestelle wird verschoben, die man
17:30sich schon mal überlegt hat und dann
17:32danach gehen wir eigentlich raus und
17:34sammel aus Tiere und nehmen halt ab und
17:37zu auch noch die Chemieproben
17:39bzw. Weiß Wasserpflanzen, je nachdem
17:41oder halt eine Elektropbefischung bei
17:43den Fischen und dann weile Ergebnisse,
17:47also wir die Kleintiere, die werden äh
17:50zum Teil konserviert und sie werden
17:52draußen versucht Lebend zu sortieren,
17:55dass man möglichst viele Organismen
17:56wieder freilassen kann und dieser
17:58Prozentsat wird nach Hause genommen in
18:00Alkohol und zu Hause dann am Binokular
18:02der Sterlupe bestimmt und dann äh gibt
18:05man die Daten eben ein bestimmtes
18:07Programm ein und bekommt dann eine
18:09Auswertung.
18:10bestimmte Indiz Sabroeninde Index z.B.
18:14der für die organische Belastung
18:15indiziert und verschiedene andere Indiz,
18:18die dann eben die Bewertung ergeben.
18:20Mhm.
18:21Auch z.B. Ernährungstyp, also äh diese
18:24Kleintiere ernähren sich natürlich wie
18:26wie Landinsekten auch auf
18:27unterschiedliche Weise. Es gibt welche,
18:28die filtrieren feine Partikel aus der
18:30fließenden Welle. Es gibt welche, die
18:32fressen überwiegend organischen
18:33Schlammen. Es gibt äh welche, die die
18:36leben im Sand oder also Ja.
18:39filtrieren dann in in ihren in in einer
18:42Sandröhre ähm Wasser gibt Räuber und äh
18:46diese also solche Sachen kann man alles
18:48anhand der Tiere eben bestimmen oder
18:50kann man z.B. auch den
18:51Ernährungstypensindex
18:53berechnen und kann dann auch sagen, das
18:55sind hier viel Schlammbewohner, sind
18:56viel Filtrierer. Das heißt, hier ist
18:58eine relativ große Belastung durch
18:59Weinsediment, eventuell unterhalb von
19:02dem Regenüberlaufbecken z.B. während in
19:04den natürlichen Gewässer überwiegend äh
19:06Fallaubszersetzer leben. Also da
19:10natürlich Gewässer, Fließgwässer stehen
19:11normalerweise auch Bäume vor zu Berlen
19:14erst in der ersten Reihe und das ist
19:16Fallaub überleben Großteil dieser
19:19Fallaub zersetz die von die großen Teil
19:22der Lebensgemeinschaft dann wilden in
19:24recht naturnah gewäsern und äh
19:26Weideegänger, die z.B. Kieselalgen von
19:28den Steinen abknappern. Äh, das ist der
19:31Hauptanteil in dem gesunden Gewässer und
19:34je nachdem wie stark die Belastung ist,
19:35verschiebt sich das dann. Und solche
19:37Indizes werden halt berechnet und man
19:39schaut sie sich an und versucht das dann
19:42zu interpretieren.
19:44Also ich
19:45ich hab ähm noch mal eine Frage, also,
19:48ne, um die Leute noch mal, die davon
19:49jetzt gar keine Ahnung haben, mal
19:51mitzunehmen, ne? Ähm, nehmen wir mal an,
19:54ähm meine wasserrechtliche
19:56Einleiterlaubnis von meinem
19:57Regenrückhaltebecken oder von meinem
19:59Einlauf, ne, ins Gewässer, die ist
20:01abgelaufen. Jetzt beantrage ich die
20:03wieder neu.
20:06Was passiert dann? Ich beantrage die
20:08jetzt als Betreiber der
20:09Niederschlagsanwässerung
20:11und gehe dann zu zu wem? Nimmen Sie
20:14nehmen Sie uns mal mit beim Prozess oder
20:16nimm uns mal mit beim Prozess. Dann
20:18[räuspern] normalerweise also in
20:20Badenwürden zumindest geht man zur
20:21unteren Wasserbehörde, die sitzt im
20:23Landratsamt in der Regel
20:25sagt dann oder vielleicht melden die
20:27sich auch schon vorher, weil sie sagen:
20:28"Hallo Leute, eure wasserrechtliche
20:30Erläubnislft aus und dann sagen ihr
20:33braucht seit in jüngere Zeit ihr braucht
20:35eben so eine emissionsseitige
20:36Betrachtung des Gewäsers
20:38und äh ja und dann geht's seinen Gang
20:42eigentlich los, ne?" Also da muss der
20:43die Gemeinde oder der Ingenieur, der
20:45eben schon tätig ist für die Gemeinde
20:47bei uns nachfragen.
20:49Wobei da jetzt noch mal seit Ende noch
20:52mal einen weiteren Leitfaden gibt für
20:53die Mischwassereinleitungen
20:55und da explizit drin steht, dass man
20:58also nicht solche einzelnen Rück
21:00betrachten soll, sondern dass man
21:01eigentlich immer das Gesamtsystem
21:02betrachten sollte. Also ähm in dem
21:06Finalfall war das bisher auch schon so,
21:08also praktisch alle Einleitungen, die an
21:11eine auf letztendlich auf eine
21:12Kläranlage gehen, dass wir die im
21:14Gesamtsystem betrachtet und dann halt
21:16auch die entsprechenden Gewässer im
21:17Gesamtsystem betrachtet,
21:19im Gesamtystem bewertet von
21:21Ingenieurseite und halt auch dann
21:22entsprechend versucht die Schmutzfracht
21:24so zu leiten, dass möglichst viel auf
21:27die Pläranlage geht und natürlich
21:28möglichst wenig ins Gewässer.
21:31Das ist jetzt eigentlich so, was früher
21:33manchmal so war, dass es hieß, na ja,
21:35unser Ortteil A äh hat andere äh
21:39Einleitererlaubnis wie die und andere
21:41Ablaufzeiten wie Ortteil B und dann
21:43wurde das unterschiedlich
21:44untersuchtedlich bewertet und da ist es
21:47jetzt auf jeden Fall auch notwendig,
21:49dass man da so immer ein Gesamtkonzept
21:52äh erstellt und und eben die gesamte
21:54System betrachtet.
