YT YouTube2Text

YouTube2Text → Transcripts → ВЕРУЮ, ИБО РАЗУМНО? МОЗГ И ДУША, ГАЛЛЮЦИНАЦИИ, СВОБОДА ВОЛИ (Алипов, Островский) //12 сцена

ВЕРУЮ, ИБО РАЗУМНО? МОЗГ И ДУША, ГАЛЛЮЦИНАЦИИ, СВОБОДА ВОЛИ (Алипов, Островский) //12 сцена — Transcript

by Серафим · 40,296 words · 6,737 segments · language en · Watch on YouTube

Open in transcriber Summarize with AI Download SRT/VTT

Full transcript

0:00Это правда, что мозг человека неудачно
0:02расположен?
0:02>> Наука делает веру менее необходимой.
0:04>> Нормальный верующий должен пройти на
0:06период атеизма.
0:07>> Ощущение, что по смерти у меня просто не
0:09будет существовать.
0:09>> А если нет? Ты искал какое-то
0:11доказательство Бога?
0:12>> Недавно искал. Люди всегда попадают в
0:14свои какие-то когнитивные ошибки.
0:16>> Я не буду тратить свою жизнь на какие-то
0:18человеческие выдумки.
0:19>> Мы имеем дело с текстом, который очень
0:22широко можно интерпретировать.
0:23>> Скорее всего, это не Бог. Там, где люди
0:25считали, что это бесы, это были психозы,
0:27там, где они думали, что присутствие
0:28духа - это экзальтация. Я, например,
0:30знал пациента с шизофренией, который
0:31рассказывал, что небо - это его рука.
0:33>> Верующий получает шизофреники.
0:34>> Наука частично укрепляет мою веру.
0:37>> Я хотел бы жить в мире, в котором больше
0:38прощения, чем око за око.
0:40>> Выглядит таким добрым человеком, хоть он
0:42без Христа живёт.
0:42>> Ну он не добрый, успокойся.
0:44>> Нейробиологи враги духовному опыту.
0:46>> И нашей жизнью управляет случай.
0:48>> Страх даже хоть чуть-чуть приоткрыть, а
0:49вдруг он есть.
0:50>> Появление психотерапии антидепрессантов
0:52снижает в целом религиозность.
0:55[смех]
0:57>> [музыка]
1:03>> Это программа Двенадцатая сцена и наша
1:04рубрика "Верую, ибо разумно".
1:07Вопросительный знак. Мы очень редко с
1:09этой рубрикой стали выходить. Честно, не
1:10все учёные к нам ходят, мы зовём,
1:13отказываются. Кому-то кажется забавным
1:15или даже странным говорится священникам.
1:18Ну и не все священники тоже находятся
1:20иногда нужный квалификации или верующие
1:22люди, которые могут а или просто Спасибо
1:25за квалификацию, мне уже приятно. [смех]
1:27Не зря пошёл. Неважно как пойдёт. Я
1:30вырежу этот момент для
1:31>> Я ещё не представил тебя. Люди сейчас в
1:32шоке, кто это говорит. Итак, у нас в
1:34гостях нейробиолог Владимир Алипов.
1:36Привет.
1:37>> Привет.
1:38>> И священник Павел Островский. Привет.
1:41>> Спасибо. Привет.
1:42>> Спасибо большое, что пришли.
1:43>> Спасибо. Знаешь, какой?
1:44>> А, ну сегодня мы хотим обсудить очень
1:47важные для нас и для многих темы, потому
1:49что противоречий до сих пор очень много
1:51между верой и наукой взгляде восприятии
1:53людей. Но для начала А, Владимир, когда
1:56ты успел стать таким популярным? Вот что
1:58видео не включишь, у тебя сотни тысяч, а
2:00то и миллионы просмотров.
2:01>> Это Porsche. Честно говоря, я не знаю
2:03почему, но, наверное, я долгое время
2:05просто делал какие-то видео для себя,
2:08то, что я бы сам хотел смотреть, а потом
2:09как-то туда зацепился за это. Вот. Ну,
2:12это теория хаоса в действии. То есть,
2:14знаешь, как Брюс Виллис стал актёром.
2:16Мог бы не стать актёром случайно. Там
2:18заболел человек, который должен был
2:20играть в сериале Лунный свет. Он пришёл
2:23на кастинг и говорят: "О'кей, давай ты
2:24будешь. Ты страшный, некрасивый, давай
2:26будешь ты".
2:27>> Вот, мне кажется, вот так эту работу
2:28видит. Я когда увидел кто-то, видимо,
2:31какой-то нейробиолог заболел.
2:32>> Ну не может быть, что человек с таким
2:33лицом вообще учёный. Да, подождите.
2:36[смех]
2:37>> Нет, у тебя очень молодое лицо. Думаю,
2:39да не может быть
2:39>> молодое в смысле, да? А потом смотришь,
2:41ты соседствуешь дробышевским, там,
2:43Семихатовым, думаешь, кто же ты такой, а
2:45тебя не накручивают вот просмотры, может
2:47быть, какой-то продюсер есть, который
2:48подвергает? Я как раз стараюсь наоборот,
2:50чтобы этого не было. Я думаю, что
2:51хорошо, если бы то, о чём я рассказываю,
2:55это было более нишевое что-то, потому
2:56что я уверен, что всё-таки мне
2:59интереснее найти свою какую-то
3:00аудиторию, знаешь, пускай, которым будет
3:03интересно, они будут получать
3:04удовольствие от того, что мы там
3:05разбираем какие-нибудь сложные,
3:07непонятные вещи, там нейрогенез,
3:09гиппокампия. Непонятные слова. Им
3:11здорово, нам всем классно.
3:13>> Скажи что-нибуд церковнославянского,
3:14чтобы тоже не буду. [смех]
3:15>> Хорошо. Скажи, пожалуйста, Владимир, а
3:18вот у меня единственный момент. Ты
3:20понимаешь, что Бог есть? Нет, это мы
3:23позже скажем. То есть ты совершенно, ну,
3:26не специально так получилось. У тебя
3:27некая харизма. Кстати, Брюса Уэлиса мы
3:28вспомнили. Он же как раз сейчас к
3:30нейробиологии актуальна, да? У него
3:31похож
3:32>> у него болезнь же, да?
3:33>> Да. У него лобно-височная деменция. Это
3:36заболевание, похожие на болезнь
3:37Альцгеймера, кото которые поражает в
3:39большей степени области, которые
3:41отвечают как раз вот за личность в
3:43каком-то смысле, контроль поведения.
3:45>> Ну, это кратко, чтобы мы не углублялись
3:46вот в его судьбу. Можем только
3:48помолиться за его здравье. Но он это
3:50вообще он обречён, то есть всё,
3:52>> к сожалению, да, это на самом деле
3:53касается по сути всех нейродеретивных
3:56заболеваний. Мы можем что-то немножко
3:58замедлить, но остановить течение
3:59заболевания, к сожалению, нет.
4:00>> Отец Павел, ты один из самых известных.
4:03Я знаю, что ты хочешь, чтобы я сказал
4:04самый известный, но всё-таки один из
4:05самых известных священников Русской
4:06Православной Церкви. А тебя кто-то
4:08продвигает Мосриархия, например?
4:10>> Конечно,
4:12>> все всегда продвигают, деньги дают,
4:15>> вот покупают лайки, просмотры.
4:17Подписываются на мой канал в Максе,
4:20[смех]
4:21>> если что. Его нет в Максе. Это вот он
4:24прикалывается. У тебя же нет в Максе. Да
4:26>> нет. А
4:27>> нет. Ну, э канал даже там волонтёры
4:29ведут. Ну ты сам можешь объяснить свой
4:31феномен, почему тебя смотрят сотни
4:32тысяч, иногда миллионы.
4:34>> Не знаю. Ну, наверное, юмор, простота,
4:38что-то такое.
4:41[музыка]
4:58>> [музыка]
5:00>> Дорогие наши зрители, вы заметили,
5:02наверное, что мы выходим чуть реже, чем
5:04выходили раньше. Раньше это было раз в 2
5:06недели стабильно. Теперь это, ну, раз в
5:082-3 [музыка] месяца. Почему так
5:10происходит? Потому что у нас
5:12не хватает материальных средств для
5:14того, чтобы стабильно, регулярно
5:16публиковать контент. [музыка]
5:18А наш любимый проект, двенадцатая сцена
5:21о Боге, людях и здравом смысле, в
5:23котором могут происходить такие [музыка]
5:24интересные дискуссии. Встречаются люди
5:26разных, порой диаметрально
5:27противоположных взглядов на эту жизнь. И
5:30честно, [музыка] открыто, без цензуры,
5:32напоминаю, мы не вырезаем ничего, а что
5:34есть, а что сказано на этой площадке,
5:37обсуждать самые важные и главные темы.
5:40На что [музыка] идут деньги, которые вы
5:42жертвуете? Они идут на свет, на камеры,
5:45на звук, [музыка]
5:47на такси. к гостям, на еду, на разные
5:49важные бытовые вещи и элементы съёмки,
5:52которые есть. И мы будем очень
5:54благодарны, если вы поддержите наш
5:56проект для того, чтобы мы выходили чаще,
5:58для того, чтобы мы просто продолжали
6:00>> [музыка]
6:00>> звать самых разных гостей, их ещё очень
6:03много в нашем списке, кто нам интересен.
6:05И наш проект жил. Спасибо [музыка] всем,
6:08кто уже, а тем, кто сейчас хочет
6:10присоединиться, а в ссылке в описании
6:12есть бусте. Это наш ресурс, на который
6:15можно зайти и пожертвовать любую
6:17[музыка] сумму. Также есть несколько
6:19уровней
6:20спонсорства. Вы можете стать спонсором и
6:22поддержать наш проект. Также есть
6:24Telegram-канал, в котором тоже можно
6:26поддержать наш проект. [музыка] Спасибо
6:28всем, кто нас смотрит. Продолжайте быть
6:31вместе с нами.
6:34[музыка]
6:39Зачем тебе публичность? Зачем? Вот
6:41популяризатор науки иногда так звучит.
6:43Это для чего?
6:44>> Я могу сказать эгоистичное желание.
6:46Первое - это в плане того, что мне
6:49всегда самому было невероятно приятно, и
6:52я испытывал, знаешь, такое
6:53трансцендентное переживание от каких-то
6:55классных научных вещей. То есть там
6:57>> на нашу территорию заходит
6:58>> квантовая механика, специальная теории
7:00относительность. Вот я как-то наткнулся
7:02на книжку про теорию струн. И знаешь,
7:04вот я начал её читать там в 6:00 вечера,
7:06закончил читать её в 12:00 следующего
7:09дня. Да, вот вообще без остановки.
7:11>> А это разве про теории струнтов читал?
7:13Да, элегантная вселенная.
7:14>> Да, просто всё оно, оно, да, я смотрел
7:16ви, понимаешь, и вот как бы, наверное,
7:19это вот какое-то эгоистичное, может
7:21быть, социальное желание найти таких же
7:23людей, с ними тоже это поделиться,
7:24вызвать у них такое ощущение. Я долго
7:27время работал и работаю как
7:28преподаватель, и мне нравится тоже вот
7:30именно преподавать, когда я вижу вот,
7:31что я что-то рассказываю, и я вижу, что
7:34вот человек, которому было вообще
7:35неинтересно, которому было плевать на
7:37биологию, надо было сдать экзамен, вдруг
7:38он загорается и такой и начинает
7:40задавать вопросы, а потом он что-то ещё
7:41читает. Вот это для меня прямо настоящий
7:43кайф. А, ну и второе, я думаю, что
7:45всё-таки это важная роль, потому что я в
7:47своё время, когда я работал в США, я
7:50помню, что там на какой-нибудь вечеринке
7:52там к-нибуд подходит, спрашивают: "Зачем
7:53ты занимаешься?" И я говорю: "Там я
7:56учёный, я нейробиолог". Они спрашивают:
7:58"Нейробиолог, ух ты, наверное, что-то
8:00интересное, что это такое?" И я начинаю
8:02объять: "Это человек, который занимается
8:03мозгом". Он говорит: "А это психолог". Я
8:05говорю: "Нет, это не психолог, это вот
8:06там сложнее, там это именно как мозг
8:09устроен, не психология, а мозг". И вот
8:11приходится это объяснять. Люди, то есть
8:12не понимают, что такое нейробиология. А
8:13если они не понимают, то, ну, как бы
8:16зачем им?
8:19Подожди, а может, а почему ты вот опыт,
8:21который ты испытал от книги, называешь
8:23трансцедентным?
8:24>> Ну, ты что-то не знал, узнал, у тебя
8:26такой у некое ощущение
8:28>> не вот это вот как раз, да, то есть это
8:29не просто как бы какой-то факт, а вот
8:31именно в момент, когда, ну вот я думаю,
8:33это знакомо, когда как будто пазл
8:35какой-то складывается такой, типа: "А
8:36[тяжело вздыхает] и ты думаешь:
8:38>> "Я знаю это ощущение". А почему ты его
8:39называешь трансцендентным?
8:41>> Поясните, пожалуйста, для зрителей, что
8:42такое трансцендентно.
8:43>> Вот. Да. Вот как ты это сам это видишь?
8:45>> Я вижу это так, что наверное в каком-то
8:48смысле это ощущение, когда ты понимаешь,
8:50что как будто бы всё на самом деле
8:52связано, появляется какой-то смысл у
8:55очень многих вещей, событий, даже самых
8:56простых, начинаешь ясность,
8:59>> да, ясность. Ты немножко по-другому
9:00начинаешь смотреть на мир вокруг, то
9:01есть там даже на свою чашку, там, не
9:03знаю, на руку, на кошку, да, всё совсем
9:05по-другому становится. Вот. Аа данны
9:09>> просто вот в богословии, ну тут
9:11приходится определяться нам с понятиями,
9:13да, вот если представить, что вот твой
9:16телефон, да, не переживай, нужен твой
9:17какой там двенадцатый iPhone или какой
9:19это вообще, что это
9:20>> вос это Huawei.
9:22Руки надо помыть. [смех]
9:25>> У нас спонсоры, которые Да нет, нет,
9:27конечно,
9:29>> пожалуйста. [смех]
9:29>> И Макс. Ладно. Ну, то есть если если
9:32представить, что, ну, вот вот как люди,
9:35которые верят в Бога, да, то есть Бог
9:37творец мира, да, то он как бы и вот тут
9:40всё, вот все галактики вообще всё, то он
9:42как творец находится вне всего этого, и
9:45поэтому он трансцендентен,
9:46>> то есть
9:47>> то есть непостижим абсолютно. То есть
9:49трансцендентность - это абсолютно
9:51непостижимость Бога.
9:52>> И когда говорят трансцендентный опыт,
9:54имеет в виду опыт, который совершенно
9:55непостижимый как раз нежи,
9:58>> да? То есть это вообще против я это
9:59вообще неясно, да? А то, как себя Бог
10:02может проявлять внутри мира, это
10:04называется имманентность. И поэтому Бог
10:07трансцедентен как творец, но потому что
10:09он нас любит, он иманентен. Поэтому я я
10:12смотрел ээ вот твоё видео как раз, где
10:16ты вот говорил про то, что испытал
10:17трансцендент опыт, и я как раз подумал:
10:20"Подожди, но то есть у тебя всё сошлось,
10:22да?"
10:23>> Угу.
10:24>> Но тогда это не трансцедент опыт. Просто
10:26сошлось, смотри, вот это, мне кажется, в
10:28этом как раз особенность, что это не
10:29просто, что сошлось. Сошлось это как бы
10:31интеллектуальное какое-то переживание,
10:33[откашливается] да, что там решился
10:35пазл, а вот именно то, каким ощущениям
10:37это сопровождается. То есть в этом как
10:39раз есть что-то, какая-то вот эта вот
10:41необъяснимая какая-то, знаешь, вот не
10:42знаю, а может быть то, что испытывают
10:45некоторые люди, когда смотрят на
10:46произведение искусства. То есть, знаешь,
10:47они такие заходят там в Троюковскую
10:48галерею, видят какую-то картину, и
10:50такие: "А" и зависают там, знаешь, на
10:51>> Да. Вот обычно таким образом называют
10:53трансцендентный опыт. Называют тот опыт,
10:54который выбивается из бытового какого-то
10:57не знал, что ты вообще можешь это
10:58испытать, да, громо говоря. То есть это,
10:59знаешь,
11:00>> бытовая трансцендентность.
11:01>> Вот ты видишь, кстати, как отец Павел,
11:02он всё просто на пальцах объясняет. Мы
11:03поэтому его и позволим.
11:04>> Отлично. Я просто я просто к тому, что,
11:06ну, наверное, мне это интере Прости, что
11:09можно я буду тоже вопрос задавать. Мне
11:10самом интересно, но разве когда человек
11:12не смотрит на картину, точнее, когда
11:14человек смотрит на картину, мы же можем
11:16всё равно как-то проанализировать вот
11:18этот опыт его ощущений, и скорее всего
11:20он не будет такой уж трансцендентный,
11:21да? То есть мы, например, можем сказать,
11:23что люди, которые смотрят на фиоз войны,
11:25да, они не будут испытывать такое же
11:27ощущение, если они не психопаты, да, э,
11:30ну, то есть у всех примерно мы сможем
11:32структурировать их ощущения, да, и
11:34понять, что вот эти картины вызывают эти
11:36ощущения, эти картины, эти ощущения. И
11:38тоже, наверное, здесь не будет
11:38трансцедентно. Вот, э, мне кажется, вот
11:42так вот просто сразу на вскидку, э, мне
11:44кажется, кроме любви реальной мужа к
11:47жене,
11:49не мужчины к женщине, а мужа к жене на
11:52протяжении всей жизни, вот включая там
11:54верность и всё остальное, и когда это
11:56взаимно, вот, наверное, здесь может быть
11:59что-то непостижимое, непонятное, потому
12:00что а Богу,
12:01>> а к Богу,
12:02>> у Бога-то мы мы ещё должны это дойти до
12:04этого. Я просто тому, что вот мне
12:06кажется любовь скорее между мужчиной и
12:07женщиной, которая, ну, где, честно
12:09говоря, нелогично, да, то есть -э если
12:12всю жизнь, да, потому что жена тебя
12:13пирит, издевается над тобой, а ты
12:15продолжаешь её любить, там она ещё тебе
12:17детей своих подкидывает.
12:18>> У всех такой опыт. Ну, у тебя ещё один
12:19год в браке, он четвёртый. У тебя есть
12:21дети?
12:21>> Да.
12:22>> Ну и как оно?
12:23>> Классно, вообще. Замечательно.
12:26[смех]
12:26>> Вот видишь, это уже скил, знаешь, везде
12:29надо добавлять. Это она его кормит.
12:31>> Ну, в общем, ты прокомментируешь как-то
12:32вот про это,
12:33>> да? Я, наверное, тогда, получается,
12:35действительно, не в том значении это
12:37использовал, а именно, наверное, в
12:39значении вот этого необычного, сильного
12:42переживания, какой-то осмысленности.
12:45Дада. Да. То есть, ну, вот то, что можно
12:47в каком-то смысле, наверное, некоторые
12:48люди говорят, что похоже на религиозное
12:51какое-то ощущение. То есть может
12:53представить себе, что я, как вот
12:54прочитав эту элегантную вселенную, как
12:56крестьянин средневековый, который зашёл
12:58в Нотердам де Пари, увидел вот эти вот
13:00витражи, через которые свет проливается,
13:03огромные потолки, звук органа. И в этот
13:06момент вот я что-то такое сказал,
13:08>> да, некоторые люди, когда читают
13:09Евангелие у них так или какую-нибуд
13:10богословскую книжку, они такие вот всё
13:11проясняется, по-другому смотришь на
13:13человека, на мог понимал. Ты не понимал
13:15их
13:15>> никогда не по Знаешь, вот
13:16>> пойми меня.
13:17>> Это классно, что мы сейчас сошлись,
13:19потому что я, наверное,
13:22>> ничего, что я не отвечаю без спроса.
13:24>> Да, конечно.
13:25>> Ну, последний раз.
13:27>> Прости, папочка [смех]
13:29эльф. Ну ладно. Знаешь, откуда папочка
13:31эльф?
13:32>> Нет.
13:32>> Ну это перевод гоблина. Это там, где
13:35Элрон было бы сказать на канале.
13:36Смотрите выпуск. Замечательно.
13:39>> Короче, э,
13:41у меня отец священник, поэтому меня
13:43церковь вызвала протест. Вполне логично.
13:46Вот. А потом в 17 лет мне домогался
13:48священник вдвойне [фыркает] протест. И
13:50поэтому у меня вот вот эти все истории с
13:52Ладаном, соборами и прочим, у меня в
13:56принципе, как у нормального человека,
13:58наверное, с точки зрения эволюции вот
14:00это выживание, да, у меня это вызывало,
14:02в принципе, оторжение. И если говорить
14:04даже про прочтение Евангелия, ну, честно
14:07говоря, если не читать его там в детском
14:10варианте или там по диагонали, то, на
14:13мой взгляд, единственная нормальная
14:14реакция, которая у тебя должна
14:15возникнуть - это протест. Ну, то есть у
14:18тебя интерес само собой, но протест само
14:20собой. Ну уж точно, когда тебе, когда
14:23Христос говорит: "Я есть истина".
14:26Ну истина - это абсолют. То есть это
14:29значит, нету ни одного изъяна. То есть у
14:32тебя, ну, должно как у нормального
14:34человека думать: "Да ладно, никакого
14:35изъяна." И тогда ты уже будешь читать
14:37скорее это из протеста. Ну, сейчас я
14:39найду какую-нибудь изъянну.
14:40>> Ну, это называется генерализировать
14:41опыт. У всех по-разному. Кто-то
14:43открывает Евангелие и он сразу
14:44влюбляется. Сразу влюбляется психология
14:46наука. Коротко скажи.
14:47>> Да, конечно, коротко.
14:49>> Я могу её покритиковать, да, не как, но
14:51всё-таки наука.
14:52>> Я именно вот этот момент вырезал.
14:53>> Скажи, коротко скажи, зачем тебе
14:55публичность?
14:56>> Публичность я её не искал. Поэтому зачем
14:59это? Если бы я хотел бы, искал и
15:01получил. Она пришла, а потом я уже с
15:03этим что-то делал.
15:04>> Ну только, ну приходишь ко мне на канал
15:05только на гостей миллионников. А
15:09это правда, что мозг человека неудачно
15:12расположен? Ну вот типа качать кровь
15:14наверх долго, тяжело. Дробашевский даже
15:16говорил, что нужно бы где-то ниже, чтобы
15:17он был, например. Это было бы более
15:19удачно.
15:19>> Не, на самом деле это же не просто так.
15:21Дело в том, что изначально вообще то,
15:24что мозг появился, это получилось
15:25потому, что организмы ползли куда-то. И
15:28они ползли, значит, среда менялась, им
15:31нужны были органы чувств, чтобы всё это
15:33видеть, слышать. А чтобы обрабатывать
15:35информацию от органов, то есть они
15:36должны были быть спереди, то есть органы
15:38чувств не могли быть там на животе,
15:39сзади, это бессмысленно. А,
15:40соответственно, чтобы их обрабатывать,
15:42э, информацию, должны были быть нервные
15:43клетки. И вот неожиданно оказывается,
15:45что появляется какой-то комочек. Там уже
15:47у первой планарии какой-то уже есть свой
15:48комочек. И этот комочек, помимо того,
15:51что он выполняет свою прямую функцию,
15:52вдруг оказывается, что когда их много
15:55вместе собирается, у них поят какие-то
15:56новые спосому женщины ползли медленнее
15:58[смех]
15:59>> каких-то, которых у них до этого не
16:00было. И баце вдруг появляется там и
16:02память, и какое-то там простое мышление,
16:04а потом этот комок растёт. И то, что он
16:06в голове у нас, это как раз,
16:07>> ну, то есть шутил просто. Ну, это
16:09некоторая шутка. То есть дело в том,
16:10что, ээ, у любого органа есть свои есть
16:14свои, да, ограничения. Например, у нас
16:16ещё нормально с мозгом, потому что,
16:17например, эволюция мозга голоногих
16:19молюсков, ну, там все говорят, там
16:20Атлантиды нас заменят осьминоги, да? Так
16:22что у них, правда, очень сложно мозг
16:24устроен. Но проблема в том, что они
16:25эволюционировали так, что изначально их
16:28нервные клетки были вокруг глотки и, ну,
16:31потому что там это были на надглоточные,
16:33подлодочные ганглии. Но потом они росли,
16:35превратились в мозг, и уже нормальный
16:36мозг-то и вообще осьминоги там, осьминог
16:38паулис, да, умное животное, но
16:41по-прежнему через их мозг проходит
16:43пищевод, понимаешь? То есть они, если
16:44прямо большой кусок сидят, у них могут
16:46быть проблемы какие-то. То есть вот это
16:47вот неудачно, мне кажется, рас человека
16:49норм.
16:49>> У нас ещё нормально.
16:50>> Тебя не смущает твоё расположение мозга?
16:52>> Нет, я об этом не думаю. Я туда ем
16:56>> мозг.
16:56>> Ну я как нормальный человек, я голову
16:59воспринимаю как источник
17:01отверстий для пищи. сначала, потом то,
17:04что я и думаю, я, значит, я, знаешь, я
17:06когда думаю, я не думаю о том, что я
17:07думаю вот этим как-то мне как-то, я
17:09просто об этом не думаю. А ты есть что
17:11>> Подожди, ты когда думаешь, ты думаешь,
17:12ты раз ты прямо думаешь о том, как у
17:14тебя голова варит.
17:15>> Я вообще редко думаю, а и
17:16>> поэтому ты женат.
17:18[музыка]
17:23>> Есть что-то за всё время исследования
17:25мозга, что тебя впечатлило сильнее
17:27всего?
17:30Это, наверное, я могу сказать так, меня
17:33очень сильно, я же был врачом, и я
17:35работал в сфере онкологии в основном, и
17:38я интересовался как раз вот опухолями,
17:39злокачественными, их биологией. И как
17:41раз факт, который меня в своё время
17:43поразил и привёл к тому, в том числе,
17:46что я пришёл именно в сферу
17:47нейробиологии, это было исследование
17:50памяти связанное. То есть, э, представь
17:52себе, что есть работы, которые
17:54показывают, что, в принципе, возможно
17:56избирательно удалять воспоминания
18:00и что это невероятно изящный и красивый
18:02механизм, который называется нарушение
18:04реконсолидации. И вот сама эта история с
18:07этим, как к этому пришли и как это всё
18:09работает, но меня в своё время очень
18:10сильно поразило. Я думаю, что это, ну,
18:13как раз во многом аэ поддержит тот самый
18:17вот огонь, который заставляет меня
18:19интересоваться там, нейробиологии,
18:22заниматься этим. Это классно.
18:23>> Отец Павел, у тебя есть какое-то научное
18:25открытие вообще в мозге или вообще,
18:26которое тебя поразило там в своё время
18:28или сейчас?
18:30>> Ээ, меня много чего поражало. Последнее,
18:33то, что меня поразило,
18:35э,
18:37вот именно как-то так вот до глубины
18:39души, что,
18:41ну, по большому счёту, все христиане,
18:43которых я лично знаю, которые именно вот
18:46упоротые, которые вот реально идут по
18:48этому пути, что они все так или иначе
18:50весь их первый вот жизненный этап вот
18:53духовного жизни, это была война со
18:56Христом. То есть
18:57>> а это научное открытие,
18:58>> это? Нет, это моё открытие. Что,
19:00>> а я научное имел в виду?
19:02Я просто говорю про то, что меня это вот
19:04так это удивило. И как раз почему я
19:06сейчас понимаю, что вот эта история про
19:09людей, которые приходят и вот вот через
19:11какую-то там радость, что вот у них
19:12такое первое впечатление, которое,
19:13кстати, очень быстро потом уходит, что
19:15как раз это, ну, и это зачастую как
19:18транслируется, что люди поэтому верят,
19:20потому что вот у них всё прямо стало
19:21прекрасно и хорошо, что в принципе это
19:24не находит подтверждения. Вот это для
19:26меня такое открытие, потому что, в
19:27принципе, я оказывается, я сам также шёл
19:29к этому, но странно, что об этом почти
19:31никто не говорит.
19:32>> А в плане наушных открытий, ну я просто,
19:34ну, надо,
19:36не знаю, я просто мне просто это
19:38нравится изучать просто вот и как-то,
19:41наверное, потому что я не погружаюсь в
19:43это вот прямо вот так вот с головой,
19:44поэтому я думаю вот я читаю вот вот
19:46учёные вот они вот это доказали. Я
19:48такой: "Ну, прикольно". То есть нет
19:50такого, наверно,
19:50>> знаешь, я вот ещё добавлю, это
19:51интересно, потому что в своё время, ну,
19:54это, наверное, тоже какой-то необычный
19:55опыт такого, ну, потому что
19:57нейробиология очень близка к нам. То
19:58есть вот мы сидим, общаемся, а потом мы
20:01смотрим на мозг, и мозг как бы, ну, это
20:03просто какой-то такое вот что-то похожее
20:04на кусок сала, желе непонятное. И на для
20:08меня ещё поразительно было это
20:10понимание, что это 86 млрд клеток,
20:13которые как-то общаются между собой. И
20:15вот этот момент, когда мы можем засунуть
20:16туда электрод и послушать, как они
20:18общают. То есть вот шёпот, понимаешь,
20:20нервных клеток. То есть, да, ну, это
20:22прямо, знаешь, это как шушань. То есть
20:23если это электроды, то ты слышал тут
20:25шушание. Я всем советую просто
20:28нагуглиться.
20:30>> Стоп, стоп, стоп. Нет, вот тут вопрос. А
20:32разница между женским, и мужским мозгом
20:34по шуршанию есть разница?
20:35>> Не, ну по шуршанию вот как отдельный
20:36нейронны работают? Нет. То есть там есть
20:38какие-то свои различия, безусловно,
20:40некоторые они не очень сильные, не очень
20:42большие.
20:43>> Какой мозг лучше?
20:44Женский, конечно. Да.
20:46>> Да.
20:47[смех]
20:48>> Так, брат, это была сейчас правда или
20:49выживание?
20:50>> Не, ну это просто вопрос.
20:54Для чего мы смотрим, да? Потому что
20:55наука никогда не отвечает на нормативные
20:57вопросы, да? Может просто сказать, что
20:58там какие свойства есть. То есть там
21:01какие-то задачи мужчины лучше решают
21:03чуть-чуть, чем женщины, какие-то женщины
21:05решают лучше, чем мужчины в среднем. То
21:07есть мужчины можно было идти в МИД
21:09работать. Дипломатию тебя прямо хорошо.
21:12Потому что с одной мифм, что вообще
21:14различий никаких нет.
21:16>> Угу.
21:16>> А с другой стороны, есть миф, что там
21:17какие-то различия колоссальные вообще
21:19там чуть ли не видовые, там такие
21:21рассказы. И то, и то это ненаучно. Вот.
21:24Мне кажется, намного круче. Вот, да, мы
21:27знаем, например, что мужчины чуть лучше
21:29решают пространственные задачи, женщины
21:31лучше решают социальные задачи. Вот
21:33почему это так случилось, да? Связана
21:35ли, например, вот есть такая изящная
21:37тоже гипотеза, что возможно строение
21:39мужского мозга связано с расстройством
21:41мастического спектра? Если действительно
21:43вот эта вот такая, что аутизм - это на
21:45самом деле гипермужской мозг, правда это
21:46или нет? Вот это мне кажется интересно.
21:48>> Владимир, ты веришь в Бога?
21:50>> Нет.
21:51>> А твоё неверие хоть как-то? Почему?
21:53>> А почему ты меня не спросил?
21:54>> Мы сейчас спросим. А, ну хотя, а твоё
21:57неверие, оно хоть как-то связано с
21:58наукой?
22:00>> Да, я думаю, она связана. Она связана с
22:01тем, что я в детстве был очень верующий,
22:04и я как минимум прочитал целиком
22:06Библию для детей. Я мои родители они
22:09такие, как это, кэшл верующие, назовём
22:12их так. То есть они такие
22:14постятся периодически, иногда ходят на
22:16крестный ход. Но это мне меня на самом
22:18эстетика церкви православную очень
22:19нравится. Я в этом участвовал активно,
22:21но я прямо так серьёзно, в отличие от
22:23сестры, например, моей. И в какой-то
22:25момент просто вот, ну, э-э, у меня были
22:27какие-то вопросы, в том числе на которые
22:30ответ я хотел найти в религии. Что-то я
22:34там находил, но у меня не совсем они как
22:35будто вот я понимал, что это есть ответ,
22:37но он почему-то меня до конца не
22:38удовлетворяет. И тут вот я наткнулся на
22:41э книги там по биологии, по космологии.
22:46Я такой: "Вау, а вот здесь здесь то, что
22:49мне нужно, то есть то, что вот я хотел
22:51всегда получить". Ну и, соответственно,
22:52они полностью закрыли для меня вот эту
22:54потребность и всё. И я такой: "Ну, у
22:56меня пока есть, скажем, у меня эта нора,
22:58в которой там очень много что есть
22:59исследовать, и пока возвращаться сюда я
23:02не планирую".
23:03>> Ты веришь в Бога?
23:05>> Да. А наука как-то связана с твоей верой
23:08вот в твоей жизни, в твоём выборе?
23:10>> Ну я не учёный уж точно и даже,
23:13наверное, не любитель, я зритель
23:15интересующийся. То есть мне это
23:16нравится. Нравится смотреть и всякие там
23:18и подкасты наших популяризаторов науки,
23:21да. Вот поэтому
23:24наука скорее она частично укрепляет мою
23:27веру. Вот так вот скорее частично. Она
23:30явно не является основой, но она
23:31частично точно её укрепляет.
23:33>> Если твои те знания, что ты нашёл
23:36научные там исследования, тебя укрепили
23:38или привели к неверию, да, от части,
23:41можно так сказать. Это означает, что
23:43наука противоречит вере?
23:46Я думаю, что
23:48наука делает веру менее необходимой. То
23:51есть она как бы замещает. То есть,
23:53знаешь, вот есть такая ситуация, когда
23:55там у человека лейкос, и он замещает
23:57просто костный мозг нормальный. Вот мне
23:59кажется, что наука она в таком смысле
24:01замещает просто религию в жизни
24:03человека.
24:04>> Я бы задался вопросом: а был ли мальчик?
24:06>> То есть, смотри, заменяет что-то
24:07нормальное, да? Ты,
24:08>> ну, это я специально, это это как бы И
24:11>> мне кажется, здесь главный вопрос, был
24:12ли мальчик, вот была ли вера? Потому
24:15что, э, есть детская вера, которая
24:19неизбежно должна уйти, да, потому что
24:21ребёнок верит по принципу, что папа Бог,
24:24мама Бог, то есть что родители скажет в
24:26той в той и верю. Потом
24:29происходит атеизм, да? То есть любой
24:33ведь главное не путать атеизм и
24:35пафегизм, да? Пофигизм, когда тебе
24:37неинтересно. То есть вот Володе было
24:39интересно, да? Это чисто атеизм. То есть
24:42ребёнок уже не верит как ребёнок, да, но
24:45и не верит как взрослые. То есть ээ любо
24:48тебе понравилась детская?
24:49>> Да. Но это не вера. То есть вот важно
24:51вот меня просто дети, они проходили этот
24:53период. То есть нормальный верующий
24:55должен пройти прямо реально период
24:56атеизма. То есть он должен детскую
24:58шкурку сбросить, а взрослая она, ну, она
25:01самостоятельно, она идёт очень медленно.
25:03И тут получается, что если а
25:06никто не расскажет по сути по-взрослому,
25:09что есть вера, да, и вообще вообще что
25:12сама вера, что это такое, да, и вообще
25:15почему нам Христос актуален, то есть
25:17если актуальность Христа не показана,
25:21то, э, никаких по сути особых.
25:24>> А кто это должен рассказать? Священник.
25:25Ну, священник, верующий человек,
25:27кто-нибуд разумный.
25:28>> По большому счёту, в жизнь Володи,
25:29наверное, если бы не было что-то такого
25:31такого особого, оно его не было, то
25:33никто бы не рассказал.
25:34>> А вот тебе никто не рассказывал потом
25:36уже про Христа как-то вот внятно, а
25:38чтобы ты мог, ну, совершить выбор или
25:41отказ вот от там христианства как
25:44такового?
25:45>> В таком формате нет, но у меня как раз
25:46было много знакомых, в том числе
25:48философов. Э, привет, ребята. А, и
25:52действительно сильно верующих людей,
25:53людей, которые, в принципе, они являются
25:55священниками,
25:57>> с которыми я много беседовал. И часто
25:59вот именно я понимаю, у нас нету
26:02каких-то конфликтов, споров. Мы много
26:04говорим про то, как они видят этот мир и
26:06почему они его таким видят. Я уважаю их
26:09вообще взгляд на мир. Но опять же у меня
26:11как будто бы действительно из этого не
26:13возникает ощущение, что какой-то
26:16потребности снова вернуться в веру. Всё
26:19равно,
26:20>> потому что все какие-то потребности
26:22потребности закрыты
26:23>> познавание мира и так далее.
26:25>> А что тебя делают верующим?
26:27>> Меня
26:27>> вот что для тебя, ну, так скажем, в вере
26:31сверхъестественное?
26:32>> Я же отстранённый ведущий, у меня нет
26:34мнения.
26:35>> Я тебя умоляю, [смех]
26:36>> ты в России живёшь.
26:38>> Нет, подожди. Ну на самом деле, что меня
26:40делает верующим? Ну я просто не хотел
26:43бы, чтобы мы сейчас комментировали мой
26:44опыт, там подробно в него погружались.
26:45Безусловно, какой-то опыт переживания,
26:47духовный, там, церковный, причастие ни с
26:49чем не сравнится там. А Библия выглядит
26:52убедительно, Евангелие выглядит очень
26:54убедительно, читал Коран, неубедительно.
26:56Понятно, что книга, как она создана
26:58исторически для меня, там и так далее.
26:59Буддизм мы вот приглашаем разные религии
27:01и так далее. То есть пока христианство
27:02выглядит каким-то самым убедительным,
27:04пожалуй, объяснением. Я читал Алдокинза,
27:06которое Бог как иллюзии всё опровергает.
27:09Понятно, что у него много непонимания на
27:10самом деле, что такое Библия и что такое
27:12христианство. Там разбросано много таких
27:15невежественных, на самом деле, моментов,
27:16с моей точки зрения. Хотя книжка тоже
27:17очень полезная и позволяет вот антропные
27:19принципы проти. Меня Евангелие это
27:21история про Христа про Христа и 12
27:24атеистов.
27:26>> Но давайте так почти само Евангелие
27:27описывает Христа, да, и 12 его учеников,
27:31один из которых вообще предатель и
27:33самоубийца, но 11 в него не поверили.
27:36Значит, если ты общаешься лично со
27:38Христом на протяжении 3 с по лет и когда
27:41приходит испытание твоей веры, а веры не
27:43оказалось,
27:45то по факту, значит, если ты даже вживую
27:47с ним общаешься, значит с веры - это не
27:50нечто, что такое очень простое. И
27:52поэтому, когда я, ну, без обид, но когда
27:55я слышу, в том числе даже бывает от
27:57священников, от многих там просто
27:59христиан, рядовых, что я верю, и дальше
28:01перечисляется куча всяких таких вещей
28:03чувственных,
28:05то
28:06я в это не верю, потому что
28:10есть масса как раз
28:12это мои любимые собеседники, если брать
28:15учёных, это психиатры, да, есть масса
28:17всяких психических состояний, которые
28:21очень очень похоже. Спасибо мусоркудозы
28:23лёгких, который когда-то болел, который
28:25выдавал мне определённые состояния,
28:27которые, если бы я не знал, что такое
28:29саркодоз, мог бы их спутать с чем-то. То
28:31есть я верю в то, что м
28:35>> ну сразу можно тебе привести пример.
28:37Апостолы при Христе говорили: "Хорошо
28:40нам здесь быть и так далее". Были
28:41какие-то особый опыт какой-то был чув
28:44состный, видимо, ощущенческий у них?
28:45>> Конечно, да, конечно, да, но в итоге он
28:47и ничего не помог им. Да. Мне меня в
28:50принципе вот эта история с чувственными
28:51всякими штуками не только никогда не
28:54убеждала, а меня скорее она меня
28:55отталкивала, потому что ээ ну что,
29:00короче, что меня зацепило в итоге? Меня
29:03зацепило то, что когда Христос говорит:
29:04"Я из истины", да- это вызов. Ну это
29:08буквально, это перчатка в лицо, потому
29:10что, ну, вот в математике истина, всё
29:13понятно, что такое математическая
29:14истина, да? То есть есть там 2 + 2 = 4,
29:16да, и ты уже никак не обойдёшь это. Ну,
29:18грубо говоря, да. Ну, то есть любое
29:21минимальное отклонение
29:23уже не делает тебя истиной, а это
29:25говорит человек. Известный диалог Христа
29:28с Пилатом, когда Пилат говорит, что есть
29:30истины, Христос молчит, потому что
29:31истина кто? Значит, если Христос
29:33говорит, что я,
29:34>> ну, не факт, что поэтому он молчит. Ну
29:35ладно.
