YT YouTube2Text

YouTube2Text → Transcripts → مسیر آزادی ایران در گفتگو با تلویزیون انقلاب ملی ایران

مسیر آزادی ایران در گفتگو با تلویزیون انقلاب ملی ایران — Transcript

by Reza Pahlavi · 6,517 words · 918 segments · language en · Watch on YouTube

Open in transcriber Summarize with AI Download SRT/VTT

Full transcript

0:01ایران امروز در یکی از سرنوشت‌ساز‌ترین
0:05مقاطع تاریخی خودش قرار داره. تنها در چند
0:08ماه گذشته رخدادهایی رقم خورده که هر کدوم
0:12می‌تونست مسیر یک ملت رو تغییر بده.
0:21از خیزش میلیونی ایرانی‌ها و کشتار ده‌ها
0:24هزار هممیهن در دی ماه
0:29تا جنگی که معادلات منطقه و [موسیقی]
0:31توازن قدرت در ایران رو دگرگون کرده
0:37در نتیجه برای نخستین بار بسیاری از
0:40ایرانی‌ها احساس کردند که پایان جمهوری
0:43اسلامی دیگه صرفاً یک آرزو نیستی
0:48شید
0:49شان
0:50بلکه به یک امکان واقعی تبدیل شده اما
0:54امضای یادداشت تفاهم بین آمریکا و جمهوری
0:58اسلامی بار دیگه پرسش‌های مهمی رو پیش روی
1:01ملت ایران قرار داده آیا حکومت فرصتی تازه
1:06برای بقا پیدا کرده آیا مسیر آزادی ایران
1:09تغییر کرده و در این بین نقش مردم ایران
1:13چیه؟ به همین دلیل به ابتکار دفتر
1:17ارتباطات و رسانه شاهزاده رضا پهلوی فرصتی
1:20فراهم شده تا مهم‌ترین پرسش‌ها و
1:24دغدغه‌های ایرانی‌ها مستقیماً با رهبر
1:27انقلاب ملی ایران مطرح بشه.
1:31با شاهزاده رضا پهلوی درباره آینده مبارزه
1:35ملت ایران سرنوشت جمهوری اسلامی تحولات
1:39پیش رو و نقش مردم در ساختن آینده آزاد
1:43گفتگو می‌کنم. با ما همراه باشید.
1:52شاهزاده رضا پهلوی سپاسگزارم که یک فرصتی
1:55رو برای گفتوگوی متفاوت فراهم کردید. که
1:58ما روزها و هفته‌های سرنوشت‌ساز و پالهابی
2:02رو پشت سر می‌ذاریم که خب همینم پرسش‌های
2:06زیادی رو برای مردم ایران به وجود آورده.
2:09بنابراین به ابتکار دفتر ارتباطات و
2:12رسانه‌ای شما ما این گفتوگو رو خارج از
2:17اون فضای معمول یک مصاحبه خبری و بر اساس
2:22پرسش‌ها و دغدغه‌های هم‌میهنانمون پیش
2:25می‌بریم.
2:25همین طوره. خوشحالم که این فرصت رو داریم.
2:28در همین ابتدا اولین پرسش مربوط میشه به
2:31تفانامه بین آمریکا و جمهوری اسلامی و خب
2:36این خیلی از ایرانیا هم نگران کرده که
2:39نکنه حکومت دوباره نجات پیدا کنه شما
2:44پاسختون به یه همچین نگرانی چیه؟
2:48اولین نکته‌ای که بایستی
2:51روش توجه بکنیم همگان این هستش که همون
2:54طوری که در این بهره از زمان دیده‌ایم فقط
2:58میگه تفاهمنامهست که تو خود همین واژه
3:02تفاهم کلی
3:03عدم تفاهم وجود داره
3:04عدم تفاهم هم هست به نوعی و
3:09اینطور بگم برای هممیهنان چون مهم اینجاست
3:12که حرکت آزادی ایران تعطیلبردار نیست نیست
3:18همیشه هم گفتیم که چه دنیا با ما باشه چه
3:21نباشه ما کار خودمونو بایستی تا سرحد
3:25پیروزی نهایی ادامه بدیم و در این راستا
3:29دلیلی که جمهوری اسلامی همیشه سعی کرده از
3:32طریق تبلیغات از طریق ایجاد یک نوع یعث یا
3:37ناامیدی در ذهن هم‌میهنانمون همیشه مانور
3:41بده قطعاً تلاش خودش رو خواهد کرد و سعی
3:45خواهد کرد این موضوع رو طوری طوری تعبیر
3:47بده که انگار اون‌ها پیروز شدن و همین
3:50دنیای غربو در رأسش امریکا شکست خورده و
3:53عقب‌نشینی کرده. اما دقت بکنیم که
3:57عقب‌نشینی اصلی رو کی کرده؟
4:00خود رژیم کرده دیگه. رژیمی که اولاً از
4:05همه بیشتر از خود مردم ایران وحشت داره.
4:08رژیمی که اگه از مردم خودش ترس نداشت ۴۰
4:12۰۰۰ نفر رو نمی‌کشت. اینترنت رو قطع
4:14نمی‌کرد و به این وضع که می‌بینیم این
4:17حرکت رو ادامه نمی‌داد که همچنان افراد
4:19زندانی میشن، اعدام میشن و چه و چه و چه
4:23این علامت قدرت نیست، علامت ضعفه. رژیمی
4:27که عواملی رو از خارج وارد می‌کنه برای
4:30سرکوب مردم علامتیست که حتی به نیروهای
4:33سرکوب خودش دیگه
4:35اتکایی نداره. نظامی که الان داره در در
4:41داخل خودشون می‌بینیم که درگیری‌های
4:45ایدئولوژیک بین
4:48ماده‌های مختلفش مشخصه. من سنم این حد به
4:51این اندازه قد میده که دوران شوروی رو به
4:55خاطر داشته باشم و پایان اون حکومت
4:59توتالیتر شوروی که در همون سیستم دیدیم که
5:03در میان آحاد خود حکومتیشون
5:07همین تنش‌ها رونمایی شده بود. همین موضوع
5:11رو اکنون در قالب نظام می‌بینیم. تمام
5:14اینا رو واسه این میگم که همیهنانمون به
5:17خودشون کوچک‌ترین ناامیدی راه ند.
5:20اون چیزی که مردم ایران خصوصاً بیشتر در
5:24معرضش قرار می‌گیرن الان خب تبلیغات خود
5:27جمهوری اسلامی هستش که این تفاهمنامه رو
5:31به عنوان پیروزی محور مقاومت بخواد نشون
5:35بده و از اون طرف هم شکست فشارهای
5:38بین‌المللی برای براندازی. شما چرا فکر
5:42می‌کنین که این روایت با واقعیت فاصله
5:46داره؟
5:48اگر بخوایم بیشتر از منظر
5:52رئیس جمهور آمریکا این قضیه رو نگاه بکنیم
5:56که برای کسی پوشیده نیست که یکی از بحثها
5:59این بود که قیمت نفت بالا نره مسائل
6:03انتخابات میاندوره‌ای امریکا مطرح هست یه
6:07مقدار شاید خرید زمان لازم باشه که البته
6:10طرفین شاید دنبال یه مقدار خرید زمان بودن
6:13البته تاک تاکتیک اصلی جمهوری اسلامی
6:16همیشه خرید وقت بوده. از دید اون‌ها
6:20امیدوارن که فرض کنید دولت اسرائیل یا
6:22دولت امریکا دیگه سرکار نباشن چون در اون
6:25دراز مدته که شاید باز دوباره بتونن یه
6:28جوری بقای خودشون رو حفظ بکنن. این رو
6:31بارها دیدیم در دوران بایدن این رو مشاهده
6:35کردیم و در دوران اوباما همین طور. به هر
6:38حال آنچه که مسلمه
6:41ما از حالا نبایستیم نتیجه‌گیری خاصی
6:43بکنیم در ارتباط به این شرایط آتش‌بست در
6:48قالب این گفتگوها خیلی چیزا هنوز مونده که
6:52انتهاش رو ببینیم بدترین فرض ممکن رو
6:54می‌خوام بکنم
6:56فرض بکنیم که
6:59دنیا دیگه این کمپین فشار بر رژیم رو بر
7:03اساس اینکه ما به اون نتایجی که
7:05می‌خواستیم رسیدیم و تمام خواسته‌ها هایی
7:08که در اون مذاکرات مطرح شده انجام شده و
7:11جمهوری اسلامی به کلی در واقع
7:14فشار از روش برداشته
7:16برداشته شده پول در اختیارش قرار می‌گیره
7:19و اینا این اولین باری نیست که این صحنه
7:22رو مشاهده می‌کنیم اما مهم اینجاست د تا
7:25نکته رو می‌خوام اشاره بکنم هیچوقت
7:28امکانات مالیی که برای این حکومت فراهم
7:32شده به سفره مردم که نرسیده
7:35خرج همین نیروهای نیابتیش شده و حفظ این
7:39سیستم. مردم همچنان پشت در بیمارستان‌ها
7:42گرفتارن. یخچالاشون خالیه. تابستونه برق
7:46میره آب نخواهد بود و هیچ‌کدوم از اینا رو
7:49قطعاً
7:51مطمئن باشیم که نظام بهش نخواهد رسید.