21:56Mm. Also ist dann wirklich die untere
21:58Wasserbehörde und ab wann kommt denn die
22:00äh Naturschutzbehörde an Spiel? Weil ich
22:04habe das jetzt irgendwie ich nehme mal
22:05mein mein also ich ich bin jetzt gerade
22:07erstaunt, ne, dass wir so viel so tief
22:10in die Biologie gehen, ne? Also welche
22:12Mikroorganismen leben jetzt in dem
22:13Gewässer, ne? Das war ja deine
22:14Ausführung gerade. Und ich habe jetzt
22:17eigentlich plakativ eigentlich gedacht
22:19an CSB, an irgendwelchen, ich sag mal,
22:22Stoffen, die eingeleitet werden, ne? Ähm
22:25und deswegen war ich gerade so erstaunt,
22:27weil das ja irgendwie alles schon nicht
22:28mehr gar nicht mehr so aus meinem Kopf
22:30heraus in die in den Wasserbehörden
22:32teilfällt, sondern schon eher so in den
22:34Naturschutzteil.
22:37Nee, also die Naturschutzbehörde kommt
22:40ins Spiel, wenn ich ein FFH Gebiet habe,
22:43dann muss ich eventuell ein Fachbeitrag
22:45ein FFH äh Vorprüfung machen oder so,
22:49ne, wenn es ein FFH Gebiet ist, wenn es
22:50ein Naturschutzgebiet ist, kommt das
22:51Regierungspräsidium ins Spiel, ne? Äh
22:54und aber die eigentliche
22:56wasserrechtliche Erlaubnis kommt von der
22:57unteren Wasserbehörde
23:00richtig. Ja. Ja. Und
23:02und wie gesagt von von der
23:03Emissionsseite geht's schon um CSB und
23:05Ammonium und von der emissionsseitigen
23:07Betrachtung, die ist ja dann auch
23:08notwendig für die waschliche Erlaubnis.
23:10Aber von unserer Seite, wie gesagt, das
23:12ist ist wir machen Chemie schon mit,
23:14aber es sind immer nur Stichproben, ne?
23:15Also meine
23:17im Ablauf der Glärlage habe ich schon
23:19relativ vergleichsweise konstante Werte,
23:22die je nach bei Regen bisschen höher
23:24oder bisschen anders sind, aber manches
23:25wird verdünnt bei Regen, aber aus dem
23:28Regenüberlaufbecken habe ich ja eine ein
23:30jedes Mal andere Werte, ne? Also, wenn
23:33Regenüberlaufbecken anspringt, dann habe
23:34ich im ersten in ersten Viertelstunde
23:36extrem hohe Werte. Äh eine halbe Stunde
23:38später ist es vielleicht schon leer oder
23:40es proppelt noch vor sich hin oder ne
23:43oder es kommt nur noch Regenwasser mit.
23:45äh und das chemisch zu erfassen äh wäre
23:48eben ein großer Aufwand, ne? Also, sie
23:51können äh es gibt Probennehmer relativ
23:53einfach äh konstruiert vom Kollegen
23:56Fürst, der äh die man rausstellen kann,
23:58die laufen dann voll und man man geht
24:01danach raus und holt hol, dann hat man
24:03schon das Ereignis mit erfasst, aber äh
24:05also es das nächste Ereignis sieht
24:07wieder anders aus, ne? Also die Chemie
24:09bringt Ihnen eine Stichprobe.
24:12Ich kann natürlich sagen, der der WSP5
24:14ist auf 30 hoch und er darf nur drei im
24:16Gewässer sein im Mittelwert. Und wenn er
24:18wenn er bei jeder äh bei jedem
24:20Regenereignis auf 30 hoch geht, ist es
24:22irgendwann zu viel. Aber ähm wie gesagt,
24:24die Biologie ist ja ein
24:25Langzeitindikator,
24:28ne? Also die Biologie zeigt mir über,
24:31wenn die wenn Tiere da sind, die eben
24:33jahrelang als Lauf im Gewässer leben,
24:35dann ist klar, ähm
24:38da da passiert wenig. Und wenn ich nur
24:39Arten habe, die sich sechs, acht mal im
24:42Jahr fortpflanzen vermehren, die also
24:44sehr kurze äh Lebenszyklen haben, ähm
24:48dann ist klar, dass da ständig was
24:49passiert. Und wenn das zu noch nur
24:51Schlammbewohner sind, dann weiß ich,
24:52dass ja immer nur Feinschlamm sich
24:54absetzt, ne? Oder das ständig
24:57hydraulische Ereignisse sind.
24:58hydraulische Belastung sind, dass eben
24:59dann auch bestimmte Arten fehlen, ne?
25:03Mhm.
25:04Vielleicht vielleicht müsst ihr mal mit
25:05rausgehen. Ich habe schon öfters
25:06Menschen mitgenommen, die die dann
25:09relativ erstaunt waren, was
25:10also die Idee, die die das Ding nehmen
25:12wir gerne an. Dann nehme ich aber meine
25:14Kids mit, weil ich war in Nahgold mal
25:16auf der Kläranlage mit und die haben mal
25:19so unser Probienindex mal gemacht. Das
25:20ist ja Makro Z Bentos, ne? Ist das
25:23richtig? Makro sind ja die großen
25:24Viecher,
25:25ne?
25:26Ja. Und dann da ist quasi, man nimmt
25:28eine Becherlupe, war das so eine
25:30Wasserprobe aus dem Fluss vor nach der
25:32Kläranlage
25:34und dann vergleicht man welche Viecher
25:36da, also ich sag mal Viecher, welche
25:39sichtbaren Viecher da drin sind. Dann
25:40sieht man bestimmte Tierchen zeigen
25:43einen guten Wasserindex an und bestimmte
25:46Tierchen zeigen einen schlechten
25:48Wasserindex an oder?
25:50Genau, das war vor 5 Jahren der Tag der
25:53offenen auf der Kären Nage Nahgold,
25:55glaube ich. Kann das sein?
25:56Warst du da dabei?
25:574 F.
25:59Nee, aber der Herr
26:03fällt mir gerade der Name nicht mehr
26:04ein. Okay. Hatte damals
26:06Genau. Genau. Peter,
26:08er hatte damals gefragt, ob wir
26:09mitmachen, also ob wir vom Büro wir die
26:11Nahgold mehrmals untersucht haben, ob
26:12wir mitmachen äh und äh praktisch halt
26:15als zur Unterstützung dazu kommen
26:17könnten, aber es hat zeitlich nicht
26:19nicht hingehauen, ne? Nee, da waren
26:20meine Kids dabei, die haben Bechergruppe
26:22dann
26:23dann das analysiert und untersucht und
26:26waren mega begeistert. Und wenn das
26:28nehme ich gerne an, also ich frag meine
26:30Kids mal, aber das das macht ihr dann
26:32mit Warthose und geht dann durchs
26:34Gewässer und nimmt verschiedene Proben
26:35oder wie läuft das dann ab?