29:36>> Ну, Христос говорит: "Я истины", значит,
29:37можно прикопаться,
29:40значит, можно пытаться проверить,
29:42проверить и найти хотя бы один изъян. И
29:45меня в этом смысле, если уж меня что,
29:47так скажем, зацепило, что явно не
29:49очевидно - это любовь к врагам. Вот это
29:52уж просто вызов, да? Потому что я врагов
29:54не люблю, это 100%. А то любите врагов
29:58ваших, благословляйте преклинающих вас,
30:00молитесь за обидящих гонящих вас. Это
30:02невозможно.
30:02>> Ну то есть ты точно так же просто
30:04удивился.
30:05>> Нет, не не удивился. Это вещь, которая
30:08просто она противоестественная.
30:11Что противоестественно, что
30:12сверхъестественно, по сути, одно и то
30:13же. Кстати, интересно, нейробиология и
30:15вообще био, не знаю, объясняет как-то
30:17вот это
30:18>> да я вот как раз хотел прокомментировать
30:19это. Интересно, потому что немножко с
30:21другой стороны можно это посмотреть,
30:23что, а ведь почему вас зацепила эта
30:27история? Почему вот такая фраза, да, что
30:30я истина вообще может кого-то зацепить?
30:32Каждого ли человека это можно зацепить?
30:35То есть каждого человека можно зацепить
30:37историю про то, что там какой-то
30:40там белок в нашем хрусталике на самом
30:42деле когда-то был имунным каналом, а
30:43сейчас он прозрачный белок. Не каждого
30:45человека может цепить. И вот это хороший
30:47вопрос. Мне кажется, что возможно как
30:49раз вот, да, там, когда люди говорят про
30:52переживание, в том числе какое-то
30:53религиозное переживание, оно как раз
30:55связано с этим, что вот сильные чувства,
30:58да, которые связаны с чем-то, о чём люди
31:00обычно не задумываются, то есть это они
31:01говорят там справедливость какого-то
31:03более высокого, может быть, масштаба или
31:05там э как этот мир устроен, по каким
31:08законам этот мир работает. Ну и,
31:10соответственно,
31:11не все люди, может быть, они становятся
31:13верующими, поэтому вообще это их
31:14зацепляет. Не все люди становятся
31:17учёными тоже, к сожалению, да, не всех
31:19людей вот эта история там, не знаю, с
31:20хрусталинами вообще в принципе зацепляет
31:22когда-то. Но мне кажется, это, с одной
31:24стороны это и объединяет там и науку, и
31:26религию, и с другой стороны это нужно
31:29какое-то объяснение, потому что мы
31:31знаем, что есть концепции, которые
31:33говорят, что вот вот это вот желание,
31:35стремление вот задаваться такими
31:37вопросами глобальными, серьёзными, ну
31:39там, не знаю, вопрос смысла жизни, да,
31:41всё, что их нужно много, но они примерно
31:42на одном уровне находятся.
31:44Не каждый человек на остановке сидит об
31:45этом, думает, что у них есть какой-то
31:48неврологическая основа и люди
31:49отличаются. То есть, например, мы знаем,
31:51что вот Достоевский он был очень
31:54религиозным человеком. И некоторые люди
31:56говорят, что, возможно, это было связано
31:57с тем, что у него гиперактивно был были
31:59определёны участки височной долей, да,
32:01связанные с эпилепсией. И мы знаем, что
32:02очень многие люди, у которых есть
32:04эпилепсия, они очень религиозные сами по
32:06себе. Но мы знаем, что люди без
32:08эпилепсии бывают религиозные, бывают,
32:10наоборот, нет. То есть вот, ну, как бы
32:12это в шутку, да, в полушутку, но можно
32:13сказать, что вот там есть Докинс, да, и
32:16Докинс он просто никогда вот, э, такими
32:18вопросами вот на таком уровне.
32:20>> А, смотри, а вот Христос, о котором
32:23говорит отец Павел, ты же читал даже
32:24детскую Библию. Ты, кстати, взрослую
32:25читал Евангелие? Я читал взрослую. Ну, я
32:27цеком её не читал, да, ног можно мы
32:30сейчас улетим просто. Не, давай секунду
32:32мы не улетим. Просто запомнить свой
32:33тезис. Просто хочу спросить, тебя как-то
32:35Христос вот из этого Евангелия тоже для
32:37тебя звучал каким-то вызовом? впечатлял
32:39ли что вообще вызывало у тебя эту
32:40фигуру?
32:41>> Нет. Э, ну для меня на самом это было
32:43очень близко. Я не знаю почему. Э я могу
32:45что сказать, что безусловно я чувствую,
32:48что несмотря на то, что я атеист, но я
32:51принадлежу к христианской традиции. То
32:53есть я понимаю, что мои моральные вообще
32:55суждения о том, как должен устроен быть
32:57мир, там вот добро, то есть опять же
32:58любовь к врагам.
33:00>> Но сам Христос - это что, выдумка чья-то
33:02или просто, не знаю, как ты это
33:04>> Ну тогда для меня это выглядело скорее
33:06как какая-то метафора. Ну, то есть про
33:08просто вот нарратив, который
33:11рассказывает человеку какие-то важные
33:13вещи.
33:13>> То есть у тебя вот эти слова я
33:14естественно, они не вызывают желание
33:16проверить это.
33:16>> Нет, нет, нет. Ну я я всегда на самом
33:18деле читал, что э к Библии вообще и к
33:22религии, и к вере не стоит так
33:24относиться. Ну то есть вот как к фактам
33:25каким-то и что это надо именно
33:27проверять, что там буквально какие-то
33:29вещи написаны. Скорее, именно вот это
33:31всегда у меня было ощущение, что это
33:33немножко как история другого рода, то
33:34есть как вера сама по себе, что это
33:36больше, ну, и вопрос немножко другого
33:39характера, скорее там, что добро, что
33:40зло,
33:41>> да, но при этом там расставлено очень
33:42много конкретных вещей про то, что люди,
33:44например, воскреснут этими про то, что
33:46там, ну, какие-то такие вещи про то, что
33:48мы не закончимся. Наверное, поэтому,
33:50наверное, поэтому, потому что очень
33:51быстро ты понимаешь, что если ты просто
33:53будешь говорить вот там, давайте
33:55проверим, там, не знаю, был ли Адам и
33:56Ева там, когда
33:58>> правильно понимаешь, что можно сказать,
33:59что ты когда читал и вот Христа этим
34:01высказания и прочее, ты это с
34:02равнодушием воспринял? Тебя это нико не
34:04затронуло никак?
34:06>> Ну, это отозвалось как бы в, ну, просто
34:08во мне. То есть очень многие вещи, они
34:09казались для меня просто близкими,
34:11культурно близкими, я бы так сказал, да.
34:13Но это не вызвало меня желание, типа,
34:14сказать: "Он не прав, он дурак". Ну,
34:16потому что это казалось мне уже тогда,
34:17что это как бы самые очевидные какие-то
34:19вещи. И поэтому спорить с научной точки
34:22зрения, с фактами, это казалось меня,
34:24это, наверное, не то, что как нужно к
34:26этому подходить. Вот
34:26>> вот человек прочёл Евангелие и, в общем,
34:28ты слышишь реакцию там на Христа, какая?
34:30>> Ну, это логичная реакция. Это, в
34:32принципе, она не должна была быть
34:33другой.
34:34>> А священнику есть что такому человеку
34:36предложить?
34:36>> Ну, я просто не рекомендовал бы ему
34:38читать Евангелие в тот момент, когда он
34:39её читал. Просто потому что, ну,
34:41некоторые вещи должны читаться в своё
34:43время. Должна быть какая-то подготовка.
34:45Понятно, что, э-э, когда ты берёшь текст
34:49Евангелия, то есть для тебя, ну, правда,
34:51Иисус Христос, ну, просто какой-то
34:52дяденька, он там что-то, что-то говорит,
34:54да? Те слова, которые непонятны, а
34:56слова: "Я путь, истинна и жизнь". Никто
34:58не приходит к отцу, как только через
35:00меня. Это слова, которые когда ты, если
35:03ты без подготовки, даже не понимаю, о
35:04чём он говорит, ты просто их прочёшь, ты
35:06не будешь на них даже акцентировать
35:07внимание. Ты будешь акцентировать
35:09внимание на тех вещах, которые больше
35:10относятся к нравственным, но не
35:11духовным. Нравственные, то, что касаемо
35:13нашей морали. Более того, как правильно
35:16Володя говорит, только он вырос в
35:18христианской культуре, некоторые вещи
35:20ему будут, он будет, а так вот откуда
35:22это? То есть будет такой ещё момент, то
35:23что вот вот ну как бы сходиться, знаешь,
35:26паз,
35:26>> ма, да, верующие там всякие такие штуки.
35:28>> Я просто к тому, что э есть есть масса
35:32вещей, которые уже просто как ярлыки
35:33есть и так далее, да, когда люди просто
35:35говорят, что вот кто-то способен быть
35:37религиозным, вот был, да, а кто там не
35:38способен. Давайте.
35:39>> А тебя расстраивает равнодушие вот на
35:41Христа, когда человек так реагирует на
35:43это?
35:43>> Нет, меня равнодушие на Христа не
35:45расстраивает. Меня отстраивает
35:47равнодушие к в целом, наверное,
35:49современного мира вообще к вопросам
35:53того, что будет после смерти. Это, мне
35:56кажется, это невероятно глупо. И мы в
35:58этом смысле реально ближены, наверно, к
35:59обезьяне сегодня, да, к своим предкам по
36:03животному происхождению. Именно по той
36:05причине, что мне кажется это невероятно
36:07глупо. Именно глупо. А когда ты точно
36:11знаешь единственное, ну, о будущем, что
36:13ты умрёшь. Это мо единственное, что
36:15точно будет, потому что всё неточно. То
36:16есть мы не знаем, что будет через 5
36:18минут. Точно мы умрём. Мы не знаем, что
36:21будет после смерти, а смерть может
36:23наступить даже сегодня вечером и так
36:24далее. Да, соответственно, логично было
36:27бы упороться вопросом, есть ли жизнь
36:29после смерти. Упороться этим, да,
36:32посмотреть вообще, какие есть на этот
36:34счёт взгляды ээ там разных людей, по
36:37крайне мере взять хотя бы такие
36:39известные, проверенные хотя бы временем.
36:42Не так, что, знаешь, там дядя Вась
36:43сказал, понимаешь, что дядя Вась умер и
36:44все это забыли. И как бы, ну, это прямо
36:47изучить. Ну то есть ты опять же, я хотел
36:49позже этого коснуться, мы ещё коснёмся,
36:51но а тебя этот вопрос волнует, что будет
36:53после смерти и будет ли ты или как-то ты
36:55его закрыла для себя, как бы?
36:57>> А, да, то есть, безусловно, меня это
36:58волновало, но на самом деле меня просто
37:00это всегда волновало даже более
37:01глобально, потому что ну
37:03>> сти, если вот тоже может это жёстко
37:05звучит, но если вот ты сегодня вечером,
37:07не дай бог, умрёшь,
37:09>> хотя бы я на подкасте прошёл
37:10замечательную или нет.
37:11>> Не име просто тебя это парит эта мысль.
37:13Нет, я могу сказать так, что, наверное,
37:15никогда в жизни я не боялся именно
37:17смерти. Ээ, меня пугало, наверное, то,
37:20что я не смогу реализоваться. То есть в
37:22плане того, что я буду жить, зная, что я
37:24не смогу реализоваться как-то. То есть,
37:26например, что это будет не смерть, а,
37:27например, какой-то тяжёлуйве, ээ, там,
37:30может быть, инвализация, там синдром
37:33запертого человека, какие-то такие вещи,
37:35чем, ну, потому что у меня как будто бы
37:37есть такое ощущение, что по смерти у
37:40меня просто не будет существовать. Ну,
37:41мне, соответственно, будет всё равно,
37:43да, что там умер я и не умер.
37:45>> А если нет?
37:46>> Ну, и а тогда это интересно, понимае.
37:48Понимаете? Тогда это интересно, когда
37:51интересно, [смех]
37:52>> а если мы говорим не про твою смерть, а
37:53про смерть близкого?
37:54>> Так, можно, да? Ну, это вот это другая,
37:56это соответственно другой вопрос. В
37:58любом случае, мне кажется, что это очень
38:00похоже на вообще спектр вопросов того,
38:02что люди они ээ хотели бы, чтобы многие
38:06вещи были постоянными, да? То есть это
38:07вот изменение какое-то, да? То есть
38:10изменение того, что вот, ну, я вот
38:11как-то рассказывал про то, что там я в
38:13како-то момент узнал, что солнце
38:14исчезнет, да, там придёт в красный
38:16гигант, потом белого карлика, да, ну,
38:18соответственно, и Земля когда-то будет
38:20поглощена, наверное, этим солнцем. И
38:21вообще, э,
38:22>> а это узнал, у тебя видение было.
38:24>> Это [смех] я вот Да, это там прилетело
38:27ко мне солнце. А, и вот на меня тогда
38:29так сильно повлияло тоже, потому что как
38:31бы казалось бы, ну, настолько постоянные
38:33вещи, как такое может быть, да, это
38:35одновременно с тем, что ты знаешь, что
38:36родители будут не всегда, что там,
38:38>> ну, вот верующие любят очень это
38:40использовать, вот это ощущение, что мы
38:41хотим постоянного, и они говорят: "Так
38:43вот же это значитро".
38:45Зачем ты за верующий говоришь? У меня
38:46вот это меня жутко
38:47>> Я говорю за верующий, потому что я
38:48верующий. Нене, не, меня жутко
38:50раздражает. Верующий, ни один верующий
38:51не захочешь, ну, христианин заходишь в
38:53продолжение того, что здесь происходит
38:55уж точно
38:56>> не, ну про ты понимаешь, что продолжение
38:58жизни как таковой.
39:01>> Да и ладно. Вот серьёзно, меня бы больше
39:03бы радовало, если было бы небытие.
39:05>> Ну ты исключение. Вот, ребят, кто хочет
39:07вот жить после смерти, поднимите руки.
39:09>> Так, ладно, давайте. Кто у нас помоложе?
39:10>> Большая часть залах.
39:12>> Подожди, кто у нас помоложе? Наташ,
39:13сколько тебе лет?
39:14>> Ладно, мы не снимем, мы не подснимем.
39:16Давайте не будем спрашивать зал. Друзья,
39:17у нас зал здесь, да? Большая часть людей
39:19ходи,
39:19>> короче, ну вот вот есть какая-нибудь
39:21девочка 18 лет, мне 43 года, я отлично
39:23жил, 25 лет без неё,
39:26потом она родилась, то есть если будет
39:28небытие, меня небытие вообще не пугает
39:30от слова совсем, потому что ничего и
39:31нету, да, потому что я, когда засыпаю,
39:34там тоже чаще всего это небытие в
39:35каком-то смысле. Есть, когда снов нет и
39:37так далее, да, и когда сны есть, тоже не
39:38бытие в каком-то смысле, да. Поэтому
39:40смерть очень похожа на суредкий человек,
39:43меня пугает, мне жаль,
39:44>> короче. Но суть не в этом. Но, но просто
39:48если в это углубляться, то на самом деле
39:50не так много остаётся вариантов, которых
39:52вообще нужно проверять, потому что все
39:54рассказы про вечную жизнь, которая явно
39:57имеют человеческую, ну, основу, я бы в
40:00жизни в это не поверил. То есть рай, то,
40:02что будет после смерти, который описан
40:04явно человеческим языком, что там, ну,
40:06простите меня, мусульмане, там гури,
40:09значит,
40:10значит еда, ну и так он очень плюс
40:14равийская пустыни, ну, по-человечески
40:16описано, я не поверю в это, да? Или
40:18прекрасная, очень любимая многими людьми
40:20история про переселение душ,
40:22реинкарнация, да, очень крутая,
40:24по-человечески она прямо успокаивает.
40:25Никогда в жизни в это не поверю, потому
40:27что всё, что по-человечески описано,
40:29значит, по-человечески. И мне нравится
40:31описание рая в христианстве. Его нет.
40:33Сказано, Бог предусмотрел нас нечто
40:35лучшее. Успокойтесь. Вы Вы
40:37>> Подожди, агелы на арфах не играют, что
40:38ли?
40:40>> Ну только у тебя дома, наверное. Что?
40:41[смех]
40:42И то это возможно мигранты. Ну ладно.
40:45Так, я люблю мигрантов всех. Короче,
40:47мало ли ещё. Ну ты выреж это.
40:49>> Мы ещё и вырезаем.
40:50>> Ну ладно, не вырезай мигрантов. Сейчас я
40:52наговорю специально. Что ты должен
40:53будешь вырезать?
40:55>> Боишься сесть.
40:56>> Продолжи. [смех]
40:58А всё-таки я понял рай. Вот я как раз
41:01даже я просто прокомментирую. Это
41:02интересно, что потому что я как бы
41:04сейчас
41:04>> тоже нет описания рая, да?
41:06>> Да. Я вот к тому, что это интересная
41:07точка зрения, потому что я беседовал с
41:10другим священником, и там как раз вот,
41:12как мне, по крайней мере, показалось,
41:14там была такая позиция, что вера в том
41:17числе и приход к вере был связан именно
41:19с тем, что человек боялся вот этого
41:22небытия, да, то есть небытия для себя и
41:25для всего мира, для всего, что есть. И,
41:27соответственно, он понимал, что это
41:29неизбежно в этом мире. Но это было такое
41:31спасение. То есть для меня это выглядело
41:32именно как вот, знаешь, такой вариант
41:33психотерапии своего рода, да? То есть,
41:35>> ну, у тебя же нет такого. Ты хоронил
41:36наверняка людей, но смотришь в, ну, типа
41:39гроб, в гробу видишь своего там
41:40родственника, думаешь: "Да абсурд, бред
41:42какой-то, да бред. В смысле? Почему он
41:44лежит здесь? Что за идиотизм?" И,
41:46конечно, ощущение как бы,
41:47>> да, да, экзистенциальное вот как раз
41:48ощущение. Ты испытываешь такой страшный
41:50кризис. И для меня кажется, вот это как
41:52раз вот приход к вере- это может быть
41:53как один из вариантов разрешения этого
41:55кризиса, потому что, ну, для себя я,
41:57например, разрешил это так, что, ну,
41:59просто при, то есть, не уйти от этого
42:02страдания, скажем так, ээ, и мне от
42:04этого больно ужасно, да, то есть и,
42:05наверное, как-то это легче этого не
42:07становиться.
42:07>> Кстати, если можно коротко, как это
42:09объясняет там нейробиология и вообще
42:11наука, что человеку так больно терять
42:13близки. Прямо коротко из Можно. Я думаю,
42:15что это просто связано с тем, что, а,
42:17для простоты, ну, вот, например, иногда
42:19говорят, вот слово бесконечность, да,
42:20там существует ли в мире бесконечность,
42:22это хороший вопрос. Кто-то скажет из
42:24космологов, что вселенная бесконечная,
42:25но в нашем мире на Земле бесконечного
42:27ничего нет. Да, и но почему-то у нас в
42:29мозге, да, появилось такое понятие, и
42:31возможно оно было связано с тем, что
42:33человек там подходит к морю и для него
42:35кажется, ну, вот он может сказать там,
42:36сколько тут литров воды, да, ему
42:38неважно, ему понятно, что хватит на всю
42:41его жизнь и всех его потомков. То есть
42:42это никогда не закончится, это будет
42:44бесконечно, как и вечность, как там
42:46бесконечное расстояние.
42:48И вот это вот, когда мы взаимодействуем
42:50с кем-то, да, вот с там близкими людьми,
42:53которые нам особенно ценны, конечно, у
42:55нас тоже ну и у многих животных, да, вот
42:58это вот понятие того, что это конечно,
43:01что это закончится, оно не очевидно, да,
43:04и оно даже можно сказать, что оно не
43:05адаптивно, да, то есть думать о том, что
43:07действительно это всё пройдёт
43:08когда-нибудь закончится и когда это
43:09случается, а к этому я не думаю, что
43:12кто-то может быть готов. Вот мне все вот
43:14эти чудесные объяснения, да, они меня
43:16убеждают в истинности веры, но именно
43:19веры, основанные на как раз прямо Новом
43:22Завете, именно на Новом Завете, а не на
43:24бабка надвое сказала, включая, к
43:26сожалению, даже священники тоже это
43:27несут, потому что, ну, а, ну, во-первых,
43:33очевидно, что есть полноценное
43:36противоречие между бесконечностью, да, и
43:38вечностью. То есть, если мы говорим
43:41время как бесконечное, ну, то есть всё
43:42равно какой-то мы как-то можем даже
43:44измерять всё равно, да, то вечность -
43:47это антоним времени. Это антоним, это
43:50противоположность. Единственное, где мы
43:52можем хоть чуть-чуть цеплять вечность
43:54здесь, на земле - это только в случае
43:55реальной взаимной любви. То есть я вот
43:58женой в браке двадцать второй год. Для
43:59меня именно по той причине, что это
44:01взаимная любовь - это вот эти 22 года,
44:03они схлопнулись.
44:05Нету времени. Я могу, не знаю, сколько
44:08мы с вами уже тут несём вот это бред.
44:09Сколько уже по времени у нас?
44:11>> Полчаса.
44:12>> Да не полчаса. Сколько, ребят, прошло?
44:13>> Ну, мину 40.
44:15>> Счастли
44:16>> 41 минута.
44:17>> 41 минута. То есть для меня это, потому
44:19что мне это нравится, да? Это, ну, это
44:22то есть вот время, оно прямо как бы
44:23исчезает. Это
44:24>> ты понимаешь, да, о чём он говорит?
44:26>> И в этом смысле любовь единственное, да,
44:29а почему пишет апостол Павел?
44:31Единственное, что перейдёт она здесь
44:33вечно. Единственное, неподвластно
44:35времени. И поэтому она уходит в
44:37вечность.
44:37>> То есть ты нас любишь,
44:39>> к сожалению. Вот.
44:40>> А не, он запомнил чётко, что 41 40
44:43минут. Заметь.
44:45>> Нене нет. Я просто слышит то, что много
44:47времени прошло.
44:48>> Это я сказал, что 40.
44:50>> Но я просто к тому, что как раз
44:52бесконечность, если была бы не вечная
44:54жизнь, а бесконечная жизнь, то тут
44:56возникают вопросы. Но именно по той
44:59причине, что будет вечная и будет только
45:00любовь. Это то, что открыто. Да. У нас
45:04вообще про вечную жизнь, если брать
45:06христианство, очень мало что сказано.
45:09Там Бог предусмотрел нас нечто лучшее о
45:11том, что знанию праздницы только будет
45:13любовь.
45:13>> Угу.
45:14>> Да. Потом, что не будет никаких там
45:16браков, замуж никто не женится, ничего
45:18такого не будет, да? И то, что мы будем
45:21богами по благодати. Человек в царстве
45:22небесном будет богом, то есть это будет
45:25качественный рывок вверх. То есть
45:26примерно как в эмбри этот внутриутробное
45:29состояние. Роды - это первый смерть. ты
45:32рождаешься, и у тебя качественно такого
45:34развития происходит. И смерть, да, это
45:37вторые роды, вечность. И вечности
45:40человек именно Богом по благодати. И и
45:43всё, по большому счёту, апостол Павел,
45:45один из немногих, которому Бог приоткрыл
45:47это, он сказал: "Я слышал э слова,
45:51которые невозможно передать никакими
45:53словами".
45:55А и в этом смысле, значит, как мне это
45:57проверить? По большому счёту, да? Это
46:00означает, что если я здесь смогу опытным
46:04путём
46:06пройти то же самое, что описывают
46:07апостолы, а они описывают вещи странные,
46:10странные, которые, ну, честно говоря,
46:12ну, даже при всей экзальтации себе
46:14вообразить, это такое себе. Например,
46:16апостол Павел пишет: "Уже не живу я, а
46:18живёт во мне Христос".
46:21То есть это что, биполярка что ли
46:22какая-то у него шизофрения, что ли, что?
46:23>> Ну или или красивый образ.
46:25>> Нене, подожди. А есть прямая аналогия,
46:29она есть с Ветхого Завета, она идёт на
46:30протяжении всей Библии, что наше
46:32отношения со Христом - это будет
46:33отношения буквально между мужем и женой,
46:35женихом и невестой. То есть я этом, я
46:39сам в браке, я знаю, что такое две
46:41разных природы становится единым целым,
46:44потому что я вот смотрю на жену, ну, в
46:46целом человек, да, ну, женщина, но не
46:49точно, ну,
46:49>> женщина, ну, почти человек, да. Ну да,
46:51[смех] ну, короче, есть, ты понимаешь,
46:53да, как биолог, да, она на меня тоже
46:54смотрит, но как бы мы, вы же понимаете,
46:57да, женщина, когда смотрят на мужчин,
46:59ну, как бы всё, что они думают про нас,
47:01это всё равно, ну, чушь полная, да, то
47:02есть мы всё равно как-то по-другому
47:04какие-то у нас как-то, в принципе,
47:06другие другая природа. Но я просто к
47:08тому, чтобы у меня такое было со
47:11Христом.
47:12Ну, во-первых, это это всё очень
47:14странненько.
47:14>> Подожди, ну вот ты прокомментируешь
47:16что-то из того, что слышишь? Тебе это
47:18вново вновь слышно? Ну я тут, да, мне
47:20интересный вопрос сегод возникал, потому
47:21что, а, с другой стороны, вот эта вот
47:24идея о том, что ког смерти будет что-то,
47:27какая-то трансформация, изменения,
47:28изменение только как бы физическое,
47:30понятное дело, а вот изменение духовное,
47:33тебя именно изменение внутреннее, а
47:36наоборот, это же почему не
47:38воспринимается как что-то плохое, потому
47:39что это же будешь уже действительно не
47:40ты. То есть, знаешь, вот представь себе,
47:42что такая история, что все изменятся
47:45таким образом, что все очень сильно
47:48сблизятся с Богом там, предположим, ну,
47:50изменится в лучшую сторону, скажем так.
47:52Но это же будешь уже не ты. То есть я,
47:54ну, предположим, что я встречу, мы
47:56встретимся, да, там в этом мире. И я не
47:58знаю, это будет не тот отец Павел,
48:00которого я люблю, предположим, это будет
48:01уже другой человек, и я буду уже другим
48:03человеком. Это вот всё равно, чтобы как,
48:04не знаю, там в каком-нибудь ро романе мы
48:06там мне сделать какую-нибудь
48:08психорургическую операцию и какой-нибудь
48:11камень там зла достанут и я стану другим
48:13человеком. Как бы да, я стану лучшем.
48:15Вот
48:15>> поэтому это надо проверить здесь, потому
48:17что апостол Павел пишет: "Для меня для
48:19меня Христос, для меня жизнь - это
48:21Христос и смерть приобретение".
48:23>> Да, я к тому, что существование-то Павла
48:25всё равно получается конечно. То есть ты
48:26закончишься здесь, там будет уже другой
48:28Павел. Нет, там в том-то се и суть, что
48:30если здесь вот у меня нет никаких
48:33шансов, всё то которое во мне
48:36сидит, а его там тьма тьмущие, да, то
48:37есть там и властолюбие, и сребролюбие, и
48:40зависть, и блустрасть, гнев, ну всё есть
48:42у всех, не переживай, у тебя тоже.
48:44>> У меня нет сребролюбя, особенно
48:46>> врёшь. Ещё и ложь добави. [смех]
48:49Как раз напомнил о лжи. Но суть в чём?
48:51то, что если, э, если я здесь, э, весь
48:55этот кринж, который внутри меня, вся вот
48:57эта грязь и так далее, я здесь это уже
48:59ненавижу,
49:00да, потому что это мешает мне любить. Я
49:02искренне хочу всё это любить, то для
49:03меня смерть, которая как раз вместе со
49:06смертью весь, вся эта грязь, которую я
49:08ненавидел, она останется здесь, и я
49:10чистый, уйду туда любящий.
49:11[откашливается] Поэтому
49:13отсюда, собственно, наличие ада, что
49:16никто не лишит нас свободы, потому что
49:19истинная любовь не может быть без
49:21свободы. Соответственно, если человек
49:23здесь искренне полюбил весь этот всё это
49:27гадство,
49:28ему это мило сердцу, а любовь к врагам,
49:34к всяким немощным, убогим и так далее,
49:36для него это был полный отстой, то,
49:38соответственно, вместе со смертью вот
49:39всё, что не было связано с любовью, она
49:41останется здесь.
49:42>> А, ну да. То есть если вы связаны
49:44любовью, то вы друг друга узнаете. Такая
49:45дума,
49:45>> если истина любовью.
49:47>> Ну у вас истина явно. Ну это всем сейчас
49:49видно. Нене не, подожди, подожди. Это
49:50важно, потому что проверить истинность
49:53любви, опять же, что есть истина, да,
49:55истинность любви проверяется не в том,
49:56когда ты любишь, а тех, кто тебя любит.
49:59Был такой священник, ээ, отец Георгий
50:02Частяков, который, э, трудился при
50:05Денском онкологическом центре. Он уже
50:07умер, по-моему, в начале 2000ных годов.
50:09У него есть очень жёсткая статья,
50:11называется Схождение в ад, где он задаёт
50:14вопрос: "Легко говорить, что я верю в
50:16Бога, люблю людей. А когда у тебя там
50:18солнышко всходит, роса там на трави и
50:21так далее, скажи: "Я верю в Бога, у
50:22грубо ребёнка".
50:24>> Ну то есть когда у тебя мир рухнул, да,
50:27когда ты там у меня просто брат ходит в
50:29детскую больницу, рашалит постоянно, да,
50:31когда ты постоянно, ну вот я прямо
50:33реально ему сострадаю, он постоянно
50:34находится вот рядом с этим горем. Ну
50:36тебе получается тоже знакомостты в
50:37онкологическом работал, да? То есть люди
50:39молятся, молятся, молятся, чтобы человек
50:41выжил, а он не выжил. И у тебя вот
50:44обрушение всех твоих вот этих мечт у
50:46многих, по крайней мере, да. Ну, то есть
50:49любовь проверяется настоящее только
50:53тогда, когда это тебе вообще не выгодно,
50:56потому что любовь к врагам, ну, у меня
50:58куча врагов есть, куча людей, которые,
51:01ну, ну, это, то есть, их невозможно
51:03любить, особенно враги твоих близких,
51:06когда враги жены, которые я люблю и так
51:08далее. И вот почему я верю во Христа не
51:11так давно? Вот прямо могу сказать, что
51:13прямо верующий. Ты знаешь, мы с тобой
51:15много разговариваем, почему я люблю
51:16Христа. Я никогда это не говорил, потому
51:18что то, что вдруг ни с того, ни с сего
51:19их любить начал, для меня это реально
51:22сверхъестестно, потому что это как будто
51:24биполярка реально, потому что я себя
51:26точно знаю, ничего не поменялось. Я как
51:29ненавидел всех этих гадов, да, я так и
51:31ненавижу, но как будто я всё-таки
51:33впустил
51:35не что-то, а кого-то внутрь, позволил
51:38ему любить врагов.
51:40>> Интересно, удивительно, что у тебя
51:41вообще враги-то есть. У меня нет.
51:43>> Я тебя умоляю.
51:44>> То это просто кто-то, кто бесит, что ли,
51:46кто раздражает враги.
51:50>> А Владимир, вот то, что ты слышал от
51:52отца Павла, это истории, значит своё
51:55зло, которое во мне, грязь, она, её
51:57Христос от неё спасёт. Смотри, для тебя
51:58это как бы какие-то чужие игры других
52:00людей. У тебя нет вот этой грязи,
52:02которая типа нуждается в том, чтобы от
52:04неё избавиться или что-то такое? То есть
52:06вот ты слушаешь как просто любопытную
52:08историю вообще другого человека и
52:10другого опыта из какого-то другого мира?
52:13>> Нет, я думаю, что это как раз вот
52:17начало XX века, там XIX век,
52:19экзисенциальная философия. Это в
52:21каком-то смысле, мне кажется, что этапы,
52:24которые проходят очень многие люди,
52:25особенно чем больше они там задаются,
52:27>> но их нужно превзойти, да, эти этапы
52:29они, ну, скорее не то, что произойти, а
52:30просто каждый человек, мне кажется,
52:31находит какое-то своё решение этой
52:34ситуации, да, этой проблемы. Как к этому
52:35относиться? Как относиться к этим
52:36мыслям, да, то есть принимать, да, там
52:39что-то там какое-то своё зло там или
52:42наоборот как-то бороться с этим,
52:44бороться каким образом бороться как
52:45далеко, где эту границу провести. То
52:47есть, например, достаточно ли быть там,
52:49не знаю, просто хорошим человеком или
52:50нужно быть больше, чем хорошим
52:51человеком, там любить своих врагов,
52:53предположим, да? А
52:54>> и тебя христианская, ну, как бы
52:57христианский сценарий решения этой
52:58проблемы, он тебе не интересен?
53:00>> Нет, почему? Ну, я имею в виду, что мне
53:02интересно, скажем так, а, поведенческая
53:05сторона, то есть, ну, скажем, решение
53:07само, да, то есть предполом, что-то
53:08произошло, как лучше решить конфликт,
53:11да? То есть я бы, например, к этому, мне
53:13кажется, это ко мне близко в целом. Мне
53:15близ близок мир. Я хотел бы жить в мире,
53:18да, в котором больше прощения, да, чем
53:21око за око, например, да, потому
53:23[фыркает] что
53:23>> Ну, у тебя у тебя глаза добрые, у тебя
53:25вообще враги есть?
53:26>> Ну [смех] очень много, да, очень
53:29серьёзных. Но, да, то есть, э, с другой
53:32стороны, иногда вот опять же, мне
53:34кажется, и в том числе, потому что я, а,
53:38часто касаюсь каких-то научных вопросов,
53:40в какой-то момент ты понимаешь, что ты
53:42чувствуешь себя вот это вот, знаешь, вот
53:43как это сейчас на Артемис полетели
53:45космонавты, они издалека смотрят на
53:49землю и понимаешь, им кажется, что вот
53:50эти вот все вопросы там, нужно ли вот
53:52там Владимиру Алипову что-то делать со
53:54своим врагом и что с ним делать там
53:55конкретно, да, там как с ним нужно как
53:58нему ему нужно Нужно к этому относиться.
54:00Они кажутся такими маленькими,
54:01понимаешь, что в этот момент, мне
54:02кажется, это какая-то такая линза,
54:04которая в пространстве всей вселенной
54:06тебя, твои переживания личные,
54:08экзистенциальные, какие бы они ни были,
54:10она отодвигает так далеко, что ты такой
54:12думаешь: "А, ну как бы да, это здорово,
54:14но это, знаешь, вот как там чувствуешь
54:16себя ребёнком, у которого там вот, ну,
54:18какие-то разборки в песочнице есть,
54:20может быть, там и какая-то, может быть,
54:21даже обида внутри, но понимаешь, что это
54:22вообще того не стоит, да? То есть не
54:24стоит в таком мире, в котором мы живём,
54:26на самом деле, э тратить секунду на то,
54:29чтобы вообще об этом переживать. И да,
54:31>> отец Павел, почему Владимир вот выглядит
54:32таким добрым человеком, хоть он без
54:34Хреста живёт?
54:34>> Ну он недобрый, успокойся. И я не
54:36добрый. [смех] Что-то это всё-то обман.
54:38Владимир отлично знает.
54:39>> Ну конечно, да. Мы все злые.
54:41>> Чего
54:42>> взял человека просто? Да.
54:44>> Да ладно, как будто не знаешь. Мы все
54:45злые. Настолько трони и нас-то льётся
54:48всё то самое. В общем, ну не, ну я на
54:50самом деле честно, я очень в этом плане
54:54интеллигентный человек, да. Я то есть я
54:56не люблю конфликты просто, да.
54:57>> Нет, это понятно, но тебя когда взляты
54:59внутри, там всё клокочит и всякое этому.
55:02Понятно, что
55:04слушайте, мы можем быть ээ как минимум
55:07честными и белым назвать белым, назвать
55:09чёрным назвать чёрным. Я очень хочу быть
55:11добрым. Да, и меня иногда получается
55:13быть добрым, слава богу, за это, да, но
55:15очевидно, что я иногда бывает злым
55:17человеком, да, мне это не нравится. Да,
55:20>> нам тоже,
55:21>> конечно, да, но это от того, что мне это
55:23не нравится, это не отменяет того, что
55:24иногда я бываю злой.
55:25>> Ну, в общем, я правильно понял?
55:27>> Можно я сейчас вернусь вот про то, что
55:28вот очень хорошо ты вот говорил по
55:29поводу, что вот как бы мои проблемы как
55:31песочницы перед масштабом вселенны и так
55:33далее. Но ведь есть прекрасные, это,
55:36кстати, тоже такое одно из открытий
55:38последних.
55:41Прекрасно было сравнение души с
55:42микрокосмосом.
55:44>> Угу.
55:44>> А удивительно, что я частично с ним не
55:47согласен, хотя это христианское такое
55:49очень известное выражение. И а ещё
55:51античные философы об этом говорили, что
55:53когда ты общаешься с человеком и реально
55:56его любишь, и это может быть даже
55:58посторонний человек, но с ним нужно вот
56:00чтобы было доверие, я ему доверяю, он не
56:02доверяет, то в какой-то момент ты вдруг
56:04понимаешь, что его душа, вот когда он
56:07тебе раскрывается, да, что это космос,
56:10настолько она беспредельна, настолько
56:12она красива, причём я как будто вот что
56:17такое вот августовское небо, да, когда
56:19вот нет туч, да, ты смотришь Это просто
56:20бескрайнея вот это, знаешь, вот эта
56:22красота невероятная, да? Я понимаю, что
56:25скорее космос является иконой нашей
56:28души, изображение нашей души, а душа
56:30является реальным космосом.
56:31>> Ну или там холодно и дышать нечем.
56:34>> Не просто нет. Я я Ну зря ты шутишь,
56:35потому что на самом деле
56:36>> нет в смысле с точки зрения красоты, да,
56:38я согласен. Я просто к тому, я просто к
56:40тому, что мне кажется, что вопрос души
56:43он настолько важен, настолько, э, лично
56:47для каждого человека, потому что в
56:49момент, когда мы будем умирать и глаза
56:51закроем, да, а то вот как раз в этот
56:55момент нас вообще не будет волновать все
56:58проблемы Земли. Если там будет небытие,
57:00никаких проблем. Вот.
57:02>> То есть ты допускаешь это.
57:03>> Ну, это известно Паскаль сказал, да?
57:05>> Мне не нравится Паскаль. Это я сказал.
57:06Нет, я просто тому, что если после
57:08смерти ничего нет, то как бы не не будет
57:11выигравших и проигравших.
57:12>> Ты допускаешь это
57:14>> вообще по барабану. Просто по барабану.
57:16То есть я про небытие не думаю, потому
57:18что оно неинтересно. Если оно будет, то
57:20я даже не смогу там расстроиться и так
57:23далее. Но но
57:25>> но меня напрягает, например, апостол
57:27Павел, который был реально уже упоротым
57:30верующим, который вот он говорит, что во
57:31мне живёт Христос. Он говорит: "Братья,
57:33страшно попасть в руки живого Бога".
57:36Вот встреча с Богом просто как неким
57:40абсолютом Творцом и так далее, если
57:42вдруг она будет, она меня напрягает
57:44просто как даже по-человечески, как
57:45любая встреча с каким-то ответственным
57:48лицом, большим, имеющим большую власть и
57:50тому подобное. И поэтому мне кажется,
57:53ну, когда я вот общаюсь, что
57:55>> к этому вопросу нужно отнестись
57:56серьёзнее, да,
57:57>> меня у тебя не тебя вот неужели тебя не
58:00напрягает то, что мы сегодня живём в
58:01мире, где столько всего информации, где
58:03легко её достать, не нужно ходить всякие
58:04библиотеки там и так далее. Это
58:06буквально, что по большому счёту
58:08подавляющее большинство людей именно
58:09серьёзно этим не интересуется.
58:12>> Один известный эволюционист наш, он даже
58:15когда сказал, он говорит, что вот
58:16поразительно, что есть такие вещи, я
58:19здесь соглашусь. Вот как раз с точки
58:20зрения, вот как можно там не читать про
58:23теорию струн, да,
58:25>> что а можно ли их назвать людьми, как вы
58:29правильно сказали в начале тоже, что в
58:32той ситуации, в которой настолько много
58:35красивого, интересного, люди, имея
58:38действительно к этому доступ, к этой
58:39красоте, они этим вообще не
58:41интересуются. То есть это сейчас
58:43действительно мне кажется, что это
58:44невозможно оправдать, потому что если
58:46раньше человеку нужно было сделать
58:47какие-то усилия, чтобы открыть YouTube,
58:49там, TikTok, всё, что угодно, открыть
58:52эти книжки, то сейчас почему они этим не
58:54занимаются, для меня тоже большая
58:55загадка.
58:56>> Ну ты Евангелие не прочёл. Можеш, ну
58:57можно мне вопрос вот если подожди,
59:00вот подожди вопрос. Я далёк от науки,
59:05хотя мне вот я подкастки не слушаю там
59:07или там лекции наших вот
59:09популярныхзартов науки в целом, ну,
59:11относительно понятно. Хотя, мне кажется,
59:12где-то здесь тщеслами перемешивается. Я
59:14просто, мне кажется, красиво объясняю
59:15так, как будто я понял. Так. Так. Скажи
59:17мне, повтори материал. Я ничего не
59:18повторю. Но вот книга, как называется,
59:20которую ты про теорию струн, вот ты
59:21читал?