7:54ارزش پول ایران همچنان رو به زوال هستش.
7:58می‌خوام بگم هم شرایط اقتصادی و از طرف
8:00دیگه مسئله مشروعیته.
8:03آخه یه زمانی باز حالا بگیم یه خامنه‌ای
8:06بالاتر بود که این هرم اصلی رو حفظ می‌کرد
8:08که دیگه نیست. همون چیزی که می‌گفتن عمود
8:11خیمه واقعاً براشون کار می‌کرده برای
8:12رژیما تمامیت کار می‌کنه جانشینش که اصلاً
8:16مفقوده معلوم نیست کجاست
8:18بله
8:19خب با این همچین شرایطی مسلماً نظام
8:21نمی‌تونه این ادعا رو بکنه که ما در جهت
8:25تثبیت یا دوباره ثابت شدن هستیم غیرممکنه
8:29حالا تبلیغاتشو البته خواهند کرد اینجاست
8:32که بایستی هوشیار
8:34هوشیار باشیم و گول این تبلیغات رو نخوریم
8:39از همه مهم‌تر.
8:41این نیست که چقدر نظام تضعیف شده که شده
8:45ولی ببینید چقدر مردم قوی شدن.
8:48وقتی که قوی میگم بله سرکوب شدیم بله کلی
8:51هم کشته دادیم ولی در این نهضت‌های اخیر و
8:56هر هر باری که رژیم با مردم رو شده مردم
8:59وا ندادن جوونا تو خیابون همچنان دارن کار
9:03خودشونو انجام میدن درسته که از نظر
9:06تاکتیکی بایستی نسبت به شرایط عینی خب یه
9:09سری تغییراتی در نفع سازماندهی و
9:12شبکه‌سازی بدیم خیلی از کارهای زیرزمینی
9:15همچنان ادامه داره تیم خودم با همراه با
9:18بسیاری از فعالین میدانی و مدنی در داخل
9:22مشغول بررسی تاکتیک‌های نوین هستیم که
9:25البته به شکل بارز نمیشه مطرح کرد به
9:27دلایل پرواضحش و همینطور نقش ایرانیان
9:31برونمرز که دیدیم که فراتر از اینکه
9:35هفته‌ها پشت سر هم در پشتیبانی
9:37هم‌میهنانشون و برای رساتر کردن صداشون به
9:40جهان مشغول بودن ولی بیش از این حتی
9:43می‌تونن تأثیرگذار باشن در ارتباط با
9:46دنیایی که بایستی این وسط درک بکنه که به
9:50نفع خودشون هست نه فقط به خاطر آزادی ما
9:53که این حکومت دیگه سرکار نباشه بهخصوص
9:56حکومتی که در این چند هفته اخیر در واکنشش
10:00به این حملات و حملات خودش متقابلاً به
10:03کشورهای منطقه شرایطی رو فراهم کرده که از
10:08دید من راه برگشت دیگه نداره یعنی وضعیتی
10:13رو ایجاد کرده که همه متوجه هستند که این
10:18موجود زخم خورده که حالت انتقامی بهش دست
10:21داده فراموش نخواهد کرد و اتفاقاً اگر
10:25قراره که از یه سری امکانات جدید بهرهمند
10:29بشه در جت مردم استفاده نخواهد کرد که
10:32برمی‌گرده به همون تقویت نیروهای نیابتیش
10:34برمی‌گرده به اینکه تأسیسات موشکی و
10:36غیرسالکشونو دوباره به کار بگیرن خلاصه
10:40هیچوقت این حکومت به فکر آسایش مردم و یا
10:44اون ثبات منطقه منطقه‌ای که همه دنبالش
10:46هستن از دید خارجی دارم میگم نخواهد بود
10:49برای همین میگم نگران این اوضاع فعلی
10:52نباشیم که آقای مذاکره هست و کار تمومه و
10:56رژیم سر جاش خواهد موند و ما بیخودی از
10:59بین رفتیم و از اینور حرفا برعکس پس
11:02بدونیم که اتفاق نظام چون همین طور روز در
11:06روز راه حل‌هاش براش کمتر میشه به
11:09بنبست‌های بیشتری خواهد خورد آخرسر خودش
11:13می‌مونه و خودش آونم نمی‌مونه شاهزاده خود
11:17شما یه جمله‌ای یعنی این فوق‌العاده بود
11:21همسویی ملی
11:22ما این رو به معنای واقعی کلمه شاید به
11:27بیشترین میزان و سطح خودش در این چهار دهه
11:30در جریان انقلاب شیر و خورشید تجربهش
11:34کردیم یعنی از طرفی که ما خودمون همسویی
11:37ملی رو به دست آوردیم اون چیزی که شما بین
11:40نیروهای رژیم دارین می‌بینین امروز
11:43واگرایی ایدئولوژی لوژیک هستش
11:45این بیشتر به ضرر رژیم هستش از یک سو ولی
11:49از طرف دیگر اگر نگاه بکنید در ارتباط با
11:53حداقل این دهه اخیرو میگم و نهضت‌های
11:58متعددی که جامعه از خودش بروز داد من جمله
12:03زن زندگی آزادی تا برسیم به همین آخرین
12:08حرکت مردمی که متأسفانه با این سرکوب
12:12وحشتناک مواجه شد اما هر بار متشکل‌تر،
12:17سازمانیافته‌تر،
12:19با برنامه‌تر و با همسوی بیشتر یعنی
12:23متقابلاً با اینکه نظام بیشتر در جهت
12:26ازمهلال و درگیری درونی و تضعیف و شکستگی
12:30درونی داره پیش میره من جمله از اون
12:33برخورد ایدئولوژیکیش از اون طرف هدف ملی
12:36مردم، همایش ملی مردم، همسوییشون،
12:39همصداییشون، سازماندهیشون، هماهنگیشون
12:42اتفاقاً تقویت شده ممکنه تنها عامل
12:46بازدارنده سرکوب رژیم بوده ولی هیچ چیز
12:49دیگه‌ای رو رژیم در مقابل مردم نداره
12:51ارائه بده نه راه حل داره نه برنامه داره
12:55نه وضعیتی رو می‌تونه بگه که ما اگر این
12:58جنگ نبود اگه این تحریم‌ها نبود مثلاً تا
13:01حالا ایران چه می‌دونم
13:03دبی بعدی خواهد بود نه آخیر همچین چیزی
13:05نیست
13:06اگه این مذاکرات به کاهش یه بخشی از اون
13:09فشارای اقتصادی و افزایش درآمدهای های
13:13حکومتی منجر بشه. چرا شما همچنان معتقدین
13:16که این تغییری در ایران مردم ایران یا
13:19بنبست رژیم ایجاد نمی‌کنه؟
13:24ببینید این نمایش رو قبلاً دیدین. شما در
13:29دوران برجام یا در دوران بایدن که کلی پول
13:32در اختیار رژیم قرار گرفت آیا این باعث شد
13:36که مردم سرصداشون کمتر دربیاد؟ آیا وضع
13:39معیشتیشون بهتر شد؟ اتفاقاً نه. ۹۶ ۹۸
13:44جنبش محسا و تا برسیم به امروز همش گویا
13:48این هستش که مسئله مادی فاکتوری نبود برای
13:52اینکه جنبش رو تضعیف بکنه. بنابراین این
13:56بار نیز بر مبنای این سابقه میگم که بر
14:00گفتم بدترین فرض رو بکنیم. فرض بکنیم که
14:02تمام اون امکاناتی که قراره در اختیارش
14:04قرار بگیره ۳۰۰ میلیارد و چیچی و این حرفا
14:08آیا واقعاً متفاوت خواهد بود از آنچه که
14:12در برجام اتفاق افتاد یا در دوران بایدن؟
14:16من که فکر نمی‌کنم و دلیلی هم نمی‌بینم که
14:19این بار ناگهان متفاوت بشه و نظام بگه ما
14:23دیگه نه به حزبله پول میدیم نه به
14:25نمی‌دونم حرکت‌های منطقه‌ایمون موشک تولید
14:29می‌کنیم پهباد تولید می‌کنیم چه می‌کنیم
14:31چه جاش بیمارستان می‌سازیم جاش میایم
14:33مدرسه می‌سازیم جاش میایم خرج وضعیت
14:37معیشتی مردم می‌کنیم من این رو نمی‌بینم
14:39این حکومت‌های توتالیتر باز میگم در
14:42انتهای ممکن بر مبنای همچین چنان حفظ
14:46ایجاد ترس و وحشت در مردم ادامه حیات پیدا
14:51می‌کنن و یک نوع خودشونو جمع و جور کردن.