26:38Also dieses was man da bei Nagol gemacht
26:39hat, war wahrscheinlich nur der
26:40Intestophobienex. Ja, genau.
26:43Das System ist weit über schon über 100
26:45Jahre alt von Kolbel Maßen. Also einfach
26:47zu gucken, zu sehen, bestimmte Tiere
26:49brauchen mehr Sauerstoff, andere
26:50brauchen weniger Sauerstoff und wenn ich
26:52eine organische Belastung im Gewässer
26:53habe, sinkt der Sauerstoff und deshalb
26:55habe ich dann, die mit wenig Sauerstoff
26:57zurechtkmen und wenn der wenn die
26:59organische Belastung gering ist, habe
27:01ich höhere Sauerstoffwerte und damit
27:02Arten, die eben Sauerstoffbedürftiger
27:04sind, ne? Und so geht's mit allen
27:06anderen Index Indizes genauso, ne? Und
27:09wir gehen also im Herbst wieder raus in
27:12der Regel normalerweise in Frühling für
27:13die Wasseranrichtlinie wird im Frühjahr
27:15Frühsommer untersucht. Im Herbst wird er
27:17so im Abwasserbereich untersucht und
27:19dann sind wir draußen mit der Warthose
27:21und Kächern und laufen halt ein Stück im
27:23Fluss entlang und nehmen
27:25Habitat bezogen. Also mal schaut, wie
27:26sind die Strukturen im Gewässer? Habe
27:28ich viele Kies Kiesbereiche,
27:31Steinbereiche und dergleichen und
27:32versucht dann prozentual ca. ein
27:35Quadratmeter in kleinen Schwächen
27:36abzusammeln. entsprechend dieser
27:38Strukturen im Gewässer und wie gesagt,
27:41dann werden die zu Teil zum Teil draußen
27:43aussortiert, zum Teil freigelassen und
27:45zum Teil halt dann äh eben konservier
27:48konserviert
27:49und mit nach Hause ins Labor.
27:52Also, wenn du da wenn du noch mal in der
27:53Nähe von Nagol hier unterwegs bist, dann
27:54sag bescheid,
27:56dann komm ich oder
27:58ich wohne bei in Mötzingen, ich weiß
27:59nicht, ob du Mötzingen was sagt.
28:02Ähm
28:02ist bei Nagold Nachbar Nachbarort von
28:04Nagold.
28:06Ja, liegt es noch an der Nahgold oder
28:07ist es oben am Ist oben auf dem vom
28:11Bergbuch?
28:12Ich glaube, da fährt man immer drüber,
28:13wenn man aus der von der 24 B294 kommt.
28:16Kann das sein?
28:17Mm. Genau,
28:18dass man dran oder ich glaube, da waren
28:22wir auch mal, ne? Also, Nagel ist
28:23momentan doch gerade im Bereich Forzahim
28:27sind wir im Herbst unterwegs. Also
28:29müsste halt ein Stückchen plus, aber
28:31nicht das Problem, das ist ja auch nicht
28:33so weit. Da kann man wir können den
28:35Saprobianindex auf jeden Fall für euch
28:36wieder übernehmen. Das ist kein Problem.
28:38Dies Wort, das Wort habe ich mir schon
28:40gemerkt. Das fanden die Kids mega toll.
28:42Die haben bestimmt zehn mal dann neu
28:44nachgeholt die Wasserprobe und haben
28:46dann geguckt, was ist da alles drin und
28:47das fanden die mega cool.
28:50Also wir machen ein bisschen tiefer
28:52gehend.
28:52Na ja, klar.
28:53Aber das dieses System an sich ist
28:55wirklich einfach. Es gibt es gibt äh
28:58einfache ähm
29:01äh Tabellen, nenne ich jetzt mal, also
29:04kleine oder Bilder kann man sagen,
29:05Abbildungen, wo man schon dann erkennen
29:07kann, das ist Güte 1 2 3 4 5 kann man
29:09relativ schnell zuordnen. Ähm eben
29:13Steinfliegen sind sie dann halt bei ein
29:14und z und die unten sind nur auf die
29:16Würmer. Ähm und das Tolle ist,
29:19tatsächlich, dass mit Kindern immer viel
29:20machen kann, ne? Also, wir machen immer
29:22mal wieder Explosionen mit Kindern
29:24und äh da ist immer Begeisterung da
29:28eigentlich, weil weil die das nicht
29:29erwarten. Also Wasser an sich ist immer
29:31toll für Kinder. Äh muss man hal ein
29:33bisschen mal immer aufpassen, äh dass
29:36keiner verloren geht. Aber ansonsten äh
29:40ja, das ist fasziniert Kinder da immer,
29:42ne? Klar
29:44in der Wesser
29:45geil
29:46beim mikroskopischen Bild von der
29:48Kläranlage, ne? Da wird er äh bei
29:50einigen Laboren auch immer mit
29:52ausgewiesen. Da kenne ich den her.
29:55Ja.
29:57Mhm.
29:57Von von
29:59Ja. Mikro. Du kannst man kann natürlich
30:01auch also du kannst auch aus Mikro si
30:03die Mikro Subropien, ne? kann man also
30:06auch auch anhand der der äh einzel
30:09einzelpren äh irgendwelchen
30:12Amöben und sonstigen kann man natürlich
30:14auch den Sabroen Index bestimmen.
30:17Du sagtest ja eben gerade, verwundert
30:19mich, ich denke gerade, ich bin ja oder
30:21ich komme ja aus V und lebe ja auch und
30:24ähm ich bin der Meinung, dass wir in den
30:27Gewässern, weil du ja sagtest, okay, das
30:28ist immer ein guter Indikator und auch
30:30wenn man so ein Gutachten erstellt und
30:32sich die Lebewesen anguckt für eine
30:35Langzeitmessung, so würde ich es mal
30:37sagen, ne, was mit dem Gewässer passiert
30:39oder was damit nicht passiert. Und ich
30:42weiß aber, dass ich oder ich bin der
30:44Meinung, dass wir hier Messstellen
30:46implementiert haben, die schon über
30:48Jahre lang messen und halt auch
30:51bestimmte Werte aufzeichn.