59:22>> Это Брайн Грин, элегантная вселенная.
59:24>> Сколько тебе было лет? А,
59:26>> мне, по-моему, было 16.
59:28>> Вот если я не будучи там явно не физик,
59:31не биолог и так далее, вот если я её
59:33буду читать, я её пойму?
59:35>> Да, конечно. Вот мне там 16 лет, понятно
59:38дело, какие у меня были познания физики.
59:39>> Как ещё же называется у нас?
59:40>> Элегантная вселенная. Я обещаю, что я
59:42прочту.
59:42>> О, спасибо большое.
59:43>> Да. А ты прочтёшь Евангелие?
59:45>> Взрослая
59:46>> прочтёшь Евангелие. Ладно.
59:47>> И надо было бы потом схлестнуться второй
59:48раз. Да. Всё.
59:49>> Ну мы ещё не заканчиваем, только
59:51началось. Нача я название уже забыл, да?
59:53>> Да. Мы поставим всё это. Мы тебе напишем
59:55отдельно и даже, может быть, пришлём,
59:56если хорошо закончит передачу ещё.
59:58>> Она толстенькая.
59:59>> Смотрите.
59:59>> Нет, она
1:00:02[музыка]
1:00:07>> вопрос. А я правильно понял, что вера и
1:00:09наука противоречат друг выб с твоей
1:00:10точки зрения? То есть наука на самом
1:00:12деле даст даёт понять, что вера не
1:00:14очень-то и нужна. Я бы сказал, да. Так,
1:00:16что просто это разный взгляд на мир, да,
1:00:19то есть разная картина мира, а разный
1:00:22подход к решению проблем мира. И в этом
1:00:23плане по крайне мере для меня наука с
1:00:26этим справляется намного лучше.
1:00:28>> Ну это же не значит противоречия разное,
1:00:30>> да? Это вот именно, знаешь, это как
1:00:31конкуренция, то есть как конкуренция
1:00:32идей. То есть у тебя есть э разные там
1:00:36способы жить эту жизнь, назовём так.
1:00:38>> А всё это синхронизировать нельзя никак?
1:00:40>> А нет, я думаю, что всё-таки в какой-то
1:00:42момент, ну, э, всё-таки в вере, да, есть
1:00:45какие-то вещи, догмы, вот мы говорили
1:00:46опять же стандартные вещи, связанные с
1:00:48>> То есть вот твои друзья, верующие
1:00:50учёные, которые, о которых ты говорил
1:00:52или знакомые, они просто в какой-то
1:00:53момент немножко предают себя как учёных,
1:00:55выбирая догма христианства. А во всём
1:00:57остальном они учёные вполне
1:00:59добросовестны. Я просто думаю, что
1:01:00действительно есть какие-то вопросы, в
1:01:01которых, например, будет столкновение,
1:01:03например, по поводу жизни после смерти,
1:01:06да, в которых, безусловно, всё равно
1:01:07придётся убирать сторону, то есть, ну,
1:01:09невозможно вот сказать, что, ээ, ну или,
1:01:12например, поведение человека, да, то
1:01:13есть то, что мне ближе. Вот, например, я
1:01:15как учёный, я не могу ставить
1:01:17эксперимент даже научный, если я считаю,
1:01:20что есть какая-то ещё причина
1:01:21человеческого поведения, кроме
1:01:23активности нервных клеток. Потому что,
1:01:24если я считаю, что есть душа, например,
1:01:26или что-то
1:01:28какое-то ещё нематериальное вообще
1:01:30причина психики человека, поступков
1:01:32человека, да, его решений, то всё, тогда
1:01:35всё рушится, потому что я здесь какой-то
1:01:37эксперимент.
1:01:38>> Ты видел таких верующих, которые себя
1:01:39останавливают от каких-то экспериментов
1:01:41или что?
1:01:41>> Не, я видел людей, которые вот они как
1:01:43бы просто дисцируют таким образом. То
1:01:44есть они вот проводят эксперимент, они
1:01:46действительно там доклад делают о том,
1:01:47что там поведение крысы там или человека
1:01:50связано вот с активацией таких таких-то
1:01:52участков. понятная модель, а потом они,
1:01:55соответственно, как будто бы, знаешь,
1:01:57забывают об этом, э, не рефлексируют на
1:02:00эту тему и живут с противоречия.
1:02:02Получается,
1:02:02>> отец Павел, опять же, мы сейчас
1:02:04попробуем пойти немножко хотя бы по
1:02:05сценарию, потом вернёмсь, если вам
1:02:07нужно, к более подробному объяснению,
1:02:08чтобы какие-то важные вопросы
1:02:10проговорить. Из того, что ты знаешь, вот
1:02:11ты говоришь подкасты смотришь на кто
1:02:13популяризирует науку, для тебя вера не
1:02:15противоречит науке и вообще научного
1:02:17знания? Мне кажется, она не только не
1:02:18противоречит. А наука она основана не то
1:02:21что на вере, а на движимой верой. В
1:02:23первую очередь любой любой исследователь
1:02:26- это глубоко верующий человек.
1:02:28>> Ну вот. А Владимир говорит, что в
1:02:29какой-то момент придётся выбирать.
1:02:30>> Можно я объясню? Да. Вот Прилиман, да,
1:02:32Григорий Прилиман, он он взял даснову
1:02:35там это уже труды Гамильтона 7 лет. Он
1:02:40там сидел это теорию Понкаре, да,
1:02:43доказывал, да, и через 7 лет он в итоге
1:02:44её доказал, да, двигала, двигала
1:02:48Перемана, что как невера. Вера в
1:02:51результат конечный. Само то, что вообще
1:02:54веру вырезали так, что вера - это только
1:02:56какое-то отношение с Богом, что только
1:02:57религиозное, это в принципе критическая
1:02:59ошибка. А Володя сидит, у него он женат
1:03:03четвёртый год, да? Он верит то, что его
1:03:05жена любит. Он этого не знает. Верит. Ты
1:03:08веришь в то, что тебя мама любит, то,
1:03:09что тебя папа любит. Конечно, мы этого
1:03:10не знаем.
1:03:11>> Не, вдруг учёный знает просто это
1:03:13>> не, ну это к тому, что, наверное,
1:03:15некоторое размывание термина вера, да,
1:03:17потому что в этом плане, да, конечно, то
1:03:20есть мом сказать, что а у нас есть
1:03:22некоторая степень доверия к разным
1:03:24вещам. То есть точно в таком же смысле
1:03:25я, например, верю, что я пойду в
1:03:28Пятёрочку, а там будет молоко, например.
1:03:29Да, что
1:03:29>> любовь, кстати, нельзя доказать
1:03:30действительно, да?
1:03:31>> Да. То есть на самом деле мы живём в
1:03:32мире, в котором стопроцентных вещей не
1:03:34происходит, да? То есть мы всегда, у нас
1:03:36есть какая-то степень там вероятности,
1:03:38которую мы наделяем, что
1:03:39>> я просто думал, может быть, мозг
1:03:40покажет, что человека любит,
1:03:41>> а не, это, конечно,
1:03:42>> не покажет.
1:03:43>> Нет, ну настолько пока нет, да? То есть
1:03:45есть исследования такие красивые,
1:03:47которые показывают, по крайне мере, что
1:03:49человеку нравится, когда он на вас
1:03:50смотрит, да, что-то вас нравится. Любовь
1:03:53ли это? Ну, может быть, да, но мне
1:03:56кажется, поведение человека гораздо
1:03:57больше. Я просто к тому, что как раз
1:03:59ставить в противоречие веру с наукой -
1:04:01это криндж по той причине, что вера, ну,
1:04:04её нельзя рассматривать так узко. А если
1:04:05мы говорим вера в Бога,
1:04:08>> то тогда, ну, слышите, куча людей
1:04:10говорят, что они верят во Христа, да, и
1:04:12давайте разбираться, кто из них, но есть
1:04:13некие критерии, да, истинности вера, в
1:04:17конце концов, ну, или верности,
1:04:19правильности веры, да, и понять, что
1:04:20даже есть люди, которые очень простые,
1:04:22но им хватает честности сказать, что я
1:04:24не богослов, я не изучаю. Есть люди,
1:04:27которые им не хватает честности, они
1:04:29лезут во всякие темы и в подкасты в том
1:04:31числе. Они несут всякую чушь. И когда
1:04:34там
1:04:36Саша Панч с каком-нибуд батчкой
1:04:37пообщается, он думает: "Ну понятно, что
1:04:39такую фигню нёс. В общем, конечно, Бога
1:04:41нет, да, но потому что человеку не
1:04:43хватило мужества не лезть туда, в те
1:04:44вещи, которые он не знает". Да.
1:04:46>> Батюшка или или Панч
1:04:47>> священнику. Панч на своей стороны тоже
1:04:49не хватало мужества. В какие-то вопросы
1:04:50просто не лезь. В общем, да, как Ричарду
1:04:51Докинзо как иллюзия. тот момент, когда
1:04:54биолог влезся в богословие, не будучи
1:04:56богословом. Это была ошибка, да? А в
1:04:58остальном прекрасны его книги. Но суть в
1:05:01чём? То, что есть
1:05:04серьёзное богословие, которое так же,
1:05:06как, наверное, в случае серьёзной
1:05:07наукой, никому просто не интересно.
1:05:10А люди думали веками,
1:05:14и зачастую это люди, которые, ну, они
1:05:16всю свою жизнь это отдавали, да, причём
1:05:18были образованными и тому подобное. Их
1:05:20труды неинтересны, они не популярны, но
1:05:24на многие вещи они не находили какие-то
1:05:27определённые ответы. И поэтому, когда,
1:05:30например, вот знаешь, вот там слышим
1:05:31такие вот истории, что не было там
1:05:33первая пара там Адама и Ева, да, ну, как
1:05:35первая пара людей, так ты знаешь, что
1:05:38куча людей вообще не знают, что Адам,
1:05:40если говорить про Адама, который,
1:05:42возможно, была некая обезьяна первая
1:05:43просто, ну, не обезьяна, ну, не суть,
1:05:45там что-то человекообразный, да, что он
1:05:47был вне рая создан,
1:05:50что это такая странная особенность, да,
1:05:52то, что люди, когда читают бытие, что
1:05:53там, что Адам не создан в раю. Адам -
1:05:56это нечто вне райское. В него
1:05:59единственное отличие Адама от всех
1:06:01остальных вокруг его обитателей земли,
1:06:03то, что ему дала возможность ээ грубо
1:06:05говоря, узнавать Бога. Всё.
1:06:08>> Ну это твоё личное открытие?
1:06:09>> Нет, это вообще не говорят.
1:06:11>> Открытие в том, что об этом как раз
1:06:13никто не Это это не открытие, это так
1:06:14все знают, все, кто богословие изучает.
1:06:17Но, кстати, Ева является как раз райским
1:06:19созданием, потому что она была потом
1:06:20уже. Но суть в чём? то, что вот есть
1:06:23этот стабильно вот это пытается
1:06:25столкнуть противоречи там, эволюцию там
1:06:27и так далее. Да
1:06:28>> нет, ну вот конкретно привёл пример
1:06:29Владимир, что
1:06:30>> не я просто к тому, что в науку, когда
1:06:32ты первый человек перестанет изучать там
1:06:34что поведение другого, если он
1:06:35допускает, например, что есть какие-то
1:06:37факторы, кроме мозга, душа, скажем. Да,
1:06:39мне нравится то, что святые отцы в
1:06:41древности там какой-то I-пяты век, а
1:06:44говорили про то, что куча всяким вот
1:06:45этим наши вещам, размышлениям и тому
1:06:47подобное не стоит давать ничего
1:06:49сверхъестественного.
1:06:51На нас нас это призывали люди, когда,
1:06:54извините, до психиатрии, психологии, до
1:06:57нейробиологии, до всего ещё было,
1:06:59извините, там 500,1, 1600 лет. Они
1:07:01говорили, это уже христиане были
1:07:03упоротые, да, они говорили, что вот если
1:07:05у тебя есть какие-то ощущения
1:07:06чувственные и так далее, не верь.
1:07:09То есть не приписывай этому ничего
1:07:11божественного.
1:07:12>> Ты искал когда-то доказательства Бога
1:07:13вообще или нет?
1:07:15>> М недавно искал. Ну это чисто мне
1:07:18интересно было просто философская
1:07:20дискуссия, скажем так, вообще какие
1:07:21аргументы можно привести в сторону в
1:07:23пользу.
1:07:23>> Мне понравились те, что есть.
1:07:26>> Нет, они мне мне наоборот понравилось.
1:07:27мне понравилось в плане того, что и как
1:07:30раз, если путь человека к вере, он лежит
1:07:34через такую философскую аргументацию
1:07:35концептуальную того, как мир устроен,
1:07:38мне она кажется на самом деле вообще
1:07:39более, ну, что ли, зрелой, логичной, чем
1:07:42когда люди приходят через личный опыт,
1:07:44через попытку объяснить необъяснимое,
1:07:46>> ну, какой-то аргумент проведёшь из тех,
1:07:48что тебе пот,
1:07:48>> например, идея о том, что действительно
1:07:51вот, э, можем сказать, что
1:07:54если мы предполагаем, что у нас есть
1:07:56какое-то там течение времени, да, Там,
1:07:58если у нас есть причина там каких-то
1:07:59вещей, мы можем отматывать до конца, и в
1:08:01конце концов будет какая-то первая
1:08:02причина. Эту первую причину могли
1:08:04назвать там богом, например. Да.
1:08:06>> Атеист доказал в эфире богом.
1:08:07>> Ну это я я очень слабо объясняю, да. Я
1:08:10вообще не в этой серии не специалист
1:08:12деликат.
1:08:12>> Мозг, который ты изучаешь, это не
1:08:14доказательство бытия Бога и вообще того,
1:08:16что человек создан Богом.
1:08:18>> Нет, это наоборот скорее
1:08:19>> вот эти шепчущие клетки,
1:08:21>> да? То есть как раз это, ну это своего
1:08:22рода тоже такое вот необычное, очень
1:08:24сильное переживание, да? как бы
1:08:27открытие, но как раз всё, что мы знаем
1:08:28про мозг, оно как бы говорит о том, что,
1:08:30да, оно очень объяснимо. Это всё,
1:08:32знаешь, вот в рамках ты постоянно видишь
1:08:34как бы вот следы этого процесса, этой
1:08:36картины эволюционного развития.
1:08:38>> А говорят, что мозг он как-то на
1:08:40какие-то несколько процентов всего лишь
1:08:42изучен там и так далее.
1:08:43>> Да. Ну, смотри, вот знаешь, это как э
1:08:49наше сейчас понимание мозга, оно
1:08:51примерно такое же вот как было
1:08:53понимание, наверное, наследственности
1:08:54генов там в начале XX века. Но мы всё
1:08:56дальше, дальше там в этом продвигаемся.
1:08:58И самое главное, что мы видим, что уже,
1:09:01ну, некоторые вещи, знаешь, э, даже
1:09:04которые, казалось бы, ну, совсем
1:09:06необъяснимые и сложные, например, даже
1:09:08какие-то моральные суждения человека, а
1:09:10они очень сильно связаны с мозгом. То
1:09:12есть, ну, например, есть примеры такой
1:09:14вторичной педофилии. То есть нам
1:09:16кажется, что вот человек, который самое
1:09:19страшное, что он может сделать, там один
1:09:21из ужасных преступлений, вряд ли есть
1:09:23люди, которые могут это защищать. А, и
1:09:25вдруг оказывается, что есть случаи,
1:09:27когда просто опухоль определённых
1:09:28отделов мозга делает человека педофилом.
1:09:30И удаление этих опухолей приводит к
1:09:32тому, что он это влечение полностью
1:09:35пропадает. То есть мы видим, что
1:09:37некоторые фармакологические препараты
1:09:39могут влиять на моральное суждение
1:09:40человека, на его поведение. Ну, в общем,
1:09:42да, то есть мозг абсолютно
1:09:43детерминирован, как бы, по крайней мере,
1:09:44>> то есть, да, то есть скорее, вот я бы
1:09:46сказал так, что изучение мозга она
1:09:49приводит к тому, что вот отец Павел
1:09:50сказал, что, э, внутри человека и
1:09:54общение с человеком - это целая
1:09:55вселенная. На самом деле, по большому к
1:09:57сожалению, мне вот мой личный опыт
1:09:59такой, что как раз э углубление в
1:10:01психологию, в психиатрию, в
1:10:03нейробиологию приводит к тому, что
1:10:05наоборот, э, чувствуется, что есть
1:10:08какая-то повторяемость. То есть, что
1:10:09каждый человек, он на самом деле это
1:10:11итерация, это вот чем больше мы узнаём
1:10:15про какие-то причины поведения человека,
1:10:17да, там про, эээ, эволюционные корни
1:10:20какого-то поведения, тем, наоборот, это
1:10:23всё больше укладывается в какую-то такую
1:10:25более простую общую схему.
1:10:26>> Одес Павел, есть ли у тебя?
1:10:27>> Я согласен. Просто есть нужно в третье
1:10:30измерение влезать
1:10:31>> духовное. И это на самом деле, и это
1:10:33тоже какая-то грусть нашего времени, что
1:10:38мне же тоже приходится общаться с
1:10:39людьми, когда ты с человеком обсуждаешь
1:10:41какие-то там семейные вопросы и так
1:10:43далее, то ты человеку стараешься помочь,
1:10:45всё остальное, но всё очень
1:10:46предсказуемо, повторяемо и так далее. И
1:10:48в этот момент никакого космоса нет.
1:10:50Только в тот момент, когда человек
1:10:52реально влезает в духовный опыт, он
1:10:54рискует, по большому счёту туда лезть и
1:10:56так далее, там появляется космос, объём.
1:10:59То есть вот если физические наши
1:11:01движение, вот то, что мы существуем,
1:11:02физика - это длина, длина жизни, ширина
1:11:05- это наш вот мораль туда, психологии,
1:11:07психиатрии, то и твой личный опыт
1:11:09благообщения - это глубина. Даже 5 см
1:11:12глубины, да, создаёт огромный объём.
1:11:16Есть ещё глубже, там, там 10 см. Ну,
1:11:18короче, я просто к тому, что только в
1:11:19этом случае появляется космос. Есть ли у
1:11:21тебя какое-то доказательство Бога или,
1:11:24по крайней мере, какой-то факт, который
1:11:25многих может заставить задуматься, что
1:11:27Бог всё-таки есть? Ну, мне нравится, вот
1:11:30если гово брать вот то, что сейчас
1:11:32Володя говорила по поводу эволюции, мне
1:11:34нравится то, что,
1:11:36а,
1:11:39книга Бытие, точнее первые две главы, в
1:11:41общем, которые были написаны 100. 500
1:11:43лет назад, ну, в общем, много тысяч лет
1:11:45назад, а, и этот текст достоверен в том
1:11:48смысле, что он написан тогда, да, без
1:11:50всяких изменений, ставок и так далее.
1:11:52Можно не верить в этот текст, но мы
1:11:54точно знаем, что текст старый. То есть у
1:11:55нас есть книга Бытие, где описано
1:11:57творение мира, да? Это первые две главы,
1:12:00самая первая книга. Мы Можно верить или
1:12:04не верить, правда там написано или нет,
1:12:05но мы точно знаем, что этот текст
1:12:06написан давно. Да, этот текст явно был
1:12:09написан за несколько тысяч лет до того,
1:12:11как сегодня вообще мы про эволюции стали
1:12:13что-то рассуждать. И
1:12:15христиане достаточно давно сделали три
1:12:19постулата, да, на которых стоит наше
1:12:22учение о творении мира. Бог как творец
1:12:24мира, Бог как творец жизни, Бог как
1:12:27творец души человека, да именно
1:12:29конкретно воше вот это религиозное
1:12:31сознание. Всё тоже там 6 дней и так
1:12:34далее. Но что важно в этом тексте? В
1:12:36этом тексте а Моиссею было, естественно,
1:12:39абсолютно всё равно на биофак МГУ, в
1:12:40общем, да, но он описывает такие вещи
1:12:43задолго до всяких эволюционных штук. Не
1:12:45случайно в -то веке сидци про это
1:12:47говорили. Они не говорили слово
1:12:48эволюция, но они говорили о
1:12:49постепенности происхождения всего мира,
1:12:52о том, что да произведёт вода душу
1:12:53живую, тры-дыр-ддырды, да произведёт
1:12:55земля там душу живую, тры-дрды и и вышли
1:12:58из воды там дрыды животные, и произвела
1:13:00земля, произвела вода, то есть описаны
1:13:02процессы, которые ты можешь назвать
1:13:04эволюцией. Но тогда это просто было
1:13:06написано. Но три вещи всего лишь, где
1:13:09именно Бог, там вот такой глагол есть,
1:13:11бара глаголы, что именно Бог сотворил.
1:13:15Всего лишь три раза Бог участвует. Вот
1:13:16это вмешательство, которое
1:13:17сверхъестественно начало, жизнь и
1:13:20сознание.
1:13:22И когда сегодня вот я слышу наших
1:13:25прекрасных учёных, мне очень понравилось
1:13:27это
1:13:28интервью Ричарда Докинза где-то ему лет
1:13:30пять, наверное. Он уже старенький такой.
1:13:33И он, ну, Ричард Докинс, его не
1:13:35заподоржишь в игре на верующих. Это
1:13:37стопадоф, да. Это такой Гарри Поттер
1:13:40такой среди атеистов, такой спаситель
1:13:42всех. Ну, он он крутой. Мне с ним его
1:13:45нравится слушать, потому что он точно
1:13:46никогда нам это не поможет. Вот на наше
1:13:49на нашей игре не сыграет, значит на него
1:13:51можно опираться. И вот он говорит, что
1:13:53есть три вещи, кото как-то он так
1:13:55сказал. Ну, в общем, суть такая же. Три
1:13:56вещи, которые, конечно, вот мы это
1:13:58пробелы, да? Это что было до начала, ну,
1:14:01там до большого срыва, да, грубо говоря,
1:14:03тогда это конкретно, он говорит, жизнь,
1:14:07как она вот вся вот пошла, да, и
1:14:10сознание. Ну, то есть то, что ты
1:14:13говоришь,
1:14:13>> но плюс преимущество вот этого текста в
1:14:18том, что он был очень давно написан. И
1:14:21то, как он был написан людям, что можно
1:14:24было просто, ну, там примитивно сказать:
1:14:26"Ребята, короче, ну там Бог нас всех
1:14:28создал, мы такие встали и радостно
1:14:29пошли, и теперь, в общем, деньги главное
1:14:31сдавайте, в общем, да, и всё будет у вас
1:14:33хорошо". Да нет, текст написан именно
1:14:35так, и и он не очевиден для, особенно
1:14:37для старого человека, но древнего
1:14:39человека это не очевидно, что там что-то
1:14:41земля, вода там что-то сама производит.
1:14:43Ну то есть проще было, что Бог реально
1:14:45лепит, как это, кстати, все остальные
1:14:46так примерно описывали, да? И в этом
1:14:48смысле
1:14:49>> это может заставить задуматься. Я понял.
1:14:51>> Три пробела. Три пробела. И именно здесь
1:14:54Господь участвует три раза. А коротко
1:14:56скажи, тебя не смущает, что вот твой
1:14:58наряд, твоя борода и прочее основано на
1:15:01вере в события двухтысячелетней
1:15:03давности?
1:15:04>> Не, это не связано одно с другим вообще
1:15:06по барабам.
1:15:06>> Почем такое? Что? [смех]
1:15:08>> Ну, традиция, традиция.
1:15:09>> Вот. А как человеку понять, что его
1:15:12религиозный опыт не ложный?
1:15:15>> А это хороший вопрос. Значит, мне
1:15:19понравилось, как Роберт Сапольский,
1:15:21кажется, где-то это описывал. Он
1:15:22говорит, что вот что такое психоз, да?
1:15:23То есть можем сказать, что есть
1:15:25некоторые проблемы, часто в руководствах
1:15:27пишут, что вот, ну, иногда человек может
1:15:29себя как-то странно вести, у него
1:15:30ажитация, какая-то мимика такая яркая,
1:15:33может, он каких-то вещах описывает,
1:15:35какие-то странные причинныследственные
1:15:36связи строит, но важно понимать, а вдруг
1:15:38он там из какого-то необычного племени?
1:15:40Это, в принципе, в рамках его культуры.
1:15:42То есть он нормальный, просто у них
1:15:43религиозное верование такое.
1:15:45>> [фыркает]
1:15:45>> Или там, ну, там, не знаю, вот приходит
1:15:47человек, он прямо вот так вот
1:15:48жестикулирует, а он это у него психоз
1:15:51начался или он приехал просто из страны,
1:15:53где вот принято так, там, не знаю, из
1:15:55Мозамбика и он, соответственно, принято
1:15:56вот так вот активно общаться. И он
1:15:59говорит, что очень интересно, описывает
1:16:00случаи, как они там в одном племени
1:16:01были, и у женщины ээ случился психоз.
1:16:05Ну, для него очевидно, что у неё психоз,
1:16:06да. Но это было странное племя со
1:16:08странными верования то, что там духи
1:16:11везде жили и всё в этом роде. И тут он
1:16:13видел, как она схватила там какую-то
1:16:14козу, убила её. Они, короче, её
1:16:16повязали, кинули, ну, измазалась кровью,
1:16:19там, внутренностями. Они ехали так вот в
1:16:22машине в больницу. В общем, довезли до
1:16:24больницы, её там сразу закинули, причём
1:16:27в это в палату. Он сказал, что с ней
1:16:29будет. А потом они там всё лечили там
1:16:30какими-то тоже там духовными практиками.
1:16:33Говорит, просто заколотили. Он говорит:
1:16:34"Что с ней будет?" Ну, она сумасшедшая,
1:16:36сейчас ей там будет колоть голо передол,
1:16:38грубо говоря. Он говорит: "В смысле?" Он
1:16:39говорит: "Почему?" Вот. Ну, ему стало
1:16:40интересно просто, учитывая, что он там
1:16:42повидал в этом племени, он говорит: "А
1:16:44как вот вы решили, что это типа, ну,
1:16:46типа уже сумасшествие, а не то?" Потому
1:16:48что мало ли что. Она говорит: "Ну, как,
1:16:51как она явно сошла с ума". Он говорит:
1:16:54"Почему?" Она говорит: "Она убила козу".
1:16:56Он говорит: "Ну вы же тоже убиваете
1:16:57козу, и вы тоже вымазываетесь её
1:16:59внутренность". Он говорит: "Так женщина
1:17:00не может убивать козу". Вот. То есть
1:17:02идея в том, что а люди с психозом - это
1:17:06интересная мысль, да? То есть, кочается
1:17:07галлюцинация, они начинают вести себя
1:17:08так всегда, как это не принято, даже в
1:17:11самом безумном поколении. То есть это,
1:17:13э, нарушение норм и каких-то правил там,
1:17:16э, поведения вот э в соответствующем
1:17:19обществе, да, какой бы она там безумной
1:17:21не было само по себе. И мне кажется, что
1:17:23вот понять по себе, что с тобой что-то
1:17:25не так- это вот как референс
1:17:27использовать окружающих, чтобы они могли
1:17:29сказать, что с тобой происходит, какие
1:17:30твои суждения, насколько они правильны,
1:17:32неправильны. То есть, если они норм, и
1:17:34это подсказали окружающие, то мой
1:17:36религиозный опыт тоже норм.
1:17:38>> Если это если часть твой, да, если часть
1:17:39твоей традиции, да, то возможно это
1:17:41нормально, потому что у нас сейчас
1:17:42определение болезни вообще такое, что в
1:17:44принципе э как повоз мы считаем, что
1:17:47болезнь - это ситуация, когда человек
1:17:49он, э, не может сам функционировать, у
1:17:51него проблемы с этим, он на это жалуется
1:17:53или он представляет какую-то угрозу
1:17:56недопуста окружающим. Отец Павел тоже,
1:17:58если можешь коротко, вот на какие-то
1:18:00вопросы ты можешь [смех] такое.
1:18:01>> Мне нравится, как он страдает.
1:18:03>> Ну ты же верующий.
1:18:05>> Ну я стараюсь.
1:18:07>> Как хоти человек понять?
1:18:08>> Слышишь? Ну ты же верующий. Он меня уже
1:18:10убеждает меня. [смех]
1:18:11>> Как человек, пожалуйста,
1:18:13>> я прочитаю в английски.
1:18:14>> Как человеку понять, что религиозный
1:18:16опыт его неложный? Лайфхак прямо.
1:18:20>> Да. Слушайте, ну, во-первых, религия -
1:18:22это означает воссоединение, да? Поэтому
1:18:26восодение человека с Богом, то есть
1:18:27попытка установления связи. Поэтому я,
1:18:30например, само описание Бога и вообще
1:18:32учение Бога, которое в других религиях
1:18:35есть, я вообще не принимаю, потому что
1:18:36он слишком человеческой. Мне просто он
1:18:37не Я просто я не буду тратить свою жизнь
1:18:40на какие-то человеческие выдумки, даже
1:18:43очень красивые, даже очень полезные и
1:18:45тому подобное. Вот я просто не вижу.
1:18:46Меня христианство зацепило тем, то что,
1:18:50ну, я не помню, кто это говорил, что
1:18:52любой, то есть, ну, как Бог
1:18:53сверхъестественный, значит, если Бог был
1:18:55на земле, пусть даже став человеком, он
1:18:57должен был сказать что-то
1:18:58сверхъестественное, то, что, ну, вот,
1:19:00ну, то, что я не могу без него сделать.
1:19:02Потому что если брать, простите меня,
1:19:03мусульмане, иудеи, буддисты и так далее,
1:19:05но то, к чему вы призываете, я могу
1:19:07сделать без Бога.
1:19:09То есть мне просто Бог не нужен совсем,
1:19:11да, но то, к чему призывает меня
1:19:12Христос, я сделать не могу.
1:19:14>> Не есть до 8:00 вечера. Ну, ну дело не
1:19:17>> ладно. Как понять, что твой религиозный
1:19:19опыт не ложный? Твой совет?
1:19:22>> Всё просто. Есть ээ собственной Завет, в
1:19:26котором написаны неоднозначные вещи, э,
1:19:29описаны людьми, которые, собственно, по
1:19:31этому пути прошли. Плюс есть опыт такой
1:19:34вот проверенных христиан, которые
1:19:36называют учителями церкви за разные
1:19:38века. Их там было не так уж и много. Их
1:19:40опыт тоже описан. Их это опыт тоже не
1:19:43очевиден. И кажется, что это нереально,
1:19:45что это вообще бред и всё остальное. Но
1:19:46ты можешь это проверить. Ты можешь это
1:19:48проверить. И мне это интересно. Мне это
1:19:50было изначально интересно, потому что
1:19:52верить пойти по этому же пути. Ты
1:19:53>> знаешь, вот я только не соглашусь с тем,
1:19:55то что вот вот ты говорил то, что когда
1:19:56ты с философами общаешься, это как-то
1:19:58более интересно, чем личный опыт. Мне
1:20:00было интересно не потому, что это личный
1:20:02опыт, да, а потому, что это некий вызов,
1:20:04потому что я точно знаю, что я так не
1:20:06смогу.
1:20:08>> Угу. То есть я точно знаю свой предел, а
1:20:10тут предполагается, что если буду делать
1:20:12какие-то 1 2 3 4 5 всякие штуки,
1:20:14>> ну ходить в храм, ставить свечи.
1:20:15>> Ну ты зря на самом обесцениваеш всеки.
1:20:18>> Давай проставить свечи. О'кей. Ходить в
1:20:19храм я не обесцениваю. Ставить свечи
1:20:20действительно нет особого смысла. Я
1:20:22просто ты говоришь вещи, которые,
1:20:23наверное, многим непонятно, что
1:20:25конкретно. Окей. То есть, грубо говоря,
1:20:27был бы я атеистом, если для меня это был
1:20:29бы вызов, ну просто я же если атеист,
1:20:32именно учёный, я же исследователь, да?
1:20:34А, ну просто поставить эксперимент над
1:20:36собой, например, месячный эксперимент,
1:20:38да? А, господи, есть это есть, я человек
1:20:42честный, я в себя не верю, но я буду
1:20:45упорото, я буду читать эти молитвы, я
1:20:48буду там держать пост, я буду ходить на
1:20:51богослужение, не буду принимать в
1:20:52участие, потому что я не имею права
1:20:53принимать участие, но я буду делать те
1:20:55вещи, которые мне требуются, и буду
1:20:57стараться буквально поступать по тем
1:20:58вещам, там даже вот любить врагов,
1:21:00благословлять проклинающих и так далее.
1:21:02Я буду стараться делать и через меся
1:21:04найти-то врагов проклинающих в один ID.
1:21:06>> Слыша я знаю, куда твой адрес отправить.
1:21:08В общем, чтобы у тебя не повелись. Но
1:21:10суть в чём? И через месяц через месяц
1:21:12проанализировать.
1:21:14>> Ты готов такой взять опыт?
1:21:15>> Не, подожди, подожди. Ну ты зря
1:21:17перебиваешь. Подожди. Проанализировать
1:21:18это. Потом, если, ну, критики
1:21:21подвергнуть, да, сомневаться в этом
1:21:23нужно, да, и потом, если тебе нравится,
1:21:27но там это может быть и плацеба, и
1:21:29экзальтация, да, всё, что угодно, да,
1:21:31это, пожалуйста, сделай ещё один месяц,
1:21:33иди и подожди и промеряй. Подожди, стоп.
1:21:36[смех] Ноги,
1:21:37>> но не подожди, но именно так мы так
1:21:40вообще-то знакомимся с противоположным
1:21:41полом. По этому принципу, вообще-то, в
1:21:43Библии написано, мы так должны
1:21:44познакомиться с Богом.
1:21:45>> С противоположным полом мы знакомимся.
1:21:47Да, ты сказал. Ну, мы с предполо закося
1:21:49именно так, конечно. То есть интерес
1:21:51сначала интерес и ты у тебя неверие,
1:21:55маловерие, доверие, вера и уверенность.
1:21:57>> И так ты поймёшь, отвечая на мой вопрос,
1:21:58что религиозный опыт не ложный.
1:22:00>> Просто по вдруг ты видишь, что те вещи,
1:22:02которые у тебя вдруг происходят, про них
1:22:04уже написано и они странные. И ты
1:22:07понимаешь то, что я ничего не пытаюсь
1:22:09никому доказать, потому что это
1:22:10невозможно. Вот я не могу доказать, что
1:22:12я люблю свою жену, никому здесь сидящих.
1:22:14Ну просто бред. Я сейчас буду выглядеть
1:22:16как идиот какой-то. Я не могу доказать,
1:22:18что Бог есть, потому что это странный
1:22:20опыт.
1:22:21>> Я понял. Это как бы скорее было как
1:22:22критерий для другого человека, чтобы он
1:22:24отличил свой подлинный опыт, религиозный
1:22:26от ложного. Вот и всё. Я хотел это
1:22:28узнать. Ты готов на этот месяц, который
1:22:30я тебе спел продолжение?
1:22:31>> Не, ну я вот могу сказать, это обычное
1:22:33возражение, наверное, которое часто
1:22:36можно услышать, это то, что, ну,
1:22:37действительно, люди, э, всегда попадают
1:22:41в свои какие-то когнитивные ошибки. То
1:22:43есть вот есть понятие вот метакогниция,
1:22:45и она сегодня как бы такой красной линии
1:22:47проходит через э вообще в принципе то,
1:22:50что испытывают люди религиозные там во
1:22:53время собственного опыта или совместного
1:22:55причтения, понимания текстов. То есть
1:22:58иногда мы понимаем, что вот можно что-то
1:23:00знать, интеллектуальное понять, но есть
1:23:01такое там ощущение того, что ты понял,
1:23:04да, что-то и не понял что-то. Ина бывает
1:23:06так, что ты сидишь на лекции, слушаешь
1:23:08эту лекцию, она там
1:23:10ты выходишь из неё, думаешь: "Господи,
1:23:12это вот самое лучшая там невероятно
1:23:13важная вещь, которую я услышал в своей
1:23:15жизни". Потом с холодной головой ты
1:23:17понимаешь, что это полная чушь, да? Как
1:23:18вообще можно было вот попасться под это
1:23:20вообще такое влияние, да? И мы понимаем,
1:23:22что вот эти вот многие ощущения, там и
1:23:24экзальтация, и там опять же свой опыт
1:23:29даже на уровне плацеба, просто даже на
1:23:30уровне Ты боишься попасться всё-таки на
1:23:32это на как на крючок, что ли, если вот
1:23:34будешь действительно то, о чём говорить?
1:23:35Я думаю, что это тут проблема даже в
1:23:38том, что просто невозможно это отличить.
1:23:40То есть ты сам один человек внутри себя,
1:23:42да, ты не можешь это отличить. То есть
1:23:44на самом деле учёные, они же иногда
1:23:46попадают даже в более такие как бы
1:23:48казалось бы, простых ситуациях, когда
1:23:49есть объективные критерии, там, не знаю,
1:23:51измерить артериально давление, вот оно
1:23:52снизилось или нет. Иногда учёный может
1:23:54убедить себя в том, что у пациента
1:23:56снизилось артериальное давление, и он
1:23:57сам это не заметит. Он напишет, то есть
1:23:59он там будет считать, что на приборах
1:24:01там вот действительно верное значение,
1:24:04только которое самое низкое. Он сам себе
1:24:05этого не заметит. В этом плане
1:24:08я думаю, мы вот как раз вот вот в чём
1:24:11проблема у многих людей, как раз, что мы
1:24:13имеем дело с текстом, который очень
1:24:16широко можно интерпретировать. И в
1:24:18принципе при желании там любой человек
1:24:21без богословского образования может
1:24:22найти для себя как
1:24:24>> всё, что угодно.
1:24:25>> Скажи, я правильно понимаю, что ты не
1:24:26готов на этот опыт? А потому что ты,
1:24:28если, допустим, пройдёт месяц и ты
1:24:30действительно ты считаешь, что ты не
1:24:32сможешь отличить там подлинное от не
1:24:34подлинно? Мне кажется, это мы зря сейчас
1:24:36про это говорим по той причине, что даже
1:24:38ты, когда говоришь про текст, скажем
1:24:39прямо, если вот берём Россию, я не я в
1:24:41другом близко в других странах не жил. У
1:24:45нас, конечно, Библию никто не читал, раз
1:24:47и, к сожалению, Евангелие, Новый Завет
1:24:48почти никто не читал, да? А это один
1:24:51момент. А очевидно, что в Библии вообще
1:24:54вот так берём Евангелие, вот берём
1:24:55ладно, Новый Завет берём. А в Новом
1:24:57Завете есть вещи, которые понятны сразу,
1:25:00и их легко интерпретировать, они нам
1:25:01очень близки и так далее, да, даже
1:25:03культурно. Есть вещи, которые вообще
1:25:05сразу непонятны, да. Есть вещи прямо
1:25:09максимально противоречивые. У наше
1:25:11естество, да, оно буквально борется
1:25:13против этого, да, и в этом смысле а ты
1:25:17даже не можешь представить себе, что ты
1:25:19у тебя это будет. Ну просто ты можешь
1:25:21себе это представить и просто нереально,
1:25:22да? Более того, ты это даже не видишь в
1:25:24окружающих людях, потому что по большому
1:25:25счёту в нашей стране реально упоротых
1:25:28верующих, ну, не так много.
1:25:29>> Ну, как это отвечает вот на то, что
1:25:30Владимирович сказал? Я просто к тому,
1:25:32что ээ ну
1:25:35а вот критерии оценки а
1:25:40короче там там там не нужно будет на
1:25:42самом деле погружаться в кате, то есть,
1:25:44ну, как это сказать,
1:25:46>> не нужно будет анализировать этот опыт.
1:25:49А
1:25:49>> нет, опыты
1:25:51сейчас это очень сложно говорить, потому
1:25:54что опыт как раз ээ сложно описываемый,
1:25:56да? Всё, что всё, что будет связано с
1:25:59Богом, который ты сможешь описать,
1:26:01скорее всего, это не Бог.
1:26:03>> Угу.
1:26:03>> Вот это важно. Всё, что будет связано с
1:26:06Богом, да, это будет вот это будет очень
1:26:09странным опытом. Странным, о котором как
1:26:12раз во-первых и неверующие вообще точно
1:26:14не будут говорить, но и среди верующих
1:26:16мало кто будет говорить, потому что
1:26:17скорее всего они просто до это даже
1:26:18просто не упоролись.
1:26:20>> И ты на с нами не поделишься.
1:26:22Я не знаю, как с этим делиться, но я
1:26:23могу сказать только следующее, что
1:26:26врагом этого опыта является страх. Это
1:26:28100%. Вот то есть это истинная любовь, а
1:26:32врагом истинной любви является страх.
1:26:34>> Ну подожди, вот когда апостолы
1:26:35столкнулись с воскресшим Христом, они же
1:26:37испугались,
1:26:38>> конечно.
1:26:38>> А и что? Но они же при этом увидели этот
1:26:40опыт, пережили.