14:55سناریویی که در مقابل خودمون می‌بینیم این
14:57هستش که اون فاکتور ترس که روز به روز
14:59کمتر داره میشه در داخل مملکت و این
15:03درگیری‌های در خود رژیم یعنی س لااقل د تا
15:06از پایه‌های کلیدی حفظ یک نظام توتالیتر
15:09با وجود این نظام تقریباً از بین رفته به
15:13خاطر این میگم که علائم در جهت به نفع
15:16نظام نیست
15:18بیشتر به نفع مردم هست
15:20و یه نکته‌ای هم که خودتون اشاره کردین
15:22حالا نبود یه زمانی مسئله‌ای نبود نبود
15:25آلترنتیو مطرح بود نبود جایگزین اینم یکی
15:28از ستون‌های حافظ حکومت‌های تمامیتخواه
15:31هستش که خب ما این طرف خود شما رو داریم
15:34به عنوان رهبر انقلاب ملی و از طرف دیگه
15:38حکومتی رو داریم که تکلیف رهبریش دیگه
15:41مشخص نیست اشاره کردید که مفقوده حتی
15:45دقیقاً ببینید اتحاد مردم همیشه نکته
15:49کلیدی بوده و هست و خواهد بود و این جنبش
15:53اخیر نشون داد که در ۳۱ استان مملکت
15:57همگی مردم در چهار گوشه ایران بلند شدن به
16:01و پیوستن به این حرکت ملی از طرف دیگه از
16:04منظر بین‌المللی که به قضیه نگاه بکنیم
16:07همیشه گفتن خب بین رونیان اتحاد نیست یا
16:10اپوزیسیون متشکل نیست یا آلترناتیوی در
16:13مقابل رژیم نمبینیم یا اگه این رژیم بریم
16:15نمی‌دونیم بعدش چی میشه تمام این پاسخ را
16:19در حد به وفور داده شده در آخرین گفتگوهام
16:24با مقامات مختلف خارجی که اخیراً تو این
16:28چند ماه اخیر هم‌میهنان می‌دونن سفرهای
16:31متعددی که داشتم اصلاً نوع سؤالشون تغییر
16:35پیدا کرده دیگه اون سؤال همیشگیشونرو
16:37نمی‌پرسن که خب آلترناتیو چیه یا بعد از
16:41نظام چه خواهد شد بیشتر می‌خوان بدونن که
16:44چگونه میشه مردم رو حمایت کرد چهجوری
16:47می‌تونیم کاری بکنیم که اتفاقاً اگه قراره
16:50مردم بلند بشن بتونن بشن خب یه بار گفتیم
16:53مسئله اینترنته مسائل چیزای دیگهست و
16:56جزئیاتی که حالا واردش نمیشم ولی خیلی از
16:58راهکارهایی که میگن خب شاید از این طریق
17:00ما بتونیم بیشتر کمک باشیم هم به مردم از
17:03یک سو به عنوان کمک مستقیم هم فشار بیشتر
17:07رو خود رژیم آوردن
17:09اتفاقاً یه بخش دیگهای هم که خیلی بیشتر
17:13توی تلویزیون انقلاب ملی دیده میشه سفرهای
17:18متعدد شما به کشورهای مختلف هستش شما به
17:21چه هدفی این سفر فرخ رو دارید انجام
17:24میدید. یه عده منتقدم هستن که میگن اصلاً
17:26چه فایده‌ای داره؟ چه فایده‌ای داره مرتب
17:29با مقامات خارجی صحبت کردن. ما می‌بینیم
17:32آخرشم که اینا پشت مثلاً جمهوری اسلامی
17:34ممکنه دربیان. [صدای خرناس]
17:36خب وقتی که هم‌میهنانمون میگن شما صدای ما
17:39در خارج باشید یعنی چی؟ یعنی برین وقت
17:43خودتونو تلف بکنید. نه. یعنی لازم داریم
17:46این رو به عنوان یکی از ابزار مهم کار.
17:49جهان بدون آگاهی راجع به شرایط عینی هیچ
17:54مملکتی دلیل نداره که افکار عمومیش
17:58برگرده و بگه که اوی در افریقای جنوبی
18:00فلان جنایت نمی‌دونم نژادی داره میشه یا
18:03در چین فلان برنامه هست یا جای دیگر افکار
18:07عمومی هستن که نهایتاً تأثیر می‌ذارن رو
18:10سیاست‌گذارانشون یا تصمیم‌گیرانشون که یه
18:13اقدام عملی در ارتباط با یک جنایت بشری
18:17مثلاً انجام بدن.
18:19اتفاقاً خوبه که این سؤالو پرسیدید. تو
18:21همین سفر همین چند روز گذشتهم در انگلیس
18:25با بسیاری از این مقامات پارلمان انگلیس
18:28چه در مجلس عوام چه در هاس اف لورد خب
18:31گفتگو داشتیم و مقامات اسبقشون نخست و
18:36پذیرای اسبق دولت انگلیس که می‌گفتن که
18:39شما اگر بخواین بیشتر دولت انگلیس حالا
18:44وزارت امور خارجیش که همیشه میخواد تنشی
18:48نیفته به کار چون میگن از نظر دیپلماتیک
18:50گلو و بلست و این حرفا ولی کلاً می‌گفتن
18:53که افکار عمومی باعث خواهد شد که فشار
18:56بیارن رو دولت. تمام این تلاش‌ها
19:01برای قشنگی که نیست. اگه من میرم اودسا،
19:04اگه من میرم استوکهلمولم، اگه من میرم
19:06برلین، اگه من میرم رم یا میرم لندن یا هر
19:10جای دیگه‌ی که سفر می‌کنم به خاطر این
19:13هستش که نهایتاً دنیا متوجه بشه که مردم
19:17ایران که مدت‌هاست سعی کردیم بگیم حسابشون
19:20از این حکومت جداست، تفاوتی
19:24بین اینکه چرا موندن این رژیم به ضرر
19:27خودشون هست و به ضرر مردم تا اینکه بیان
19:29از مردم ایران در آزادیشون حمایت بکنن.