30:54Kill me schon das schon auch oder was
30:58meinst Biologie? Also ähm ähm im Bereich
31:03Wasser hab, also nee, also mal fang mal
31:05anders an. Also äh zumindesten, also ich
31:08denke in ganz Deutschland, aber auf
31:09jeden Fall Herrn Badenwürtenberg ging es
31:10schon in den 70er 80er Jahren los, dass
31:13man äh sowohl die die wirbellosen Tiere,
31:16also Sakosopentos als äh untersucht hat
31:19an mehreren Stellen als auch schon
31:21bestimmte Probestellen für Chemie
31:23Probestellen eingerichtet hat. Da da ist
31:25dann es gibt auch Dauermeststellen am
31:27reinen Ecker, aber diese kleineren
31:29Gewässer werden bei uns einmal im Monat,
31:31da fährt halt einmal im Monat die
31:33Landesanstalt für Umwelt raus und holt
31:35Proben und die werden dann eben im Labor
31:38analysiert und äh seit Wasserrahin ja so
31:41seit das eben die Wasserkörper
31:43untersucht werden seit 2015 ähm gibt's
31:47dann eigentlich an jedem Ende eines
31:49Wasserkörpers immer eine Chemiestelle,
31:51die auf diese Art und Weise untersucht
31:52wird, also einmal im Monat beprobt Und
31:55je nachdem wie die Belastung im
31:56Wasserkörper ist, werden verschiedene
31:57Parameter analysiert, ne? Aber wie
31:59gesagt, es sind halt es gibt da schon
32:01ein Bild. Also insgesamt habe ich dann
32:0212 bis 13 Untersuchung Untersuchungen im
32:05Jahr oder pro Jahr, wo dann eben auch
32:07der Mittelwert ausgerechnet wird. Es
32:09gibt ein Bild, das geht auch in die
32:10Bewertung ein, aber es ist ja nur das
32:13ist eben deshalb auch nur als
32:14begleitender Parameter bezeichnet, ne?
32:17Ähm weil es eben immer nur eine
32:20Stichprobe ist, ne?
32:23Spurenstoffe, die die Fluss
32:25gebezifischen Spurenstoffe äh z.B. Die
32:28äh die gehen dann auch die werden auch
32:30als Bewertung mit herangezogen, aber die
32:32ganzen Nährstoff Parameter sind
32:34begleitende Parameter, die dann so
32:38begleitend nicht bewertet werden, aber
32:40die Hauptkomponenten sind immer die
32:42Biologie der Bewertung, also auch für
32:45die Wasserartlinie.
32:50Also BSB, CSB und sowas, das wird
32:52weniger betrachtet dann. Tatsache,
32:55wird schon in der Chemie untersucht,
32:56aber ist halt ist nur ein begleitender
32:58Parameter. CSB gar nicht ist gar kein äh
33:01äh äh wird nach Wasser Wasserhablinie
33:04gar nicht bewertet, wenn dann der BSB5,
33:07weil das eben die biologisch abbauen
33:09sind, ne? Die die chemisch Abbaubahen,
33:12die haben ja die laufen halt durch in
33:15der draußen in der Lebensgemeinschaft.
33:20Ja, also das ist ja, das sind quasi
33:22diese drei Parikro Makroobentus und das
33:25Pflanz Pflanzen macht ja aber auch was,
33:26ne?
33:28Ja, also Mikro machen wir nicht als wir
33:30machen Makrorbentos, wir machen
33:32Wasserpflanzen und Aufwuchsalgen. Äh
33:34nicht alle da selbst, sondern mit
33:36Kollegen zusammen und eben Fische ähm
33:39auch mit Kollegen zusammen, also mit
33:41Partnerbüros zusammen. Das sind die drei
33:42Komponenten, also Makrozorpentus,
33:45Makrofütten und Fytterbendus heißt es
33:47dann zu Deutsch höhere Wasserpflanzen
33:48und Aufwuchsalgen und die Fische. Das
33:51ist die Biologie und Chemie. Proben,
33:54Proben für die Chemie nehmen wir auch,
33:56machen, aber keine eigene Analytik. Wir
33:58tun dann wir geben an zertifiziertes
34:01Labor und lassen die Analytik machen und
34:03bewerten dann die Ergebnisse und stellen
34:05sie natürlich mit da, ne? Das ist schon
34:07also, aber das ist eben begleiten, ne?
34:09Das ist eine eine Interpretationshilfe.
34:11Mhm.
34:12Äh,
34:14also es ist halt es stützt sich halt
34:15Biologie und dann gibt's am Ende von
34:17euch eine einen Auswertungsgutachten, wo
34:19ihr dann sagt, okay, was könnte noch
34:21verbessert werden? Was was erkennt ihr
34:22aus der Biologie? Wie spielt jetzt dann
34:25die Spurenstoffanalytik damit rein? Ist
34:27das eine zusätzliche Analytik jetzt der
34:28letzten Jahre oder ist das ist das äh
34:32Weil meine Frage ist ja immer, wie
34:34monitort man das? Also ist klar, das
34:36gibt jetzt auch die Analytik im Labor,
34:38aber seht man da an den Pfanzen auch
34:40irgendwas von den Spurenstoffen? Erkennt
34:41ihr da was im Gewässer?
34:44Wir haben das Problem, dass also seit
34:47bin ja schon einige Jahre dabei ähm dass
34:50seit den 80er Jahren die Klärenlagen
34:52deutlich ausgebaut wurden, verbessert
34:53wurden und dadurch eigentlich auch diese
34:56zumindest mein Hauptbereich des
34:58Marospendos immer besser wurde. Also bis
35:01ins Jahr 2000 ungefähr bis man ist man
35:03oft rausgestanden und hat gesagt, dieses
35:05Tier habe ich noch nie im Gewässer
35:07gesehen. Das kenne ich aus der
35:08Literatur. Sehe ich erstmal, ne? Also es
35:11gab dann immer, es war wirklich so, dass
35:12man immer mehr Arten, die früher häufig
35:14waren, wieder wiedergefunden hat und so
35:17ab 2000 kippte das wieder runter.