1:26:41>> И они и они не верили, продолжали не
1:26:43верить. Это очень важно. Они продолжали
1:26:45не верить. Это этим прекрасное
1:26:47Евангелие. Чтом описываются атеисты?
1:26:49Апостолы уже зная, что Христос воскрес,
1:26:52они там пальцами там тыкали всё
1:26:54остальное.
1:26:54>> Один один из них всё-таки.
1:26:55>> Но когда Христос возносится, там
1:26:58евангелист Матфей пишет, они собрались
1:26:59на эту гору, которые уверовали и которые
1:27:02сомневались. Они 40 дней с ним общаются,
1:27:04продолжают сомневаться, да. Так что это
1:27:06просто это так кажется, что легко вот
1:27:08Христос поверил и так далее. Но а что
1:27:11точно можно сказать? Страх.
1:27:15страх даже хоть чуть-чуть приоткрыть и а
1:27:17вдруг он есть, вдруг просто он есть, а
1:27:20он не входит сам. Принципиально
1:27:22свободная воля. Вот эта дверь, свобода,
1:27:24она закрыта. И знаешь, это как будто ты
1:27:26смотришь дверь, и там вот эта щёлочка
1:27:27света по дверью, да, она как бы тебя вот
1:27:30мучает. Вдруг есть, да, но вот страх
1:27:33открыть. Ну, короче, но тот свет,
1:27:35который заходит, это, ну, ну, это я не
1:27:37знаю.
1:27:37>> А, Владимир, вот смотри, мы сейчас
1:27:39пойдём к следующему.
1:27:41дис
1:27:43я прямо думаю: "Ребя, зачем вы это
1:27:46делаете? Во-первых, если это реально
1:27:48была встреча с Богом, значит, вы всё
1:27:49равно её писать до конца не сможете. И
1:27:50вы даёте явное человеческое объяснение,
1:27:52которое любого атеиста, более-менее
1:27:54образованного, убедит в том, что Бога
1:27:56нет. Угу.
1:27:58>> Потому что вы даёте человеческое
1:27:59объяснение".
1:27:59>> Но при этом тебе понятно, что эта
1:28:00встреча была всё-таки у них? А нет,
1:28:02когда объясня, когда мне вообще люди
1:28:04начинают рассказывать, что была встреча
1:28:05с Богом, я я не знаю, была не была, но я
1:28:08точно знаю, что рассказывать об этом
1:28:09точно не нужно.
1:28:10>> Владимир, если бы у тебя как бы если бы
1:28:13ты допускал, кстати, не знаю, ты
1:28:15допускаешь, что вот действительно
1:28:16Христос есть и вот Бог есть, а ты бы с
1:28:19радостью впусть вот эту дверь открыл бы.
1:28:21>> Да, конечно, не мне было бы интересно,
1:28:23конечно, да,
1:28:24>> с ним познакомиться.
1:28:25>> Да, это страшно, брат, успокойся. Это
1:28:26это жутко страшно.
1:28:28Это это страшно, потому что когда есть
1:28:31друг что-то происходит, ну это это же
1:28:34просто вот оно почему вот знаешь как вот
1:28:37странно, но противоесте вот у нас вот
1:28:39есть естественные науки. Биология - это
1:28:41естественная наука, естествознание, да?
1:28:43Раньше ещё назвали естественное
1:28:44богословие, но не суть. Опыт бога
1:28:47общения он как бы сверхъестественно, ну
1:28:49или противоестественно. Твоё естество,
1:28:50оно сопротивляется, потому что оно это
1:28:52ужасает с этим. Единственная нормальная
1:28:55реакция на встречу с Богом - это страх.
1:28:59>> [музыка]
1:29:04>> Владимир, а что такое сознание и зачем
1:29:06оно человеку?
1:29:07>> Можно сказать так, что сознание может
1:29:09пониматься в разных смыслах. И самое
1:29:12основное - это два. Первое - это просто
1:29:14сознательное восприятие чего-то. То есть
1:29:16у нас есть подсознательное восприятие,
1:29:18например, там какой-то звуков, какого-то
1:29:21изображения. В какой-то момент оно, э,
1:29:25какой-то стимул может стать
1:29:26сознательным. То есть, ну,
1:29:28э, это, например, вот, ну, я так приведу
1:29:30пример.
1:29:31>> Засознание,
1:29:31>> засознание, это корковая слепота. То
1:29:34есть человек, э, как бы говорит, что он
1:29:36не видит ничего. У него повреждены
1:29:38высшие центры, которые отвечают как раз
1:29:39за сознательное восприятие зрения, но
1:29:42при этом с глазами, с подкорковыми
1:29:44центрами всё нормально. И человек
1:29:46буквально говорит: "Я ничего не вижу".
1:29:47Но если ему дать какое-то задание,
1:29:48например, пройтись вот здесь вот по
1:29:49студии, он скажет: "Вы с ума сошли, я
1:29:52упаду, скорее всего". Но неожиданно он
1:29:54там будет вот всё обходить. переступать.
1:29:57Это говорит о том, что в его мозг
1:29:59информация приходит, она даже
1:30:00используется для поведения, просто она
1:30:02не достигает вот какого-то уровня
1:30:03сознания, да. Это первое такой
1:30:07здесь проблемы нет. То есть, скажем, это
1:30:09то, чем занимаются нейробиологии. Это
1:30:10нормально в ключе, там понятно, как это
1:30:12изучать. Проблема возникает с второй
1:30:14частью. Это феноменальное сознание, это
1:30:17субъективный опыт, да? То есть, грубо
1:30:18говоря,
1:30:19моё вот это вот восприятие, да, и вообще
1:30:21вот то, что я сейчас здесь нахожусь,
1:30:23сижусь, сижу, оно сопровождается,
1:30:27э,
1:30:28>> ну, то, что серафим волосатый, все разом
1:30:29воспринимают.
1:30:31>> Нет, это нормально. Это тоже было бы в
1:30:33рамках нейробиологии легко объяснить. А
1:30:34вот в плане того, что вот я могу
1:30:35сказать, вот есть цвета, да, вот у
1:30:36Серафима синие джинсы, голубые, скажем
1:30:39так. Ну, понятно, почему
1:30:40>> и да. И смотри, вот помимо того, что у
1:30:42этого есть, ээ, какой-то какой-то там,
1:30:45не знаю, длина волны, да, там у этого
1:30:47есть какие-то поведенческие
1:30:48характеристики, например, на разных
1:30:49людей там успокаивающ влияет, да, там, а
1:30:51кто-то скажет: "Нет, это не только
1:30:52голубые джинсы успокаивают". Кто-то
1:30:54скажет: "Это не в моде", да, там кто-то
1:30:55скажет наоборот, что это в моде и круто.
1:30:57А, но у этого есть синева синего. То
1:31:00есть у мен есть какое-то переживание
1:31:01того, что вот они синие. И это очень
1:31:03важно, что, э, я не могу рассказать об,
1:31:07вот как отец Павел говорил про встречу с
1:31:10Богом, да. Я на с вами не могу
1:31:11рассказать про то, что такое этот
1:31:13синева-синего. То есть я мы можем просто
1:31:15сказать: "Отец Павел, вы видите синий
1:31:17цвет?" Отец Павел скажет: "Да, я вижу
1:31:19синий цвет". Я говорю: "Синий цвет". Но
1:31:20мы даже не можем сказать, что мы
1:31:21одинаковые. Увидим, что наше вот это вот
1:31:23субъективное переживание синевы
1:31:25одинаковое. И самая большая проблема в
1:31:27том, что мы не можем этот цвет увидеть
1:31:29из активности мозга человека. То есть
1:31:31как бы мы его там не исследовали, это
1:31:33вот есть такой эксперимент комната мэри,
1:31:35да, то есть что девушка, она всю жизнь
1:31:38видит только чёрный и белый, и она при
1:31:41этом исследует красный цвет во всех его
1:31:43проявлениях. То есть там и физика
1:31:44красного цвета, и пигменты, и
1:31:46нейрофизиология. То есть причём это
1:31:48нейрофизиология, ну там бесконечно
1:31:50далёкого будущего. То есть всё, что
1:31:51угодно можно делать со с кем угодно. То
1:31:53есть там и люди, и все животные. Она
1:31:55точно может по активности мозга сказать,
1:31:57что человек видит красный цвет.
1:31:59Я вот написал диссертацию, всё здорово.
1:32:02И тут ей вот в качестве награды говорит:
1:32:04"Всё, можешь снять эти очки". Она
1:32:05снимает, выходит и там как раз закат. То
1:32:08есть она впервые сама видит красный
1:32:10цвет. И а многие, вот мне, кстати,
1:32:14интересно ваш ответ тоже, они скажут,
1:32:15что что в этот момент она что-то новое
1:32:17узнает про красный цвет, того, чего она
1:32:19до этого не знала. Как вы думаете, сами
1:32:22>> я видел, ты в другом интервью рассказал.
1:32:24Что узнаю? Да. Так
1:32:25>> я знаю просто твой ответ.
1:32:26>> А вы, отец Павел, как вы думаете? Узнает
1:32:29она что-то новое или нет?
1:32:30>> Нет, я думаю, не узнает, потому что она
1:32:32всё равно, если она все оттенки и всё
1:32:34остальное, она скорее
1:32:38она не узнает новое, она узнает то, что
1:32:40было в голове. Оно как бы сотнесётся с
1:32:42тем, то что она себе представляла с:
1:32:44"Ах, вот каково это". То есть, ну вот
1:32:45это вот каково-то, она же до этого не
1:32:47знала. То есть она сама не каражений у
1:32:49неё ещё. А, ну это может быть, но всё
1:32:51равно и вот в этом проблема, что у нас
1:32:53есть опыт от третьего лица, да, всё, ну,
1:32:55там то, что может изучать естественная
1:32:57наука, да, и есть какое-то знание от
1:32:59первого лица.
1:32:59>> А ещё придётся интерпретировать его
1:33:01слова, которые
1:33:01>> то есть я я могу два ещё примера,
1:33:03которые, может быть, точнее это могут
1:33:04понять. Например, э есть организмы,
1:33:06которые видят больше цветов, чем мы, и
1:33:09мы можем тоже увидеть, что они видят
1:33:10другие цвета, но мы сами эти цвета
1:33:12никогда не увидим, мы даже не можем
1:33:13представить их. Вот здесь вот у нас уже
1:33:14воображение ломается, да? То есть
1:33:16какой-то там дополнительный цвет
1:33:18инопланетный.
1:33:19>> Угу.
1:33:19Или представьте себе, что мир и вот
1:33:22красный цвет изучает не мэри, а
1:33:23искусственный интеллект, там.
1:33:26С помощью там каких-то приборов и всё
1:33:28такое, который не способен вообще у него
1:33:30нет сознания. Узнает ли он про то, что
1:33:32есть вот этот субъективный опыт от
1:33:33первого лица? Нет. Он может только
1:33:35сказать, что там вот некоторые существа
1:33:38вербальные, они отвечают, они говорят,
1:33:39что у них есть там какой-то вербальный
1:33:41отчёт и всё максимум. И в этом состоит
1:33:44трудная проблема сознания, кото как
1:33:45сформулировал Чалмес, что вот существует
1:33:47ли это феноменальное сознание. Если оно
1:33:49существует, то она ставит тогда вопросы
1:33:51к там физикализму, к пониманию там того,
1:33:55что
1:33:55>> зачем человеку понадобилось сознание.
1:33:57>> А, ну это ещё более сложный вопрос. А
1:34:01потому что, ну опять же, именно из этой
1:34:03проблемы многие говорят, что вот этого
1:34:05сознания феноменального его не
1:34:06существует. То есть это либо его вообще
1:34:08нет, либо это иллюзия. Это называется
1:34:09иллюзионизм. Вот. И тогда проблемы нет.
1:34:12Можно нормально жить, как бы заниматься
1:34:13наукой. Именно тогда в этом плане
1:34:15сознания нет, нету необходимости в нём.
1:34:17С другой стороны, есть люди, которые как
1:34:19бы пытаются это совместить. Они говорят,
1:34:21что феноменальное сознание есть, вот это
1:34:23вот ощущение от первого лица есть, но у
1:34:25него, соответственно, механизм может
1:34:27быть примерно следующий, что нам нужны
1:34:30модели поведения другого человека,
1:34:32другого существа. То есть мы, когда там
1:34:34тигр на мышь нашего предкапал, грубо
1:34:37говоря, древний тигр на древнюю мышь,
1:34:40она могла попытаться сделать более
1:34:41сложную модель его поведения. То есть
1:34:42там какие-то ядра гипоталамуса пищевые
1:34:45активируются там и так далее, и так
1:34:47далее. цепочка моторная, но это долго и
1:34:49в этом нет смысла. Она и гораздо проще
1:34:51было использовать модель, что у него
1:34:53есть какая-то психика, у него он хочет
1:34:55есть, он на меня прыгнет. Да и сола
1:34:58появлялась такая модель психики тигра,
1:34:59потом модель психики других обезьян,
1:35:01которые с нами жили, других людей.
1:35:03Соответственно, идея в том, что в
1:35:04какой-то момент эта модель, которая была
1:35:06успешна для объяснения поведения других
1:35:08людей, она могла начать использоваться
1:35:11для объяснения собственного поведения.
1:35:12То есть и мы такие: "А мы-то почему, да,
1:35:14там вот захотели есть? Почему мы эту
1:35:15мышь хватили? Потому что мы тоже хотели,
1:35:17а значит, у нас есть желание, у нас есть
1:35:19потребность, у нас есть это убедительное
1:35:21объяснение. Это я могу сказать, она
1:35:24выглядит убедительным, но я не могу
1:35:26сказать, что она меня во всём
1:35:27удовлетворяет.
1:35:28>> Сознание и душа - это одно и то же.
1:35:30>> Вообще разные вещи.
1:35:31>> Вообще прямо разные.
1:35:32>> Ну сознание означае это совесть.
1:35:35>> Сознание совесть.
1:35:36>> О, это вот ещё то есть определение
1:35:37сознания - это ещё как много, да?
1:35:39>> Слово слово нет, подождите. Слово
1:35:41сознание, слово совести - это одно и то
1:35:42же слово, вообще-то по-русски. знание по
1:35:46старой русскому слову вести у нас прямо
1:35:47вести, да, совесть. Сознание одно и то
1:35:50же слово. Совесть
1:35:52в христианском пониманиние, но древнее
1:35:54определение, да, это участие двух, то
1:35:57есть есть твоё естественное знание и
1:36:00сознание, два знания, одно твоё и одно
1:36:03божие. Или, как говорили, что голос
1:36:04божий в человеке, если у тебя вот это с
1:36:06богом у тебя религия, вот религия - это
1:36:08воссоединение с Богом. Если ты
1:36:10религиозные по отношению ко Христу, то
1:36:12есть у тебя связь установлена, у тебя
1:36:14работает совесть. В
1:36:15>> науке есть тако,
1:36:15>> если есть не наука,
1:36:17>> определение определение сознания.
1:36:19>> Не думаю, что наука это вообще, я имею в
1:36:20виду как совесть, а не как соотношение с
1:36:22Богом, да. Не, там это как другой
1:36:24какой-то процесс. То есть можно сказать
1:36:25так, что вот у нас есть там
1:36:27неврологическое определение сознания,
1:36:29что человек просто бодрствует, он
1:36:30отвечает, да, то есть он не в коме,
1:36:31грубо говоря. Есть вот философское
1:36:34определение, да, вот сознание доступа,
1:36:35феноменальное сознание. Есть ещё ээ вот
1:36:38если мы говорим там про совесть, про
1:36:39поведение, это скорее про психику, там
1:36:42это из психологии, то есть там
1:36:44самоконтроль
1:36:46психология, она взяла всё из
1:36:47нравственного богословия. Просто у нас
1:36:49классические психологии даже ни разу
1:36:50нраственного богословия не открывали.
1:36:52Тьфу на вас хоть бы хоть бы почитали,
1:36:53потому что она оттуда вышла скажет.
1:36:55Зачем нам это нужно? Мы это потому что
1:36:56она оттуда вышла. Потому что они куча
1:36:58вещей пытаются сейчас додумать. Это за
1:37:00них лет, ну, тысяч сколько там.
1:37:02>> Ну, а мы из язычества из язычества е что
1:37:04надо изучать. Много чего взяли. Спасибо.
1:37:06Да. Зачем нам алхимию изучать?
1:37:09>> Нет, алхимию может и не нужно, если вы
1:37:10всё, что из химии, из алхимии взяли
1:37:12хорошего, так же как из астрологии,
1:37:14астрономы взяли хорошего и сохранили.
1:37:16Просто современные психологи ничего не
1:37:17сохранили из нравственного богословия.
1:37:19Ну ладно, суть не в этом.
1:37:20>> Сознание от души чем отличается?
1:37:22>> Душа
1:37:24это просто, если ты веришь, да, это
1:37:27место, в котором может быть Бог или
1:37:30может его там не быть. То есть по
1:37:31большому счёту человек, который с Богом
1:37:33никак не дружит, всё остальное он
1:37:34животное. Ну, место, где-то, значит, она
1:37:36находится,
1:37:36>> да, просто ему просто ему просто не
1:37:37хватает мужества и смелости сказать, что
1:37:40он просто животный и всё. И его
1:37:42поведение. И в этом даже как-то
1:37:43описываешь сознание, всё остальное. Я
1:37:45здесь скорее склонсь к тому, что если бы
1:37:47вот если бы не Христос, я был бы
1:37:49сторонник того, что вот сознание - это
1:37:51вообще даже может быть феноменально. Это
1:37:53всё может правда какие-то иллюзии и всё
1:37:55остальное, потому что, ну, просто потому
1:37:57что есть по результатам смотреть, есть
1:37:59такое в Евангелии слова Христа: "Каждое
1:38:01дерево позно по своим плодам". Да? Ну,
1:38:03просто по плодам можно увидеть, что, в
1:38:05принципе, именно честный, неверующий
1:38:08человек - это животное.
1:38:10>> А ты в душу, в душу в таком понимании
1:38:12вообще веришь? В Бога я понял? Нет. А
1:38:14вот душу
1:38:15>> в религиозном понимании,
1:38:17>> которое тебе Павел транслировал сейчас.
1:38:18>> Нет.
1:38:19>> А,
1:38:20>> конечно. Ну, это я опять же говорил, что
1:38:22здесь нарушается просто тогда
1:38:23причинность психических процессов. То
1:38:25есть, как бы мы не понимали психику, как
1:38:27бы мы не понимали нейробиологию, ну,
1:38:28предположим, что вот, э, человек
1:38:31обращается к неврологу, да, и вот один
1:38:33невролог говорит ему, что, да, там у
1:38:34тебя опухоль, она давит там на нервные
1:38:37клетки, они повышенная возбудимость,
1:38:39поэтому у тебя такое поведение, там
1:38:40такие приступы, а другой говорит: "Всё
1:38:43так". Но плюс ещё есть вот какой-то
1:38:45периодически, мы не знаем, когда
1:38:46незримый процесс, который тоже влияет на
1:38:48твоё поведение. Я не знаю, когда,
1:38:49какие-то вспышки там чего-то, да,
1:38:51волшебного. Ну, то есть, да, и без
1:38:53понятия души можно прекрасно объяснить
1:38:55поведение человека.
1:38:57Я просто не могу понять, зачем зачем?
1:39:00Ну, то есть это скорее доказывает то,
1:39:03что люди зря путают духовно и душевно и
1:39:06всё. И то, что ну просто ну не очень
1:39:08>> ещё понятие мы духовное введём. Это
1:39:09новое, это
1:39:10>> это просто разное понятие. Духовное,
1:39:11душевное. Душевное это как раз всё
1:39:13объясняет и психология. Ну, зря
1:39:15психиатрии больше там это скорее
1:39:17объясняет психолога. Ну, классическая
1:39:19психология, которая не даёт как раз
1:39:21совета.
1:39:21>> Просто функция души в чём, если сознание
1:39:23всё и так объясняет без души.
1:39:25>> Душа - это место, где может быть Бог.
1:39:28>> Ну, в смысле, где-то внутри это место.
1:39:31>> Это не очевидно, что это не что такое
1:39:33плотское, не щупается, да?
1:39:35Соответственно, если у тебя в душу
1:39:36входит Бог, а Бог есть дух, то у тебя
1:39:38появляется духовный опыт. Он не
1:39:40душевный. Психологически это не
1:39:42распознаётся. То есть когда вот если
1:39:45меня будет смотреть психолог, мои
1:39:46какие-то поведенческие всякие штуки и
1:39:48так далее, они не будут отличаться
1:39:49ничем. Это поведенческих всяких шту при
1:39:52этом мыслительный процесс, он связан с
1:39:53мозгом. Ты это согласен с этим?
1:39:56>> Тогда если сознание, мыслительный
1:39:58процесс связан с мозгом напрямую, что
1:39:59происходит с душой, когда мы умираем? То
1:40:01есть получается, мыслительный процесс
1:40:03закончен, когда мы умерли. А что дальше?
1:40:05>> А можно, извини, я так просто по линии
1:40:07вопросов тоже скажу. Здесь у меня какая
1:40:10проблема возникает, что да,
1:40:11действительно, если с одной стороны есть
1:40:13некоторые проблемы, это проблема вот,
1:40:15ну, каузальности ментального своего
1:40:18рода, она была сформулирована. И в своё
1:40:19время вот с душой в объяснении отца
1:40:22Павла это тоже она возникает, потому что
1:40:25если мы предположим, что есть
1:40:27действительно душа, то если она хотя бы,
1:40:29если человек это сам чувствует, то она
1:40:31уже не может не влиять на его поведение
1:40:33никак.
1:40:35Либо она влияет на его поведение,
1:40:37соответственно, она в каком-то смысле
1:40:38материально, её можно задетектировать
1:40:39таким образом. Либо тогда человек вообще
1:40:41этого не чувствует. И тогда возникает,
1:40:43ну, то есть соответственно, если человек
1:40:44никак не чувствует и она никак не влияет
1:40:46на его поведения, значит, она с ним
1:40:47вообще никак не связана. Значит, это
1:40:49процессы, которые протекают вообще в
1:40:50параллельных плоскостях. Ну, и тогда,
1:40:52соответственно, ну, душа не связана с
1:40:54человеком вообще. То есть, ну, нет
1:40:56такого, что вот у меня есть моя душа, у
1:40:57моей души есть я. То есть это просто
1:40:59разные сущности. Она мне принадлежит
1:41:01точно так же, да, как Серафиму, как вам,
1:41:04как, собственно, любому человеку в этом
1:41:05зале.
1:41:06>> Она скорее, знаешь, как я мне сложно
1:41:08здесь говорить, потому что я никогда не
1:41:09был не опыта вот мусульманин, там,
1:41:13буддист, идеи, религиозный опыт, не
1:41:15знаю, с текста не воспримешь, но в
1:41:19христианстве, э, душа, если она
1:41:22активирована, грубо говоря, то есть там
1:41:23Бог есть, то она будет находиться во
1:41:25вражде со всем остальным.
1:41:27>> Угу. Это не вот вот эта история
1:41:29современная про всякую гармонию, там всё
1:41:31такое, это полная фигня. То есть душа
1:41:33на, то есть духовный мир, он подчиняет
1:41:36всё остальное, но не находится в
1:41:38гармонии, то есть находится в состояние
1:41:39войны. И поэтому
1:41:42как бы чисто вот вот эти чувственные
1:41:44моменты, чтобы я душу как-то ощущал,
1:41:46чувствовал и так далее. И вот я про это
1:41:48даже говорил ещё много веков назадцы
1:41:50говорили: "Не надо, пускай то, что вы
1:41:53чувствуете, скорее всего, как раз не
1:41:54относится вообще к духовной жизни". Это
1:41:56вы себя обманываете. И спасибо
1:41:58психиатрии, которая потом показала во
1:41:59многих вопросах, что это реально. Там,
1:42:01где люди считали, что это бесы, это были
1:42:03психозы. Там, где они думали, что
1:42:05присутствие духа - это экзальтация и так
1:42:06далее. Но святые отце сказали очень
1:42:08давно.
1:42:09>> Ну вот всё-таки, если человек умирает,
1:42:11душа же выходит из тела,
1:42:12>> да,
1:42:13>> и человек и душа что-то осознаёт. Ну
1:42:15мозже мозг же умер.
1:42:17>> Поживу, увижу. Я серьёзно, я не хочу. А,
1:42:21смотри, когда лежит тело человека, да,
1:42:24а-а, там, очевидно вот, вот так вот,
1:42:27если душа есть, то, очевидно, в трупе её
1:42:28нет, да, и труп в каком смысле является
1:42:31просто иконой, да, остановилась мозговая
1:42:33деятельность, всё остальное, всё, до
1:42:35свидания. То есть это, ну, как бы мы,
1:42:37мне кажется, даже мы вообще хранить
1:42:39стали друг друга просто гигиенические
1:42:41моменты, да. Ну вот руку руку отрубли,
1:42:44отрубили человеку руку. Да мы же не
1:42:45просто там бросать на остановке, да, там
1:42:48не надое примеры из бытовой жизни, даже
1:42:50каждый день такой придётся, ну сжечь
1:42:52надо, ну как бы утилизировать
1:42:54>> действительно. У меня вот была дилема
1:42:55как раз вчера делась с отрубленной
1:42:56рукой. Не просто, но тело человека, ну,
1:42:59то есть его мы сжигаем или закапываем,
1:43:00ну, в первую оче гигиеническая история,
1:43:01но мы ещё добавили там по что с
1:43:03>> Ну, слушай, ну церковь же учит, что
1:43:04всё-таки какой-то процесс осмысления или
1:43:06осознания себя есть после, когда душа
1:43:08вышла из тела, а по факту мозг в
1:43:10отключке или всё вы умер тут ещё я
1:43:14может,
1:43:14>> кто кто является оператором мост, да,
1:43:16это из
1:43:16>> чуть чуть точнее вот вопрос. То есть,
1:43:18если действительно у нас есть, э,
1:43:20ситуация, когда человек, вот у него там
1:43:23он приходит к Богу, ну, может, я
1:43:25неправильными словами это говорю, да, э,
1:43:28у него открывается душа или она входит в
1:43:31него, да, то есть он начинает это
1:43:32взаимодействие и влияет на его
1:43:34поведение, то есть он меняется,
1:43:35соответственно. Э то есть есть всё-таки
1:43:37эта вот причинность ментальная. то
1:43:40возникает другой парадокс и другая
1:43:42проблема, что мы можем взять этого
1:43:44человека, соответственно, и увидеть, что
1:43:46у него активность каких-то областей
1:43:47мозга изменилась, соответственно, после
1:43:49этого события. А потом что можем
1:43:51сделать? Ну, во-первых, мы увидели,
1:43:52значит, какая-то материальная история.
1:43:53Мы можем два две вещи, которые мне
1:43:56кажутся в этом плане страшными, э, одна
1:43:58не очень, вторая ещё страшнее.
1:44:00>> Тебе прямо интересно про них говорить,
1:44:01что первое - это что? что мы можем
1:44:04разрушить эти участки мозга и,
1:44:05соответственно, у человека что у него
1:44:07тогда этот вся вот это его открытие души
1:44:10закроется просто из-за того, что,
1:44:11>> ну, если мы это делаем насильно и так
1:44:12далее, ну, так же как можно убить
1:44:13человека, да, то есть с него явно не
1:44:16будет никакого спроса со стороны
1:44:17господа, но мы можем совершить насилие
1:44:19над кем угодно. Была девочка
1:44:21целомудренная, изнасиловали, теперь она
1:44:23у неё тело, она всегда запомнит всё это
1:44:24сексуальное насилие. Она никогда больше
1:44:26не будет то, которое прежде. Вот. Так
1:44:28что, да, здесь, конечно, мне 18 лет
1:44:31чувак домогался, будучи священником ПТСР
1:44:33до сих пор. Ну, то есть как бы и ну как
1:44:36бы также и здесь кто-то насильственно
1:44:38что-нибудь там отключит. Возможно, душа
1:44:39перестанет каким-то образом, то есть
1:44:41вырубить религиозность каким-то образом,
1:44:43да? А, ну возьмите шизофреников, да?
1:44:45Люди там окончат жизнь самоубийством,
1:44:47потому что постоянно голос там совершит
1:44:48самоубийство, да? Ну, как бы они,
1:44:50очевидно, не виноваты, в общем.
1:44:52>> Хорошо. А тогда вторая ситуация. А если
1:44:54мы тогда берём и точно такие же области
1:44:56активируем у другого человека, у
1:44:58которого, ну, который животное, да, там,
1:45:00предположим, то есть у него там нету
1:45:01связи с Богом, то у него тогда откроется
1:45:04душа, получается.
1:45:05>> А, понимаешь, как мы создадим у него
1:45:07иллюзию работы души, потому что если
1:45:09душа есть, предположим, что она есть и
1:45:11она каким-то образом использует мозг как
1:45:13оператор, да, то всё-таки это делает
1:45:15душа. Если мы это сделаем как-то с
1:45:17человеком, то это примерно как
1:45:18какую-нибудь девочку напоить. И она
1:45:19вчера ещё была недотрога, а теперь она
1:45:21уже под песни всякие там пошлые. на
1:45:24столе танцует, да. Но всё-таки мы в
1:45:25Лилии ей тайком алкоголь. Ну, может, не
1:45:27тайком, кстати, некоторые и так вообще
1:45:29выхряпа. Ну, то есть всё-таки здесь это
1:45:31человек будет находиться под нашим
1:45:32внешним воздействием. В каком-то смысле
1:45:34мы будем место души для любого человека
1:45:37верит он, не верит, правильно?
1:45:38>> Да. Поэтому есть понятие духовной смерти
1:45:40и духовной жизни.
1:45:41>> Это это, кстати, очень важно, потому что
1:45:43мы так говорим часто, христиане, про
1:45:44духовную жизнь, но мы вообще никогда не
1:45:46говорим про духовную смерть. Огромное
1:45:47количество людей духовно мертвы. по той
1:45:49причине, что у них нет души, а потому
1:45:51что у них душа просто ни фига ничего не
1:45:53делает.
1:45:53>> Я просто не понял, вот душа не будет
1:45:55после смерти использовать мозг как
1:45:56оператор, но она будет при этом,
1:45:57наверное, как-то осознавать себя, но за
1:45:59счёт чего мы не знаем. Это некая тайна,
1:46:01правильно я понял?
1:46:02>> Да. Мне это вот в этом смысле мне как
1:46:04раз интересно вот я, а знаешь как для
1:46:07меня смерть
1:46:07>> предвкушение, да,
1:46:09>> в прямом смысле, да, меня смерть для
1:46:11меня враг, потому что я люблю свою жену,
1:46:12люблю своих детей, мне не хочется, чтобы
1:46:15они страдали, да, и тому подобное, но
1:46:17как бы вот если, дай боже, что всё к
1:46:19старости и так далее, то мне, конечно,
1:46:21это интересно, потому что если будет
1:46:22небытие, мне даже как-то грустно, потому
1:46:24что, ну, как бы, в общем, ждали
1:46:27продолжа, короче, это как пример. Ты
1:46:29Гарри Поттера смотрел,
1:46:30>> да?
1:46:31У меня эта мысль пришла накануне Гарри
1:46:33Поттера. Да смерти, вторая часть.
1:46:34>> Давай не будем, у нас сейчас
1:46:35пятидесятники отключаться, им нельзя
1:46:37смотреть Гарри Поттера.
1:46:38>> Да ладно. Короче, в среду накануне в
1:46:40четверг выходили все новые серии. В
1:46:43среду я думаю, блин, если я умру, я же
1:46:45даже не посмотрю Гарри Поттера смотрит
1:46:46вторая часть. Я думаю, блин, вот [смех]
1:46:48это да,
1:46:48>> вот это было обломно. Вот это
1:46:50>> кроме вот продолжение мало глубину моих
1:46:52переживаний.
1:46:52>> Кроме про кроме продолжения в детях и
1:46:54прочее, у тебя есть хоть какое-то
1:46:56представление о том, что ты продолжишься
1:46:57после смерти? Да, я думаю, что здесь
1:47:00несколько интересных есть таких
1:47:02представлений. То есть первое
1:47:03действительно, это вот как раз
1:47:04продолжение, связанное с генами, да? То
1:47:06есть мы можем предполагать, что
1:47:09комбинации, ну, то есть мои гены, если
1:47:12они останутся в популяции, они как-то
1:47:14меня определяют, то есть хотя бы в
1:47:15каком-то смысле я, может быть, где-то
1:47:17соберусь, может быть, даже более
1:47:19>> А тебе дорогая эта мысль греет она тебе?
1:47:21>> А, но нет, не очень, на самом деле. Я
1:47:25думаю, [смех] что это важно. То есть ты
1:47:26знаешь, что в своё время был были же
1:47:28такие генетики, до сих пор есть такие
1:47:29люди, которые заставляют свою жёну,
1:47:31рожать детей чисто для того, чтобы ну
1:47:33как бы распространить свои гены. То есть
1:47:34это вот,
1:47:35>> да, есть есть такие люди, которые там по
1:47:37шесть-1 детей.
1:47:38>> А у него другая история. Извите.
1:47:40>> Я перепутал. Простите, Павел. Кстати,
1:47:41когда придёте, к нам пообщаемся. А
1:47:44допустимо ли, вот смотрите на эти
1:47:45вопросы на следующий коротко ещё раз
1:47:47скажи. Нет,
1:47:48>> нет, [смех] нет, нет.
1:47:49>> Допустимо ли с моральной точки зрения
1:47:50оцифровывать сознания?
1:47:53>> Да, конечно.
1:47:54>> Я не знаю, что такое.
1:47:56Да, ну тут проблема какая проблема в
1:47:57том, что это вряд ли получится, да,
1:48:00потому что здесь сразу много вопросов,
1:48:02что такое сознание, что мы собираемся
1:48:03оцифровывать, да, и вторая проблема,
1:48:06связанная вот именно с самим процессом.
1:48:07То есть, ну это вот, да, ну, то есть в
1:48:09России не оцифрую то, что распилить до
1:48:12этого.
1:48:13[музыка]
1:48:18>> Нейробиология, как наличие совести
1:48:20объясняет?
1:48:21>> Ну, это скорее эволюционная биология,
1:48:23да. говорит просто в целом мы знаем, что
1:48:28мы социальный вид, да, и для нас на
1:48:29самом деле, ну, памяти репутации это
1:48:31очень важно. То есть особенно когда мы
1:48:33живём в маленьких группах и у нас
1:48:35взаимодействия они происходят часто, да,
1:48:37то есть мы с одними и теми же людьми
1:48:39сталкиваемся. И поэтому иметь какой-то
1:48:41внутренний компас о том в плане того,
1:48:43что да, лучше другому человеку не
1:48:45вредить, это полезно. Ну
1:48:47>> тоже объяснение Бога здесь не нужно.
1:48:48>> Ну да. Вот. И причём
1:48:50>> странно, потому что, вообще-то, всех
1:48:51упоротых верующих чаще всего гнали и
1:48:53убивали, как ни странно. То есть быть не
1:48:56вот реально быть верующим, тебе и на шею
1:48:58сядут, и репутация тебе скорее всего,
1:49:00да, там будет низко и так далее. на мой
1:49:03взгляд, вот быть таким предприимчивым,
1:49:06как бы как бы верующим, да,
1:49:08>> ну, я бы сказал, тут тут совесть тут
1:49:09совесть она понимается в таком плане,
1:49:11что всё хорошо, что является общественно
1:49:17принимаемым, да, и как бы совесть в этом
1:49:20плане включается, начинает работать
1:49:22тогда, когда человек делает что-то, что
1:49:24вызывает общественное порицание, грубо
1:49:25говоря. Вот. А тут, соответственно, в
1:49:27зависимости от общества, да,
1:49:28>> ну, такая животная, кстати, история
1:49:30>> для христианина не духовна, но она типа,
1:49:32а то, что ты описываешь, ну, для меня
1:49:34это как раз душевный мир вполне себе
1:49:36животный.
1:49:37>> То есть это не совесть духовная,
1:49:38>> да? Это вполне животный мир, да. Потому
1:49:40что вообще, ну, как бы если опять же мы
1:49:43говорим христианство, то там очень такая
1:49:46странная фраза. Меня она всегда раньше
1:49:48выбешивала, а теперь я понял, что это
1:49:50рабочая схема. Тот, кто погубит душу
1:49:53свою, это Христос говорит, тот, кто
1:49:54погубит душу свою ради меня и Евангелия,
1:49:57он её спасёт. Тот, кто захочет спасти
1:49:59свою душу, да, он её погубит. Вот это
1:50:03потерять, то есть погубить свою душу, то
1:50:05есть реально идти, ну, там не против
1:50:07зломы такие слова, да? Ну, то есть, ну,
1:50:10короче, то есть с точки зрения вот такой
1:50:12эволюционной, то есть это реально
1:50:14потеря. Это потеря. То есть вот у меня
1:50:16так получилось, человек уже как бы
1:50:17известный и в принципе много донатов,
1:50:20да, и даже какая-то может даже власть
1:50:21есть, да? То есть как бы три основных
1:50:23таких, знаешь, вот чего нужно достигать,
1:50:25да, и тому подобное. Я понимаю, что это
1:50:27>> же ты к нам пришёл-то.
1:50:31>> Короче, суть в чём? Я понимаю, что это
1:50:33для моей духовной жизни это прямо лютые
1:50:34враги.
1:50:35>> Угу.
1:50:35>> Сребролюбие, сластолюбие и слабие это
1:50:38прямо враги, да. И как бы если я хочу
1:50:41быть духовным, мне придётся буквально
1:50:44мочить и то, что для с точки зрения
1:50:46эволюции наоборот является для меня, то
1:50:48есть как бы я
1:50:48>> то есть объяснение отца Павла, оно
1:50:50противоречит эволюции.
1:50:51>> Не, ну оно как бы говорит о чём? Что на
1:50:53самом деле у нас же есть две эволюции,
1:50:55которые идут параллельно. То есть это
1:50:56биологическая эволюция, она идёт
1:50:58медленно, а, и культурная эволюция,
1:51:01которая идёт быстрее намного, да, в
1:51:03плане такого, что на самом деле очень
1:51:05многие идеи, да, которые вовсе не
1:51:06являются религиозными, они часто
1:51:08приводят к тому, что люди они оставляют
1:51:10меньше потомства. То есть это может быть
1:51:11связано с тем, э, что там чалдфри,
1:51:14например, да, то есть запрещённая в
1:51:16России организация или как там, да, но
1:51:19опять же люди к этому приходят в плане
1:51:21того, что а я не хочу заводить детей,
1:51:24потому что у меня есть какой-то спектр
1:51:25причин, потому от которых я,
1:51:27>> ну да, мир злой, не хочу, чтобы ребёнок
1:51:28ещёл,
1:51:29>> да. То есть
1:51:30есть антинатализм, да, философское
1:51:32течение вполне себе тоже, а чисто
1:51:34логическое, не связанное с вообще с
1:51:38религией, да, там с совестью человека,
1:51:41но которая противоречит биологии, да,
1:51:42потому что человек перестаёт оставлять
1:51:44детей. Но это как раз
1:51:46вот, ну, есть там теория культурного
1:51:49драйва и культурной эволюции. Какую-то
1:51:51руку к этому там приложила мимология как
1:51:54раз Докинза, да, раз уж мы про неё
1:51:55сегодня вспоминали. Но в том числе в ней
1:51:58предсказывается, что, э, как и вирусы,
1:52:00да, будут появляться какие-то культурные
1:52:02практики, которые, в принципе, они будут
1:52:04паразитами. То есть они легко будут
1:52:06заражать человека, потому что они
1:52:08классные, кажется, да, на первый взгляд,
1:52:10легко будут передаваться одного человека
1:52:12другому, но при этом самого человека они
1:52:13будут приводить к тому, что он, ну, есть
1:52:15люди, которые там в сектах себя
1:52:17кастрируют, стерилизуют, да, там есть
1:52:19люди, которые на эвтаназию идут,
1:52:21>> ну или лайт вариант христиан,
1:52:22>> да, женщины на Валбересе сидят, да, да.
1:52:24Не, ну в этом плане как раз, э, мне
1:52:26кажется, чтодия женщина налбер, да, то
1:52:29есть христианство не настолько
1:52:30однозначно, да, то есть возможно, что в
1:52:32каком-то смысле христианство помогает
1:52:34может быть своему носителю
1:52:36распространять свои гены. То есть,
1:52:38>> а зависимость - это грех или болезнь?
1:52:40Алкогольная, наркоманская,
1:52:42наркотическая?
1:52:43>> Ну, смотря что, ну, плохие зависимости
1:52:45грех, хорошие, хорошо.
1:52:46>> Нет, вот если алкогольные или
1:52:48наркотическое, они чтобы хорошие? Да, но
1:52:50это грех или это болезнь? Ведь это можно
1:52:52объяснить просто. Ну, собственно, грех -
1:52:55это болезнь души,
1:52:57>> поэтому и Но в данном случае это болезнь
1:52:58тела же, да, алкогольная зависимость,
1:53:00например.