19:34فکر می‌کنم یکی از دلایل عمده‌ای که
19:38برخورد جهانی علیالخصوص می‌خوام بگم دو
19:42کشوری که تنها کشورهایی بودن که درگیر شدن
19:45با جمهوری اسلامی تو این چند ماه اخیر
19:47اسرائیل و آمریکا حاصل سفری بود که من به
19:51اسرائیل کردم ۲ سال پیش
19:53که کاملاً مشهود شد که چرا بایستی تفاوتی
19:58قائل بشن بین رژیم جمهوری اسلامی و مردم
20:03ایران مردم ایران دشمن شما نیستن وقتی که
20:07من در اون کنفرانس
20:09سیپک در تکساس گفتم که ترجیح نمیدین به
20:14جای شعار مرگ بر امریکا شعار گادلس آمریکا
20:18رو بشنوید دقیقاً موضوع اینجاست وقتی که
20:21ببینن که به این دلیل هست که میگیم شما
20:24بایستید مقابله بکنید با این نظام حداقل
20:28فشار بذارید رو مسئله اعدام‌هایی که در
20:31ایران هست اینا به منظور این هستش که
20:33سیاستشون رو تغییر بدن یا اقداماتی به کار
20:36بگیرن که در همون باب فشار حداکثری یا
20:40حمایت حداکثری معنا پیدا بکنه ولی برگردم
20:43به اینکه خب حالا این تأثیرگذاری همین
20:45کارها در داخل چیه به خاطر این هستش که در
20:48نتیجه این اقداماتیه که اون توانمندتر
20:52کردن همیهنانمون در نتیجه
20:56این سود و این فایده رو خواهد داشت تا
20:59زمانی که در این جهت این حمایت‌های های
21:02بین‌المللی رو جلب نکنیم خب کار ما
21:05مشکل‌تر میشه.
21:06یعنی شما در واقع تلاشتون این هستش که
21:09منافع این کشورها رو با منافع ملت ایران
21:13همسو کنید. نه اینکه در جایی به دلیل خطا
21:17منافع اون‌ها در کنار منافع جمهوری اسلامی
21:20قرار بگیره به صورت ناخواسته. دقیقاً
21:23دقیقاً و ببینید ما البته یک مثالی رو
21:27بذارم فکر کنم همیهنانمون کاملاً درک
21:29خواهند کرد اون حالت توهم و توطعه و تفکر
21:35دایجان ناپولئونی
21:37که همیشه میگن که خب اینا اصلا به خاطر
21:40منافع خودشون فقط عمل میکنن و کاری به کار
21:44ما ندارن تا حدی البته درسته ما نمی‌تونیم
21:48توقع داشته باشیم که دولت‌های کشورهای
21:51مختلف در درجه درجه اول خواستدار منافع
21:54ملی خودشون نباشن
21:56خیانت میشه اون دیگه اصلا
21:58ولی وقتی که مسئله
22:01امنیت ملی پیش بیاد وقتی که مسئله تهدید
22:06شدن شهروندان خودشون پیش بیاد این دیگه
22:10مسئله‌ای نیست که ما بخوایم نفتو ارزون
22:13بخریم یا نمی‌دونم عله بکنیم یا در تجارت
22:16بخوایم به خاطر ضعف ضعیف نگه داشتن کشور
22:20استفاده متقابل بکنیم بکنیم بهخاطر این
22:23هستش که امروز وقتی که من میرم به
22:26سوئدی‌ها یا به آلمانی‌ها یا به انگلیس
22:28میگم آقا جمهوری اسلامی همین سپاهی که
22:32هنوز شما جزو لیست سازمان‌های تروریستی
22:35قرار ندادید داره از طریق انواع اقسام
22:38نهادهای به اصطلاح فرهنگی یا غیر ذالک در
22:42کشور خودتون شهروندان خودتون رو تهدید
22:46می‌کنه؟
22:47بله
22:47این دیگه شوخی‌بردار نیست. شما همچنان اگه
22:50بخواین تماشاگر باشید خب یعنی به دست
22:54خودتون به خودتون آسیب زدید مسئله فقط این
22:57نیست که در ایران آدم کشته میشه و اعدام
22:59میشه این خطر دیگه متوجه خودتون داره میشه
23:03همشم زیر سر این حکومته پس رو هیچ
23:06مصاحبه‌ای شما نمی‌تونید بگید که در نبود
23:10این نظام ما کمتر سود می‌بریم تا باش
23:14اونجاست که میگم این تئوری توهم و توطعه
23:17ممکنه جا بیفته
23:19جمهوری اسلامی هم دقیقاً داره سعی می‌کنه
23:22همون تئوری داییجان ناپولونی رو جا
23:25بندازه. کاملاً مشخصه که آزادی مردم ایران
23:29باعث امنیت دنیا خواهد شد و سلام نام
23:32تمام.
23:33اتفاقاً یکی از شاید قابل توجه‌ترین
23:38دیدارهای شمای سفرهاتون ادسا بود در
23:41اوکراین. جایی که اصلاً منطقه جنگی هستش.
23:45من می‌دونم که زمانی که شما به ادسا سفر
23:48کردید شب قبل از سفر شما اونجا حمله‌ای از
23:53طرف روسیه شد و روزی هم که شما اونجا
23:56بودید هشدار حمله همچنان برقرار بود. به
24:00نظر می‌رسه که شما دارین یه اتحادهای
24:03نوینی رو شکل میدین که شاید قبلاً انقدر
24:07برجسته نبودن. از جمله اوکراین که اتفاقاً
24:12مانند اسرائیل جمهوری اسلامی براش خطر
24:16موجودیتی محسوب میشه.