35:20Und zwar ist es inzwischen eher so, dass
35:22oft auch Arten fehlen, die eigentlich
35:24früher häufig waren eben diese
35:26sogenannten Fischtiere, z.B. Flohrebse,
35:29die waren früher in Mengen, wenn man so
35:31ein Pflasterpflanzenpolster aus
35:33rausgezogen hat, waren da 1000 auf dem
35:34Quadratmeter. Das heißt, gute Nahrung
35:37für Fische und Wasserarmseln und
35:39dergleichen. Ähm und solche Arten fehlen
35:43zum Teil inzwischen. Also, es gibt
35:44welche Flüsse, da habe ich fast keine
35:46Flohkrse mehr. Und das sind eigentlich
35:49Zeichen dafür, dass irgendwelche
35:51Spurenstoffbelastungen sind, dass
35:53irgendwelche toxischen Belastungen sind,
35:55auf die bestimmte Arten eher reagieren
35:57als früher auf die organische Belastung.
36:00Ne, also es kann sein, dass ich
36:01irgendwelche seltenen Libellenarten
36:02vorfinde, die früher fast gar nicht mehr
36:04vorhanden waren, aber die eigentliche
36:06Masse an Tieren fehlt und das ist mit äh
36:11sicherlich ein Grund äh der der
36:12Spurenstoffbelastungen, weil sonst hat
36:14man bisher natürlich nicht nur aus die
36:16Klärlagen, auch natürlich Belastungen,
36:18toxische Belastungen aus der
36:19Landwirtschaft, Einträge äh über die
36:21landwirtschaftlichen Flächen und
36:22dergleichen Pestizide, äh Insekti
36:28Ja.
36:30Hast du schon eine, ich sag mal, eine
36:32Befürchtung oder eine Mutmaßung? Ähm,
36:35wir haben ja immer mehr diese Gespräche
36:37über Pfas und Pfas im Gewässer. Welche
36:42biologischen Tierchen siedeln sich
36:44dadurch an
36:46oder werden ausgeprägte? Kann man das
36:48nicht, kann man das schon kann man noch
36:49nicht sagen. Okay. Hat glaube ich, ich
36:51weiß nicht, ob sie da müsste man
36:52tatsächlich wenn ich umfangreiche, ich
36:54denke Laboruntersuchungen machen, ne?
36:55ein einzelne Arten äh und dann halt
36:58entsprechend äh mit entsprechenden
37:02Konzentrationen belasten, also praktisch
37:04äh so so letal Letests machen, ne? Ähm
37:07ich weiß nicht, wie weit das schon gibt,
37:09ob wirklich ein Labor da dran ist, das
37:11zu machen, ne? Also im Prinzip haben wir
37:13in den Gewässern das gleiche, was wir an
37:15Land haben. Äh an Land Insektensterben,
37:18was man ja inzwischen viele Arzt
37:20beobachtet oder selber beobachten kann
37:22draußen, dass es auch immer weniger
37:23Vögel gibt, weil die Wertiere fög, also
37:25das muss ich mal muss ich mal kurz
37:26einhagen, ne? Mit dem Insektensterben,
37:29das merke ich eigentlich beim Autofahren
37:30am meisten, ne?
37:32Also früher hat man ja die ganze Scheibe
37:33voll gehabt mit Insekten.
37:36Ja. Und heute auf der Autobahn, ich habe
37:38ich ich fülle fast nie dieses
37:40Wischwasser nach, ne? Also mir mega
37:43aufgefallen und dann ist es mir aber
37:44mega aufgefallen auch ähm, dass äh jetzt
37:49w nach Corona, wo man wieder weniger
37:52Flugverkehr und Verkehr allgemein hat,
37:54war wieder mehr Insekten und jetzt ist
37:55das wieder weniger geworden. al schon
37:57ein bisschen krass auffällig gewesen,
37:59fand ich jetzt so äh in dieser Zeit äh
38:04ich weiß nicht, ob ihr das auch
38:05festgestellt hab Gewässer oder so, dass
38:06man damit also wenn man mehr draußen ist
38:10oder vielleicht auch mal seinen Garten
38:11öfters beobachtet, zeigt wir uns auch an
38:13den Vögeln, weil eben die Insekten
38:15fehlen als Nahrung für die Vögel und im
38:17Gewässer habe ich das gleiche, nur ich
38:19nenn es da Gliedertier sterben,
38:22weil ich eben nicht nur die Insektenfen
38:23habe, sondern eben genau z.B. für diese
38:25kleinen Flohkräfse, die eben auch, also
38:28die sind eben auch, also die gehören
38:29auch sind keine Insekten, sind ja
38:31Gliedertiere, also Insekten und ähm
38:35diese diese Krebsartigen gehören zu den
38:37Gliedertieren, also eigentlich
38:38Gliedertier sterben und das beobachten
38:40wir den Gewässern genauso und damit
38:42fallen natürlich auch bestimmte Arten an
38:44Fischen, also wenn man mit anderen
38:45spricht, sagen die auch ihnen fehlen
38:47viele ähm zumindest diese nicht in der
38:51in der Artenzahl, aber die Individuen
38:52Zahlen fehlen inzwischen in den
38:54Gewässern, ne, dass sie sagen, wir haben
38:55deutlich weniger Bachforellen. Früher
38:57standen immer 20 Bachforellen da, jetzt
38:59steht noch eine da an meiner
39:00Lieblingsangelstelle.
39:02Äh, solche Sachen beobachtet man im
39:04Gewässer auch, ne? Und das ist, denke
39:06ich, eher auf diese ganzen äh toxischen
39:09Belastungen zurückzuführen.
39:11Mhm. dass da eben die Nahrung für die
39:13Fischnähertiere, die Fischnährtiere
39:15fehlen für die auch für die Fische.
39:17Aber jetzt zeig ich ich habe ich habe
39:19letzte Woche gerade eine Diskussion da
39:21drüber geführt,
39:23weil wo waren die meisten größten Fische
39:25imzfang?
39:27Mhm.
39:29Ehemalig, also vor 20 Jahren vor 10
39:31Jahren. Genau. Im Auslauf der Kläranlage
39:34und jetzt wo die Reinigungs so war ohne
39:36Witz, ne? So war letzte Woche Gespräch
39:38und jetzt wo die Reinigungsleistung
39:39immer besser werden, wenn die Fische
39:41kleiner, da werden weniger Fische im
39:43Auslauf der Kläranlage festgestellt
39:45werden. Ähm so ne, das war das war eine
39:48Beurteilung eines Kläranlagenmeisters.