1:53:00>> Ну, мы как сейчас то есть раньше,
1:53:02например, была такая забавная история,
1:53:03что человек, если он падал в приступе
1:53:06эпилепсии, там задевал кого-то рукой, то
1:53:07его могли судить там и, в принципе,
1:53:09сказать, что он там напал на человека,
1:53:11да. Потом мы как-то пришли к тому, что
1:53:13>> это был не он, да, то есть это за него
1:53:15работал вот этот приступ. Потом была
1:53:18идея с тем, что вот, ну, некоторые люди
1:53:20с, например, с психозами, что их тоже
1:53:22там наказывали. Потом мы поняли, что это
1:53:25болезнь, да, что это как бы не он
1:53:26виноват, это воздействие на него. Потом
1:53:28то же самое к психоактивным веществам,
1:53:30концепция аффекта, но сейчас мы всё
1:53:32больше и больше приходим. Вот мы там в
1:53:34начале говорили, например, про вторичную
1:53:36педофилию, да? То есть всё больше и
1:53:38больше вещей, которые мы понимаем, что
1:53:39вот это вот пространство того, что мы
1:53:41как бы могли сказать, что человек мог
1:53:43поступить по-другому в той или иной
1:53:45ситуации, мы понимаем, что вот мы всегда
1:53:48можем взять человека, да, и посмотреть,
1:53:50что у него были гены не такие, как у
1:53:52всех. У него сломанные гены, у него там
1:53:54вот синдром Брунера - это такое
1:53:55наследственное заболевание, когда
1:53:56человек он не контролирует свою агрессию
1:53:58просто, да, он может взять там разбить
1:53:59об кого-то стакан
1:54:01>> и в этом смысле менее отвечает,
1:54:02>> он меньше отвечает, да. Плюс, ему не
1:54:05повезло, он оказался в такой ещё среде,
1:54:07он тоже не выбирал.
1:54:08>> Нет, это прекрасно то, что ты говоришь,
1:54:09потому что както это ситатоцим в
1:54:11древности э совсем недавно читал
1:54:13Григорий Богослов, очень сложный святой
1:54:15отец, ну, учитель церкви, да, а, но там
1:54:19всё-таки смог что-то у него там для себя
1:54:21выяснить. Это то, что, например, нельзя
1:54:23как раз осуждать человека, потому что
1:54:24если есть огромное количество всяких
1:54:26данных, да, которые как бы влияют на
1:54:29него там и воспитании, и болезни, и
1:54:31очень много. Поэтому, как бы, если бы
1:54:34мы, ну, то, что,
1:54:35>> ну, а если тебе так алкоголик скажет:
1:54:37"Отец, я за это не отри сейчас". Если бы
1:54:40мы вот, то есть сейчас то, что мы к чему
1:54:42мы приходим, мы правда понимаем, что
1:54:44есть очень много внешних факторов,
1:54:45которые сказываются на человеке, но
1:54:48очевидно, что и спрос разный. Поэтому
1:54:50есть у кого-то человека меньше факторов,
1:54:52у кого-то больше факторов. Но если
1:54:53возвращаться к алкоголизму, нет такого
1:54:55греха алкоголизма. Есть грех пьянства
1:54:57разовая, даже разовое просто вот
1:55:00девочка. Да, не будем девочку, девочки у
1:55:02нас вообще самые лучшие. Мальчик один
1:55:04раз напился, просто перебрал, это уже
1:55:06грех. Потому что вот это состояние, а,
1:55:09недееспособности, в котором он входит,
1:55:12для христианина - это грех. Это озвучено
1:55:14апостола Павла, что ничто не долже. Он
1:55:16мог, предположим, что если бы мы взяли и
1:55:18оказались с его генами, с его
1:55:20внутриутробной средой, с его
1:55:22воспитанием,
1:55:24>> в той же самой ситуации, в том же самом
1:55:25баре, с теми же самыми приятелями, мы бы
1:55:27поступили точно так же. То есть у него
1:55:29не было выбора.
1:55:29>> Не, подожди, брат. Тут можно сказать
1:55:32так, что кто-то у кого-то больше
1:55:34вероятности поступить плохо, да, меньше
1:55:36там воспитания, у кого-то больше
1:55:37вероятности поступить хорошо. То есть
1:55:39понятно, что, например, вот я своих
1:55:41детей, ну, тут, знаешь, тут ещё такая
1:55:43проблема. Мы-то живём ещё в России, у
1:55:44нас вообще страна, она духовно
1:55:46кастрирована. У нас у нас была
1:55:48Российская империя, были какие-то
1:55:49духовные традиции, в том числе
1:55:51воспитания, всё остальное. Потом у нас
1:55:53было просто безбожие. И как бы мы даже
1:55:54не знаем вообще, что такое духовная
1:55:55жизнь в большинстве своём. Но вот я
1:55:57своих детей, ну, воспитывал как-то в
1:55:59вере где-то показывал примеры, всё
1:56:01остальное. Я вижу, мне это нравится,
1:56:03потому что во мне этого как раз ещё не
1:56:04было, да, я вижу, как мои дети, да, за
1:56:06счёт воспитания говорят: "Нет". Вот,
1:56:09особенно старшая дочь 17 говорит: "Нет".
1:56:11И это прямо так круто, да? Но это как
1:56:13раз и с неё будет больше спрос.
1:56:15>> Смотри, то есть правильно понимаю, что
1:56:17да. А вот, а если бы, например, вот мы
1:56:19берём человека, да, и, ну, например,
1:56:22меня, да, то есть я там не пьянство,
1:56:24поддерживаюсь от алкоголя, да, ну и тут
1:56:28у меня
1:56:30случается какое-то заболевание,
1:56:31например, там опухоль лобных долей, и
1:56:33вдруг я перестаю себя контролировать, я
1:56:35начинаю пить.
1:56:36>> Греха не будет.
1:56:38>> Ну так таким образом можем объяснить
1:56:40любого человека, на самом деле, потому
1:56:41что, э, ну, как это понять можно
1:56:44поведение психопата, который там убил
1:56:46человека. хладнокровно, потому что
1:56:48>> вот я как раз можно в твою поддержку
1:56:50апостолу Павла, когда он говорит, что
1:56:51да, пьяницы и там много кто ещё,
1:56:53блудники и прочие не наследуют царство
1:56:54небесное. То есть расшифровывается это
1:56:56так, что только те пьяницы не войдут в
1:56:59рай, которые вольны, но вольных нет в
1:57:01итоге пьяни с
1:57:02>> точки зрения нейробиологии есть вольные
1:57:04пьяни. Мы точно знаем, что мы можем
1:57:07очень поведение детерминировано мозгом,
1:57:10да? То есть у нас есть очень везкие
1:57:11основания это верить, чтобы сказать, что
1:57:13это детерминировано не детерминированно
1:57:15мозгом, а чем-то ещё. и что человек
1:57:17действительно может как-то себя
1:57:18преодолеть в этой ситуации. Нам нужны
1:57:19какие-то тоже очень веские аргументы, то
1:57:21есть нужны какие-то данные там, э, может
1:57:23быть, эксперименты, может быть, просто
1:57:25что-то. Потому что действительно пока
1:57:27то, что мы видим, это то, что если
1:57:29человеку не повезло с вот внутритробным
1:57:31развитием мозга, с активностью ОКР, она
1:57:33была как-то подавлена, не знаю, стресс,
1:57:35что ещё? Э мы можем при достаточной
1:57:38точности можем очень хорошо предсказать,
1:57:40что он действительно возьмёт и напьётся.
1:57:41И почему он это сделал, мы тоже можем
1:57:43сказать. То есть это и ответственно
1:57:45снимать его, да?
1:57:46Ну это вот вопрос ответственности, да,
1:57:48что мы считаем ответственностью, потому
1:57:49что в этом плане, конечно, там никто с
1:57:51этим не спорит. Никто с этим не спорит.
1:57:53И поэтому, правда,
1:57:54>> как с человеком с эпилепсии, то есть,
1:57:55грубо говоря, разница между человеком,
1:57:57который в припадке там ударил человека
1:57:58человеком, который также схватил бутылку
1:58:00и выпил. В этом плане на самом деле,
1:58:02>> если я удержался, вот скажи, если я
1:58:04удержался, не выпил, если я удержался,
1:58:06не там сблудил или если я удержался, ещё
1:58:08что-то не сделал, это тоже было
1:58:09предрасположено.
1:58:10>> Это тоже было, да? То есть вот, знаешь,
1:58:11ну, мне нравится, мне нравится такой
1:58:13аргумент, то есть знаешь, как вот это
1:58:15касается не только хороших вещей, то
1:58:17есть не только плохих вещей, но и
1:58:18хороших, то есть когда там говорят, вот,
1:58:20например, там вот смотри, какой-то такой
1:58:22вот муж там моей подруги, он гораздо
1:58:24лучше выбирает занавески, чем ты у него.
1:58:26И что нужно сказать, это не он молодец,
1:58:28это ему повезло, что у него так работает
1:58:30зрительная система, что он столько
1:58:31оттенков этого синего. ты людей вообще в
1:58:34жизни не различаешь, будь он самый
1:58:35Гитлер, будь он самый, не знаю, отец
1:58:37Павел, ты не различаешь их, потому что
1:58:39они на самом деле примерно как бы и то,
1:58:42и другое объясняется физиологически, да.
1:58:44Тут вопрос какой, что мы хотим, да, на
1:58:46какой вопрос мы хотим ответить. То есть
1:58:48если я хочу ответить на вопрос, буду ли
1:58:50я с этим человеком взаимодействовать,
1:58:51да, нет. Ну, то есть это не меняется, то
1:58:53есть я считаю, что он как бы он склонен
1:58:56к негативныму,
1:58:57>> да. Но если я хочу ответить на вопрос,
1:58:58добрее или лучше ли он или нет, нет, на
1:59:01самом деле, такого нет. Я просто не
1:59:02знаю, как бы мы как-то ушли в какую-то
1:59:05такую плоскость, но от того, что у
1:59:07человека есть какие-то склонности, никто
1:59:08это не отрицает и так далее, да? Может
1:59:10ли человек это преодолеть?
1:59:12Ну, очевидно, что может. Весь
1:59:14>> не вот это, да, это хороший вопрос,
1:59:15потому что пока из того, что мы знаем,
1:59:18ну, то есть если у нас нет чего-то за
1:59:20кроме мозга человека, то мы знаем, что
1:59:23там всё подчиняется, ну, там два
1:59:25варианта. Либо это просто жёсткие
1:59:28детерминированные причинноследственные
1:59:29связи, либо, может быть, там вмешивается
1:59:31какая-то случайность. Но случайность -
1:59:33это тоже не воля человека, этого не
1:59:34свободно.
1:59:35>> Вот смотрите, правильно понимаю?
1:59:36Допустим, если мы смотрим, допустим,
1:59:37понимаем верный муж одной жены, 60 лет
1:59:39прожил с одной жены, мы такие: "Круто".
1:59:41А на самом деле с точки зрения науки не
1:59:43круто, потому что он просто к этому был
1:59:45предрасположен. Никакой ценности в этом.
1:59:47>> Да ладно, ребят, это, мне кажется, как
1:59:48раз и
1:59:49>> А я могу сказать, в чём тут ценность?
1:59:50интересный момент, потому что, возможно,
1:59:52мы эту ценность как раз оцениваем с
1:59:53точки зрения нас как вот социума. То
1:59:56есть мо сказать, что этот человек он
1:59:57хороший, потому что то, что он там
1:59:59верный, прожил 60 лет со своей женой,
2:00:02это значит, что скорее всего и когда мы
2:00:03будем там ему доверять, что-то с ним
2:00:05вместе делать, он тоже нас не подведёт.
2:00:07Это вот я в своё время задумался, вот
2:00:09когда мы смотрим на человека, который
2:00:10спичек собрал там храм Христа Спасителя,
2:00:13предположим. То есть почему нам это
2:00:15нравится? Почему мы говорим, что он
2:00:16молодец? Ну в целом пофиг на храмы
2:00:19спича, да. собирайте храма,
2:00:20>> пожалуйста. Это показывает просто то,
2:00:22что насколько человек может
2:00:23действительно управлять своей волей,
2:00:26направлять её на то, чтобы сидеть вот
2:00:27так вот и день это дня собирать, значит,
2:00:29он может дать ему там, не знаю, код
2:00:30какой-нибудь программный написать или
2:00:32настоящий храм построить. Он тоже,
2:00:34скорее всего, это сделает. И нам это
2:00:35нравится. Поэтому мы говорим: "Ты
2:00:36молодец".
2:00:37>> Я бы серьёзно, я бы перепроверил,
2:00:39во-первых, если есть исследования, я бы
2:00:40их перепроверил, потому что, например,
2:00:42то, то, кого, например, там биолог
2:00:44называет человеком в христианском
2:00:46понимании вообще другое, да? Мы вот
2:00:48определили сознание и совесть. и так
2:00:50далее. Поэтому то, что вот говоришь, да,
2:00:52и меня бы мне бы хотелось всё это
2:00:54внимательно перепроверять, потому что,
2:00:55может быть, мы вообще про разные вещи
2:00:56говорим, да, это один момент, но а то,
2:01:01что у человека есть склонности, никто с
2:01:03этим не спорит. Кто-то больше, кого-то
2:01:04меньше. Поэтому разный спрос, это прямо
2:01:06написано в Евангелии вообще без
2:01:08вариантов, да. Но то, что человек, а он
2:01:12может, да, сказать нет, и то, что у него
2:01:15может быть внешнее влияние, в том числе
2:01:18для этого есть проповедь христианская,
2:01:19да, он может быть сам как раз не может
2:01:21для этого бывает, ну, кто-то об этом
2:01:22рассказал, это вмешательство.
2:01:24>> Ты говоришь, что может сказать нет.
2:01:25>> Ты можешь его убедить, он может хотя бы
2:01:28заинтересоваться и сказать нет.
2:01:29>> Ну я только понимаю, что есть
2:01:31эксперименты вот Либота, по-моему, да,
2:01:32называется, которые показывают, что мы
2:01:33принимаем решение раньше, чем осознаём
2:01:36это. А
2:01:37>> и что типа свободного выбора сказать нет
2:01:38у человека нет. Правильно понимаю?
2:01:40>> Ну я тут с Либетом тут можно сам Лебет
2:01:42по-другому это интерпретировать, потому
2:01:43что он такой либертарианец в отношении
2:01:45свободы воли. Но что можно сказать, что
2:01:47вот это же вопрос в том, как мы
2:01:49представляем себе концептуально причины
2:01:52человеческого поведения. Мы знаем, что
2:01:53вот я там дёрнул, поднял руку, там, не
2:01:55знаю, взял бутылку. Это потому, что у
2:01:58меня активировались мышцы. Почему мышцы
2:01:59активировались? Потому что у меня
2:02:01активировался альфамотонейрон в спином
2:02:03мозге. Почему активировался
2:02:04альфамотонейрон в спином мозге? Потому
2:02:06что пришёл сигнал по пирамидному пути
2:02:08там у меня из моторной коры. Почему он
2:02:09активировался? Потому что у меня здесь
2:02:11там в примоторно тяжело жить. Да,
2:02:13подожди, подожди, подожди.
2:02:14>> Соответственно, и мы видим эту цепочку,
2:02:16да, мы понимаем, что мы всегда вот так
2:02:18вот разматывая её в прошлое, там на там
2:02:21десятилетия при достаточном количестве
2:02:23времени, там и ресурсов, мы так именно
2:02:26представляем сейчас, и у нас нет
2:02:27основания думать по-другому. Почему этот
2:02:30нейрон загорелся? Почему он схватил эту
2:02:31бутылку? Потому что у него была какая-то
2:02:33последность событий на клеточном уровне,
2:02:35даже вот на уровне нейронов, да, которые
2:02:37запустили вот её вот таким вот образом.
2:02:39>> То, что то, что называется в церкви
2:02:40предопределением божьим, то, что Бог до
2:02:43сотворения мира знал о том, что ты
2:02:45сейчас я будешь говорить,
2:02:46>> да? Ну, то есть не можно, конечно, да,
2:02:48можно, конечно, сказать, что
2:02:49>> это, если говорить про в серьёзном
2:02:50смысле, что по сути это сама мысль, она
2:02:53является учением церкви, что Бог, если
2:02:56есть он абсолют
2:02:57>> Угу.
2:02:58>> и он абсолютни, соответственно, он не
2:03:00ограничен знания, значит, он будет знать
2:03:02всё наперёд, не повреждая нашу свободную
2:03:04волю, но он будет знать всё наперёд, как
2:03:06вообще что вообще всё произойдёт,
2:03:08>> да. Ну, я тут скажу, что тут, конечно,
2:03:10несколько вариантов. То есть можно либо
2:03:11жёсткий детерминизм использовать, там,
2:03:13что прямо действительно есть вот
2:03:14возможность
2:03:16там от зиготы предсказать поведение
2:03:18человека, но есть такие более мягкие
2:03:20формы или там формы индодетерминизма,
2:03:23что там есть какая-то случайность, но
2:03:24случайность всё равно она не даёт
2:03:26свободы, да, она она не даёт вот этой
2:03:28вот как бы способности сказать: "Нет",
2:03:30грубо говоря, да? То есть в этом плане,
2:03:33как это работает? То есть это не значит,
2:03:34что у человека нет свободы воли, потому
2:03:36что это просто, когда мы говорим про
2:03:38детерминизм, недетерминизм, это
2:03:39>> то есть есть свободная воля,
2:03:41>> да? Просто она она другая, да? Она
2:03:42просто другая. Она в плане того, что то,
2:03:44что человек действительно взял бутылку,
2:03:46это не является случайностью. Это
2:03:48происходит из его собственных ментальных
2:03:50процессов, психических. То есть, ну,
2:03:51например, вот мне нравится мой знакомый
2:03:54философ Антон Кузнецов, он приводит
2:03:55такой пример, что вот его, э, там друг,
2:03:58он, э, там у него всё обклеено
2:04:00портретами Ленина, Красный стяг висит,
2:04:02там он за он там читает труды Маркса,
2:04:06ходит на всякие митинги. Вопрос:
2:04:08парламентский выборы, за какую партию он
2:04:09проголосует, да? То есть мы знаем, что
2:04:11он проголосует за КПРФ, да? То есть мы
2:04:13должным деньги на это поставить, можем
2:04:14это предсказать. Но значит ли это, что
2:04:16он сделал это из несвободы? Нет, он
2:04:18сделал исходя из своих идеалов. Просто
2:04:20ты вот говоришь про бутылку, он же не
2:04:22мог эту бутылку не взять, получается,
2:04:23>> да? Но это был, ну, то есть то, что он
2:04:25её взял, это было предоплено его
2:04:27собственным выбором ментально. То есть
2:04:28он он отдавал сечё,
2:04:29>> то есть выбрал он,
2:04:30>> да? То есть это это просто другое
2:04:32определение. С
2:04:32>> смотри, то есть правильно по, что твоя
2:04:33точка, то есть и в нейробиологии есть
2:04:35разные точки зрения нас тема свободы
2:04:37воли. Твоя связана с тем, что у человека
2:04:39есть выбор всё-таки.
2:04:41>> А нет, я могу сказать, что выбор то,
2:04:44какой выбор сделать человек
2:04:45детерминирован. Но вот э-э последним
2:04:49звеном это принятия решения.
2:04:51>> Нет, смотри, просто это как понимаете,
2:04:52то есть представь себе вот эксперимент
2:04:54ли,
2:04:54>> ну у тебя есть выбор поступить так или
2:04:56иначе, зайти в эту комнату или выйти,
2:04:58сидеть до конца передачи или вы
2:05:00понимаешь, да,
2:05:00>> да, смай, какой выбор я сделаю, ты
2:05:02можешь узнать, предположим, от ну не
2:05:05знаю, там вот прямо жёсткий детерминизм,
2:05:06да, вот, ну, простоты вообще от, да,
2:05:09даже раньше ты возьмёшь там состояние
2:05:11вселенной там несколько секунд после
2:05:13большого взрыва, ты будешь знать, какой
2:05:14выбор я сделаю, да? грубо говоря,
2:05:16рассчитаешь на суперкомпьютере. Но а
2:05:19>> ну это твой выбор.
2:05:20>> Ну это твой выбор. Почему? Потому что ты
2:05:21его сделал. Ээ то есть вот эти вот
2:05:23цепочки событий твоих нейрональных в
2:05:25твоём мозге привели тебя к тому, что ты
2:05:27взял.
2:05:28>> То есть всё-таки есть выбор.
2:05:29>> Ну в таком определении, да. А я могу его
2:05:31предсказать, как тотать. Это просто
2:05:34другое определение, да, потому что
2:05:35смотри, это для контраста, чтобы наши
2:05:37зрители поняли, какой другой вариант,
2:05:39что человек, его поведение, оно вообще
2:05:42не зависит от его от его там
2:05:43сознательных процессов, от его мыслей
2:05:45фатализм,
2:05:46>> да? То есть, ну скорее даже, а вот такое
2:05:48случайно, то есть, например, я бы
2:05:50вборот, человек может что хочет сделать,
2:05:51>> да? Я бы вскочил там, разделся и выпрнул
2:05:53в окно, да, вот, например, что-нибудь
2:05:54такое сделал. То есть, да, то есть нет,
2:05:57это не так. Мы понимаем, что человек,
2:05:58чтобы он взял бутылку, он находится в
2:06:00сознании, часто он отвечает за свои
2:06:04поступки, то есть у него там есть
2:06:05мыслительный процесс, может быть, у него
2:06:06там даже есть какой-то внутренний
2:06:07диалог, там должен я пить, не должен я
2:06:09пить. И в этом плане у него свобода
2:06:11воли, да, но всё равно все эти
2:06:13мыслительные процессы, они
2:06:14детерминированы, то есть от этого не
2:06:16кондится. И в этом плане те объясни вот
2:06:18это описание, которое Владимир Та
2:06:19>> Да, ну это христианское богословие,
2:06:21правда. А, ну я
2:06:23>> вот то, что вот именно ты описываешь,
2:06:24выбрал. Вот, как ни странно, это это
2:06:26христианское учение. Просто другой
2:06:27момент,
2:06:27>> да. Вот сейчас распространён такой, я
2:06:29здесь вношу какую-то оценку, но тем не
2:06:31менее такое немножко циничное описание,
2:06:33что да, вы там христиане, в смысле, оно
2:06:35всё предопределено, типа всё описано. И
2:06:38кого вы предопределение не
2:06:39запрограммированность? То есть здесь
2:06:41тоже такой момент, то что
2:06:44а это известный вопрос, на который нет
2:06:46ответа. Если Бог имеет абсолют ведения,
2:06:49знания, да, и он предопределяет тогда,
2:06:52соответственно, все события и тому
2:06:53подобное, как это сочетается с нашей
2:06:54свободной волей, да? И ответ на этот
2:06:57вопрос нет. У церкви ответ на вопрос
2:06:59единственный вопрос, на который нет
2:07:01ответа. Мы не знаем, как сочетается
2:07:03абсолют ведения Бога
2:07:05>> с нашей свободной волей именно по той
2:07:07причине, что Бог в принципе непостижим.
2:07:10Это с самого начала возвращаемся, потому
2:07:11что он трансцендентен, он находится
2:07:13вообще вне. Он вообще вне времени даже,
2:07:14да? То есть мы даже не понимаем, как эта
2:07:16вечность, как она, ну, вот времени
2:07:18находится внутри вечности, как о там всё
2:07:19это проистекает. Но я, но я хотел бы
2:07:21заметить, что
2:07:23>> э если мы все ограничены всё равно своей
2:07:26свободе, у нас нет абсолютной свободы,
2:07:28да, то есть я не могу, я хочу летать, но
2:07:29я не полечу и так далее. Бог как раз
2:07:31имеет абсолют свободы. И вот есть такие
2:07:33слова апостола Павла, которые жутко
2:07:35всегда выбешивают, особенно в начальных
2:07:36христиан, когда Господь говорит: "Кто ты
2:07:38такой, да, чтобы ему, Творцу, указывать,
2:07:42да, он кого хочет, милует, кого хочет,
2:07:45осуждает, да, он может этих сделать
2:07:47сосудом красивым, этих может сделать
2:07:50сосудом, да, значит, там для
2:07:52испражнений, да, и кто ты горшок, ну или
2:07:55изделие, чтобы давать совет горшечнику
2:07:57>> в свете твоего свете.
2:07:58>> Я просто, можно, знаешь, к чему это? к
2:07:59тому, что как раз некоторые люди вот
2:08:02бывает несправедливы, да, почему,
2:08:04например, отец Павел Островский родился
2:08:07в семье полной, хороших папы и мамы. У
2:08:11меня жена родилась в семье папы и мамы.
2:08:13У нас мы у нас всё хорошо и тому
2:08:15подобное и так далее. Почему я оказался
2:08:18изначально явно в лучших условиях, а
2:08:20есть люди, которые оказались явно в
2:08:22худших? И очевидно, что люди, оказавшие
2:08:24в этих явных худших условиях, при всём
2:08:27своём желании никогда не смогут просто
2:08:28дойти. Например, там како-нибудь родился
2:08:31там ребёночек. Вот у меня брат, он
2:08:32митрополит в Африке, да,
2:08:34>> и там какая-нибуд страна Малавия, она
2:08:35вообще бедная, бедная, да, там ребята
2:08:37радуются просто в воде, да, но очевидно,
2:08:39что у него вообще нет шансов как бы там
2:08:42достигнуть, может, какого-то уровня,
2:08:43который я могу достигнуть или мои дети и
2:08:45так далее.
2:08:45>> Так
2:08:46>> и ответа на этот вопрос нету. Бог просто
2:08:48захотел так и
2:08:49>> буддистов есть.
2:08:50>> Нет, нет, нет. Это в том смысле, что
2:08:52Бог, что вот у него есть абсолют
2:08:55свободы,
2:08:56>> на котором мы не имеет абсолютно
2:08:57свободы, мы ничего не можем с этим
2:08:59сделать, да? То есть в этом смысле я по
2:09:01иерархии выше своего кота, поэтому я
2:09:04могу с кота просто за шкерман выкинуть
2:09:06из дома, а могу не выкидывать. Я могу
2:09:08кота кормить там, а могу не кормить.
2:09:10>> За котов обидно сейчас было?
2:09:11>> Ну да, я надеюсь, мои коты, они как бы
2:09:13не у нас в семье, да.
2:09:16>> У вас коты выше по иерархии, да? Выше.
2:09:18То есть, смотри, правильно понимаю, в
2:09:19свете того, что ты сказал последнее, что
2:09:20и вот это вот выбор человека, допустим,
2:09:22не согрешить, как мы, христиане говорим,
2:09:25э он тоже может быть ценен, как и это
2:09:28может быть выбор всё-таки, несмотря на
2:09:30то, что он объясним, но это выбор.
2:09:31>> Смотри, это это дру это другая
2:09:33интересная дихтомия. Мне очень нравится.
2:09:34Смотрите, такой пример. Представь себе,
2:09:36что вот человек насколько я помню, это
2:09:40реальная история. Там Англия, XIX век.
2:09:43>> Я думал ангелы, что
2:09:45>> А где поезд ехал, да? Это
2:09:46>> м не уверен, может быть, может быть, я
2:09:49детали какие-то неправильно буду
2:09:50говорить, но было покушение на члена
2:09:53парламента, значит, совершено. Человека
2:09:56поймали, и человек, соответственно, он в
2:09:58психозе явном. То есть он говорит, что
2:09:59идёт война ангелов и демонов, и я вот
2:10:02должен решить судьбу. То есть ээ э убить
2:10:06нужно, убить обязательно этого члена
2:10:08парламента, потому что иначе будет
2:10:09катастрофа, да, там ад развернется. И
2:10:12вот вопрос, соответственно, его
2:10:15отправили на комиссию, там был суд, и,
2:10:17естественно, психиатр говорет, но он
2:10:18невменяемый, да, то есть он не отдавал
2:10:19отчёт в том, что он делает, потому что
2:10:21он, э, у него явно шизофрения. Но что
2:10:24сказал судья? Он говорит: "Да, он,
2:10:26конечно, у него шизофрения". И это
2:10:28говорит о том, что у него были проблемы
2:10:29с тем, чтобы, например, сказать,
2:10:30существует ангел или нет, но
2:10:34у него была информация и был выбор,
2:10:36убивать этого премьер-министра или нет.
2:10:38То есть он явно знал, что это будет
2:10:39убийством, и он всё равно выбрал
2:10:41убийство. За это, соответственно, его
2:10:42отправили за решётку. Это чем с чем ко
2:10:45контрастирует? Что есть люди, например,
2:10:47тоже там с психозом, и они делают
2:10:49какие-то странные вещи. То есть,
2:10:50например, они могут начать есть стекло,
2:10:52да, и когда ты спросишь, зачем они это
2:10:54делают там или там, не знаю, пытаться
2:10:56там отвернуть голову коту несчастному. И
2:10:59они говорят: "Ты что делаешь? Ты убьёшь
2:11:00кота?" Он говорит: "Нет, я его не убью
2:11:01там, типа я хочу достать там монетки
2:11:03просто у него в животе". Да, там
2:11:04что-нибуд такое
2:11:05>> или я его спасаю.
2:11:05>> Да, я его спасаю. То есть это два
2:11:07разных, две разных ситуации. Смотри, вот
2:11:09здесь вот как раз, когда мы говорим про
2:11:11почему это может быть ценно, потому что
2:11:13с одной стороны мы говорим, что есть
2:11:14человек вменяемый, да, его поведение
2:11:16детерминировано, но вменяемость, что
2:11:18говорит? Что он в данный момент в
2:11:20сознании, это что-то говорит о том, как
2:11:22он будет себя вести в целом, вообще в
2:11:24целом, да, что ээ он не находился под
2:11:27воздействием каких-то веществ, а он
2:11:29такой человек сам по себе, да, и поэтому
2:11:31его имеет смысл наказать. С другой
2:11:33стороны, мы говорим про человека,
2:11:34который находился в состоянии аффекта,
2:11:35под воздействием психическо-активных
2:11:37веществ, у него был психоз, что угодно,
2:11:40да, есть там патологическое опьянение,
2:11:42есть разные формы,
2:11:43>> да, и в одном случае это выбор, в другом
2:11:45Да. И именно поэтому, да, именно поэтому
2:11:47в этом плане вот это вот понятие
2:11:49вменяемости, оно здесь ценно. И это
2:11:51понятие выбора в этом плане.
2:11:52>> Отец Павел, вот последнее на эту тему
2:11:54коротко.
2:11:56Вот человек, ты всё-таки, смотря на
2:11:58грешников, которые к тебе приходят на
2:11:59исповедь там и так далее, ты вот это всё
2:12:01понимаешь и учитываешь, что у них у всех
2:12:03вот эта вся история и цепочка за ними, и
2:12:06ты в этом смысле к ним с ней сходишь. То
2:12:08есть ответственность за грех, она же
2:12:09гораздо ниже получается.
2:12:10>> Конечно, конечно. Поэтому самым страшным
2:12:12грехом, который могут совершить
2:12:14христиане, угадай, какое?
2:12:16>> Высокомерие.
2:12:17>> Высокомерие самое страшное. Самое
2:12:18страшное. И а самый базовый принцип
2:12:21всего и врачей, и священников, не
2:12:22навреди. И понятно, что мы всегда, ну,
2:12:25то есть нормальный священник - это
2:12:26добрый священник.
2:12:28>> Священник может быть необразованный, но
2:12:30он должен быть добрый. Священ может быть
2:12:31образован, если он злой, и он вообще,
2:12:33>> кстати, тут есть проблема, потому что
2:12:35если это верна концепция мира,
2:12:36детерминированна, то тогда и отец Павел
2:12:39был детерминирован,
2:12:40соответственно, каким-то определённым
2:12:41образом относиться к этим людям.
2:12:44>> Вот так вот. То есть осуждать их или не
2:12:45осуждать.
2:12:46>> Лучше не вырос там, я не знаю, котом. Я
2:12:48осуждал своего кота. Вот у меня вопрос.
2:12:50>> Я бы котом был бы. Смотри, апофия есть
2:12:52такое понятие явление, когда люди видят
2:12:54закономерности в том, что на самом деле
2:12:56никакой никакой закономерности нет.
2:12:57Например, может облачка видеть, что это
2:12:59как ангел или олик святого на дереве там
2:13:01в дупле и так далее. Что за гор мировой
2:13:04дупле чудо - это ошибка интерпретации
2:13:05получается? А
2:13:07>> я шире возьму. То есть вот отец Павел
2:13:09сегодня говорил про то, что вот у нас
2:13:11есть загадки, да, и там, например, э в
2:13:14науке там, что такое сознание, появление
2:13:16жизни и там появление вселенной. Тоже
2:13:18так. Но на самом деле в науке загадок
2:13:20гораздо больше. То есть, например, если
2:13:22мы взяли там спросили Не Докинза, да, он
2:13:23бы сказал не там, а космологу, он бы
2:13:25сказал там, что такое тёмная энергия,
2:13:27да, или там, например, а что происходит
2:13:29с информацией
2:13:31за горизонном событие чёрной дыры, да,
2:13:33там она теряется или не теряется, там
2:13:35какие-то сложные процессы, там
2:13:37энтропийные и так далее, и так далее. А,
2:13:39и в этом-то и история, что вот когда мы
2:13:41представим себе, что мы сталкиваемся с
2:13:43каким-то чудом, то есть мы проводим
2:13:44эксперимент, часто говорят про какой-то
2:13:47квантовое влияние сознания на квантовые
2:13:49системы или вот там говорят, например,
2:13:51что вот человек под воздействием
2:13:53определённых психоактивных веществ, у
2:13:54него активность мозга как бы снижается,
2:13:57но он говорит, что у него субъективный
2:13:58опыт больше. Вот, соответственно,
2:13:59загадка это доказывает там какой-то
2:14:02нематериальность чего-то. Но э в чём
2:14:05проблема? То есть вот недавно была такая
2:14:06история, что вроде как обнаружили, я
2:14:09могу ошибаться, в деталях это просто как
2:14:12такая аналогия, иллюстрация. Обнаружили
2:14:14у нейтрины массу, да, и такие: "Всё это
2:14:16супер, там вообще был сенсация, это всё
2:14:19везде было опубликовано". Потом, э, ну,
2:14:21это не потому, что это нарушало
2:14:23современные модели космологические
2:14:25частиц. В общем, как такое возможно? А
2:14:27потом оказалось, что они, у них там
2:14:29отошёл какой-то один из проводков у
2:14:30детектора немножко, и он создал вот эту
2:14:32вот погрешность с массой. И вот когда,
2:14:35соответственно, учёные, они всегда
2:14:36сталкиваются с чудом, то есть они всегда
2:14:38сталкиваются, ну, грубо говоря, с
2:14:39вещами, которые невозможно объяснить
2:14:41современной концепции. Собственно,
2:14:42поэтому наука и существует. Если бы мы
2:14:43всё знали и всё было легко объяснимо там
2:14:45в мозге, особенно, да, ну, нейробиологи
2:14:47были бы нужны. И поэтому каждый раз,
2:14:49когда вот, например, человек
2:14:50сталкивается с каким-то экспериментом,
2:14:51он, э, никто из учёных не скажет там,
2:14:54типа: "Ого, там
2:14:57у нас вот есть какие-то необъяснимые
2:14:58результаты нашего одного эксперимента,
2:15:00значит всё, там существует
2:15:01нематериальный мир" или случилось
2:15:03какое-то чудо. Нет. Э,
2:15:06мы начнём искать объяснение этому. И,
2:15:08возможно, это постоянно происходит. Даже
2:15:10хорошо. То есть там все физики, биологи,
2:15:13они радуются, когда появляются какие-то
2:15:15данные, которые совершенно всё
2:15:16опровергают, потому что это значит
2:15:18интересно. Значит, наука не закончилась,
2:15:19наука ещё не умерла. Вот я думаю, что э
2:15:23тут даже это, наверное, такой
2:15:25концептуальный взгляд на мир, что даже
2:15:27если этот эксперимент будет каждый раз
2:15:29показывать какие-то необъяснимые
2:15:30результаты, мы будем с ними постоянно
2:15:31сталкиваться, мы будем просто
2:15:33продолжать.
2:15:35>> [музыка]
2:15:40>> В книге Оливера Сакса галлюцинации есть
2:15:42такая, ну, описание, в частности, то,
2:15:44что когда человек ощущает соприсутствие,
2:15:46да, чьё-то. Угу.
2:15:47>> И вот ты для себя этим объясняешь, когда
2:15:51люди верующие испытывают ощущение
2:15:52присутствия Бога, нацией,
2:15:55>> да? Я, ну, я думаю, что самое главное,
2:15:57что мы не можем разделить эти две вещи.
2:15:58А это значит, что да, ну я, например,
2:16:01знал пациента с шизофренией, который
2:16:03рассказал, что небо - это его рука. То
2:16:05есть вот я не могу себе даже
2:16:06представить, как вот можно ощущать, что
2:16:08всё небо - это твоя рука, да? То есть я
2:16:10не могу даже представить это. А он был
2:16:12полностью в этом уверен. Есть ээ у людей
2:16:15шифре, у них очень интересные есть
2:16:17ощущение, называется синестопатия. Они
2:16:19интересны именно тем, что, а, они не
2:16:21просто странные, это явно там не болезнь
2:16:24какого-то органа, а они именно
2:16:26непередаваемые. То есть там человек
2:16:27может говорить, что у меня там ощущение
2:16:29там какой-то, а, там, не знаю, сырости в
2:16:32сердце, да, там или там, а, ну, я
2:16:34пытаюсь как-то придумать, да, но это
2:16:36очень тоже там, не знаю, ощущение, а,
2:16:38слегка отклеивающихся обоев, э, в,
2:16:42а, ощущение того, как, э, у меня
2:16:46рождается мысль, да? То есть, ну, вот
2:16:49когда ты это слышишь, ну, ты понимаешь,
2:16:51что человек на самом деле этого не
2:16:52испытывает.
2:16:53>> Сейчас у нас до панички дове,
2:16:54>> да? Да. То есть это как раз
2:16:56>> по верующие получают шизофреники.
2:16:58>> Нет, вот здесь проблема в чём? Это как
2:17:00бы те ощущает, что нельзя так говорить,
2:17:02да? То есть самая большая проблема в
2:17:03том, что мы не можем разучить эту две
2:17:04вещи, да? То есть знаешь, вот э
2:17:08>> можно я проще скажу вот пока поводу
2:17:10апофилогически одинаково на одном уровне
2:17:13находятся. То есть понимаешь, то есть
2:17:14если мы верим, принимаем то, что говорит
2:17:17верующий сразу, да, без проверки, то мы
2:17:19должны принимать то, что говорит человек
2:17:20в шизофрении. Это не значит, что они
2:17:22одинаковые, что их опыт одинаковый.
2:17:23Проблема в том, что мы не можем это
2:17:25разделить, понимаешь? А это значит, ну,
2:17:27это очень серьёзная проблема.
2:17:28>> Я хочу просто, когда Серафим задавал
2:17:30вопрос, ты более так глубоко ответил, а
2:17:33там была история, ну, просто даже для
2:17:34зрителей, что если, например, люди видят
2:17:36там какие-то облака в виде ангела,
2:17:38знаешь, это явление ангела. Вот судья
2:17:39пофини в этом, да, что как раз для
2:17:42нормального христианина ээ так думать
2:17:45нельзя. И Христос говорит, что род
2:17:47прелюбодей грешный знамени ищет, и им
2:17:49никакого-то знамени дастся. То есть
2:17:52когда ты вдруг видишь какие-то очертания
2:17:53Богородицы где-то в чём-то, да, это не
2:17:55очертание Богородицы, да? То есть то
2:17:57есть нормально так как раз так, так
2:17:59делать.
2:17:59>> Хотя во многих храмах стоят какие-то вот
2:18:01это кринж. Это это это в том ну это
2:18:04позорит нас.
2:18:04>> У нас в храме стоит такой,
2:18:06>> что у нас у нас
2:18:07>> плита в моём храме. Мы с тобой не води
2:18:08Я к тебе не пойду в храм.
2:18:09>> Спасибо.
2:18:11>> Плита, на которой лик Богородиц,
2:18:12>> занимаешь два места сразу. У нас нет.
2:18:14>> Не, ну на самом деле в храмах такое
2:18:15много есть. Короче, это вот церковь, она
2:18:18на самом деле так серьёзно не очень к
2:18:20этому хорошо относится. А вот если
2:18:21говорить по поводу ощущений присутствия
2:18:25Бога, да, то, в принципе, если я даже
2:18:27хотя бы вот как-то что-то буду ощущать,
2:18:30я буду думать, что это психическое. И с
2:18:32древности этому учат, что не не
2:18:35доверяйте чувствам, ощущениям и так
2:18:37далее, когда ещё никакой психиатрии,
2:18:38ничего так глобально не было, да, когда
2:18:40ещё там человека гомосексуализм там нал
2:18:42сажали, да. Ну то есть это важно как раз
2:18:45для меня, потому что, во-первых, я
2:18:47испытал ощущения как футбольный фанат. Я
2:18:49знаю, что такое массовое ощущения, что
2:18:51такое экзальтация. Поверьте, это реально
2:18:53очень круто. Кто не испытывал это и так
2:18:55далее. А потом я видел, как можно
2:18:57обманываться седой, бородой,
2:18:58благочестивым лицом и так далее. Как
2:19:00этим всём можно обманываться. Да.