24:18دقیقاً دقیقاً و به خاطر همینه که
24:24این جریان داره کمکم
24:26بیشتر برای من ملموس میشه. یعنی کشورهایی
24:30که تا به حال خب بیشتر ناظر بودن یا فکر
24:32می‌کردیم که به هر حال اینا یه سری منافع
24:35اقتصادی دارن و براشون تجارت با ایران
24:38مهمه. البته کدوم تجارت؟ یعنی واقعاً
24:41مقادیری که آدم فکر می‌کنه در مقابل آنچه
24:44که می‌تونه ده‌ها برابر بیشتر براشون باشه
24:48در جایی که یک نظام فاسد مافیایی سر کار
24:51نیست ولی واقعاً یک رونق اقتصادی پیش بیاد
24:53که اصلاً فرصت سرمایه‌گذاری در ایران
24:56فراهم بشه که باز برمی‌گردم به پروژه
24:58شکوف‌هایی و پتانسیل‌هایی که هست قطعاً
25:01زیر بار نظام نیست. این صحبت‌هایی که دارم
25:04مسئله صحبت من فقط با سیاسیون نیست در ضمن
25:07صحبت من با بسیاری از شخصیت‌های بانفوذ
25:10اقتصادی هم هست حالا چه نهادهای اقتصادی
25:14یا بانکی جهانی یا سرمایه‌گذاران یا
25:16شرکت‌هایی که در فردا ایران می‌تونن بیان
25:19و در راه‌اندازی اقتصاد کشورمون اثرگذار
25:23باشن بیشتر و بیشتر این توجه رو اکنون
25:26می‌بینم یعنی به نوعی به همون اندازه‌ای
25:29که هم‌میهنانمون بایستی نور در انتهای
25:33تونل رو کمکم ببینن. این رو هم برای
25:37جهانیان دارم اشاره می‌کنم که درک بکنید
25:40که در این مسیر داریم روز به روز نزدیک‌تر
25:42میشیم. به همون اندازه‌ای که کشتی جمهوری
25:45اسلامی در حال غرق شدن هستش
25:49این پتانسیل تغییر اوضاع هم در نظر گرفته
25:52بشه و یک دید کلان‌ترش. به خاطر همین میگم
25:55که صرفاً به خاطریکه اکنون یک فاز موقتی
26:00هست که تازه هیچ معلوم نیست نتیجهش چی بشه
26:03که همین گفتمان
26:06مذاکرات
26:08موجود هستش در مقابل خیلی مسائل بسیار
26:12جدی‌تر و عظیم‌تر نبایستی فاکتور اصلی در
26:17نظر گرفته بشه که همه چیزو متوقف می‌کنه و
26:20مانع هر کار دیگری میشه. شما نمی‌تونید با
26:23امضای یه تیکه کاغذ اونم با یه حکومت که
26:27بارها و بارها مشخص شده که به کوچک‌ترین
26:29اعتمادی بهش نمی‌تونید بکنید، فکر کنید که
26:32دیگه کار تمومه و همه چیز حل شده. برعکس
26:35من فکر کنم این بیشتر یک تاکتیک خرید زمان
26:38هستش ولی در اصل قضیه تأثیرگذار نخواهد
26:42بود. یعنی قدمی نخواهد بود در جهت تثبیت
26:46رژیم. ۱۰۱ مکافات رژیم همچنان داره که از
26:50پس اونا همچنان نمی‌تونه بربیاد. اتفاقاً
26:52اینو منو رسوند به اون یکی از پرسش‌های
26:55اصلی که مرتب می‌شنویم. حداقل من خودم
26:58مرتب شنیدم، دریافت می‌کنیم از طرف مردم.
27:02اونم اینه که اگر امروز شما بخواین که
27:06راهبرد جنبش ملی رو برای مردم ایران حالا
27:10در چند جمله توضیح بدین، اون چیه؟ با توجه
27:14به تغییر و تحولاتی که رخ داده؟ خب ببین
27:18این کمپین انقلاب شیر و خورشید اجزای
27:22متعددی داره ساختارهای
27:25کاری متعددی داره بخش عمدهش مسائلیست که
27:29در داخل خود مملکت پیش بره وضعیتی که
27:33همیهنانمون در برونمرز می‌تونن از نظر
27:36تشکیلاتی به همدیگه یاری برسونن
27:39تأثیرگذاری بیشتری در سطح بین‌المللی
27:42داشته باشن همایش‌های سیاسی همکاری‌های
27:46سیاسی بین بین جریانات فعال خیلی مسائلی
27:49از این قبیل هستش که جزو دستور کار هستش
27:53شما همچنان می‌دونید که البته پروژه
27:55شکوفایی یک مسائل مهمی رو در بر می‌گیره
28:00بهخصوص در پیشبینی اون صد روز اول این رو
28:03به این دلیل پیش میکشم که خب شنیدم یه عده
28:06میگن که خب شما هنوز رژیمو ننداختید و
28:08دارین فکر بدو می‌کنید گفتم اتفاقاً فکر
28:11بد بودن خیلی مهمه این به مفهومی نیست که
28:14ما در فاز براندازی همچنان نیستیم البته
28:16که هستیم ولی خیلی از سؤالاتی که برای
28:19خیلیا بیشتر روشن خواهد شد این هستش که
28:22بدونن پشت سر این سقوط برنامه انتقال هم
28:25هست حالا چرا این مهمه برای اینکه مقدار
28:29زیادی از آنچه که
28:33سهولت خواهد بخشید به این تغییر نظام در
28:36ایران کمک خواهد کرد به ریزش بیشتر در
28:41نیروهای حکومتی و ملحق شدنشون به نیروهای
28:45برانداز
28:46به این مفهوم که در فردا این فروپاشی جای
28:49خودشون رو خواهند داشت در این مدت این
28:53چیزاییست که از همکنون باش راجع بهش فکر
28:55کرد این نیست که بگی حالا صبر کن رژیم
28:57بیفته بعد بیایم سراغت بهت بگیم چیکار
28:59می‌کنی چیکار نمی‌کنی چون یک بار این رو
29:01تجربه کردن
29:03مردمی که در ۵۷ انقلاب کردن کدوم تعداد از
29:09انقلابیون و حتی مردم عادی روز بعد از
29:13پایان حکومت قبلی رو دقیقاً درک کرده بودن
29:16که چی قراره بشه. یکی از دلایل مهمی که
29:19هم‌میهنانم به من اعتماد می‌کنن و از من
29:23خواستن که این رهبری دوران گذارو به عهده
29:25بگیرن قطعاً بدونید به خاطر اینه که
29:28می‌دونن یک برنامه‌ای رم در نظر دارن فقط
29:31این نیست که خب نظام بره ما جاش بیایم و
29:34این فکرم مهمه در
29:37چیزی که همیهنانمون بایستی در نظر همیشه
29:39داشته باشن. این اصلاً بخشی از همون
29:42استراتژی پنجگانه شماست دیگه. یعنی تمامی
29:45مهره‌ها رو تکمیل می‌کنه. اگر بخوایم در
29:48نظر بگیریم بحث فشار حداکثری روی رژیم،
29:52حمایت حداکثری از مردم ایران، ریزش
29:56حداکثری که خود شما بهش اشاره کردین،
29:59داشتن یک برنامه و تصویر برای آینده که هم
30:02برای مردم ایران اهمیت داره هم برای جامعه
30:06بین‌المللی که قراره فشار حداکثری رو بر
30:09روی حکومت وارد کنن. یه یه مقدار بیشتر
30:13بپردازیم به اون بخش مربوط به سازماندهی
30:16حداکثری.
30:17خب ممنونم اشاره کردین. اتفاقاً از این
30:19استراتژی پنجگانه شما یه محوری که جامون
30:22بهش اشاره نکردم دقیقاً همین سازماندهی
30:26حداکثری که پرسش امروز بسیاری از
30:28ایرانی‌هاست. ببینید در ارتباط با
30:33این آخرین حرکت مردم که متوجه با این
30:37سرکوب شدن و این همه افراد واقعاً غیور و
30:42دلاورمونو از دست دادیم خب خیلی از این
30:45جریانات و کارگزارانی که این حرکتو
30:47راه‌اندازی کردن گار جز اعضای گارد جاودان
30:50بودن و غیرزالک خبست دوباره خودشون رو
30:54پیدا بکنن دوباره خودشون رو سازماندهی
30:56بکنن برای ادامه این حرکت خب خب این اون
30:59قسمتیست که استراتژی رو تغییر نمیده ولی
31:02تاکتیک‌ها رو ممکنه تغییر بده. یکی از
31:06بحثهای کلیدی که و به جاست که راجع بهش
31:09اشاره بکنیم انتظار هم‌میهنانمون هست که
31:13خب دفاع مشروع چی شد؟ ما که نمی‌تونیم دست
31:16خالی از پس این سرکوبگران بربیایم. چه
31:20لوازم اضافی‌تری در این حرکت لازم داریم
31:23که بتونیم از پس اینا بربیان؟ این دقیقاً
31:26نکاتیست که در قالب تغییر تاکتیک بایستی
31:30در نظر گرفت و قطعاً روی این مسائل داره
31:34کار میشه.