39:50Ja, man hört das immer bei uns mit der
39:52mit der in dem Bodensee, dass man zu
39:55wenig einleitung, die Fische zu klein
39:56sind. Ist das ist da was dran, Rückke
39:58oder?
39:59Also die Fälsche sind da am Bodense
40:01zurückgegangen, weil eben das das Blanto
40:03das die Fressen fehlt, ne? Weil eben die
40:05Belastung geringer wird. Ne, aber äh
40:08dafür ist der Bodensee sauberer
40:11und äh Halbadenwürtemberberg trinkt das
40:13Wasser aus dem Bodensee.
40:14Wir und wir auch, also wir kriegen auch
40:16Hälfte uns Trinkwassers vom Boden
40:18nachher sollte man halt versuchen, das
40:19Wasser möglich zu sauber sein. Genauso.
40:21Also mein es wird auf uns auch in den
40:23Gewässern, das wird auf uns
40:24zurückschlagen, ne? Also äh der Kontakt
40:26von Fließgewässer zum Grundwasser ist
40:28da. Ab Köln, ich sag immer ab Köln
40:30trinkt man rein Wasser eigentlich. Zwar
40:32Uferfiltrat, aber rein Wasser, ne? Äh,
40:35ich glaube inzwischen hängen 20
40:38Millionen, 20 glaube Millionen, wenn
40:41nee, weiß nee, zwar egal, ne? Will es
40:43keine Nahzahl nennen. Also sehr
40:45inzwischen trinken sehr viele Menschen
40:46eigentlich im Prinzip reinwasser, ne?
40:49Und das muss alles gleinigt werden, ne?
40:50Also, es läuft irgendwo rein. Es kommt
40:52aus den Klärenlagen, es kommt aus den
40:53landwirtschaftlichen Flächen,
40:55Straßenabläufe,
40:57äh unsere Reifenabriebe, läuft alles in
40:59die Gewässer und letztendlich trinken
41:01die Menschen das ja auch wieder in
41:03irgendeiner Form gereinigt, ne?
41:05Also, es wird noch imse Kosten auf uns
41:07zukommen. Unabhängig kommt alles wieder
41:09bei uns an
41:09auf ja unabhängig von der
41:11Gewäserökologie, die mir am Herzen
41:12liegt, wird es auch bei den Menschen
41:13wieder ankommen, ne?
41:15Mhm. Sagst du denn zu Quagermuschel?
41:19Die äh Ja.
41:21ist nicht die einzige.
41:22Ist das eigentlich ein Anzeiger für
41:23sauberes oder für dreckiges Wasser? Äh
41:26ist z nicht der an
41:29ähm
41:30[schnauben]
41:31weil wir gerade beim Bodensee waren,
41:33deswegen habe ich
41:33Ja. Ja, da ist auch ein ganzen Reihen
41:35hier zum Teil schon stark, also diese
41:37ganzen Reihen schon oder auch in den
41:39reinen Seitengewässern haben wir die in
41:41Mengen. Äh und meine es ist nicht die
41:44einzige NeoL, also den ganzen
41:46Reinentlang haben wir ja inzwischen, ich
41:47würde schätzen 90% der Individuen sind
41:50nur noch Neozonen, ne? Also es fängt bei
41:52der Gut an. neue Viecher, die nicht
41:54dahingehör
41:54neue Viecher, neue Viecher, die von von
41:56irgendwo einwandern, die nicht selbst
41:58eingewandert sind, sag mal über die von
42:00Züten her, weil sich das Klima ändert,
42:02sondern die tatsächlich durch Menschen,
42:04durch die mein mein Donaukanal durch die
42:07Skiffer durch bilden Wasser ab und
42:09dergleichen äh ihr verbreitet sind und
42:12äh
42:13also ist die Quermuschel eigentlich nur
42:15eine davon. Natürlich macht sie da in
42:16den Wasserleitungen Probleme am
42:18Bodensee. Ähm, aber insgesamt denke ich,
42:21sie stören halt das ganz die ganzen
42:22Ökosysteme. Die Quarkermuschel reinigt
42:25natürlich das Wasser, die filtert
42:26Muscheln sind wichtige Filtrierer, die
42:29das Wasser reinigen können, auch ne
42:30Unmengen an Wasser durchlaufen lassen
42:33durch ihren Körper und und filtern. Ähm,
42:36aber äh da, wo die sind, kan manich
42:38keineheimsten Muscheln mehr vor. Und äh
42:41genauso haben wir inzwischen glaube ich
42:43vier Grundelarten, die eigentlich alles
42:46fressen, was ihnen in den Weg kommt. Wir
42:48haben die den Kalikokrebs, der so
42:49ziemlich alles frisst, also hier gerade
42:51an der Reinschiene hoch, ne? inzwischen
42:54auch in den Seitengewässern ähm in
42:56vielen Gewässern, wo man denkt, sie
42:58haben doch gar keinen Kontakt nach
42:59unten, kommen diese ganzen inzwischen
43:02vor und ähm sie erfüllen auch ihre
43:05Aufgabe im Ökosystem, klar, aber sie sie
43:08dort, wo die sind äh fehlen natürlich
43:10die einheimischen äh Arten, die
43:12eigentlich diese Funktion erfüllen
43:13sollten, die die Mhm
43:17Wir sind äh kurz vom Ende, Klaus, ne?
43:19Ich habe noch paar Fragen vorbereitet.
43:21Also es war wieder mega interessant. Wir
43:22haben schon wieder viel gelernt. Ich
43:24nehme die bevor wir nachher Schluss
43:26machen, ich übernehme die Einlagen an.
43:28Wenn du weißt, wenn du mal wieder ähm
43:30Gewässer mit der Warthose durchlauf, sag
43:32mir gern Bescheid. Äh vielleicht finden
43:35wir mal ein Termin, da komme ich gerne
43:36mit meinen Kids mal vorbei und mach das
43:39mit aus, weil es bestimmt interessant
43:40ist
43:41und äh die kommen da bestimmt auch raus.
43:43Dann kommen sie mal vom Handy weg.
43:47Ja, müssen wir also wir sind meistens
43:48meist Werktags unterwegs. Äh Ferienseite
43:52halt am besten dann oder nachmittags
43:53wahrscheinlich, ne? Genau.