2:19:02>> Ну так а ощущение присутствия Бога, оно
2:19:04не другое выбивается из этого?
2:19:05>> У меня ни разу в жизни его не было,
2:19:06слава богу.
2:19:07>> То есть ты обесцениваешь опыт людей,
2:19:08которые ощущают, что Бог присутствует?
2:19:10>> Обс. Объяс я согласен с Володей, с тем
2:19:12то что ты не
2:19:13>> То есть ты этому человеку прямо в лицо
2:19:14скажешь. Возможно, ты не прав, возможно,
2:19:16просто
2:19:16>> Да, возможно, это психическо. Поэтому
2:19:18будь осторо. Церковь в древности
2:19:19говорит, будь осторожен, не придавай
2:19:21этому зна какого значения
2:19:22>> и основывай свою веру на коротко
2:19:24>> на реально проверяемом факте то, что у
2:19:26тебя должно всё совпасть с конкретным
2:19:28текстом Новогом Завета. То есть ты
2:19:29конкретно любишь.
2:19:30>> Ну здесь тоже вопрос. А ведь может так
2:19:32случайно совпасть? И тем более человек
2:19:33иногда может ээ
2:19:35>> на протяжении, когда во времени, ты
2:19:36знаешь, вот это самая такая вот э
2:19:39странная вещь, потому что
2:19:42аэ ну я никогда не мог вот, так скажем,
2:19:45поверить, что у меня это будет работать,
2:19:48да, что у меня это вдруг это будет, да,
2:19:49что я буду любить врагов хотя бы во
2:19:51времени, хотя бы небольшом. Да, потому
2:19:53что, к сожалению, я всё равно утверждаю,
2:19:56что у него там за враги такие, мне всю
2:19:57программу интересная. Да,
2:19:59>> Анечка, умоляю тебя, я начни пилить его,
2:20:02наконец-то по-жёсткому. Ну что такая до
2:20:04говорит моей жене? Моей жене скрывал её
2:20:07имя. Зачем ты произнёс публично? Да,
2:20:08пожалуйста.
2:20:09>> Это всё тайне счастье любит счастье
2:20:12любит.
2:20:12>> Анна - это мужское имя.
2:20:13>> Я знаю. Да,
2:20:14>> ты так выбирал,
2:20:15>> да. Ну вот, да, вот как раз вовращаясь к
2:20:17этой истории. Точнее, ведь мы же
2:20:19действительно знаем, что, ну, во-первых,
2:20:20есть какое-то самосбывающееся
2:20:22пророчество. То есть есть люди, которые
2:20:24говорят, что вот мне приснился сон, и
2:20:26потом всё случилось так, как было в этом
2:20:27сне. Да, есть причём это не обязательно
2:20:30связано с тем, что человек ретроградно
2:20:32там реинтерпретирует свой сон как-то.
2:20:34Это может правда так такое совпадение
2:20:36случиться. Соответственно, учитывая, что
2:20:38тексты действительно они
2:20:41достаточно широко, то есть они не очень
2:20:43конкретные, то есть если бы там
2:20:44действительно было написано там вот ты
2:20:45увидишь проче
2:20:48брат, короче, я тебе серьёзно говорю,
2:20:50тут всё просто. Там есть слова, которые,
2:20:53ну, никак не обойдёшь, да. Вот, ну,
2:20:54просто они написаны прямо, как оно есть.
2:20:56Интерпретируются так же прямо, как оно
2:20:58есть. И просто этого мало того, что не
2:21:00хочется делать, а тебя всё на тро
2:21:01сопротивляется, но о тебе говорятся,
2:21:03говорится: "Будете так делать, будь
2:21:05счастлив". И ты такой: "Да ладно, ну,
2:21:08во-первых, ты до этого текста ещё тебе
2:21:10бывает ещё нужно пока дойти, да, но ты
2:21:12хотя бы начинаешь делать то, что,
2:21:14знаешь, вот есть вещи, которые думаешь:
2:21:15"Ну ладно, вот это я попробую, это я
2:21:18точно делать не буду". Ну там, знаешь,
2:21:20чтобы ты понимал, вот что я не делаю,
2:21:21да? То есть есть вещи, которые я пока
2:21:23даже не хочу придумать. Христос говорит:
2:21:25"Раздай всё своё мнение нищим.
2:21:28>> Ага.
2:21:29>> Иди за мной и найдёшь сокровище, значит,
2:21:31на небе". Да. Я имею свою нищим пока
2:21:34даже не начина даже не планирую
2:21:36раздавать, в [смех] принципе. То есть,
2:21:38как видишь,
2:21:39>> пам-пам.
2:21:40>> Но был такой филорит милостивый.
2:21:42>> Ага.
2:21:43>> Который упоролся, и он реально раздавал
2:21:45всё. Жена буквально бесилась, потому что
2:21:47он всё, он буквально вот всё, что жена
2:21:49не успела него забрать, он всё отдавал.
2:21:52Да, его дочь стала женой императора
2:21:55Византии.
2:21:57>> Ну да, ну вот, если кто-то хочет раздать
2:22:00имение, у нас проект очень нуждается в
2:22:01доче. [смех]
2:22:02>> Да, мы все втроём проверим вашу меши
2:22:05дешманские ничебские деньги не нужны.
2:22:07>> Ну да, тут тут очевидно, что
2:22:10>> впервые священник отказался, а учёный
2:22:12забрал.
2:22:13Скажем [смех] так, что у нас есть
2:22:16объяснение просто, да, бывает более даже
2:22:18более необычные совпадение в жизни
2:22:19людей, да, то есть вот когда это вообще
2:22:21звучит как-то фантастично, то есть
2:22:22например, люди там встречаются на
2:22:24эскалаторе, но мы понимаем, что такое
2:22:26бывает, да? То есть если мы возьмём
2:22:27особенно большое количество людей, да,
2:22:29там это как игроки на бирже, да, то есть
2:22:32кто-то из них обязательно 10 лет подряд
2:22:33будет выигрывать. И это первое
2:22:36объяснение. Второе объяснение, да, ээ,
2:22:39это которое будет конкурировать с как
2:22:41раз вот каким-то необычным, то есть это
2:22:43объяснение, которое не привлекает
2:22:45изменение картины мира и привлечение
2:22:47чего-то такого очень странного,
2:22:49необычного. Второе объяснение, что,
2:22:51возможно, действительно есть какие-то
2:22:54практики, которые приводят к тому, что у
2:22:55человека возникает ощущение счастья, но
2:22:58они действительно не связаны с тем, что
2:22:59там существует действительно какой-то
2:23:00другой мир нематериальный. Вот. И
2:23:02просто, да, ну, это как, не знаю, для
2:23:04простоты, там, ешь это, это, и тебе
2:23:06будет хорошо. Да, и действительно, они
2:23:07направлены на какие-то материальные
2:23:08особенности психики. Люди их в древности
2:23:10испытали, люди написали, соответственно,
2:23:13это в Евангелии и умерли.
2:23:16>> Да. Ну и соответственно, да. И,
2:23:17соответственно, и потом ничего
2:23:18удивительного, что, например, люди там
2:23:20спустя тысячелетия повторяя те же самые
2:23:22практики, испытывают те же самые
2:23:23ощущения. Да. Вот конкурирующее
2:23:26объяснение, кото третье объяснение,
2:23:29которое самое такое жёсткое, да, потому
2:23:31что, ну, потому что и правда, если бы
2:23:33это так было, то это, ну, это был
2:23:35серьёзный контр так вот аргумент, да. А
2:23:38вся суть в том, что люди, которые всё
2:23:40это записали, почти все были убиты за
2:23:43это. И они в целом они как бы, ну, а
2:23:47вообще самое самое такое большое
2:23:49количество людей, которым причислены к
2:23:51люк святых, святых гораздо больше,
2:23:52конечно, которых причист, это мученики.
2:23:54То есть люди, которые вообще в
2:23:57принципе-то скажем, никаких таких
2:23:58глобальных плюшек, в том числе каких-то,
2:24:00знаешь, вот, ну, скажем, эволюционных,
2:24:01материальных, не получили. Я могу
2:24:03сказать, что прежде чем вот полюбить то,
2:24:07в чём я нахожусь, да, я, так скажем,
2:24:10больше частью страдал.
2:24:12>> Угу.
2:24:12>> Вот. И ээ так скажем, мм, ну, опять же,
2:24:17вот я сейчас вступаю на ту сторону,
2:24:18когда я не знаю, как это объяснить,
2:24:20потому что это это странный опыт.
2:24:22странно. Вот, потому что, э, грубо
2:24:25говоря, всю, весь христианский опыт
2:24:27реального такого нормального
2:24:28христианина, упоротого, можно разделить
2:24:30на первую часть - это вражда с Богом. То
2:24:32есть ты сопротивляешься.
2:24:34И это, я считаю, что это нормальная
2:24:36стадия. Это нормальная стадия, которую
2:24:38нужно пройти. То есть ты всё
2:24:39перепроверяешь, ты не соглашаешься,
2:24:41споришь и так далее, и так далее. А
2:24:44вторая стадия - это благодарность.
2:24:47когда ты всё-таки проиграл, ты проиграл,
2:24:50ты ты ничего не можешь сделать с этим,
2:24:52да? Ты понимаешь, что ты проиграл, но
2:24:54победитель оказался любящим, и тебя всё
2:24:57нормально, да? И у тебя благодарность
2:24:59то, что тебя просто дол что в тебя так
2:25:01долго верили. И только потом третья
2:25:03любовь. Вот я в каком-то смысле,
2:25:05наверное, не так давно вылез из вражды.
2:25:08>> М.
2:25:09>> Вот. И поэтому я правда, ну, я понимаю,
2:25:11что я проиграл. Кстати, мне кажется,
2:25:14Владимир не обречён в смысле веры,
2:25:16потому что он всё равно, как человек с
2:25:18такого склада ума привык к всемускать
2:25:20объяснение.
2:25:21>> У него гораздо больше шансов быть
2:25:22упоротым верующим, чем тот, который,
2:25:24прости меня, блажина Матрона ходит и
2:25:26цветочки там ест. Ну потому что потому
2:25:29что он подвергает критическому всё то,
2:25:31что человеческое.
2:25:32>> Так у него тогда получается никогда не
2:25:34будет какого-то утверждения, правильно
2:25:36понимаю? Окончательно?
2:25:36>> Слушайте, хорошо, что нет утверждения.
2:25:38Просто вопрос в том, что когда если
2:25:39будет сверхъестественный опыт, он будет
2:25:41в любом случае его пытаться опровергнуть
2:25:44и будет делать это со всей своей вот,
2:25:47знаешь, вот так вот, ну, активностью и
2:25:49так далее. И это он правильно будет
2:25:50делать, да, испытывать будет, как он как
2:25:53бы он испытывать коррем пытка, да, он
2:25:56будет пытать как бы, господа не верю, не
2:25:58может быть и так далее, но если он будет
2:26:00что-то продолжать делать, этот опыт
2:26:02будет продолжаться в какой-то момент
2:26:03есть это он проиграет. Ты видишь, что
2:26:07люди приходят, да, к таким образом к
2:26:08вере.
2:26:08>> Ты знаешь, что Христа называют
2:26:09победителем? Как раз его изображаю. Как
2:26:11он он в итоге побеждает внутри сердца
2:26:14твоего. И то, о чём писали древние
2:26:16святые, это очень странное описание
2:26:19счастья христианина, предстоять внутри
2:26:21своего сердце перед Христом.
2:26:22>> Люди, ты видишь, что так приходят к вере
2:26:24или всё-таки люди приходят? Ты видишь,
2:26:26что люди так приходят к вере спустя
2:26:28огромный путь критического там, так
2:26:30сказать, подхода? Не я очень ценю
2:26:32знакомство с этими людьми, конечно, для
2:26:34меня. А скажи, какая из религи, какая
2:26:36только ни общаюсь,
2:26:37>> какая из религий наиболее убедительно
2:26:39описывает Бога, если бы он и был вот из
2:26:42всех, которые ты знаешь?
2:26:43>> Ой, честно, у меня просто я знаком с
2:26:46христианством, может быть, чуть-чуть я
2:26:47знаком с буддизмом, с исламом, поэтому
2:26:51>> мне сложно как-то выбирать, наверное.
2:26:54Э-э, да, если бы, мне кажется, то, что
2:26:57ближе было бы мне свому, да, какое
2:26:59описание Богу, я бы сказал, что это
2:27:01скорее что-то такое вот как на уровне
2:27:03законов Вселенной, да, которые, э, может
2:27:07быть, запустили это всё дело, и это было
2:27:09как-то не случайно. Да, спустили в
2:27:10смысле,
2:27:11>> да? Ну, то есть понял, да, начали,
2:27:12>> да, в этом плане, да, вот, э, наверное,
2:27:15к этому ближе какой-то буддизм,
2:27:17всё-таки, что в нём нету больше вот
2:27:20такого,
2:27:22мм, а, ну, скажем, какой-то больше
2:27:25антропоцентричности, что ли, да, а
2:27:27больше взгляд на такой вообще на
2:27:29вселенский законы, которые равны для
2:27:31всех. Отец Павел, как тебе кажется,
2:27:33почему люди, которые, ну, то есть если
2:27:35наука изучает созданный Богом мир, то
2:27:38почему она не автоматически приводит к
2:27:40Богу и часто такого не происходит? Это
2:27:42же созданный Богом мир, его любовью, его
2:27:46на самом деле на самом деле на самом
2:27:47деле всё упирается в гордость человека.
2:27:50Э, человек для того, чтобы стал
2:27:52интересоваться Богом, он должен всё-таки
2:27:54хотя бы хоть как-то представить, что,
2:27:56возможно, кто-то есть старше. Вот любовь
2:27:59к себе. Поэтому апостол Павел пишет, что
2:28:02так как мир, да, по своей гордости, да,
2:28:05изучая как раз вселенную, Бога не
2:28:07познал, то Бог пришёл в безумии своём,
2:28:10да, то есть то, что говорил их Бог, это
2:28:12было для людей, учёных безумием: "Любите
2:28:15врагов, да, там мойте ноги людям,
2:28:18раздайте своё умение". Это казалось
2:28:19абсолютным безумием, да. Но этим
2:28:22безумием, да, то, что сам вообще Бог
2:28:24настолько полюбил человека, что стал
2:28:26одним из них, то есть творец стал
2:28:27тварью. Для людей того времени, кроме
2:28:31Платона, античного философа, который в
2:28:32итоге по не знаю ничего, его сказал:
2:28:34"Бог в душе". Для того мира это было
2:28:36абсолютно безумие.
2:28:37>> А много ли ты знаешь верующих в Иисуса
2:28:39Христа, воцерковлённых учёных? А,
2:28:42>> нет, не очень много.
2:28:44>> Отец Павел, как ты каже, как тебе? Ну,
2:28:45есть такие, да,
2:28:46>> так и есть, безусловно. Я могу сказать,
2:28:48что их гораздо больше среди врачей.
2:28:50>> Вау. Отец Павел, а почему мало учёных
2:28:52священников? Вот это так офтоп, что
2:28:54называется. Вот раньше, мне кажется, их
2:28:56было больше в католическо среди тоже
2:28:57Джордж Лимер, который уч учёных, в
2:28:59смысле,
2:29:00>> ну
2:29:00>> светски образованных ещё параллельно.
2:29:02>> Ну да, и который вот Жоршли Метр,
2:29:04большой теория большого взрыва
2:29:05сформулированна им. Это католический
2:29:07священник. Почему православных
2:29:08священников, например, сегодня можно
2:29:11встретить, насколько я знаю, очень
2:29:12немного.
2:29:12>> Я могу говорить только про Россию, но в
2:29:16России в этом смысле говорю, мы мы
2:29:18церковь сирота. У нас все корни срезаны
2:29:21Советским Союзом, поэтому, может быть,
2:29:24вот я просто смотрю, знаешь, как, да и
2:29:26ладно, плевать на священников, да,
2:29:28просто у нас христиан с естественным
2:29:30научным образованием, вот у меня среди
2:29:32молодёжи такие есть классные ребята,
2:29:35сомневающиеся. Там у меня одна девчонка,
2:29:37она вот вот физика, которая вот как
2:29:40называется, фундаментальная, да, которая
2:29:41туда вот она прямо у неё мозг
2:29:42взрывается, да, но при этом христианка
2:29:44практикующая, да, но, наверное, просто
2:29:46потому что священников у нас вот даже
2:29:50если брать девяностые годы больше все
2:29:52вообще необразованные, так вот
2:29:54рукополагали, кто кто лежит свободно
2:29:56того.
2:29:56>> Одна из тем, которых ты занимаешься,
2:29:58является память. А правильно я понимаю,
2:30:00что память чрезвычайно ненадёжная вещь,
2:30:02и есть так называемые ложные
2:30:03воспоминания, как вообще себе доверять,
2:30:06перелистывая какие-то свои вот страницы
2:30:08прошлого, если это такая ненадёжная
2:30:10штука.
2:30:11>> Ну она
2:30:12>> ни одному воспоминанию нельзя верить
2:30:13вообще.
2:30:14>> Нет, конечно, они просто нужно понимать,
2:30:16что как хранится память, да, что память
2:30:18она скорее хранится так, что там
2:30:20какие-то основные моменты запоминаются,
2:30:21а потом при извлечении она
2:30:23реконструируется заново. И чем чаще мы о
2:30:26чём-то вспоминаем, именно тем больше
2:30:28искажается наша память, потому что
2:30:29постоянная реконструкция, реконструкция,
2:30:31реконструкции.
2:30:32>> У тебя есть воспоминания твоей жизни, в
2:30:33которых ты уверен твёрдо?
2:30:35>> М. Да.
2:30:36>> Но, возможно, это было не так, как ты
2:30:39помнишь.
2:30:39>> А, скорее всего, это связано с тем, что
2:30:42эволюционно нам не нужны были детали,
2:30:43да? То есть, не знаю, там какая
2:30:44конкретно вот там температура была, там
2:30:47какая высота горы Верест, они поэтому
2:30:50стираются, замещаются, какая обувь была
2:30:52на человеке, да, но главные вещи они
2:30:54часто запоминаются хорошо, да. Ну и тут
2:30:57работает так, что чем дальше в прошлое
2:30:58обычно мы заглядываем, тем менее
2:31:00надёжные наши воспоминания, да, то есть
2:31:01они всё-таки больше трансформируются со
2:31:04временем. Поэтому, да,
2:31:04>> то есть в в жизни человека нашего нашей
2:31:07с вами жизни много воспоминаний вполне
2:31:09себе надёжных,
2:31:10>> да? Ну, то есть тут степень надёжности
2:31:12такая, да? То есть именно поэтому можем
2:31:14верить свидетелям, например, да, в
2:31:15преступлении каком-то.
2:31:16>> Серёг, надеюсь, ты слышал этот ответ,
2:31:18потому что ты с ним спорил в подготовке
2:31:19выпуска. Напоминаю, отец Павел, а то
2:31:22есть память может быть найдёшь. Изни,
2:31:24>> из там, брат, там пустой зал.
2:31:26>> Я не знаю,
2:31:26>> ты с ним разговариваешь,
2:31:27>> да?
2:31:28>> А, отец Павел, скажи, пожалуйста, вот
2:31:30если память такая ненадёжная вещь, а
2:31:31христианство основано на памяти, тебе не
2:31:33кажется, на
2:31:33>> какой это памяти она основана?
2:31:35>> На памяти о воскресеньи Христовом. На
2:31:36секундочку.
2:31:37>> Ну, это текст и записано очевидцами. Они
2:31:40записали и всё. И как бы, то есть в
2:31:42том-то сейчас суть, что как раз мне вот,
2:31:45знаешь, вот эти вот воспоминания людей,
2:31:47но апостол Павел на пишет так: "Кто крал
2:31:49в предни, твори добро". То есть вот
2:31:51когда люди приходят, начинают вот они
2:31:53вот долго скорбеть о том, как они
2:31:54грешили и всё остальное, им говорят:
2:31:56"Подожди, ты всё это уже сделал, всё
2:31:59аборт, ты уже убил ребёнка, там ты уже
2:32:01своровал, ты уже прелюбодействи изменил
2:32:03своей жене, ты всё это уже сделал, да?
2:32:06Тебе хочется меняться, да? Вот всё, иди.
2:32:08И единственный смысл воспоминания
2:32:11прошлого - это чтобы не осуждать людей
2:32:13сейчас, не быть высокомерным. Потому что
2:32:15глобально каждый, если заглянуть назад,
2:32:17он поймёт, что он
2:32:20>> Ну у тебя же есть, ну у тебя же есть,
2:32:22допустим, воспоминания о каких-то, не
2:32:23знаю, чудесах или каком-то опять желе
2:32:27отношусь к ним очень осторожно. Вот
2:32:28яркие какие-то впечатления даже, как мне
2:32:30кажется, может быть, сверхъестественного
2:32:31толка может быть, да, я отношусь вот я
2:32:34могу сказать, что это было происходило
2:32:36прямо на моих глазах. То есть, когда
2:32:38была служба в алтаре, вот алтарь - это
2:32:40главная часть храма внутри там. И было
2:32:42семь человек. Во время службы была прямо
2:32:44вспышка света прямо над вот чаше, да,
2:32:46прямо вспышка света, да. А это видело
2:32:50семь человек. Мы были себе в шоке.
2:32:52Реакция моего папы, который священник
2:32:54ещё Советского Союза, да, такой уже
2:32:55прямо мастий такой оксакал, да. Я
2:32:58говорю: "Пап, что это может быть?" Он
2:32:59говорит: "Не придавай значения, мы этого
2:33:00не знаем".
2:33:01>> Угу.
2:33:02>> То есть
2:33:02>> трезво, да?
2:33:03>> Это, понимаешь, это это адекватность.
2:33:06>> Угу. Мы не делаем из этого вывода, что
2:33:08это Святой Дух и так далее, хотя мне это
2:33:10греет.
2:33:11>> Угу.
2:33:12>> То есть мне всё равно приятно, что я это
2:33:14видел, потому что, ну, блин, такой
2:33:16специ,
2:33:16>> ну, то есть это такое трезвение такое с
2:33:18улыбочкой такой, да, когда
2:33:19>> понимаешь, как Но я понимаю, что,
2:33:20во-первых, это не со мной произошло,
2:33:21поэтому это Но при этом есть такие
2:33:23воспоминания приятные, которые я даже не
2:33:25знаю, я понимаю, что вряд ли здесь это
2:33:27что сверхъестественно, но всё равно
2:33:28приятно. Это когда помню какие-то
2:33:30маленькие кринджи там, ну, вот эти
2:33:32зумеры тупые, в общем, да. Значит, 15
2:33:34лет. Я когда шёл в в подряднике лет 15
2:33:36думаю, что это зубер так хорошо
2:33:37выглядишь. Да не, он скуч. Ну суть не в
2:33:41этом. Я иду и в подряснике молодой
2:33:43священник, и они там на площадке стали
2:33:45кричать: "Господи, помилуй, издеваться
2:33:47надо мной". Да я такой я обычно я просто
2:33:49не обращаю внимания. Ну вот я пошёл,
2:33:51подхожу к ним.
2:33:52>> Что там случилось? Я боюсь услышать.
2:33:53>> Нене не, подожди. А знаешь, а там чудоще
2:33:56не подожди. А там это обычный такой
2:33:58дворик, четыре дома, ну и квадрат
2:34:00дворик. Да. Я им начинаю говорить:
2:34:02"Ребята, ну не хорошо всё остальное. А
2:34:03там получается, знаете, вот грозовой
2:34:04фронт, когда идёт, когда туча быстрый,
2:34:06вот вот такой вот и резко, вдруг
2:34:09темнеет. [смех]
2:34:11Я говорю: "Смотрите, бог накажет". И тут
2:34:12такая молния бамна гром. Они просто
2:34:16убежали. Я такой иду такой: "Господи,
2:34:18блин, это было так круто. Я понимаю, что
2:34:20это совпадение всё остальное. Вот мне до
2:34:23сих пор пофиг. Это совпадения нет". Я
2:34:26просто пришёл домой, жил, говорит: "Что
2:34:27случилось такой счастливый?" Говорит, я
2:34:29не знаю, что это было, но это было очень
2:34:30круто. Ну, Христа называют царь
2:34:32совпадений, царь случайностей.
2:34:34>> Короче, суть не в этом. Я просто вот я
2:34:36это запомнил. Даже не знаю, как.
2:34:37>> Если бы могли чипами подавлять центр
2:34:40агрессии в мозге человека, ты поддержал
2:34:41бы эту практику?
2:34:43>> Нет, я думаю, что просто, ну, это как,
2:34:45например, с генами. Нужно ли убрать гены
2:34:47шизофрения или гены биполярного
2:34:48расстройства из популяции? В принципе,
2:34:51можно такую программу начать специально,
2:34:53там, как это всё редактировать
2:34:54генетически, там крис проказ, отбирать
2:34:56эмбрионы.
2:34:56>> И почему ты против?
2:34:57>> Проблема в том, что потому что мы
2:34:58слишком плохо понимаем вот эти вот
2:35:00связи. Потому что, да, в какой-то
2:35:02ситуации, в какой-то комбинации, да, они
2:35:04приводят к тому, что у человека
2:35:05заболевание тяжёлое, но, может быть, в
2:35:07другой комбинации или даже другой средой
2:35:09это наоборот даёт какие-то плюсы. То
2:35:11есть, например, человек, который,
2:35:13казалось бы, нам кажется агрессивным,
2:35:15да, например, это может быть
2:35:16коррелировать с инициативностью, с там с
2:35:18предпринимательством, с
2:35:19>> Вот я понял, я не агрессивный, я
2:35:21инициативный. Вот, [смех] да. То есть мы
2:35:23>> инициативно бил болельщиков Спартака,
2:35:25>> что, например, там вот, да, там генность
2:35:27шизофрении коррелирует, например, с
2:35:28успехами в математике, да, вот мы это
2:35:30уберём и
2:35:30>> то есть хорошо, что человек станет
2:35:32добрее из-за этой операции, но возможно
2:35:34с чем-то это связано ещё с другими
2:35:36посредством, которые мы не знаем.
2:35:37>> Я согласен.
2:35:38>> Ты тоже против такой? То есть больше
2:35:40святых же станет. Ненене не людей. Нене.
2:35:44Человек должен думать о плодах своих
2:35:46действий. Именно за счёт
2:35:47непросчитанности последствий мы реально
2:35:49можем влезть в такое, что это
2:35:51>> Я тут смотрю твоё интервью, и ты, в
2:35:52частности, упомянул про то, что Земле
2:35:544,5 млрд лет. Я знаю, что многих
2:35:56верующих задевают такие высказывания.
2:35:58Извинись, извинись перед ними. Нет,
2:35:59извини. [смех]
2:36:01Ладно, прости. А я знаю, что многих
2:36:02верующих занивают такие сроки, потому
2:36:04что согласно Библии, Бог создал землю
2:36:06за, ну, 6-7 дней, например. А я сейчас
2:36:09не углубляюсь вот в эти вот понимаете,
2:36:12ты можешь ты можешь просто извиниться.
2:36:14Нет, ты можешь просто на пальцах, [смех]
2:36:16не знаю,
2:36:16>> ты можешь просто
2:36:17>> на коленях колениях.
2:36:19>> У меня спраш, как вам обращаться на
2:36:21коленях?
2:36:21>> Ты можешь просто на пальцах объяснить
2:36:23вот, пожалуйста, для тех верующих,
2:36:25которые возмущаются, откуда взялись
2:36:26такие сроки 4,5 млрд лет? Я понимаю, что
2:36:28не физик, не астрофизик и так далее, но
2:36:29всё-таки,
2:36:30>> ну, это просто у нас есть способ оценки
2:36:33возраста тех или иных пород. Можем
2:36:36разные методы использовать, например,
2:36:38рентгеноструктурный анализ, о,
2:36:40рентгеноизотопный анализ. Там смотрим
2:36:43количество изотопов радиоактивных,
2:36:44которые распадаются с разным периодом
2:36:46полураспада. У каких-то он может
2:36:48достигать как раз там миллионов,
2:36:50миллиардов лет.
2:36:51>> Ну, ты понимаешь, они сейчас смотрят на
2:36:52тебя вот так. Да, хорош,
2:36:54>> да. Ну, грубо говоря, как сказать,
2:36:57э,
2:36:58>> как мы можем судить о миллиардах лет? Ну
2:37:00что за бред?
2:37:01>> Давайте простой вопрос. Как мы можем
2:37:02понять, что там, не знаю, вот мы нашли
2:37:04скелет древ скелет человека и что этот
2:37:07скелет человека там в Земле 10.000 лет
2:37:10или вчера его похоронили или его
2:37:11похоронили неделю назад, когда он умер,
2:37:14как мы это понимаем? У нас есть методы,
2:37:16то есть, например, как глубоко он лежит.
2:37:18Можем посмотреть содержание определённых
2:37:20резинных затопов,
2:37:22>> да, мы нет, а каждый из них может быть
2:37:24недостаточно, но мы как вот собираем всё
2:37:27вместе, да, и соответственно вот то же
2:37:29самое, как судмедэксперты понимают, что
2:37:31они там нашли труп и этому трупа там вот
2:37:33он сегодня, вчера там только что или
2:37:36может быть это вообще труп древнего
2:37:38человека.
2:37:41Мы то же самое можем применить
2:37:42геологические методы для того, чтобы
2:37:44оценить, что у нас вообще происходит с
2:37:46теми породами, которые мы сейчас видим.
2:37:47>> Есть шанс, что это ошибочные методы и в
2:37:49итоге Земле реально сильно меньше, прямо
2:37:51многократно меньше лет.
2:37:53>> Я не геолог, честно говоря, поэтому, ну,
2:37:56всегда есть вероятность всегда есть. То
2:37:57есть всегда есть вероятность того, что
2:37:59мы чего-то не знаем. Это нормально.
2:38:00Просто пофиг,
2:38:01>> да, я бы сказал, как спрашивать.
2:38:04Наука работает [смех] так, что просто мы
2:38:06собираем, мы делаем наиболее вероятное
2:38:09суждение о том, как устроен мир, исходя
2:38:11из того, что мы знаем сейчас. Да, если
2:38:13мы узнаем что-то новое в следующий
2:38:14момент времени
2:38:16скорость света, как света нас достигает,
2:38:18мы же тоже как-то изучаем, пожалуй,
2:38:20>> да, ну, там есть, кстати, проблема с
2:38:21измерением скорости света, потому что
2:38:23можем её измерить только в обоих
2:38:24направлениях.
2:38:25>> Отец Павел, ну круто. Слушай, тебе
2:38:26пофиг. А Васили Великому не пофиг было,
2:38:28он писал труд про шедневку, а тебе
2:38:30пофиг. Он это писал явно не не в
2:38:33каком-то диспуте писал свои какие-то
2:38:35мысли. Да, есть мысли других святых.
2:38:37>> А Земля всё-таки создана за 6 дней или
2:38:38за 4,5 млрд лет ей уже?
2:38:40>> Значит, вот так скажем. Мне глобально
2:38:42этот вопрос вот сильно никогда не
2:38:44интересовал, но мне больше нравится, вот
2:38:47так скажем, мне больше нравятся истории,
2:38:49которые описаны учёными, вот именно
2:38:50современными по поводу, что миллиарды
2:38:52лет.
2:38:53>> Тебе хочется им нравится учёным или
2:38:55нравится эта история? Нет, мне просто
2:38:56самому это больше нравится, потому что
2:38:57она находит объяснение, она находит
2:39:00отражение именно в Писании, что всё
2:39:01происходи, то есть земля, вода, всё это
2:39:03мерит, вот всё это вот так двигалось.
2:39:05>> Ну, ты понимаешь, что многие верующие
2:39:06скажут: "А сдался, сдался". Сто,
2:39:08подожди. Есть молодоземельные
2:39:10креационисты, которые считают, что 6500
2:39:12там нет, там 8500, ну, не суть, короче,
2:39:14да, есть просто креационисты, которые
2:39:17признают эволюция, что эволюция просто
2:39:19один из, ну, как бы просто постепенное
2:39:21развитие. Вообще эволюции вообще никто
2:39:23не от
2:39:23>> Ты доверяешь науке в этом вопросе.
2:39:25Слышишь, я не то, что я не специалист,
2:39:29поэтому я скорее это смотрю больше. Ну
2:39:31вот как вот мне больше этот такой
2:39:33вариант нравится, да. Мне не хватает
2:39:35даже близко каких-то знаний, потому что
2:39:37когда я слушаю млад земелько
2:39:39креационистов, они там выпахивают кучу
2:39:41каких-то данных. Я думаю: "Ну, вроде
2:39:43прикольны эти потом свои, тоже
2:39:45прикольны". Я такой с попкорном сижу,
2:39:47например, как знаешь, вот халла смотришь
2:39:48там хоккей. Вот мне кажется, в хоте я
2:39:51больше разбираюсь. Твоя цитата. Скорее
2:39:53всего, нет какого-то особого смысла бы
2:39:55Вселенной, тем более в моей жизни.
2:39:56Депрессивно, нет. А, да, немножко не,
2:40:00ну, я бы сказал так, что здесь,
2:40:02наверное, вопрос в чём смысл вопроса о
2:40:05смысле жизни, да, наверное, такой. И
2:40:10знаешь, мне кажется, что вот, э, опять
2:40:13же вот говоря про то, вот у нас сегодня
2:40:16как бы линза некоторая, она смещается
2:40:18вот на переживание человека, да, кто-то
2:40:20может сказать экзистенциальное
2:40:21переживание человека, переживание его
2:40:23связаны с его духовным развитием. Вот.
2:40:26Но мне кажется, вот меня всю жизнь как
2:40:29бы преследовала линза, которая связана
2:40:31именно с тем, что а за пределами этого
2:40:34всего происходит, на самом деле, вот
2:40:35настоящий сад цветёт каких-то интересных
2:40:37процессов, вещей, в которых жизни не
2:40:40хватит, чтобы разобраться, да? Там,
2:40:42например, человек может начать изучать
2:40:45эпителий, ээ, не знаю, там, бронхов
2:40:47человека. И вот, казалось бы, такое
2:40:49маленькая частичка мироздания этого, за
2:40:52всю жизнь он не сможет до конца все
2:40:53секреты, которые там есть, раскрыть. А
2:40:56уж, ну да, времени нет, чтобы о таких
2:40:58вопросах думать, скажем так.
2:41:00>> Какой смысл во Вселенной и в жизни
2:41:01Владимира?
2:41:03>> Почему Владимир-то?
2:41:04>> Ну мы про него сейчас говорили, его
2:41:05фразой. [смех] Он говорит: "В моей жизни
2:41:07смысла нет". Вот тем более в моей жизни.
2:41:09>> Не знаю. Я другого не могу сказать. Я
2:41:11про себя вот вот в эти словах Христа
2:41:13сказано: "Я путь, истинна и жизнь". Э
2:41:16вот если с чем-то сравнивать, я это
2:41:17как-то понял с мм через своё отношения с
2:41:22женой. То есть вот сейчас уже живя
2:41:26двадцать второй год брака женой, я могу
2:41:28сказать, что моя жена - это и есть моя
2:41:30жизнь. И это это очень странное
2:41:32переживание, да. Но перед этим было
2:41:35переживание того, что я истинно нахожусь
2:41:38в состоянии любви с женой, да? А но до
2:41:40этого был путь к этому. И в каком-то
2:41:42смысле случае со Христом происходит
2:41:44такая же. Есть сначала путь, да, которую
2:41:47нужно идти. И это вот, мне кажется,
2:41:48здесь на этом пути должна быть
2:41:50обязательно честность. честности и
2:41:52отсутствие страха, да, страха,
2:41:54саморевации. Так,
2:41:55>> ну, учёные самые честные люди, они же не
2:41:57могут врать по поводу данных, там,
2:41:59экспериментов.
2:42:00>> Нет, могут врать. Да, конечно, тут ещё
2:42:03честность перед самим собой. Это тоже
2:42:05всё это понятно, да?
2:42:06>> Хорошо. А у вас во вселенной какой
2:42:08смысл? Мне кажется, что вот то, что вот
2:42:12Володя сказал, что где-то за пределами
2:42:14находится что-то огромный большой сад, я
2:42:16думаю, что просто так, как мы в моём
2:42:18понимании, да, так как мы не находимся
2:42:20на финишной прям что вот человек сейчас
2:42:23- это не финиш, что вот то, что будет
2:42:25после смерти, это и есть собственно та
2:42:28полнота вообще вот ээ ради чего вообще
2:42:31мы были созданы. И поэтому в чём смысл
2:42:34ребёнка в животе у мамы, да? Если бы мы
2:42:37не знали, что будет потом мир здесь, да?
2:42:40Если бы роды, это было бы конец, да? Вот
2:42:43реально, это же какой-то бред. Ну ему
2:42:45комфорт, ему тепло, уютно, и то не всем,
2:42:47да. Вот. Но смысл внутриутробной жизни
2:42:50он, мы сейчас понимаем в том, чтобы
2:42:52родиться и увидеть этот чувственный мир.
2:42:55Этот мир называется чувственный.
2:42:56Следующий мир, последний, он называется
2:42:58умный. Вот это умный мир.
2:43:00>> Эксклюзив какой-то. Я не читал в Библии
2:43:02этого.
2:43:03>> Ты вообще суд прости, я сейчас плюнул в
2:43:06тебя,
2:43:06>> кстати. Сейчас реально плюнул.
2:43:07>> Сейчас реально плюнул в него. [смех]
2:43:11Это потом
2:43:11>> есть фильм умный. Туда попадают только
2:43:13такие, как мы с Владимиром. Я понял. А
2:43:16Владимир, нейробиологи вообще убива Ну я
2:43:18понял смысл вселенной, что нам показать,
2:43:20что всё безгранично и круто и так далее.
2:43:22>> Ну, думаю, так, ладно.
2:43:23>> Ну, примерно, да.
2:43:25>> Короче, о'кей. Да, спрашиваю дальше.
2:43:27>> Нейробио.
2:43:27>> Пусть люди в комментариях напишут, что
2:43:28зря ты его перебивал. Так интересно.
2:43:30Отец Павел рассказывал.
2:43:32>> Нейробиологи вообще убивают какой-либо
2:43:33духовный опыт, их исследование и так
2:43:35далее. Ты считаешь?
2:43:36>> У С одной стороны, можно сказать так,
2:43:39что А, да, это вот работает так, что
2:43:43нет, вот мы знаем рецепт там
2:43:45какого-нибудь вкусного торта, там, не
2:43:46знаю, миндального круасана,
2:43:48>> торта.
2:43:48>> Торта,
2:43:49>> торта, правильно,
2:43:50>> торта.
2:43:50>> Да, [смех]
2:43:51>> козлайтинг от священников постоянно. Вот
2:43:55>> сейчас ты будешь
2:43:56>> Я мчу за свою жену, она меня постоянно
2:43:58меня красивее и красивее. Я теперь ра
2:44:00>> гребём в комментах.
2:44:01>> Ну, короче, зная, как готовится
2:44:03ментальный кросслан, из чего он состоит,
2:44:04ты не переста, ну, и зная, как он там
2:44:06действует на, не знаю, там, вкусовые
2:44:08сосочки и всё в этом роде, всё равно ты
2:44:10не перестаёшь ему наслаждаться, да, и
2:44:12это одно могло быть такое, да, ответ. На
2:44:14самом деле, мне кажется, он всё-таки в
2:44:16этом что-то содержится, потому что есть,
2:44:19э, редукция и развенчивание магии вокруг
2:44:22каких-то некоторых вещей. Всё-таки, э,
2:44:24со стороны нейробиологии от этого никуда
2:44:26не деться. То есть вот мы говорили
2:44:27сегодня, например, вот опять же про
2:44:30некоторый опыт, так сильный опыт, там
2:44:33экзальтацию там. И теперь мы всё больше
2:44:35понимаем там, что вот какие-то вещества,
2:44:38которые действуют на серотониновые дваца
2:44:40рецепторы. Вот они,
2:44:41>> да, пусть протестанты это послушают, они
2:44:42любители вот этих
2:44:44>> активируют там определённую систему. И
2:44:46вот поэтому у человека такой опыт
2:44:47возникает, да, там включая, отключая,
2:44:48как у мыши, там кнопка включил-выключил,
2:44:51да, и в этом ничего такого нет. А-э,
2:44:53возможно, многие люди приходят там,
2:44:56например, с какой-то загадкой. Они
2:44:57такие: "Ум, а что такое любовь? А что
2:45:00такое внейробиологию? Я хочу понять, там
2:45:02чем я отличаюсь там от других людей,
2:45:05предположим, там или что такое
2:45:06сознание". И занимаясь этим, они в
2:45:09каком-то смысле, мне кажется, конечно,
2:45:10они этот флёр романтики, они теряют, но
2:45:13зато они, может быть, находят, и мне
2:45:15кажется, находят всегда новые какие-то
2:45:17вопросы. Они понимают, что там другая
2:45:18глубина, что там есть другие вещи, за
2:45:20которые
2:45:20>> Спасибо за это нейробиологам.
2:45:22>> Нейробиологи убивают духовный опыт.
2:45:24>> Они они убивают
2:45:27совершенно ненужную мистификацию вполне
2:45:31вполне понятных описаностей.