31:35اتفاقاً بعضیا احساس می‌کنن که ما وارد یه
31:40دوره انتظار و تعلیق شدیم
31:44در همین چارچوب سازماندهی کردن حالا هم از
31:47داخل هم از طرف خود شما و در خارج به اینا
31:52پاسختون چی هستش؟ چه اقداماتی داره انجام
31:55میشه از جانب خود شما؟
31:58ما اکنون بدون الزاماً اتکا به فضای مجازی
32:03و ارتباطات اینترنتی که قطعاً در هر کار
32:09سیاسی یک امر حیاتیست و کلیدیست به منظور
32:13آگاهی رسونی ارتباطات هماهنگی اینکه دیگه
32:17بدیهیست به هر حال از هر لوازمی که اکنون
32:21در اختیار داریم مثل این تلویزیون ملی که
32:23راه‌اندازی شده به هر حال این‌ها یک نحوه
32:25اطلاع رسونی به همین یانون هست نه فقط به
32:29این مفهوم که اطلاع پیدا بکنن ولی خیلی از
32:33دیرکتیو‌ها خیلی از راهکارها خیلی از
32:36اقداماتی که می‌تونن انجام بدن در این
32:38مورد بهشون گفته خواهد شد با تواد نظر
32:41البته که بهتر بدونن که بیش از این چه
32:44چیزی از دست ما برمیاد که بتونیم انجام
32:46بدیم این حالا هم شامل همیهنانمون در داخل
32:49کشور میشه و همین طور همیهنانمون در خارج
32:53از کشور مثل هر چیز دیگری یه تقسیم کاری
32:56لازم هست و خب شما می‌دونید که این لوازم
33:00این کار به هر حال هزینه داره، زمان
33:03می‌بره، کادر می‌خواد ولی رو همه این چیزا
33:06کار شده و خوشبختانه می‌بینیم که اتفاقاً
33:09اون چیزی که مربوط میشه به درون کشور
33:12بسیاری از ابزار کار که نشون دهنده این
33:16هستش که چه می‌توان کرد رو اتفاقاً خود
33:18همیهنان به اطلاع ما می‌رسونن
33:21و خود شما که مدتی به هر حال با تلویزیون
33:25من و تو سرکار کار داشتید و شهروند
33:28گزارشگرد یا خبرنگار یا نمی‌دونم اصطلاحش
33:31چی بود که به کار می‌بردید این نشون‌دهنده
33:33این هستش که اینا فقط اینجا نیستن که خبری
33:36رو برسونن به نوعی دارن میگن که خب اینور
33:39کارها و این نوع ابتکار عمل‌ها از دست ما
33:41برمیاد تمام اینا کمک می‌کنه به بهتر
33:45سازماندهی کردن شناسایی شرایط عینی بخشی
33:49از مملکت چون اینا نمیشه گفت که در کل
33:52مملکت در همه جا یک جور میشه عمل کرد
33:55ممکنه شما در مناطق چه می‌دونم غربی کشور
33:58یک جوری بتونید عمل بکنید یا در جاهای
34:00مختلف کشور یه ذره تفاوت داره بستگی داره
34:04که آیا در قالب کلان شهرهاست یا فرض کنید
34:08بیشتر در مناطق روستایی به هر حال اینا
34:11چیزاییست که طبعاً بر اساس شرایط عینی
34:15باید پیشبرد بشه
34:16می‌دونم شما خودتون به تلویزیون انقلاب
34:18ملی اشاره کردید
34:19و می‌دونم که خیلی زودتر از آنچه که باید
34:22به خاطر شرایط این تلویزیون راه‌اندازی شد
34:25که برای پیام‌رسانی باشه اما قرار هستش که
34:29بیشتر هم بهش پرداخته بشه تا یک ارتباط
34:33منسجم‌تر دو طرفه بین شما و ملت ایران شکل
34:38بگیره در ماه‌های پیش رو برای ادامه روند
34:41مبارزه. البته هیچوقت شرایط ایدآل ممکنه
34:44فراهم نشه و همونطور که اشاره کردید خب
34:46مجبور شدیم زودتر از آنچه که در نظر گرفته
34:49شده بود این کارو انجام بدیم ولی به هر
34:51حال ولی بهخصوص پس از این داستان قطعی
34:54اینترنت موجه شد که به هر حال هیچ این
34:57کانال ارتباطی از بین نره و سعی کنیم
35:00بیشتر تقویتش بکنیم به هر حال فعلاً که در
35:04جریان هست و پیگیر این سازماندهی و
35:09بازتأسیس این جریانات و گروه‌ها هستیم
35:11بعضیاشون بد جور ضربه خوردن بعضیاشون
35:15بیشتر تونستن دوام بیارن این عقبنشینی
35:19تاکتیکی لازم بود چون مردمو که نمیشه
35:21بیخودکشید تو خیابون‌ها که مواجه باز این
35:24چنین سرکوبی بشن این به هر حال یه
35:27تجربه‌ای بود که باعث شد ما همه
35:28تاکتیکهامون رو بر اساس این عینیت تغییر
35:32بدیم ولی در آن واحد رژیمم خیلی ضربه خورد
35:35فراموش نکنیم این ضربه‌های خارجی پس از
35:40وارد شدن مردم در خیابان‌ها بود. یعنی
35:43مردم به حساب حمایت خارجی نبود که این کار
35:47رو کردن ولی هیچوقت فکر نمی‌کرد که نظام
35:49چنین برخوردی باهاشون بکنه.
35:51در کنار دیدارهای سیاسی اتفاقاً خود شما
35:54اشاره کردید که با رهبران اقتصادی جهان،
35:59رهبران مالی هم دارید دیدار می‌کنید. خیلی
36:02مهمه چون احساس می‌کنم این بخش کمتر مورد
36:06توجه قرار می‌گیره. خب مسلماًهم به این
36:08دلیل هستش که این افراد معمولاً به دلیل
36:12ملاحظات امنیتی این دیدارها رو عمومی
36:15نمی‌کنن. اجازه عکس‌برداری، تصویرداری
36:18وجود نداره. نمونهش یکی از مهم‌ترین
36:22نشست‌هایی بود که خود شما نشست‌های مالی
36:25جهان که در فلوریدا شرکت کردید. یعنی من
36:28می‌خوام بگم در کنار خود سیاست‌مداران
36:31شاید حالا خیلی هم‌میهنان شنیده باشن که
36:33این نهادهای بزرگ مالی دنیا هستن که
36:35اتفاقاً تأثیر می‌ذارن روی
36:37سیاست‌گذاری‌ها، تصمیم‌گیری‌ها.
36:40۱۹ اوقات اینه.
36:42بله. یعنی واقعاً فکر کنم دولت‌ها بهخصوص
36:45تو کشورهای دموکراتیک غربی
36:48بسیار این انتظار بخش اقتصادی یا بیزنسیش
36:54در تصمیم‌گیری‌های سیاسیشون
36:58نفوذ داره. شما بازسازی زیرساخت‌های مملکت
37:01را از صنعت نفت و گازش بگیرید تا خیلی
37:04مسائل دیگر در گروی این
37:06سرمایه‌گذاری‌هاست.
37:07بر گروی این حضور پررنگ تمام این نهادهای
37:13اقتصادی بانکی جهانیست برا اینکه کارمون
37:16پیش بره ولی خب که یک سیستم مافیایی نظامی
37:20نشسته فقط بلد پول بالا بکشه و مردم رو به
37:25جهت
37:26فقر و این وضعیت بکشه خب معلومه که این
37:29فرصت‌ها نخواهد بود نه فقط برای ما برای
37:32خودشون خب سناریوی برنده برنده کجاست
37:35بله
37:36فکر کنم اینا کامل کاملاً دیگه واضح باعث
37:38باشه برای همین.
37:39اتفاقاً این بحث شد. یکی دیگه از
37:41پرسش‌هایی که مطرح میشه اینه که یه عده
37:45میگن اپوزیسیون بیش از اندازه چشمش به
37:49تحولات خارجی دوخته شده و در واقع از اون
37:53ظرفیت‌های داخلی غافل شده. شما پاسختون به
37:58این پرسش چیه؟
38:00اولاً که اینطور نیست.