43:55Sind die schon inle
43:57dieser Jahr max noch nicht nächstes Jahr
43:59und wieder, aber gerne das kriegen wir
44:00schon irgendwie hin. In der Fenzeit wäre
44:01besser. Ja,
44:04demnächst vielleicht den Wildbad, das
44:05weiß ich noch nicht genau. Da kommt
44:06außerhalb der Zeit eventuell was auf
44:09Ja, okay. Ja,
44:12okay.
44:12Jetzt habe ich noch drei kurze knappe
44:14Fragen Ulrike an dich.
44:16Welche drei Dinge aus unserem Alltag
44:18würdest du sofort weglassen, wenn es um
44:20den Schutz unserer Gewässer geht? Um die
44:22Eingangsfrage, ne, mit Cola Zero mal
44:25wieder [gelächter]
44:27aufzunehmen.
44:29Ja, tatsächlich vielleicht auch ähm
44:31Reduktion sämtlicher versuchen sämtliche
44:34Medikamente zu reduzieren, so gut es
44:36geht. Ähm
44:41Verzicht aufs Auto ab und zu wäre auch
44:43gut.
44:44Reifenabreb dergleichen. Ähm ansonsten
44:49auch gucken, was wie viel Wasser man
44:51selbst verbraucht, ne? Muss ich täglich
44:53duschen. Äh reicht's auch, wenn ich mal
44:56kurz mich abwasche. Der berühmte
44:58Waschlappen von unserem früheren
44:59Ministerpräsident
45:01äh Badenwürdenberg, der gesagt hat, man
45:03kann sie auch mit Waschlappen waschen,
45:04wie früher. Äh das sind so Sachen, die
45:06man versuchen sollte zu machen, ne?
45:08selbst Wasser reduzieren, äh dass man
45:10nicht einfach
45:12zu viel Wasser eigentlich sauberes
45:14Wasser zu klären nageleitet, ne? Ähm
45:17genau. Und ich habe schon oft mit Ärzten
45:19diskutiert, die wissen alle nicht, dass
45:20ein Großteil der Medikamente wieder
45:22ausgeschieden werden, wenn ich zum Arzt
45:24sag, du kack du also, ne, man kingelt
45:28ein Großteil, die wirken im Körper und
45:30ein Großteil dieser Medikamente werden
45:32unverändert wieder ausgeschieden.
45:34Das wissen viele Medik Mediziner nicht,
45:36ne? da vielleicht mal ein bisschen mehr
45:39äh das, dass man eben auch sagt, okay,
45:43was muss ich verschreiben, muss ich
45:44verschreiben und zwar so, dass es
45:46natürlich wirkt bei den Menschen, da
45:48aber nicht unnötig viel äh kom äh
45:51verwendet wird, ne?
45:53Mhm.
45:54Ähm, noch eine Frage. Wenn Kläranlagen,
45:57ich mach's mal ein bisschen plakativer,
45:59ihre Reinigungsleistung nochmals um 50%
46:02steigern ohne Spurenstoffelimination,
46:04nehmen wir das mal raus, weil wir da
46:05noch keine Erfahrung für haben. Ähm, was
46:08denkst du, wie stark würden wir das im
46:10Gewässer merken? Ich glaube, das ist
46:13also für die für den für die normalen
46:16Stoffe, für die Stickstoffe und und
46:18Phosphoräh Stoffe äh ist glaube ich 50%
46:22Steigerung bei den meisten DNA nicht
46:24mehr möglich. Also in dem Bereich
46:26arbeiten die schon alle sehr gut. Also
46:28es ist nicht das Problem. Das Problem
46:30sind wirklich die Spurenstoffe, die so
46:32durchlaufen. Also, wenn, dann müsste man
46:34in noch noch viel mehr Kläranlagen für
46:36die Reinigungsstufe bauen und äh das
46:39sind halt Kosten. Äh klar, kostet kostet
46:42viel, muss man kommunizieren.
46:46Abwassergebühren müssen ja rentiert oder
46:48Abwasserkosten müssen rentierlich sein,
46:49also muss man eigentlich umlegen können,
46:51aber ist natürlich schwierig das
46:52Bevölkerung immer klar zu machen. Ich
46:55habe immer das Beispiel aus der Schweiz,
46:56da hat man vor Jahren ist ja eben
46:59Volksgefragung beliebt oder ähm Mittel
47:02in der Schweiz gefragt, wenn jeder
47:05Bürger, ich glaube es waren 40 Franken,
47:08ich weiß es nicht mehr ganz genau, ich
47:09müsste noch mal nachschauen im Jahr, wer
47:12zahlen möchte, könnten wir dann oder
47:13vielleicht war es 80 Franken, weiß nicht
47:14genau. Also, ich glaube unter auf jeden
47:15Fall unter 100 Franken. Ähm äh damit
47:19könnte man die 40 größten Lagen in der
47:22Schweiz mit Spurstoffelimination
47:24ausbauen. Äh die Erfolgsentscheidung
47:26war, ja, machen wir, ne? Und äh ich
47:29denke, wenn man das hier in Deutschland
47:31auch mehr kommunizieren würde, äh Leute,
47:33wenn ihr pro Gemeinde, pro Stadt
47:35bisschen mehr zahlt, können wir eine für
47:36die Reinungsstufe bauen. Ähm
47:40damit ist das Wasser besser und Sinne
47:42langfristig Sinne auch für die Menschen
47:43besser. Äh, wenn man das so offen
47:45kommunizieren würde, äh wären vielleicht
47:47viele auch bereit, ein bisschen mehr
47:48Abwassergebühr zu zahlen.
47:50Mhm. Ja, es gab nicht leichter
47:52durchzusetzen.
47:54Du das eigentlich war ja letzte Woche
47:55auf der Landesverbandstagung von der DWA
47:57Nordost hier und da gab's dann auch so
47:58den Punkt, den hat Professor Tränk an
48:00der Stelle mal schau da draus von der
48:02Uni Rostock vorgetragen. Es gab so ein
48:04Apriora Projekt, das ging um die
48:06Risikobewertung von Gewässern gegenüber
48:09Arzneimittelinleitung,
48:11ne, von Kläranlagen. Kennst du das?
48:13Gibt's also es ist das schon
48:16es erfolgt ja auch gerade, glaube ich.
48:18Ja.