2:45:33>> Вот ты много об этом сегодня говоришь. И
2:45:35я слышу сегодня это от священников, но
2:45:36отец спра смотри, можно я скажу? Много
2:45:38священников об этом сегодня немало
2:45:40говорят. Это, мне кажется, так, отчасти
2:45:42пытаясь вписаться вот в это научное
2:45:44представление, не говорю, что ты
2:45:45пытаешься вписаться, но, ну, например,
2:45:47опыт Евхаристии. Ну, куда я денусь от
2:45:49того, что это действительно какой-то
2:45:51драгоценный, ощущенческий, в том числе,
2:45:54опыт? Это важное переживание. Я не делаю
2:45:56это просто потому, что Христос сказал и
2:45:57надо. Это важно переживание. Подожди,
2:45:59можно это тебя спрошу? Вот ощуще
2:46:01ощущение чего?
2:46:03>> Слушай, я могу сейчас подбирать слова и
2:46:04описывать, но ощущение мира после части
2:46:07чистоты,
2:46:08>> силы. Силы быть добрым. Например, вот ты
2:46:11мне можешь сказать сейчас это взять и
2:46:12обесценить, но блинце
2:46:15стоп стоп стоесцениваю.
2:46:17Просто я как раз не нахожу слов для его
2:46:19описания, потому что есть куча вещей,
2:46:21которые могу легко описать. И в том
2:46:23числе, когда люди там, знаешь, вот вера
2:46:25в чудеса, в знамения, там и тому
2:46:27подобное. Я я благодарен, что есть
2:46:30учёные, которые это ещё могут описать
2:46:32так, чтобы вообще и спорить никто не
2:46:33будет больше, да. Но есть, правда,
2:46:35странные какие-то переживания, которые я
2:46:38даже не очень могу долго разговаривать с
2:46:40людьми, которые даже также верующие,
2:46:42которые это переживают. Я не могу это
2:46:44описать. Я понимаю, что, возможно, они
2:46:46говорят об этом же, да, поэтому они мне
2:46:48как бы братья и сёстры в этом опыте, да,
2:46:50но это я знаю, что такое евхаристия, я
2:46:52знаю, что такое святое причастие, я это
2:46:54понимаю, да, чисто физически всё
2:46:56понятно, хлеб, вино там и так далее.
2:46:58Понятно тексты молитв понятно. Мне ещё
2:47:01музыкальное образование. Я вижу, как
2:47:02люди, я хором регентовал, хорошо пою. Я
2:47:06вижу, как люди иногда путают, когда
2:47:08хорры красиво поют. Они думают: "А это
2:47:10типа ангелы прямо такое: "Да не надо вам
2:47:12чуши-то. Это ещё спасибо английским
2:47:13атеистам, которые прямо доказали, что
2:47:15это всё это не так".
2:47:16>> Ну прости, только не не ори на меня
2:47:18сейчас. Вот я выхожу с причастия, у меня
2:47:20есть определённое внутреннее всё-таки
2:47:21состояние переживания. Ты мне должен
2:47:23сказать: "Так, стоп,
2:47:24>> хватит это испытывать". Типа
2:47:26>> нет, нет. Что ты с стоп, что ты с ним
2:47:27делаешь? Я рад, благодарен Богу, что оно
2:47:29есть. Это круто. Это важно.
2:47:31реализовывается реализовывается отчасти
2:47:34в моё в мои в мою добрую жизнь, по
2:47:36крайней мере, в этот день. Надеюсь, и
2:47:38дальше,
2:47:38>> короче, я не буду точно у меня нет
2:47:40прикладной цели, причастия просто ва
2:47:41100% никогда не буду обесценивать этот
2:47:43опыт, потому что возможно это как раз
2:47:45опыт истины, но я мне я в тебя не
2:47:47залезу. Это как раз история про синие
2:47:48штаны, в общем, да. Вот не залезу, да,
2:47:51ну просто
2:47:51>> голубый, да, извини,
2:47:53>> но я могу сказать про себя, что тот
2:47:54опыт, который сверхъестественный, он как
2:47:58раз нашими естественными даже словами он
2:48:00неописуемый. Вот смысле любовь
2:48:01по-настоящему неописуема. Когда мы
2:48:03видим, как какой-то поэт описывает
2:48:05любовь в стихах и тому подобное, мы и то
2:48:09неточно, да, можем понимать, что скорее
2:48:11всего он любит, да,
2:48:13>> но но что такое любовь? Вот так вот, да.
2:48:16То есть,
2:48:16>> да, и в этом смысле никакое исследование
2:48:18нейробиолога твоего там или любого
2:48:20другого религиозного опыта, оно тебя не
2:48:21разубедит. И ты не скажешь, что
2:48:24нейробиологи, а враги духовному опыту.
2:48:27>> Они вообще не враги духовного опыту. Они
2:48:29просто не касаются духовного опыта в
2:48:31своих исследох. Они касаются
2:48:32чувственного мира. Мир наш называется
2:48:34чувственный.
2:48:34>> Да. Просто, ну, ты же понимаешь, что у
2:48:36очень многих верующих и у святых людей,
2:48:38если взять жития, почитать, зачастую как
2:48:40раз всё-таки есть именно ощущенческий
2:48:42опыт и пере переживания. Мне читаю жития
2:48:44святых, особенно те, которые у нас есть
2:48:46наука цела география, мы знаем, что
2:48:48некотором вообще просто выдумано
2:48:49написано, да? А читая труды, у нас есть
2:48:51великие учителя церкви. Мало кто их
2:48:54любит почему-то читать. Посмотри, как
2:48:55они пишут про всякие ощущения, про
2:48:57отношение к снам, что
2:49:00вот я прямо это читал отец, я вообще это
2:49:02не стал произносить, потому что твоя
2:49:03точка зрения даже звучит более выгодно,
2:49:05скажем так, в рамках нашей программы.
2:49:06Любомурый человек никогда не будет
2:49:08доверять снам. Пишет Григорий Богослов в
2:49:09веке. То есть любящая мудрость никогда
2:49:12не будет доверять никаким снам. Но у
2:49:13нас, извините, когда тебе мне у меня
2:49:16опное было на прошлой неделе.
2:49:17>> Кто говорит, что у вас
2:49:18>> кринж лютый просто, но понятно, что это
2:49:21небесы.
2:49:21>> У вас должны быть те же чувства, что в
2:49:23Иисусе Христе сказано. Да. Чувствовая,
2:49:26да. Что чувствовал Христос? Да. Он
2:49:28молился за тех, кто его распинал,
2:49:30>> промолился, мыл ноги ученикам своим,
2:49:32которые в него не верили, и хулигани и
2:49:34так далее. Вот вот это
2:49:35>> это про действие, это не про чувство.
2:49:36>> Ну а ты не воспринимаеш чувствони, как
2:49:38вот это наше современное, там мы русские
2:49:40с нами бони, да? Там мы такие о там
2:49:42значит чувства переживаю это.
2:49:44>> Хорошо. Ну, по крайней мере, мы чем-то
2:49:46важным поделились. Ты говорил,
2:49:47>> я сколько раз, когда человек такой: "В я
2:49:49ощущаю только благодать и потом нуж
2:49:51[фыркает] спину". Ты говорил, что тебе
2:49:53нравится находиться в храме, но для
2:49:54того, чтобы принять христианскую картину
2:49:56мира, вот этих твоих впечатлений там
2:49:57тебе недостаточно. А что бы тебя убедило
2:50:00в том, что Бог есть?
2:50:02>> А, ну это, наверное, хороший вопрос. Это
2:50:04вопрос скорее вот к отцу Павлу, потому
2:50:06что что может действительно христианская
2:50:09картина мира дать помимо того, что даёт
2:50:13обычная, естественно, научная картина
2:50:15мира?
2:50:15>> А у тебя жена верующая? Нет,
2:50:17>> я могу сказать, как это работает, да?
2:50:21Как как можно двигать в какую сторону?
2:50:24Забыл, как это философа звали. Он
2:50:26говорит: "Никогда не не ищите повода для
2:50:29общения. Надо собираться пить чай". Вот
2:50:31я думаю, что сегодня таким одним из
2:50:33врагов, наверное, реального религиозного
2:50:35просвещения является то, что мы почти не
2:50:37общаемся вживую. То есть, в принципе,
2:50:40вот скажем прямо, я Володю не знаю
2:50:43вообще. То есть вот мы сейчас
2:50:45пообщались, мне было очень интересно,
2:50:47очень много ещё прикольных вещей
2:50:48говорит. Мне это реально самому
2:50:49интересно. Я сам бы ты меня перебивал,
2:50:51просто тебя ненавижу. Ну ладно. Вот. Но
2:50:54то есть я бы я бы не говорил бы про
2:50:56Бога. Это очень далеко, да. Я бы просто
2:50:59бы разговаривал бы. Мне, например,
2:51:00интересно его послушать. У него, может,
2:51:02какие-нибуд возникли вопросы и так
2:51:03далее. И вот мне кажется, вот если есть
2:51:05живое общение и наличие интереса,
2:51:09то тогда, э, это в каком смысле надо
2:51:12встречаться? Это то, что называется
2:51:13свидание. То есть ты не можешь ответить
2:51:14на вопрос,
2:51:15>> ну я я бы сказал как что есть какие-то
2:51:17вещи, да, то есть, например, вот
2:51:18связанные с взаимодействием между людьми
2:51:20там, э которые бы которые укладываются
2:51:23спокойно без привлечения каких-то
2:51:26мистических сущностей, которые ломают
2:51:28картину миру. То есть потому что это
2:51:29привлекает, что что по-другому работают
2:51:32причины следственной связи или вообще
2:51:33они не работают, да? Возникновение
2:51:36Вселенной совсем по-другому происходит.
2:51:38Причины поведения человека. Другие,
2:51:39>> правильно понимаю ответ на этот вопрос.
2:51:41Ты не знаешь, что бы тебя убедило в
2:51:43Боге. Да, я считаю, что да, я скажу, что
2:51:46а я не вижу э такого чего-то, в том
2:51:51числе, на самом деле, честно скажу
2:51:53искренне, в том числе от религиозных
2:51:55людей. Почему это приводит их к тому,
2:51:59чтобы они могли принять это всё
2:52:00остальное? То есть, потому что я могу
2:52:02представить себе картину мира, в которой
2:52:03есть всё то, вот о чём говорит отец
2:52:06Павел, замечательного и, э, связано с
2:52:10переживаниями, с взаимодействием между
2:52:12людьми, там, с духовным ростом,
2:52:13развитием, без того, чтобы нужно было
2:52:16привлекать какие-либо сверхъестественные
2:52:19сущности, которые сверхъестественные не
2:52:21в плане того, что это мистика там
2:52:23привидения, а в плане вот именно того,
2:52:24что это требует пересмотра концепции
2:52:26того, как мир устроит.
2:52:27>> Врагов нельзя простить без Бога,
2:52:28правильно?
2:52:29>> Да. То есть врагов же можно просить без
2:52:30Бога, да? То есть можно
2:52:31>> можно,
2:52:32>> да, можно полюбить врагов без Бога.
2:52:34>> Вперёд.
2:52:35>> То есть [смех]
2:52:37>> нет, всё просто. Я тоже так думал.
2:52:40>> Это просто
2:52:41>> прямо это реально так тоже просто другие
2:52:43религии, они даже это не постулируют.
2:52:44>> А я могу сказать, что врагу Я понимаю, в
2:52:47каком смысле Бог нужно, чтобы просить
2:52:49врагов. Он нужен как идея для того,
2:52:51чтобы, во-первых, прийти к этой мысли,
2:52:53а, во-вторых, чтобы
2:52:54>> найти все, ну, найти все силы и причины,
2:52:56чтобы это сделать. Вот, знаешь, это
2:52:59самый прикол.
2:53:00>> Но нужен ли он в мироздании для этого?
2:53:01>> Не, подожди, подожди, подожди. Знаешь,
2:53:03как вот вот мы сейчас вступаем в реально
2:53:07разговоры о боге, да? И я тебе скажу,
2:53:10что как раз опыт исповедей, да, вот вот
2:53:13первый этот этап
2:53:15>> вражды противостояния с Богом, он и
2:53:16заключается в том, что человек борется с
2:53:20верой в себя, а не верой в Бога. То есть
2:53:23у человека настолько большая вера в
2:53:25себя, в то, что я могу,
2:53:28что он он Бога даже не впускает в свою
2:53:30жизнь. Это длится, ну, прости, это
2:53:33длится несколько лет минимум, а иногда
2:53:35бывает 10-15 лет. Длится до тех пор,
2:53:37пока человек не сдастся окончательно и
2:53:40поймёт, что я не могу в итоге любить
2:53:43врагов. Ну просто, то есть я уже пытался
2:53:45на коротком расстоянии, что-то
2:53:47попытался, но потом всё равно всё вот на
2:53:49дно, на дно, на дно. И потом он всё-таки
2:53:52где-то что-то пытается, и он и он здесь
2:53:54уже понимает, что это не моё. Но мне
2:53:57кажется, знаешь, как вот просто вот мне
2:54:00вот самое лучшее в нашем разговоре
2:54:01сегодня было помимо много чего
2:54:02интересного, это то, что мне реально
2:54:05интересно почитать книгу, которая тебя
2:54:06заинтересовала. Вот мне это реально.
2:54:08>> Спасибо.
2:54:09>> Вот. Но мне кажется, есть где
2:54:10встречаться. Лучше поговорить вот просто
2:54:12по существу, по тексту. Вот я хочу
2:54:14почитать эту книжку, мне прямо
2:54:15интересно, да. Вот ты прочтёшь
2:54:18Евангелие, да, и посмотрите, как это,
2:54:21>> прикиньте, вы поменяетесь
2:54:21мировоззрением. Вот это интересно будет.
2:54:24>> А почему я понял, [музыка]
2:54:32>> почему в нас есть инстинкт
2:54:34самосохранения, если душа стремится к
2:54:36вечности?
2:54:37>> Ты поднял вопрос, знаешь, это дебаты по
2:54:39поводу того, есть ли у человека
2:54:40инстинкты вообще или нет, да? А-а,
2:54:43скажем так, у нас есть некоторая
2:54:46потребность в том, чтобы не умереть, да,
2:54:48чтобы сохранить себя.
2:54:49>> Мне кажется, если у нас был инвести само
2:54:50сохранение, никто бы не женился бы
2:54:51никогда.
2:54:52>> Ну, собственно, да, то есть это вот
2:54:53какая-то потребность безопасности в этом
2:54:55плане, наверное, так можно назвать. Но
2:54:57мы понимаем, что опять же вот, например,
2:54:59возьмём здесь вот что есть люди,
2:55:02которые, к сожалению, иногда они
2:55:04совершают попытки. Можно ли говорить
2:55:06слово суть? Нет.
2:55:07>> Ну, скажи его как шоп. Ну, чуть-чуть.
2:55:09>> Да, да, можно.
2:55:12Что за? [смех]
2:55:13>> Да
2:55:15>> я Ты имеешь в виду присутствие верующих
2:55:17или типа
2:55:17>> не? Я имею в виду
2:55:18>> сейчас запикивают слово.
2:55:20>> Да, сейчас а запикивают в Ютбе тоже,
2:55:22>> да? Запики,
2:55:24>> да?
2:55:24>> Да. Ну, короче, заканчивают свою жизнь.
2:55:27>> Самое, да. Да. Соответственно, мы
2:55:29понимаем, что есть люди, которые они
2:55:34могут носить себе какие-то вещи,
2:55:35самоповреждения, да, тоже.
2:55:38По сути, это как будто бы должно
2:55:39противоречить, там у нас есть механизмы,
2:55:41они могут испытывать даже страдания, но
2:55:42есть люди, которые стремятся к
2:55:44страданию, скажем так, да. То есть это
2:55:46говорит опять же о том, что, ну, вот мы
2:55:48знаем, например, есть заболевания вроде
2:55:50анорексии, есть заболевания, связанные с
2:55:53самоповреждениями, есть
2:55:54>> селфхарм делают себя, да,
2:55:55>> да, есть люди, которые ампутируют себе
2:55:57конечности, например, да, то есть тоже
2:55:58вопрос, почему это происходит, это
2:56:00говорит о том, что на самом деле наше
2:56:01поведение оно достаточно оно очень
2:56:03сложное,
2:56:03>> то есть инстинкта сохранения возможно
2:56:05нет. Ну, я могу сказать, что, э,
2:56:07потребность в безопасности есть, но вот
2:56:09что такое из себя безопасность
2:56:11представляет и что мы называем
2:56:12страданием, это гораздо сложнее, потому
2:56:15что иногда люди, они же физическое
2:56:17страдание готовы испытывать, чтобы
2:56:19избавиться от психологического
2:56:20страдания.
2:56:21>> Мне было интересно узнать,
2:56:22>> что облегчает это состо
2:56:23>> у верующего почему есть инстинкт
2:56:25самосохранения, но оказывается его может
2:56:27быть и нет в прямом смысле. Если душа
2:56:29стремится к вечности, и как бы зачем,
2:56:31казалось бы, зачем цепляться за земную
2:56:33жизнь? Вот непонятно. Ну, во-первых,
2:56:36хотя бы просто из любви к ближним. То
2:56:37есть я, например, очень люблю свою жену.
2:56:40Я вижу, как она меня любит. Я понимаю,
2:56:41что если я умру первый, моя жена будет
2:56:43очень сильно страдать. Поэтому мне бы
2:56:45хотелось, чтобы мы с ней жили до
2:56:47глубокой старость, чтобы она умерла
2:56:49первой. Нет, серьёзно, потому что, ну,
2:56:52то есть, например, там совсем глубокая
2:56:53старость, что моя жена не жила без меня,
2:56:57чтобы она не потому что я Ну, кстати,
2:56:58вот сейчас все посмеялись, а три мужа
2:57:00сидят, да? Ну, вот я служу в храме, где
2:57:02священник умер 49 лет. Я с детства знаю,
2:57:05я вот общаюсь с его вдовой, да, и,
2:57:08конечно, ну, это ужасно, это ужасно
2:57:10смотреть, когда любящий муж умирает и
2:57:12любимый, да, как это тяжело. Поэтому
2:57:14говорю, до глубокой старости дожить. До
2:57:16глубокой старости дожить. Дадада. Чтобы
2:57:18она, чтобы она не жила без меня. Я готов
2:57:20терпеть. Я именно ради, я готов
2:57:22страдать, да. Но лишь бы на меня
2:57:23страдала.
2:57:24>> Ты ещё и врач-онколог. Рак.
2:57:26>> Это я, у меня была ординатура по
2:57:28онкологии. Да.
2:57:29>> Был ты был врачом онкологом?
2:57:31>> Ну, в ординаторе, да. Врачом ординатором
2:57:33только. Да. Но ты погружён вообще в эту
2:57:35тему,
2:57:35>> да?
2:57:36>> Рак многих людей надламывает в отношении
2:57:38веры, а каких-то наоборот делает
2:57:40верующими. Вот ты замечаешь связь, что
2:57:43среди онкобольных люди чаще обращаются к
2:57:45Богу или нет?
2:57:46>> Да, но это на самом касается всех
2:57:47тяжёлых заболеваний, потому что это
2:57:50выглядит как это одно из объяснений, как
2:57:53мне кажется, вот мы говорили про
2:57:54экзистенциальные проблемы, то есть
2:57:56человек сталкивается с ситуацией, когда
2:57:58страшное заболевание, ты не знаешь,
2:58:00почему это с тобой случилось, почему я,
2:58:01потому что это редко. Ну, никто из
2:58:03людей, на самом деле, все знают про
2:58:04онкологию, никто не верит, что у него
2:58:06она может быть. И тут она случается, ты
2:58:08перестаёшь доверять своему собственному
2:58:09телу, как будто бы она тебя пытается
2:58:11самоубить, ты не знаешь, что будет
2:58:12дальше. Врачи и декоретеная медицина,
2:58:15они, естественно, тоже не будут тебе
2:58:17врать. Они говорят: "Ну, вот здесь
2:58:18такие-то вероятности, что тебе вот
2:58:20поможет, не поможет, мы лучше не можем
2:58:22тебе сказать, какой у тебя будет
2:58:23прогноз". А огромное количество есть
2:58:25информации вокруг этого тоже
2:58:27информационный шум, неопределённость. И
2:58:29ты ищешь какой-то какую-то спокойную
2:58:31гавань в этом плане. Ты ищешь, чтобы мир
2:58:34вдруг снова из этого ужасного хаоса он
2:58:36собрался в что-то такое понятное. Что с
2:58:38тобой будет? Почему это с тобой
2:58:39происходит? Зачем это всё? Зачем ты
2:58:41живёшь? И мне кажется, что как раз вот в
2:58:43этот момент для единственный, кто может
2:58:45дать ответ - это там какая-то религия.
2:58:47>> По твоей практике чаще так или
2:58:50по-разному очень приходят люди к вере,
2:58:52которые заболели?
2:58:53>> Ээ, ну это самая частая, да, причина. То
2:58:55есть тут, конечно, люди редко
2:58:57рассказывают искренне про это и в
2:58:59открытую, да, но когда бывают, они
2:59:01примерно так это описывают.
2:59:02>> Отец Павел, а есть такое даже
2:59:04рассуждение у христиан встречал, что
2:59:06онкология - такой распространённый недук
2:59:08последнего времени, данный человеку для
2:59:11покаяния,
2:59:12>> знаешь, э, во-первых, опять же, куча
2:59:14всяких терминов используется по-разному.
2:59:16Покаяние означает изменение ума или
2:59:19путь, то, что говорит Христос, да, ещё
2:59:21надо него встать, вообще хотеть этого,
2:59:22да, куча людей вообще ничего не хотят
2:59:24менять. И когда с человеком что-то
2:59:26происходит, очень многие люди считают,
2:59:27что причины находятся вне их. Они даже
2:59:29про себя вообще даже не начинают думать,
2:59:31да. Но в чём плюс тяжёлых заболеваний,
2:59:36потому что у меня как минимум одно из
2:59:38них просто было, да, это то, что ты
2:59:41разочаровываешься. Вот слово
2:59:43разочарование я одно из самых моих
2:59:45любимых слов, потому что слово чар
2:59:46означает ложь. Разочарование, снятие
2:59:48лжи. Ты как бы вылетаешь из всей вот
2:59:50этой суеты, потому что для тебя там был
2:59:52важен там Валберис, Лига чемпионов, там
2:59:54политика и так далее, и ты вдруг ты кого
2:59:57вынужден теперь наконец-то ты человек
3:00:00хомо сапиенс, вспомни, что ты сапиенс, а
3:00:03не только хомо. Да и начинает задавать
3:00:05вопросы. И поэтому у меня как бы смерть
3:00:09невесты, которая была, когда мне было 21
3:00:11год, потом то, что я сам заболел тяжело,
3:00:14да, это заставляло меня думать, прямо
3:00:17думать. И я благодарен,
3:00:20я врагу не пожелаю этого всё переживать,
3:00:22но благодарен Богу за то, что он меня
3:00:23поставил в эти условия, что я думать
3:00:25хоть я хомо сапиенсом стал. Причём
3:00:28думать не просто над вопросами, потому
3:00:30что я, например, реально очень
3:00:31интересовался наукой и там диспутах уча,
3:00:34ну, простите, это было ужасно всё,
3:00:36конечно, это мои интерес науки, но суть
3:00:38в чём? То, что я просто стал как бы ну
3:00:42как бы честнее, что ли, по отношению к
3:00:43себе.
3:00:45И поэтому мне кажется, что здесь больше
3:00:48разочарования, которое ближе к
3:00:50честности. Короче, нельзя прийти к Богу,
3:00:52если ты сам себе врёшь.
3:00:54>> И в этом смысле Бог может попускать
3:00:55такой недуг, да, человек.
3:00:56>> Ну и так, так мы все с этим столкнёмся.
3:00:58В то
3:00:59>> А тебя лично сама онкология, наблюдение
3:01:01за тем, как жестоко эта часто болезнь по
3:01:03отношению к человеку, она не отвращает
3:01:05вообще от идеи Бога?
3:01:06>> Нет. Ну, я думаю, что это известный
3:01:09контраргумент, да, что откуда болезни,
3:01:12особенно у детей, у маленьких, как такое
3:01:14может быть, если есть какое-то существо,
3:01:16но там есть свои возражения
3:01:17теологические понятные. Я думаю, что это
3:01:20скорее
3:01:22другая история. Вот ты правильно сказал
3:01:24и, наверное, мысль есть интересная, что
3:01:26а люди ищут закономерности во всём. Вот
3:01:29есть ситуации, когда они видят лица, но
3:01:30на самом деле мы же видим закономерность
3:01:32в мире. И нам кажется, что всё
3:01:34предсказуемо, что наша жизнь
3:01:36предсказуемая, наши отношения
3:01:37предсказуемы, мы контролируем экономика,
3:01:39политика, всё в этом роде. Но на самом
3:01:41это не так, да? Потому что если мы даже
3:01:43посмотрим на погоду, то есть мы такие
3:01:45думаем: "Всё, моя жизнь, она расписана
3:01:48на годы вперёд, я всё понимаю". Но при
3:01:50этом мы не знаем, какая будет погода
3:01:51послезавтра, да? Хотя, казалось бы, что
3:01:52сложнее? Там человеческая жизнь, как
3:01:54система, да, или просто погода, да, там
3:01:57облака, атмосфера и вот эта вот
3:02:00хаотичность, да? То есть мне кажется,
3:02:01что чисто эволюционно мы там, наш мозг,
3:02:04как прогнозирующая система стремится к
3:02:06тому, чтобы всё было очень закономерно,
3:02:08упорядочно. Но, э, такая правда
3:02:11необычная, да, которая говорит о том,
3:02:13что на самом деле нет. Мир как
3:02:14нелинейная динамическая система, в нём
3:02:17гораздо больше случайности. Есть
3:02:19классная книга Леонардо Млодиновым,
3:02:21называется Несовершенная случайность.
3:02:23Вот он там отстаивает эту позицию, что
3:02:25на самом деле, да, нам бы хотелось,
3:02:26чтобы всё было понятно, но в реальности
3:02:28нашей жизнью управляет часто случай в
3:02:32большей степени. И вот когда ты смешь
3:02:33таких детей, ты понимаешь, что здесь
3:02:34скорее случай, чем Ну,
3:02:36>> в смысле, мне очень нравится, как это
3:02:38такой фундаментальный закон, озвученный
3:02:41Христом, касаемо того, что жить нужно
3:02:43исключить только в настоящем времени.
3:02:45Именно по той причине, что даже
3:02:46завтрашний день, да, он от тебя скрыт,
3:02:49то скажет не заботьтесь оне завтрашнем.
3:02:51Довольно для вас забота дня
3:02:53сегодняшнего, да? Или ищите прежде
3:02:55царство божие правды воду здесь сейчас,
3:02:57остальное вам приложится или молитву
3:02:59наш, хлеб наш насущный дай нам на этот
3:03:01день.
3:03:02То есть, в принципе, мы, когда человек
3:03:03мыслит в завтра, живёт в завтрашнем дне,
3:03:06он предстоит жить настоящим. Можешь ты
3:03:08сказать коротко тем, что ты скажешь, тем
3:03:11людям, кого отвращает, в частности,
3:03:13онкологию вообще тяжёлой болезни от
3:03:15самой идеи все благого бога. Что ты им
3:03:17скажешь?
3:03:18>> Ничего сейчас не буду говорить. С каждым
3:03:19человеком конкретно общаешься, какая
3:03:21жизнь исключительно индивидуальная, но я
3:03:23хочу заметить, что уже в этом году
3:03:25пришлось э хорать девчоношку Настю,
3:03:29которая умерла от онкологии. Ну, Ликос,
3:03:31Ликос онкология, да. Ну, в общем, да,
3:03:34>> и, короче, и как бы я был духовным отцом
3:03:37её и был до последнего дня с ней, ну, и
3:03:39так далее, да. И когда она уже, в
3:03:43принципе, уже там и смирилась, и всё
3:03:44остальное, но как бы там, знаешь, ей не
3:03:47она она прошла четыре рецидива, начиная
3:03:50там с 13 лет она в этом всём находилась.
3:03:52То есть ей не надо рассказывать сказки,
3:03:54она всё знает, она столько количество
3:03:55терминов, она всёвсёвсё понимала, но она
3:03:58понимала, что как бы жизнь я могу
3:04:02переживать только именно сейчас. Я не
3:04:04могу переживать жизнь в будущем, потому
3:04:06что есть понятие настоящей жизни. Вот
3:04:08это было, это было очень понятно. И в
3:04:11этом смысле это, ну, кстати, у тебя на
3:04:13канале от меня это уже звучало. Это это
3:04:15важно, что на иконе Христа вот здесь
3:04:17нимб изображено вот там три буквы. Имя
3:04:19Бога, которое означает я есть. То есть
3:04:22Бог, как господи, его имя Господа Бога,
3:04:24глагол настоящего времени, то есть
3:04:26настоящий. Нету будущего Христа, кого
3:04:28прошедшего Христа. Христос тебе
3:04:30настоящий всегда. И поэтому нету будущей
3:04:33любви и нет прошедшей любви. Есть только
3:04:35настоящая любовь. Она или есть, и также
3:04:38жизнь.
3:04:38>> Ну то есть ты тем людям, которых
3:04:39отвращают от идеи Бога вот эта вот
3:04:41болезнь, ты им ничего не скажешь, всё
3:04:42индивидуально, с каждым будешь общаешься
3:04:45вопросы. А были ли случаи чудес в твоей
3:04:47практике, вот так называемом, когда
3:04:48человек, ну, неожиданно ты понимаешь,
3:04:50что там рак отдал заднюю там и так
3:04:53далее. И это вообще это сложно
3:04:54объяснить, чем-то?
3:04:56>> В моей нет, но есть такой феномен,
3:04:58называется феномен пигрина или святого
3:05:00пигрина - это самоизлечение от рака. То
3:05:02есть как раз, э-э, человек, э-э у него
3:05:06злокачественная опухоль ноги, саркома, э
3:05:09он, э, вдруг у него он заболевает, и он
3:05:12всю ночь ещё вот в этой болезни он
3:05:14молится, и на следующее утро он
3:05:15просыпается и видит, что у него эта
3:05:17опухоль начинает уменьшаться.
3:05:18>> И это что угодно, только не истинность
3:05:20христианства, да? То есть это оказалось,
3:05:22да, что таких случаев много, особенно
3:05:24среди детей, там, особенно если это там,
3:05:26э, какие-то гематологические опухоли или
3:05:28вот там рак почки стали это изучать. И
3:05:31оказалось, что всё дело в том, что, э,
3:05:34наша иммунносистема, она постоянно
3:05:36убивает раковые клетки, но в какой-то
3:05:38момент она может дать сбой, и опухоль
3:05:40слишком большой вырастет. Ну, и на
3:05:43дальше она коррумпирует нашу иммунную
3:05:44систему, как там, не знаю, большой
3:05:46преступный синдикат. Но в каких-то
3:05:48ситуациях она может реактивироваться
3:05:51иммунную система и снова начать её бить,
3:05:52и тогда будет происходить
3:05:53самоизвлечение. И на основании этого ну,
3:05:56сначала в начале X века появилась
3:05:57вакцина Колия, но там мы её запарковали,
3:06:00потому что они понимали совсем, как это
3:06:01работает, а потом сейчас уже
3:06:02используется иммунотерапия. Вот так вот
3:06:04на основании как бы того, чего мы могли
3:06:06сказать назвать чудом.
3:06:07>> А вот ты то есть получается уже и не
3:06:09чудо, но я хотел спросить, увидел ли ты
3:06:11чудеса исцеления от болезни в твоей вот
3:06:13практике священнической, в твоём опыте?
3:06:15Не, ну я как я видел, безусловно,
3:06:17случай, когда человек,
3:06:20у которого был рак головного мозга и был
3:06:23выписан уже надо, вот я его уже
3:06:26похоронил от рак головного мозга,
3:06:27кстати, в итоге потом рецидив был, да,
3:06:30через полгода всего лишь, да, и я помню,
3:06:32что мы, ну, как бы так это уже готовы
3:06:35были там буквально дали 2 месяца. Вот.
3:06:39И, ну, короче, просто опухоль по что
3:06:42стало уходить, да, есть прямые
3:06:44свидетели, есть документы, всё
3:06:46остальное. Вот. А опять же, это уже
3:06:49вопрос веры, как ты будешь это делать,
3:06:51да, почему это всё стало происходить?
3:06:53Потому что врачи позвонили мужу, сказали
3:06:56там, привезите документы, там, дело
3:06:58нужно было закрыть. Он сказал: "Ну, ну,
3:07:00она жива". Он говорит: "Ну тогда
3:07:01привозите её". Они привезли [смех] её, у
3:07:03него опухоль меньше стало. Ну, как бы и
3:07:06непонятно. Самое интересное, что она
3:07:08полностью излечилась, буквально у неё
3:07:11полностью ушла опухоль вообще. То есть
3:07:13там как бы и её даже возили в каком в
3:07:15Санкт-Петербург, там что-то там
3:07:17контрастным РРТ делали, что-то такое. Но
3:07:19прямо подтвердили всё. Она была здорова.
3:07:20Она была здорова несколько месяцев, пока
3:07:23не появилась куча ещё опухоле в голове и
3:07:24умерла она тамка месяца через три. Это я
3:07:27её хранил и был тоже духовным отцом. Там
3:07:31странны были вещи как раз вот ну там, ну
3:07:34вот ладно, это я не буду под камеру
3:07:35говорить, в общем. Ну то есть там
3:07:36странные были вещи для меня. Вот как раз
3:07:39там было одно из вещей, которое можно
3:07:41сказать так чудом, которое это было
3:07:43странным. Оно было связано с причастием.
3:07:45Я был связан именно с этой девушкой, 27
3:07:47лет Марина умерла.
3:07:49Это было странно пото что мозг отрубил
3:07:51функции вообще. Она не могла открывать
3:07:53рот и позвали причащаться. И там было
3:07:56странно. Там в общем такие некоторые
3:07:57вещи странные.
3:07:59У тебя есть утешение для тех, кто нас
3:08:02сейчас смотрит, если кто-то болеет
3:08:04онкологией, понимаешь это не твоя там
3:08:05задача утешать, но вот учитываю, что ты
3:08:07говоришь такие, в общем, горькие для
3:08:09многих вещи, что всё случайно там и так
3:08:11далее, и так далее, ты бы какое-то
3:08:12утешение нашёл?
3:08:14>> Ну, я бы, наверное, нашёл, что
3:08:16действительно, во-первых, никогда не
3:08:18сдавайтесь, потому что действительно
3:08:19есть всегда какой-то элемент того, что
3:08:22вы будете именно тем человеком, который
3:08:23про которого потом скажет, как он, как
3:08:25это у него удалось, да? И мы
3:08:27действительно знаем многие случаи, когда
3:08:29вот, казалось бы, совершенно вот случае
3:08:30уже ничего нельзя сделать и
3:08:33человек восстанавливается. А есть если
3:08:36раньше, вот я помню, когда я только
3:08:39начинал учиться на врача, онкология -
3:08:41это была вот такая специальность, где
3:08:43просто собираешь кладбище, потому что
3:08:45там, если ставится диагноз, ну, скорее
3:08:46всего, там какое-то время на
3:08:48химиютерапию человек протянет, а потом
3:08:50всё. Ну, а потом появились методы
3:08:52таргетная терапия, иммунотерапия. Сейчас
3:08:55всё больше и больше современных методов,
3:08:57связанных с лучевой терапией, с
3:08:59комбинацией этих методов. То есть сейчас
3:09:00очень многие вещи, которые раньше
3:09:02касались приговором, они на самом деле
3:09:04очень хорошо лечатся в этом плане и
3:09:06постоянно проводятся новые клинические
3:09:08испытания, клинические исследования.
3:09:09Поэтому в этом плане я бы сказал, что
3:09:11надежда она впереди. Вот я, например, на
3:09:13своём опыте могу сказать, у меня очень
3:09:14много родинок, и это у меня очень
3:09:16высокий риск того, что у меня будет
3:09:17меланома. И раньше меланома - это
3:09:19опухоль с очень высокой летальностью,
3:09:21там 98%. То есть, в принципе, у меня как
3:09:23будто бы вот я ожидал, что если
3:09:26случится, я умру. Умру не очень хорошей
3:09:28смертью. А, но потом появляется
3:09:30препараты, которые позволяют, э, на даже
3:09:33четвёртой стадии человека смионома,
3:09:35когда он весь покрыт этими метастазами,
3:09:38его излечить, да, если э такой будет
3:09:41кистотип этой опухоли. Ну вот, э, как бы
3:09:44я хотел бы сказать всем людям, которых,
3:09:48не дай бог такое это коснулось, что не
3:09:50сдавайтесь, что надежда она ещё есть.
3:09:52>> Ты бы что сказал людям, которые нас
3:09:53сейчас слушают и болеют втешение?
3:09:56>> Ну, э, я бы сказал бы то, что я говорил
3:09:59людям, ходя в Московский центр
3:10:01Преодоления, где были люди, это не
3:10:03онкология, это были люди с
3:10:04нейротравмами, в том числе молодые
3:10:06ребята, которые на всю жизнь остались
3:10:07обездвиженными. Там некоторые только
3:10:09чуть-чуть руки, некоторые только верхняя
3:10:11часть.
3:10:12Вот сказал бы то, что говорили сами они,
3:10:16те, которые уже прошли в том числе там
3:10:17терапию, да, что в принципе, ну, правда,
3:10:20закрывается одна дверь, открывается
3:10:21другая. Вот. И что иногда и имея очень
3:10:25большие ограничения в чём-либо, да, на
3:10:26самом деле ты начинаешь делать гораздо
3:10:28больше, чем это было раньше. Это в том
3:10:30числе и говорила Настя, которая вот
3:10:31умерла от лейкоза вот 2 месяца назад. А
3:10:34как бы то, как она жила вот эти все свои
3:10:36годы, она прожила, ну, как бы мне
3:10:38кажется, она сделала больше, чем многие
3:10:40вообще люди и так далее. Но это помню
3:10:43вот парень, которого буквально только
3:10:45вот голова работала, чуть-чуть руки.
3:10:48Вот примерно так посчитали там, что у
3:10:50него из 100% возможностей, которые были,
3:10:52у него осталось 10. Но он говорит: "Я,
3:10:54когда у него были 100% возможности, я их
3:10:56использовал пять. У меня осталось 10, я
3:10:58использую 10. Я в два раза больше сейчас
3:11:00живу". И это, понимаешь, это было,
3:11:02знаешь, я не имею права это говорить,
3:11:04потому что я не этот парень, да, но
3:11:05видно, что он он реально, то есть там он
3:11:08живёт на катушку. Он говорит: "Я не могу
3:11:09сказать, что я счастлив, что у меня это
3:11:11есть, но с другой стороны, я счастлив,
3:11:12что у меня это есть, потому что я живу
3:11:14гораздо более полной жизнью. Я помню в
3:11:16начале не я благодарен Богу за
3:11:18саркодос". Хотя мне это было это было
3:11:20неприятно.
3:11:21Там были свои очень неприятные посты. Но
3:11:23я благодарен СРКдос, он меня заставил
3:11:25жить гораздо так и серьёзнее относиться
3:11:28к многим вещам и до сих пор, хотя уже в
3:11:30ремиссии и всё остальное. Всё равно это
3:11:33мне принесла пользу. Коротко, что ты
3:11:34думаешь о том, когда человек совмещает
3:11:36при лечении духовные и медицинские?
3:11:39>> Это нормально. А я а работал с
3:11:42пациенткой. Единственная проблема, когда
3:11:44это как-то влияет [откашливается] на
3:11:45само лечение, то есть одна пациентка,
3:11:47она стала пропускать просто химиоропию,
3:11:49у неё был хороший ответ, она просто
3:11:51перестала приходить и потом, когда она
3:11:52пришла, оказалось, что она ещё
3:11:54употребляет отвар лопуха. То есть [смех]
3:11:56это звучит смешно, но есть люди, которые
3:11:58там отвар лопуха, зверобоя, они считают,
3:12:00что это помогает лучше, чем
3:12:01химиотерапия.
3:12:02>> Ты пьёшь? Да
3:12:03>> нет. И проблема в том, что вон не просто
3:12:06как бы бесполезен для опухоли, он меняет
3:12:09то, как организм человека реагирует на
3:12:11химиотерапию. То есть он делает её либо
3:12:12более токсичной, либо бесполезной. И это
3:12:14невозможно предсказать, потому что не
3:12:15знаю, что там у человека есть. Поэтому,
3:12:17>> ну, это не духовность.
3:12:18>> Я с ней пытался спорить, да, я ей как бы
3:12:20говорил там, ну вот
3:12:21>> сначала я пытался, как это обычно, типа
3:12:22там, а, покажите исследование, но это
3:12:25как бы не тот уровень дискурса, да, и
3:12:27поэтому мы с ней просто
3:12:28>> давайте за тебя отвечу. Я просто я это
3:12:29знаю, для меня это
3:12:30>> А я у тебя как раз хотел другое
3:12:31спросить. Как ты относишься, когда
3:12:32только духовные средства используют,
3:12:34только молитвы?
3:12:35>> Плохо, плохо. Плохо это,
3:12:36>> но они же на Бога надеятся.