38:03من فکر کنم خیلی از همیهنانمون کاملاً
38:05می‌دونن که اصل میدون نبر داخله و همه چیز
38:09نهایتاً در داخل ایران باید شکل بگیره.
38:12اما البته اینو باست بگم من تعجب بکنم چون
38:14که بالاخره با خودتون چند چندین از اونور
38:17میگین که نگاهتون به خارج نبایست باشه ولی
38:19از اونور که فراخانه حرکت درونی میشه میگه
38:22که چرا رو داخل تکیه کردید بالاخره
38:25کدومشه؟
38:27از اینکه بگذریم هر دوش لازمه. ببینید
38:31مسئله عمده منتها اینجاست که چگونه
38:34می‌توان یک اقدام خارجی رو با در نظر
38:38گرفتن حداقل لطمه یا تلفات در یک حرکت
38:42مردمی در داخل جستجو کرد. باز می‌خوام
38:45تأکید بکنم که در مقایسه با فرض کنید
38:49لبنان یا غزه که تعداد کشته شدگان بهخصوص
38:54غیرنظامیان بسیار بیشتر بوده مقایسه بکنید
38:58با تعداد تلفات جانیی که در ارتباط با این
39:03درگیری هوایی در ایران مشاهده کردیم و
39:07چقدر نقش خود مردم بود که باعث این بشه که
39:13دنیا بدونه که فرق ما با رژیم اینه که همه
39:17رو یکاسه نکنید و دیدیم که چگونه نظام و
39:20ارکان نظام در تیرست این حملات قرار گرفتن
39:24از بین بردن افرادی که اتفاقاً کمک شد به
39:29جریانات داخلی بعد که خامنه‌ای از بین رفت
39:31یا لارژانی کشته شد خب شوخی نیست اینا
39:33عواملی بودن که اصلاً دستور شلیک به مردمو
39:35در همون ۱۸ و ۱۹ دی ماه دادن که دیگه
39:39نیستن
39:39بله لاری جانی دبیر شورای عالی امنیت از
39:43کسانی بود که دستور اصلی کشتار مردم ایران
39:48قطع کامل ارتباطات و اینترنت رو داده بود
39:51و همون حرکت درونی بود که این حمله نظامی
39:53پیش اومد که اتفاقاً این عوامل رو از بین
39:55برد که رژیمو تضعیف بکنه که نهایتاً کمکی
39:58بود به پایین بردن میزان تلفات تا اینکه
40:01می‌تونست خیلی بیشتر باشه. خب اینا همهش
40:04چیزاییست که باز در نظر گرفت. من تمام
40:06هدفم این هستش که در این مقابله و مبارزه
40:09ما با کمترین تلفات جانی بتونیم کارمونو
40:11پیش ببریم. برخلاف نظامی که براش مهم نیست
40:15چند نفر آدم از بین بره. هر انسانی که
40:18جانشو از دست بده برای من واقعاً دردناکه.
40:21من با تمام خانواده‌هایی که عزیزی رو از
40:24دست دادن همدردم. از میناب بگیرید تا
40:28تهران بگیرید تا جاهای دیگر. ما کسانی رو
40:31می‌شناسم که جزو اعتراضات و در اینست بودن
40:35که یه عزیزی رو از دست دادن در نتیجه این
40:39درگیری. هیچکی نمی‌خواد جان انسانی
40:41بی‌گناه و بهخصوص غیرنظامی از بین بره ولی
40:45شرایط جنگی این وضعیت رو متأسفانه گاهی
40:48پیش میاره اما مسئولیتش نهایتاً با کیه؟
40:51با همین نظام. کار به جایی رسیده که
40:54متأسفانه ما بایست ببینیم که این حرکت‌ها
40:57بشه ولی کردیتش رو با به خود مردم ایران
41:00داد که شما بودید که باعث شدید که دنیا
41:03فرقی بین شما و این حکومت قائل بشه و طوری
41:07ضربه بزنه که بیشترین آسیب به خود نظام
41:09برسه و نه الزاماً به مردم
41:11اتفاقاً چه نکته جالبی رو اشاره کردین من
41:14فکر کنم ما ایرانیا خودمون دستاوردایی که
41:17به دست میاریم رو فراموش می‌کنیم بعضی
41:20وقتا یعنی اینکه مهم‌ترین اون چیزی رو که
41:24به دست آوردیم به عنوان ایرانی اما در
41:28کنار شما با تمرکز اتفاقاً
41:31بر روی ارتباطی که برقرار کردید با
41:34کشورهای دیگه همینه که یک تمایز و تفاوت
41:38جدی بین ملت ایران و حکومت جمهوری اسلامی
41:42به وجود بیاد. حکومتی که اتفاقاً جنگطلبه
41:46و دلیلی که باید بره همینه که همراه با
41:50خودش جنگ ویرانی نابودی و از بین رفتن جان
41:55ایرانی‌ها رو میاره
41:56۲ تا مثال بذارید براتون بزنم
41:58مگه دوگل یک شخصیت غیرملی بود برای
42:01فرانسویا زمان جنگ جهانی دوم آنکه هیچ
42:05رئیس‌جمهور اون مملکتم شد پس از جنگ یا در
42:10زمان جورج واشینگتن در کشوری که اکنون
42:12داریم ۲۰۰ بیست و پنجمین سال استقلالشو
42:16جشن می‌گیرن
42:18از بریتانیا
42:19مگه بدون کمک فرانسویا تونستن در مقابل
42:22بریتانیا موفق بشن در جنگ استقلالشون یا
42:27بدون ارتش متفقین که در فلاش‌های نرماندی
42:32پیاده شدن در فرانسه تحت اشغال
42:35ارتش ناسی هیتلر وقتی که ما گفتیم که این
42:41دخالت
42:42نظامی کمکیست برای یک کشوری که در اصل
42:47ملتی که چرا ساله اسیرن یک اسیر زندانی
42:53خودشو می‌تونه به همین راحتی آزاد بکنه
42:55بدون یک نوع کمکی که اتفاقاً
43:00حداقل
43:01زمینه بازی رو صاف‌تر یا عادلانه تر بکنه
43:06این رو همون جنبش ۱۸ و ۱۹ دی ماه و اون
43:11سرکوب نظام باعث شد که دنیا متوجه بشه که
43:14چنین جنایتی رو نمیشه بی‌جواب گذاشت و
43:17باعث شد خامنه‌ای رو از بین ببره و
43:19لارژانی‌ها رو از بین ببره و سپاه رو تحت
43:22حمله قرار بده. لااقل یه شانسی برای اینکه
43:25مردم اگه قراره برگردن به خیابان‌ها در
43:28مقابلشون این نیروهای سرکوب رو لاقل تظیف
43:31شده یا تقریباً از بین رفته ببینن تا
43:34بتوان مثلاً فراخوان‌های بعدی رو برای
43:37خیزش‌های بعدی داد. چرا؟ چون تلفات و ریسک
43:40طرفات به حداقل برسه نه که بیشتر باشه این
43:43از اصل فلسفه اینکه کجا یه بخشیش منتهی
43:47میشه به حرکت درون کشور و یه بخشیشم یه
43:49جنبه حمایت‌های از بیرون هم طبعاً هست
43:53برگردیم به عصر موضوع مقابله با این نظام
43:56و سر براندازی نظام و هر تاکتیک و هر
44:00اقدامی که در این رابطه بایست انجام بدیم
44:02با و یا بی
44:05کمک خارجی آخرش به اینجا می‌رسه همچنان
44:09یعنی هیچ چیزی
44:12هدف کلان ما رو تغییر نخواهد داد یه نوع
44:15تنظیم تاکتیکاست بر مبنای شرایط عینی
44:19اما یکی از مطرحترین پرسش‌ها امروز که
44:24مرتب شما می‌شنوید این هستش که زمان
44:29فراخوان‌های بعدی کیه؟
44:33زمانی که همین شرایط عینی که به دنبالش
44:37هستم که با کمترین تلفات یا هزینه انسانی
44:41ممکن بتونیم
44:44دعوت به مرحله نهایی خیزش بر اساس یک
44:48فراخوان عمومی داده بشه فاکتور اصلیش اونه
44:53و به محض اینکه این شرایط مجدداً
44:56فراهم بشه اون موقعیست که همیهنان می‌تونن
44:59انتظار این فراکانه نهایی رو داشته باشه
45:02یعنی اون توازن قوا به سمت مردم ایران
45:06باشه؟
45:07خب قطعاً به هر حال همونطور که دیدیم
45:10داشتیم به اون سمت پیش می‌رفتیم. نظام
45:12ناگهان اومد با چنین سرکوبی مردم رو مواجه
45:15کرد. مجبور شدیم به عقب‌نشینی
45:18بازسازی نیروها یه مقدار حملات خارجی که
45:22خود نظامو تضعیف بکنه که اون زمینه بازی
45:26رو متعادل‌تر بکنه و این همین روندیست که
45:29بایستی ادامه پیدا بکنه یعنی تضعیف شدن
45:33نظام در سرحد فروپاشی از درون خودش و از
45:36اون طرف تقویت نهایی مردم برای اینکه در
45:38اون برخورد نهایی با کمترین هزینه ممکن
45:42بتونیم اون اقدام رو داشته باشیم. یعنی در
45:44واقع می‌خوام بگم زمان‌بندی فراخوان بستگی
45:48به این خواهد داشت که تا چه حدی ما به این
45:52تشخیص و شرایطنی رسیده باشیم.