48:21Nee, also ich das hier speziell kenne
48:22ich nicht. Es gab ja schon mehrere und
48:24das so ja okay würde ich auch
48:27es gibt ja jetzt gerade auch im Zuge der
48:29Karl diese Risikogebietsbeurteilung
48:33welche Auswirkungen haben letztendlich
48:34wirklich diese Spurenstoffe für die
48:35Gewässer ne und welche Kläranlagen sind
48:38letztendlich oder bzw. Welche Gewässer
48:40sind Risikogebiete, ne, zur weiteren
48:42Einleitung von Spurstoffen und darin
48:45wird ja dann nachher auch beschlossen
48:47und beurteilt, welche Kläranlagen zu
48:49welchem Zeitpunkt die vierte
48:50Reinigungsstufe errichten müssen, um es
48:53vielleicht noch mal abzurunden, ne?
48:55Ähm, ich habe trotzdem eine Frage habe
48:57ich mal noch. Ähm, und zwar die andere
49:00Frage,
49:01ähm was denkst du, welcher Punkt im
49:04Bereich Gewässerqualität und auch
49:06Ökologie wird in der Öffentlichkeit
49:08häufig falsch verstanden, wo du
49:10Aufklärungsarbeit dir wünscht oder jetzt
49:13auch machen kannst?
49:18H,
49:21das ist eine
49:23schwierige Frage.
49:26Menschen wissen nicht auch viele wissen
49:30nicht, dass tatsächlich dass tatsächlich
49:32eben äh zumindest bei uns bei euch in
49:34Nordschland ist es nicht ganz so bei uns
49:36hier im im südlichen Bereich
49:37Badwürtemberberg und Bayern sehr viel
49:40ähm aus diesen Regenw also aus den
49:43eigentlichen Abwasserkanälen eben bei
49:45Regenereignissen, da wir Misch
49:47Mischkanalisation haben, in die Gewässer
49:49laufen. Das wissen viele Menschen nicht,
49:50ne? Äh das ist vielen Menschen hier
49:52nicht klar. und äh das egal was sie da
49:55irgendeinen irgendeinen keine Ahnung
49:57ihren Mülleimer ausputzen und da in den
50:00Gulli schütten, dass sie dann entweder
50:03haben sie Trennkanalisation wissen es
50:04nicht, dass es direkt ins Gewässer läuft
50:06oder sie wissen auch nicht, dass es über
50:07die Mischkanalisation eben bei Regenner
50:09eigentlich auch alles ins Gewässer geht.
50:11Also da ist glaube ich vieles unbekannt
50:13bei den Menschen.
50:14Mhm.
50:16Ja, das ist auch ein guter Punkt, ne?
50:18Als ich nie als ich in die Branche
50:20gekommen bin oder als ich noch gar nicht
50:21in der Branche war, dachte ich immer,
50:23das Trinkwasser wird gewonnen vom
50:24Kläranlagen Auslauf.
50:28Mhm.
50:28Ne, vielleicht vielleicht kennst das
50:30doch.
50:30Ja, Mahlzeit. Du trinkst gerade.
50:32[gelächter] Ja, aber Ja, genau. Aber das
50:35ist natürlich auch ein guter Punkt. Ja.
50:37Ja. Ulrike, hast du sonst noch
50:39irgendwas, was du loswerden möchtest?
50:41Ja, am Anfang hast gesagt oder der der
50:43Klaus hat, glaube ich, gesagt, dass es
50:44so interessant ist mit dem Abwasser,
50:46alles, ne? Äh, also ich versuche im Dame
50:49zu machen, wenn ich junge Leute treffe,
50:50junge Menschen, also sind dann
50:52bevorzugt, muss ich sagen, eigentlich eh
50:55junge Männer als Frauen, die eigentlich
50:57wo man es Gefühl hat, sie sind
50:58selbständig oder äh ich empfehle immer
51:01den also von der das wir
51:03Realschulabschluss haben oder so, ne,
51:05ähm nicht studieren wollen oder können,
51:07äh da empfehle ich eigentlich schon
51:08immer diese Ausbildung äh in den
51:11Abwasserbereich zu gehen, ne? Also, ich
51:12glaube, es ist ein zukunftsfähiger
51:14Beruf, wichtiger Beruf, ne? Ähm und
51:18meistens rümpfen s dann erstmal die Nase
51:20und sagen weiß ich nicht so richtig und
51:22dann versuche ich das denen zu erklären,
51:24dass sie dass es nicht stinkt, wenn sie
51:26gut arbeiten auf ihrer Kläranlage und
51:28dass es eigentlich auch das ein toller
51:30Beruf ist, weil man dort relativ schnell
51:33eigenständig arbeiten kann, ne, wenn man
51:35für physikalisch, naturwissenschaftlich
51:37interessiert ist, mathematisch
51:38interessiert ist, bisschen Technik,
51:41weil das hat, ich glaub Klaus hat am
51:43Anfang gesagt, dass das Abwasser
51:45faszinierend sei, ne? Ähm so
51:47das versuche immer zu gucken, dass so
51:49junge Menschen vielleicht äh tatsächlich
51:51so in diese Ausbildungsschiene gehen,
51:53weil das wird, wenn man in die in die
51:57Tageszeitung schaut, werden ständig
51:58Leute für die Klärenlagen gesucht, ne?
52:00Mitarbeiter für die Klärenlagen.
52:02Ja.
52:02Äh und wie gesagt, das ist eigentlich so
52:05ein für jemand, der gerne selbständig
52:07arbeitet, eigentlich ein ein guter Job,
52:09meiner Meinung nach. Und viele
52:11Babyboomer werden auch diese Branche
52:13jetzt verlassen in den nächsten Jahren.
52:14Also von daher äh da ist das Potenzial
52:17hoch, ne, ein sicheren Arbeitsplatz auch
52:19zu haben und einen auch, der Spaß macht
52:21und wirklich auch nachhaltig ist, ne?
52:24Ja,
52:24in diesem Sinne, ganz ganz vielen Dank,
52:27dass du mit dabei warst. Ähm,
52:29bitte.
52:29Hast du hörst du mich noch?
52:33Ja. Ja.
52:34Vielen Dank, dass du mit dabei warst.
52:36Hast du noch irgendwelche letzten Worte?
52:39Nein, das war's eigentlich. hat Spaß
52:40gemacht. War war nett mit euch. Haltet
52:43das Wasser sauber. Mehr kann ich nicht
52:44sagen.
52:45Richtig. Bis dahin.
52:47Okay. Bis.

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