3:12:37>> Нет, в просто в Библии прямо сказано,
3:12:39что целительство Богом благословлённый
3:12:41дар и этим этим нужно, этим нужно
3:12:43лечиться. У нас есть и в том числе и
3:12:45куча там святых врачей как бы прямо
3:12:47короче это плохо. Но просто поводу
3:12:49кринджа, как это бывает, когда духовно
3:12:51мешает. Это даже не духовно, это просто
3:12:53сумасшедший дом.
3:12:55>> У меня была прихожанка, не буду называть
3:12:57её имя, она уже тоже почила. У него было
3:12:59не рах бронхов, ну, короче, где-то здесь
3:13:01у него что-то такое было, воще, да, и он
3:13:03у него был в ремиссии, но было ей
3:13:04сложно.
3:13:05>> То есть как бы она себя всё равно плохо
3:13:07чувствовала, но рак не развивался.
3:13:09>> Угу.
3:13:10>> И она всё равно прила какие-то
3:13:11препараты, постоянно наблюдалась у
3:13:12врачей и так далее. И ей один уже
3:13:15покойный, очень известный священник
3:13:17сказал: "Это всё фигня, всё это лечение,
3:13:21тебе нужно пить молоко, езжай в Крым,
3:13:23дыши там этим воздухом, у тебя всё
3:13:24пройдёт". У видать, она поехала в тот
3:13:27воздух, который там видать и сухой, и
3:13:28влажный. Вот, в общем, поехала как раз
3:13:30тот, куда и врач её отговаривали: "Не
3:13:32делай, у тебя всё там, короче, начнёт
3:13:34это". Но она поехала и через 2 месяца
3:13:36она умерла. И так, как я её причал, то
3:13:38что перед смертью, у него была такая, у
3:13:40него было такое уныние и такая злоба на
3:13:43этого известного священника, да, и как
3:13:45бы как бы и вот до конца она в конце
3:13:47может простила, не простила, но как бы
3:13:50её злоба на это священник пришла мне,
3:13:52потому что это это один из тех моментов,
3:13:54ко вот люби к врагам, потому что
3:13:56священника уже нет, а я до сих пор не
3:13:58могу ему это простить. он перепостнул к
3:14:00себе в Telegram следующую запись. И там,
3:14:02я не буду сейчас её полностью
3:14:03зачитывать, но суть в том, что, а,
3:14:05исследование университета Оклахома
3:14:07показало, что просмотр порнографии
3:14:08по-разному влияет на религиозность.
3:14:10Частые зрители либо находят оправдание
3:14:12своему поведению, либо используют
3:14:14религию как способ справиться с чувством
3:14:15вины, и эти данные могут помочь
3:14:17религиозным организациям лучше понимать
3:14:19свою паству. Тебе кажется это трезвым,
3:14:21да, исследование? Не, это скорее как,
3:14:24ну, вообще шутка относительно того, как
3:14:26люди с контентом для взрослых, как они
3:14:28проводят исследование обычно.
3:14:30>> То есть это [смех]
3:14:31это
3:14:32>> Иди примем участие, [откашливается]
3:14:33>> да? Это просто про то, что вообще, что
3:14:36там происходит.
3:14:37>> Ну, мне, кстати, кажется, есть же в этом
3:14:38здоровое зерно, что человек смотрит,
3:14:40испытывает чувство вины и идёт. [смех]
3:14:42>> Да не, я про это к тому, что есть просто
3:14:43люди, которые считают, что от контента
3:14:46для испытыешь чувство вины,
3:14:47>> всё, всё зло. Они, вот есть такое, я бы
3:14:50назвал просто вот есть движение людей,
3:14:52которые не любят, чтобы другим было
3:14:54хорошо. Может быть, сами они тоже
3:14:55понимают, что они как-то себя нехорошо
3:14:57ведут, им ещё хуже от этого, и они
3:14:58стремятся всё это запретить. И есть
3:15:01целый ряд блогеров, там, инфлюнсеров,
3:15:03которые не имеют отношения к науке, но
3:15:04при этом они вот рассказывают про то,
3:15:06что если вы смотрите контент для
3:15:07взрослых, ваш мозг разрушается.
3:15:11Именно из-за того, что вы посмотрели
3:15:12этот контент для взрослых, у вас ничего
3:15:14не получается на работе, у вас ничего не
3:15:16получается в отношениях, вы вообще там
3:15:18ничтожный человек, ещё мало проживёте
3:15:19из-за этого, да?
3:15:21>> При этом сами смотрят,
3:15:22>> да, но при этом как раз вот такого рода
3:15:24исследования пока, что скорее это вот
3:15:26как раз исходит того, что они сами это
3:15:28всё смотрят, они испытывают чувство
3:15:29вины.
3:15:29>> Дадада. В девяностые годы, когда я был
3:15:31футбольным фанат, у меня было парочка
3:15:33друзей скинхедов, которые просто
3:15:34жесточайше ненавидели гомосексуалистов.
3:15:37Ну, естественно, называлось это
3:15:38по-другому.
3:15:39Я буквально недавно узнал, двое из них
3:15:41вступили [смех] друг с другом.
3:15:44>> Кошмар. Мы не можем.
3:15:45>> Кошмар, конечно, но дело не в этом.
3:15:47Просто они, я вспоминаю, знаешь, у них
3:15:49там вот эти были берцы, там всё белое,
3:15:51white пауких, всё такое. Это уже
3:15:53запрещено, не знаю, в стране говорить
3:15:54уже. Но суть не в этом. А сейчас там я
3:15:57буквально в Инстаграме запрещён в нашей
3:15:59стране увидел их, как они там свадьба
3:16:00запрещённа в нашей стране пропаганды.
3:16:03Короче, но я такой думаю: "Блин, пацаны,
3:16:06вы чего?" С точки зрения нейробиологии
3:16:09любой человек может стать христианином?
3:16:11>> А не, я не знаю. Это это вопрос нечем
3:16:13религиозным,
3:16:14>> да. Это вот хороший вопрос. Я думаю, что
3:16:16нет. То есть это не исследовалось. То
3:16:18есть это может быть как вопрос, как
3:16:19гипотезу поставить, но, наверное, из
3:16:21того, что мы знаем, вот про мы говорили
3:16:22сегодня про какой-то, например, почему
3:16:24мы задаёмся какими-то вопросами, да, вот
3:16:26мне как-то один подписчик, он говорит:
3:16:28"Вот что мне делать, как мне найти ответ
3:16:31на вопрос? Аэ, там как мне жить,
3:16:34например, с пониманием того, что, э, там
3:16:38может быть мультивселенная и в какой-то
3:16:40там мультивселенной тоже я есть, что-то
3:16:42по-другому себя веду. Как мне вот с этим
3:16:44жить? Да, почему люди так спокойно на
3:16:46это реагируют? И я ему говорю: "А почему
3:16:48ты вообще такими вопросами задаёшься?"
3:16:49Да, то есть вот тебе тут важнее вот не в
3:16:51этом вопросе конкретном разобраться, на
3:16:53котором у тебя почему-то сверхценная
3:16:54идея, а почему ты вообще таким вопросом
3:16:56задаёшься? Вот. Ну, соответственно, я
3:16:58думаю, что вот
3:17:00примерно такой будет ответ.
3:17:01>> Объективные ограничения какие-то могут
3:17:03быть у человека, чтобы стать
3:17:04христианином? Ты допускаешь это, что не
3:17:05любой человек может стать христианином?
3:17:08>> Не, ну мы назад смотрим, видим, что куча
3:17:10людей даже об этом не были не имеют
3:17:13возможности об этом узнать, да. Поэтому
3:17:15я думаю, что
3:17:17если предположить,
3:17:19что Бог знает всё и Бог знает выбор,
3:17:23который будет человек делать, то,
3:17:25соответственно, Бог лучше сознательно
3:17:27поместит человека в те условия, в
3:17:28которых он, узнав о нём, он скажет:
3:17:31"Нет", чтобы с него был меньший спрос.
3:17:34Я бы так поступил своими детьми, если у
3:17:35меня тоже самое есть там четверо детей,
3:17:37вот я вижу, что у этого ребёнка нету
3:17:39данных какой-то, может быть, особой там
3:17:42непростой деятельности. я буду держать
3:17:44от неё эту деятельность от него
3:17:45подальше. Вот. А у кого есть больше
3:17:47возможностей, да, я кого предопределяю
3:17:49события, я его наоборот может оттолкну.
3:17:51Он потом этот первый, которому я не дал
3:17:53ему возможности будет на меня обижаться,
3:17:55как бы, хотя я поступал по любви.
3:17:57Поэтому вот с позиции такой то, да,
3:18:00возможно, Господь специально делает воз
3:18:03так, предопределяя события, не дают
3:18:05возможность ему пойти, что не касается
3:18:08русских людей, потому что все русские
3:18:10как раз уже имеют возможность,
3:18:11>> этот камень свой огород, я так понял.
3:18:13Владимир, что у всех русских есть такая
3:18:15возможность,
3:18:15>> Сергей? Да, все русские умеют читать,
3:18:17писать.
3:18:17>> Вот у нас так мозг устроен.
3:18:19>> Не, все русские умеют читать, писать.
3:18:21Есть книги на русском языке, все и тому
3:18:23подобное. А вот у некоторых явно такую
3:18:25возможность меньше.
3:18:26>> Последнее перед блицем. Надеюсь, тебя
3:18:27это не обидит, но вот я как при
3:18:29подготовке пообщался с некоторыми
3:18:30людьми, а вот при подготовке к нашей
3:18:32встрече услышал мнение, что ты шарлатан.
3:18:35Что что ты ответишь им?
3:18:37>> А что они имеют в виду под шарлатаном?
3:18:39>> Я не уточнял.
3:18:40>> А не, ну да. Пиши.
3:18:43>> Я я просто не знаю, я просто знаю, что
3:18:44есть, наверное, есть люди, которые я
3:18:47могу я могу расскать, да, я могу
3:18:49рассказать историю такой, ну, может
3:18:51быть, которая мне понравилась в этом
3:18:52плане, да? То есть один человек, он мне
3:18:55писал, он говорит: "Вот, вот ты там
3:18:56Владимир на самом деле ты врёшь".
3:18:59>> Он говорит: "Да, вот ты говорит, что ты
3:19:01работал в американской лаборатории в
3:19:03Нью-Йорке, говорит, а ты на самом деле
3:19:05врёшь".
3:19:06Публично ты там стал писать. Я его
3:19:08спрашиваю: "В каком смысле? Что ты
3:19:10имеешь в виду?"
3:19:11Он говорит: "Я я написал". То есть там
3:19:13вот есть очень классный нейробиолог, то
3:19:15есть ну как бы патриарх вообще в
3:19:17принципе нейробиологи, то есть живая
3:19:19легенда. Живая легенда, по сути.
3:19:20>> И человек ему написал на почту и такой и
3:19:24спрашивает: "А работал ли у вас Алипов в
3:19:27Нью-Йорке?" Он говорит: "Да, он типа
3:19:29стажировался, там, проходил стажировку и
3:19:31всё такое". И ну он он тут, ну,
3:19:33во-первых, ээ он говорит, типа, ты
3:19:35сказал, что работал, ты стажировался,
3:19:37да?
3:19:37>> [смех]
3:19:37>> Это ладно, но я ему говорю: "Ты
3:19:39представь себе, вот, э, какой жизнью ты
3:19:41живёшь, у тебя была возможность
3:19:43пообщаться и задать вопрос. По сути,
3:19:45легенде, в нейробиологии ты мог задать
3:19:47любой вопрос вообще. Ну, как бы ты
3:19:49>> спросил, ты спросил, работал ли Алипов у
3:19:52вас в лаборатории. Вы понимаете, я
3:19:54говорю: "Какое у тебя мелочное мышление?
3:19:55Вот как вот ты вообще до такого
3:19:56докатился?" Ну вот, соответственно,
3:19:58наверное, вот это такой ответ.
3:19:59>> Отец Павел, многие тебя считают
3:20:01шарлатаном или антимиссионером?
3:20:08им скажешь пожалуйста вотвоя камера
3:20:10>> где моя камера во всём правая даже всё
3:20:13хуже гораздо всё хуже
3:20:15>> блиц
3:20:17[музыка]
3:20:21>> для простоты на сколько баллов из десяти
3:20:24изучен мозг
3:20:25>> на 1%
3:20:28>> а ну ты этого не знаешь [смех]
3:20:30отсюдасмотре
3:20:31>> на сколько баллов из дети изучен Феномен
3:20:32веры. Как ты считаешь, вот по
3:20:33наблюдению, по твоему чтению каких-то
3:20:36изученных, так сказать, учёных
3:20:37изысканий?
3:20:38>> Ну, есть, я могу только за христианскую
3:20:39говорить. Если брать христианскую 10 из
3:20:41дети.
3:20:42>> Угу. А ты, кстати, считаешь феномен веры
3:20:44насколько изучен?
3:20:45>> Я думаю, что он вообще не изучен пока
3:20:46что. То есть очень приблизительно.
3:20:48>> Главный стереотип науки.
3:20:50>> Я думаю, что учёные работают для того,
3:20:53чтобы получить Нобелевскую премию. Да.
3:20:56>> Главный стереотип науки.
3:20:57>> Ну, что не науки, а что не алкоголики?
3:20:59>> Главный стереотип о вере. Аэ.
3:21:02Ну что, верующие глупые люди,
3:21:05>> да? Верующие тупые, это точно.
3:21:06>> Главное стереотип верить.
3:21:08>> Ну то, что они тупые все
3:21:09>> веруны,
3:21:10>> да? Что веруны, что они не могут науку.
3:21:12>> Как заботиться о мозге?
3:21:14>> Всё, что хорошо для тела, всё хорошо для
3:21:15мозга. Здоровый образ жизни.
3:21:17>> Как заботиться о душе? А нет, как
3:21:19заботиться о мозге?
3:21:19>> Кушать.
3:21:21>> О мозге?
3:21:22>> Ну не мозг кушать, а кушать.
3:21:24>> А как заботиться о душе?
3:21:27>> Меньше кушать. [смех]
3:21:29>> Что, как часто нужно делать МРТ?
3:21:32Только если есть какие-то симптомы,
3:21:33показания, просто так вообще абсолютно
3:21:35бессмысленно.
3:21:36>> Как часто нужно исповедовать? Морты
3:21:38скажешь, [смех]
3:21:40>> как получится.
3:21:41>> Как вы относитесь к смерти?
3:21:44>> Как пелогическому явлению. Просто как
3:21:45явлению этой жизни.
3:21:48>> Отрицательно как враг любви и
3:21:49положительным, потому что это рывок
3:21:51вперёд.
3:21:52>> Как правильно относиться к смерти? Я
3:21:54думаю,
3:21:54>> кому к
3:21:55>> смерти
3:21:56>> как к интересному феномену, в которой
3:21:58что-то необычное точно происходит.
3:22:02Да,
3:22:03>> прикольно. Кстати, сошлись в первый раз
3:22:04за всю программу
3:22:05>> про смерть.
3:22:06>> Это правда, что для мозга полезно
3:22:07чистить зубы левой рукой?
3:22:09>> Нет. [смех]
3:22:10>> Это правда, что для веры полезно ставить
3:22:11свечи левой рукой?
3:22:13>> Правда. [смех]
3:22:16Пусть верит.
3:22:17>> Ты согласен, что Ты согласен, что
3:22:18верующий, вот сам сказал, что это
3:22:20стереотип, а я у меня был вопрос: "Ты
3:22:22согласен, что верующий - это априори
3:22:23человек с очень слабым критическим
3:22:25мышлением?"
3:22:26>> А
3:22:27нет, ну, по крайне мере, у меня таких
3:22:29данных. Я скорее считаю, что верующий
3:22:31человек, который у которого есть
3:22:32какой-то необычный опыт и потребность в
3:22:35удовлетворении каких-то своего этого
3:22:37опыта, объяснений.
3:22:38>> Отец Павел, ты согласен, что неверующий
3:22:40- это человек с очень слабым критическим
3:22:42мышлением?
3:22:44>> Я думаю, что это не связано с верующим,
3:22:46неверующим. Это связано с честностью.
3:22:48Человек, если он врёт, то не способен
3:22:52уже ни на какую критику. Так или иначе,
3:22:54то есть всё равно где-то глубоко внутри
3:22:56это будет минозамелено действие, и это
3:22:58всё равно закончится ложью.
3:22:59>> Как понять, что ты умный?
3:23:01>> Да, пройти тест когнитивный.
3:23:04>> А чем меньше ты понимаешь что ты что-то
3:23:07знаешь, то вот так вот это когда Платон
3:23:09всё на самом деле же если ты понимаешь,
3:23:11что ты не знаешь, то ты ближе к
3:23:13мудрости, чем если ты думаешь, что ты
3:23:15знаешь.
3:23:15>> Глупость грех.
3:23:17>> Нет,
3:23:18>> глупость. Ну что такое глупость?
3:23:22>> Это блиться здесь нужно. Так, понимаешь,
3:23:23[смех] сано
3:23:25coms.
3:23:26>> Ты считаешь, что если бы появилась
3:23:27таблетка, избавляющая человека от
3:23:28страха, религиозности было бы сильно
3:23:31меньше в мире?
3:23:32>> Я думаю, что если, да, если бы у нас
3:23:34появились альтернативные методы, ну,
3:23:36например, это мы даже видим, появление
3:23:37психотерапии, антидепрессантов снижает в
3:23:40целом религиозность.
3:23:42>> Да, это ужасно, потому что просто
3:23:44обманывают людей.
3:23:46Вот будет занос, я считаю. Я сейчас не
3:23:48про психологов серьёзных и науку, а про
3:23:51то, что, ну, как бы иногда страх просто
3:23:55полезен, то есть в том числе и страх
3:23:56наказания полезен, да, страх
3:23:58неизбежности там. То есть есть причины
3:24:01следственной связи, если там ты изменил
3:24:03своей жене и всё остальное, у тебя
3:24:05скорее все у тебя будут потом
3:24:06последствия, да, и то, что ты боишься,
3:24:08ну, хорошо, что ты боишься.
3:24:09>> Ты согласен, что быть атеистом более
3:24:11рационально, чем верующим?
3:24:14>> Да. Ты согласен, что быть верующим более
3:24:16рационально, чем атеистом?
3:24:18>> Нет, атеист - это, правда, рациональный
3:24:19подход. Вера, когда ты с этим
3:24:21сталкиваешься, это, безусловно,
3:24:22иррационально.
3:24:23>> Иррационально.
3:24:24>> Иррационально. То есть вера не может
3:24:27прямо вот рационально, то есть это это
3:24:29так нерабочая с
3:24:30>> клиническая смерть - это реально выход
3:24:31из тела или трансцендентный опыт?
3:24:33>> Нет, это реально просто, да, необычный
3:24:36опыт, связанный с активностью мозга,
3:24:38потому что это много раз проверяли. Вот
3:24:40это вот ощущение выхода из тела, это
3:24:42просто некоторые особенности
3:24:44воспоминания и активности мозга вот в
3:24:46такой ситуации.
3:24:47>> Да, согласен.
3:24:48>> У возрождения христианства в России есть
3:24:50шансы?
3:24:51>> Да, я думаю, хорошие.
3:24:52>> Оно уже идёт.
3:24:54>> Самый крутой христианин, которого ты
3:24:55встречал?
3:24:57>> Наверное, мой друг Васил.
3:25:00>> Философ.
3:25:01>> Это твой друг?
3:25:02>> Да. Какой друг?
3:25:02>> Не знаю его с усами. Да.
3:25:03>> Да. Ух ты. Ещё раз.
3:25:05>> Нифига себе. Васил.
3:25:06>> Васил. Я не знаю его фамилию. У тебя
3:25:08>> Васил. Да [смех]
3:25:09>> не, на самом деле, Васил, привет. Если я
3:25:11тол, кстати, думаю,
3:25:12>> ну он, наверное мой ровесник примерно,
3:25:13да.
3:25:14>> Он какие-то подкастовые очень такое.
3:25:16>> У него канал по философии, да,
3:25:18>> он православный кристианин.
3:25:19>> Да.
3:25:19>> Да. Самый крутой.
3:25:20>> Я вот я никогда не слышал, но я
3:25:22посмотрю, если ты
3:25:23>> самый крутой, ты определись, либо ты про
3:25:24вселенную книжку прочитаешь, либо про
3:25:26Василий.
3:25:26>> Не, я посмотрю. Он же на ютюбчике
3:25:27где-нибудь да там.
3:25:28>> Ну, кстати, Андрею Лиману тоже привет.
3:25:30>> Патри патриарху Кирилл. Ладно. Самый
3:25:33крутой христианин, который ты встречал.
3:25:34>> А где самый крутой атеист, учёный,
3:25:37который я встречал? Подожди, ответь на
3:25:38ничего.
3:25:39>> Так, ещё сам кто что ещё раз?
3:25:40>> Христианин, который ты встречал?
3:25:41>> Апостол Павел.
3:25:43>> Ты встречал его?
3:25:44>> Да.
3:25:45>> Пам-бам. Вот конец. [смех] Сейчас
3:25:47интересно, да, было момент. Ну ладно, не
3:25:49будем сейчас душнить. Самый крутой
3:25:50учёный современности,
3:25:54>> наверное, Юрий Бужакив,
3:25:56>> профессор Копица.
3:25:58>> Гомосексуальность - это генетическая
3:26:00предрасположенность или сознательный
3:26:02выбор?
3:26:03>> Э, это сложное взаимодействие между
3:26:05генами и средой. То есть там оба
3:26:08компонента играют роль.
3:26:10>> Ну, это вопрос ориентации. А вот что ты
3:26:12будешь с ней делать? Если мы говорим
3:26:13грех, грех является домия, когда ты то,
3:26:15как ты это реализовываешь, так же как
3:26:17есть,
3:26:18>> ну, ты не отвечаешь на вопрос, это может
3:26:19быть обусловлено природой, генами.
3:26:22>> Я я в этих вещах не шарю. Я знаю, что
3:26:25грехом является конкретно определённые
3:26:26действия и конкретно определённые мысли.
3:26:29Поэтому есть для примера, чтобы если
3:26:31кто-то не понимает, есть
3:26:32гатеросексуальная ориентация. Я вот
3:26:33гатераксуальной ориентации, да, мне тут
3:26:35всё просто, да. Но любые мысли о
3:26:39женщинах, которые не являются моей женой
3:26:40- это прелюбодеяние с точки зрения
3:26:42церкви. Любые, да, вот именно в плане
3:26:44влечения. Поэтому для христианина это
3:26:45кринж.
3:26:46>> Ты признаёшь, что могут быть священники
3:26:47интеллектуалы?
3:26:48>> Да, конечно. [смех]
3:26:49>> Ты признаёшь, что даже ему смешно,
3:26:52понимаешь?
3:26:53Ты признаёшь, что могут быть атеисты,
3:26:55интеллектуалы?
3:26:56>> Конечно.
3:26:57>> В чём отличие? В чём отличие уныния от
3:26:59депрессии?
3:27:00Депрессия - это болезнь с гораздо с
3:27:03чёткой симптоматикой. И, по-видимому,
3:27:07она имеет такой сложный патогенез,
3:27:10который связан с изменению в мозге
3:27:11характерными. А уныние - это больше вот
3:27:13эта приходящие эмоции.
3:27:16>> Уныние - это по-другому называется грех
3:27:17лень. Но не все это знают.
3:27:21>> А депрессия - это не грех.
3:27:22>> А депрессия надо это медицинские понятие
3:27:24в церкви. Нет его. Отец Владимир. Отец
3:27:27Павел, отец Павел. Владимир [смех]
3:27:29>> Отец Владимир и Павел.
3:27:31>> Слышь, он станет пророком. Меня лишь
3:27:33отца священником. Вот будет кринж.
3:27:36>> Кстати, ты был бы красивым священником.
3:27:37>> Да, спасибо.
3:27:38>> С чего ты взял? У меня бороды нет.
3:27:40>> Ну, может, у меня борода обозна. Надо
3:27:41посмотреть. Ну, католичеством.
3:27:44>> Владими Владимир мог бы уйти в монастырь
3:27:47когда-то в юношестве. Он об этом
3:27:48рассказывал. Ты признаёшь, что упустили
3:27:49парня?
3:27:51>> А, я очень, кстати, не согласен. Когда
3:27:53отец Павел Великанов, когда общался, он
3:27:55ты сказал, что ты хотел идти в
3:27:57монастырь, он сказал: "Какой ужас".
3:27:59>> Он эту фразу я, честно говоря, прямо
3:28:00отцапало уважаю.
3:28:03Не согласен с ним, потому что я в
3:28:05молодость тоже хотел уйти в монастырь.
3:28:07>> И мне жаль, что на тот момент времени
3:28:10мне встретились те люди, которые меня
3:28:12скорее несколько отвратили от церкви.
3:28:13Меня понесло очень жёстко, да, потому
3:28:16что сейчас вот от матвы назад думаю, что
3:28:19если бы вот как-то может быть сложилось
3:28:20бы иначе, я думаю, что то желание оно
3:28:23было более правильное. То есть я шёл в
3:28:25такую дорогу, может быть, она была
3:28:26какая-то
3:28:27>> странная, где-то наивная и всё
3:28:29остальное, но я очень был смелый.
3:28:31>> Вот эта смелость, как говорят, смелость
3:28:33когда берёт. Я я давал обед на
3:28:35вступление монашества, которое не
3:28:36выполнил.
3:28:37>> Ну вау,
3:28:39>> да
3:28:39>> ты первый раз это говоришь.
3:28:40>> Нет,
3:28:41>> второй
3:28:42>> хотел эксклюзив. Э-э, только для
3:28:44подписчиков быст. Скажи, пожалуйста, мм,
3:28:47всё-таки ты упустили моего Владимира?
3:28:50>> Да нет, монашество-то он прочёл Библию
3:28:52детскую, хотел монастырь, а
3:28:53>> нет, то, что он прочёл детскую Библию,
3:28:54это кринж, как ни странно, потому что
3:28:56вот лучше один раз взрослое Евангелие
3:28:58ребёнка прочесть, чем прочитать детскую
3:29:01Библию. Детская Библия создаёт вполне
3:29:03такое очень стойкое такое состояние
3:29:05такое какое-то вот мифической не сказки,
3:29:07как ни странно. Мне [фыркает] вот
3:29:09благодарен родителям, что меня они
3:29:11приучали говорит сразу.
3:29:12>> У тебя и осталось, да, что сказка всё
3:29:13это?
3:29:14>> Нет, ну это скорее
3:29:17я просто ощущение от прочтения уже
3:29:19фрагмента взрослой Библии, что это
3:29:22больше похоже на творение людей и больше
3:29:25похоже написано людьми, чем что-то такое
3:29:28выше.
3:29:28>> В общем, так как меня давай возраща по
3:29:30поводу потеряли, не потеряли. Так меня
3:29:31домогался монах и священник, то именно
3:29:34вот этот священник был и монахом.
3:29:35Поэтому, э, несвязанных у меня вообще к
3:29:38монахам всё сложно теперь.
3:29:40>> А какой из тезисов, который говорят
3:29:42верующие, хоть иногда, но заставляет
3:29:44тебя задуматься, что Бог всё-таки есть?
3:29:48А
3:29:51я думаю, что
3:29:54это тезис, который связан с тем, что а
3:29:58есть какие-то элементы э этого мира, да,
3:30:02которые, возможно, не лежат в сфере
3:30:05познания науки. Ну, то есть, когда мы
3:30:07говорим, например, опять же, про мораль
3:30:10или про то, как нам правильно поступать,
3:30:11наука не может ответить на этот вопрос.
3:30:13И здесь должен быть какой-то источник
3:30:15знаний. И вот вопрос, что это может
3:30:17быть? И вполне себе кто-то говорит: "А
3:30:20почему бы не религия? Почему бы не
3:30:21теология? Соответственно, почему бы нам,
3:30:23как источник морали, там вот что-то
3:30:27высшее какое-то существо использовать? И
3:30:29мне кажется, это хороший аргумент.
3:30:30>> Какой из тезисов, который говорят
3:30:31атеисты, хоть иногда, но заставляют тебя
3:30:33усомниться в Боге?
3:30:34>> Сейчас уже никакого.
3:30:35>> Кто убедительный в современном мире,
3:30:37учёный или верующий?
3:30:38>> Учёные 100%. Сейчас вообще век учёных.
3:30:43>> Убедительны в чём?
3:30:44>> Убедительные и популярнее. для масс.
3:30:46>> Нет, ну популярны это вообще у нас у нас
3:30:48Ольга Бузова популярна в стране, в
3:30:50общем, да, что теперь это ну в своих
3:30:52областях каждый в своей области
3:30:53убедителен. Самое плохое, что есть
3:30:56сегодня есть, и меня это огорчает, это
3:30:58то, что люди такая вот что ты специалист
3:31:01в своей области, вдруг почему-то
3:31:02начинаешь лезть в смежный. Да и что мне
3:31:05огорчает, то, что люди из разных
3:31:07областей между собой не встречаются и не
3:31:08общаются. Вот это странно. Век, когда
3:31:10так всё просто это было бы сделать, мы
3:31:12не общаемся.
3:31:13>> Ольга Бузова, кстати, жертвует на храма
3:31:14в Адеге. И что теперь?
3:31:16>> Вот так вот.
3:31:16>> Ну не мой же храм жертвует,
3:31:18>> да? Придётся извиняться. Типа она
3:31:20пожертвует томограф. В итоге на
3:31:22>> кого?
3:31:22>> На томограф.
3:31:23>> Там вот это хорошо было бы.
3:31:25>> Ты бы хотел, чтобы отец Павел был
3:31:26неверующим, как ты? [смех]
3:31:29>> Нет.
3:31:30>> Ты бы хотел, чтобы Владимир был
3:31:31верующим, как ты?
3:31:32>> Конечно.
3:31:33>> Как я. Это как-то очень тчеславно
3:31:35звучит, знаешь. Не дослушал. Верующий
3:31:38просто, чтобы упоротый был. А что
3:31:40верующие часто не учитывают,
3:31:43делая заключение о том, что наука - это
3:31:45что-то опасное, богоборческое.
3:31:46>> Я думаю, что они не учитывают самое
3:31:51причины, почему люди занимаются наукой.
3:31:53То есть они исходят из того, что как
3:31:55будто бы наука изначально - это попытка
3:31:57опровергнуть Бога, а не попытка
3:31:59разобраться в этом мире и как механизм в
3:32:01том, чтобы разобраться в мире.
3:32:03>> Что неверующие учёные не учитывают
3:32:05часто, думая, что Бога нет?
3:32:09Я думаю, что это вот прямо буквально то
3:32:13же самое, как вот про учёных, да, что
3:32:16как бы вот вот эта ложность, то, что
3:32:19люди думают, что учёные станутся
3:32:21учёными, чтобы доказать, что Бога нет,
3:32:23вот примерно то же самое. То есть, э
3:32:25также и здесь, что как будто, ну, как
3:32:28будто людям они начинают верить в Бога,
3:32:30чтобы себе что-то там доказать и всё
3:32:31остальное. Это, ну, просто совершенно
3:32:33это это есть опять же, если мы говорим
3:32:35про нормальных верующих,
3:32:36>> мы это уже говорили, но как
3:32:37умозаключение, скажем так, вера
3:32:38противоречит научному знанию,
3:32:40>> я думаю, да.
3:32:42Ну, опять же, какая есть вера? Вера в
3:32:45макарону монстра противоречит, а вера
3:32:48вот которую вот вот я верующий упора,
3:32:50да?
3:32:51>> Да, конкретно я не вижу ни одного
3:32:53противоречия из того, что я вот слышу и
3:32:55с удовольствием. Почему вот я шёл на
3:32:56встречу с Владимиром, да? Ну просто
3:32:58тому, что мне это было реально
3:32:59интересно. И не меня вот меня когда-то
3:33:02ещё даже раньше были такие моменты,
3:33:04прямо хотелось, ну как, знаешь, вот
3:33:05что-то азарт, может, сейча скажут и вот
3:33:07прямо, ну, я что я мне придётся прямо
3:33:09изучать и искать. И вот это вот этот
3:33:11азарт прошёл. Мне просто интересно, да,
3:33:13потому что нету, ну, как бы оно оно мне
3:33:16просто нравится, потому что оно всё по
3:33:18сходится, но но за но за плечами уже
3:33:21больше 20 лет ээ всего изученияго и
3:33:24науки, и богословия. Мне нравится вот
3:33:27этот всё сходится.
3:33:28>> Да, он столько блится. Отец Павел, ты
3:33:29встречал очень ты встречал очень очень
3:33:32компетентных в нейробиологии христиан.
3:33:37>> Сам лично нет.
3:33:38>> Ты встречал очень компетентных в
3:33:40христианстве атеистов?
3:33:44Как ещё компетентных в христианстве
3:33:46атеистов? Нет, не встречал.
3:33:48>> Да. А если кого-то этой беседой ты
3:33:50сделал неверующим, тебе жаль?
3:33:52>> Нет.
3:33:53Если кого-то это беседа и ты сделал
3:33:56неверующим, тебе жаль. [смех]
3:34:02>> Так, ещё раз. [смех] А, то есть ты не
3:34:05смеёшься, не знаешь зачем? Да
3:34:06>> нет, я я пос
3:34:08>> Ты надеешься, что кто-то после этой
3:34:09беседы стал верующим?
3:34:11>> А да.
3:34:11>> Тебе страшно, если кто-то после этой
3:34:13беседы станет неверующим?
3:34:14>> Нет.
3:34:15>> А почему рак мозга так быстро
3:34:17разбивается?
3:34:19М
3:34:19>> А он быстро развивается? Тут скорее дело
3:34:21в том, что просто, ну, это там
3:34:25клибстома, да, там патологанатому убьют
3:34:28за слово рак. Она просто так
3:34:29расположена, что в таком месте, где даже
3:34:32самая маленькая, небольшая опухоль может
3:34:33приносить очень серьёзные симптомы,
3:34:36очень серьёзные нарушение функции. А
3:34:39нейротиология есть такое понятие?
3:34:41>> Я не слышал. Наверное, сейчас сейчас
3:34:43есть, сейчас есть всё нейро. Сейчас
3:34:45нейромелирование,
3:34:47там
3:34:47>> нейроастрология есть. Хорошо. [смех] Что
3:34:50может случиться, чтобы ты стал атеистом?
3:34:52>> А ничего.
3:34:53>> Что может случиться, чтобы ты стал
3:34:54верующим?
3:34:56>> Наверное, действительно какой-то
3:34:59какие-то появятся концептуальные
3:35:01аргументы с того, как устроен наш мир,
3:35:03который мне покажутся убедительными.
3:35:05>> Это правда, что чем ты умнее, тем выше у
3:35:07тебя доход? Ты говорил это?
3:35:08>> Да.
3:35:11>> А человечество близко к тому, чтобы
3:35:12справиться с онкологией?
3:35:14с некоторыми некоторые формы онколо
3:35:16онкологических заболеваний уже излечимы
3:35:18очень хорошо. Да. Я думаю, что мы
3:35:20движемся в этом направлении.
3:35:21>> Ты бы разрешил свой мозг для
3:35:23эксперимента наблюдения за за тобой во
3:35:25время молитвы?
3:35:27>> М во время молитвы нет.
3:35:28>> Почему?
3:35:29>> Ну что-то очень личное. Не хочу.
3:35:32>> Ну может быть, кому-то что-то что-то
3:35:33докажет.
3:35:33>> Нет, я могу завещать свой мозг после
3:35:35смерти, пожалуйста.
3:35:37>> А
3:35:38>> если вам [смех] это надо.
3:35:39>> Да.
3:35:40>> Спасибо. А ты бы
3:35:42>> можете его выбросить. Ты бы свой мозг
3:35:44завещал, кстати?
3:35:45>> Да, конечно.
3:35:46>> Умный человек обрезал
3:35:47>> Серафиму.
3:35:48>> Умный [смех] человек обыши мозги в банке
3:35:50просто для све.
3:35:51>> Думаете, я живу здесь? Да, в этом [смех]
3:35:54>> Оно, кстати, уже очень дорого там стоит.
3:35:56Умный человек обрещён быть добрым?
3:35:59>> Нет. Нет. Я думаю, что есть некоторая
3:36:02корреляция, но она не абсолютна.
3:36:04>> Нет. Ты допускаешь, что Бог есть?
3:36:08>> Нет.
3:36:09>> Ты допускаешь, что Бога нет?
3:36:12Нет. А были ли за сегодняшнюю встречу у
3:36:15тебя открытия какие-то? Да, у меня были
3:36:17открытия, что, ну, собственно, мне очень
3:36:20понравилось
3:36:22то, то, как отец Павел пришёл к вере и
3:36:25как он её понимает, скажем так, как,
3:36:27собственно, вот этот вот ээ
3:36:30очень похоже на веру Кирхигорову
3:36:33какую-то, то есть про то, что вот это
3:36:35вот максимально абсурдные вещи
3:36:38попытаться воплотить в жизнь, если это
3:36:39получится, то и это будет правильно, и
3:36:42будет ощущаться, как правильно, то
3:36:43значит всё верно. Как это что-то такое
3:36:46гор?
3:36:46>> Ну там, может быть, я плохо уже помню.
3:36:48Философ философ известный. Кстати,
3:36:51>> мне нравится то, что этот опыт вдруг
3:36:53оказался описан многим-многими
3:36:55христианами за 2.000 лет. Прямо их очень
3:36:57много писаний одного и того же опыта. То
3:36:59есть они по этому пути не только я
3:37:00прошёл. Это очень круто, это странно.
3:37:02>> Ну, но у меня к тебе другой вопрос. Были
3:37:04ли у тебя сегодня открытия за эту
3:37:05встречу?
3:37:06>> Да, поэтому я буду пересматривать
3:37:07потому, что я их забыл. Ну, я просто
3:37:09устал сейчас уже. Не, это реально были
3:37:11некоторые вещи, которые мне прямо
3:37:12понравились. Я понял, что они мне
3:37:14понравились. Вот сейчас у меня в памяти,
3:37:16да, но я просто не помню, о чём
3:37:17говорили. Я буду пересматривать просто.
3:37:18>> А готов ли ты рассказать хоть какое-то
3:37:20чудо публично?
3:37:22>> М, сейчас уже нет. Раньше рассказывал и
3:37:25жалей об этом. А
3:37:27>> последнее. Есть что-то, что должно
3:37:29случиться или всё чаще происходить,
3:37:31чтобы вера не противопоставлялась науке?
3:37:36>> Нет, я думаю, что если этого
3:37:38противопоставления не будет, то это
3:37:39просто станет наукой, скажем так. Вот и
3:37:41всё. То есть то, что мне кажется
3:37:43происходит с буддизмом. То есть буддизм
3:37:45как течение, они очень науко
3:37:47ориентированы, они хотят всё объяснить в
3:37:50своей вере, все феномены, но в конце
3:37:52концов это просто станет частью,
3:37:54естественно, научной картины мира, и
3:37:55всё. И буддизм будет не нужен как
3:37:56направление.
3:37:58>> Есть ли, ну, тотже вопрос, собственно,
3:37:59тебе. Что-то должно случиться или всё
3:38:01чаще происходить, чтобы вера и наука не
3:38:04противопоставлялись друг другу? А это
3:38:05так. Я спрашиваю недавно у знакомого:
3:38:07"Ты веришь, ты верующий, кстати?" А он
3:38:08говорит: "Да, в науку". Я знаю, что
3:38:10может помочь, чтобы было больше
3:38:13консенсус, всё остальное. Просто это не
3:38:14произойдёт. Нужно чаще общаться вживую
3:38:16всем.
3:38:17>> Но просто, к сожалению, мы создали
3:38:18социальные сети и всё дальше, дальше мы
3:38:21сами, мы хомопиенцы и загубили себя. Я
3:38:25считаю, что мы реально совершили
3:38:27страшное преступление против своих
3:38:29собственных детей, потому что для нас
3:38:31живое общение, оно повышало и социальный
3:38:33интеллект, всё было лучшее. То есть это
3:38:35важно в живой общаться. И что-то
3:38:36позитивное в конце всё-таки от
3:38:38священника.
3:38:39>> Ну, всё хорошо, мы все умрём.
3:38:41>> Спасибо большое за этот разговор.
3:38:43>> Спасибо.
3:38:44>> Спасибо.
3:38:44>> Ура, Володяри.
3:38:48[музыка]
3:38:54[музыка]
3:39:04>> [музыка]

About this transcript

This page contains the full transcript of ВЕРУЮ, ИБО РАЗУМНО? МОЗГ И ДУША, ГАЛЛЮЦИНАЦИИ, СВОБОДА ВОЛИ (Алипов, Островский) //12 сцена by Серафим, generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 40,296 words across 6,737 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.

What you can do with it

Use the transcript to take notes, quote the speaker, build a study guide, generate a summary with ChatGPT or Claude via the YouTube Summary tool, or export it as a timed subtitle file with YouTube to SRT. You can also re-open it in the transcriber to choose a caption track available on the video.

Free YouTube transcript tool

YouTube2Text is a free YouTube transcript generator — no signup, no daily limit. Paste any YouTube link and get the full transcript instantly, with timestamps, click-to-jump, caption language selection, AI prompts for ChatGPT, Claude, and Gemini, and exports to TXT, SRT, VTT, or Markdown.