45:55اتفاقاً اینجا رسیدیم به اون چیزی که
45:57می‌خواستم خودم ازتون بپرسم و اون هم این
46:00هستش که بزرگترین خطری که می‌تونه انقلاب
46:05ملی رو از مسیر خودش منحرف کنه به نظر شما
46:08چی هست؟ هم یک عامل
46:12روانیه یعنی حفظ روحیه. یه جنبه دیگه هم
46:17این هستش که مبادا تو دام حاشیه‌سازی‌ها
46:20بیفتیم. ببینید وقتی که یک حرکت مثبت در
46:24کار هست یعنی در واقع در یک مسیر پیشرفت
46:27هستیم تکنیک
46:30حواس پرت کردن و حاشیه‌سازی واسه اینکه به
46:33جایی که متوجه عصر موضوع بشین در یه موضع
46:36دفاعی یا توجیهی قرار بگیرید بر مبنای
46:40همین حاشیه‌سازی‌هایی که توجهاتو می‌خواد
46:43ببره به یه موضوع
46:45نامربوط و یا به خاطر جلوگیری از اون وحدت
46:49عمل و کاری که بایست پیش بره هرگز نبایست
46:52تو این طله افتاد و دیدیم که عوامل نظام
46:55شدیداً دنبال این هستن که همیشه این فضا
46:58رو آلوده بکنن یاد درگیری‌ها ایجاد بکنن
47:02بعضیا هم ممکنه از روی بیوجهی تو این دام
47:06بیفتن یکی میره نمیدونم پیدن سیاه میپوشه
47:09یا چه میکنه و چه نمیکنه و
47:11اتفاقاً خواستم بگم یه مثال برای ملموس
47:14شدنش بزنید که خودتون هم
47:15این مثال خیلی سادهشه که یه زمان صحبت که
47:19جنبش شیر و خورشید شید هستش و نماد این
47:22حرکت پرچممون هست و این حرفا اینجور چیزا
47:24رو که می‌بینید یه مقدار بس فکر خودتون
47:27فکر کنید این از کجا آب می‌خوره چطور شده
47:30که یهو این مسئله مطرح شده آیا کمکی
47:32می‌کنه به وحدت یا یک نوع ایجاد شکاف هستش
47:36و یا حاشیه‌سازی باز میگم حالا
47:38حاشیه‌سازی‌های متعددی
47:41بودن هستن و خواهند بود نبایستی تو این
47:44طلاها افتاد فوکوس رو نبایست از دست داد
47:47تمرکز حواسمونو نبایست از دست بدیم
47:50و اما در پایان اگر بخواید که یک پیام به
47:54مردم ایران بدید، مردمی که در این سال‌ها
47:56هزینه زیادی دادن و هنوز اون آزادی رو به
48:00دست نیاوردن، این پیام چیه؟
48:07عکسالعمل
48:10بین‌المللی
48:11من فقط صحبتم مقامات دولتی و سیاسی نیستش.
48:16افراد عادی شهروندان عادی کشورهای متعدد
48:22در چهارگوشه جهان که در همین ماه‌های اخیر
48:26نمیگم در طول سال‌ها ولی علیالخصوص
48:30در این ماه‌های اخیر و بهخصوص
48:34در نتیجه
48:36خیزش ۱۸ و ۱۹ دی ماه
48:41بدانند هم‌میهنانم در درون که چقدر قدر
48:46افتخار برای خودشون و کشورمون آفریدند.
48:49یعنی از یه برزیلی بگیرید تا یه سوئیسی
48:52بگیرید تا یه مصری بگیرید تا یه ایتالیایی
48:57یا ژاپنی که همین طور به شکلاً
49:01البداهه اومدن به سمت من گفتن فلان که ما
49:04چقدر
49:06شجاع همه چقدر ما دنبال کردیم و آرزوی
49:10موفقیت داریم امیدواریم هرچه زودتر خلاص
49:13بشه یعنی بدانن که تمام این از
49:16خودگذشتگی‌ها به هدر نرفته این خیلی مهمه
49:20یعنی یک وضعیتی رو در سطح جهان ایجاد کردن
49:24که همه مشتاق پیروزی مردم ایران شدن و
49:29افتخار می‌کنن به این شهامت و شجاعتشون.
49:31این هیچ‌وقت فراموش نکنن که تنها نیستن.
49:35برعکس رژیم می‌خواد فکر کنن که شما دیگه
49:37تنها شدید و هیچکی به فکر شما نیست. درست
49:40برعکس دنیا متوجه شده میگهین مردم بایستی
49:45نجات پیدا بکنن بایستی آزاد بشن و میگن ما
49:48هر کاری که بتونیم می‌کنیم و امیدوارم
49:51دولت‌هاشون البته سمت درست تاریخ بایستن
49:55شاهزاده رضا پهلوی سپاسگزار از شما بابت
49:58اینکه این فرصت رو برای یک گفتوگوی متفاوت
50:02نه یک مصاحبه معمول فراهم کردید و
50:05امیدوارم که این نخستین و آخرینش نباشه و
50:09بتونیم که به صورت مداوم گفتگوهای
50:13اینچنینی رو بر مبنای پرسش‌های اصلی ملت
50:17ایران ادامه بدیم. سپاس از شما.
50:20مرسی.

About this transcript

This page contains the full transcript of مسیر آزادی ایران در گفتگو با تلویزیون انقلاب ملی ایران by Reza Pahlavi, generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 6,517 words across 918 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.

What you can do with it

Use the transcript to take notes, quote the speaker, build a study guide, generate a summary with ChatGPT or Claude via the YouTube Summary tool, or export it as a timed subtitle file with YouTube to SRT. You can also re-open it in the transcriber to translate the transcript into 100+ languages.

Free YouTube transcript tool

YouTube2Text is a free YouTube transcript generator — no signup, no daily limit. Paste any YouTube link and get the full transcript instantly, with timestamps, click-to-jump, translation to 100+ languages, AI prompts for ChatGPT, Claude, and Gemini, and exports to TXT, SRT, VTT, or Markdown.