YT YouTube2Text

YouTube2Text → Transcripts → פרק 1 מגש הכסף - השליחות של גיא רולניק

פרק 1 מגש הכסף - השליחות של גיא רולניק — Transcript

by HOT 8 · 6,232 words · 978 segments · language en · Watch on YouTube

Open in transcriber Summarize with AI Download SRT/VTT

Full transcript

0:01[מוזיקה]
0:27דמיינו לעצמכם את הכלכלה הישראל ישראלית
0:31כפרדס. הפרדס הזה שייך לכולנו ומהפירות
0:35שהוא מצמיח כולנו
0:38נהנים. פרדס דקוק לגנן זהו תפקידה של
0:42הממשלה. היא אחראית על טיפוח הפרדס, על
0:45חלוקת צודקת של הפירות ועל כך שהפרדס
0:48ימשיך לתת פרי גם בשנים
0:50הבאות. אבל משהו בפרדס שלנו השתבש.
0:54גורמים בעלי אינטרסים מנצלים את כוחם כדי
0:57לאכול יותר פירות, לעקור לעצמם עצים
1:01ולפעמים אפילו להשתלט על חלקים שלמים
1:09[מוזיקה]
1:13מהפרדס. เฮ
1:21[מוזיקה]
1:58גאי רולניק הוא העיתונאי הכלכלי המשפיע
2:00ביותר בישראל. לפני 15 שנהד את העיתון
2:04הכלכלי דמרקר וחולל מהפכה בדיווח על
2:07ענייני חברה
2:08וכלכלה. ולנק לא רק מדווח על המציאות, הוא
2:11גם פועל לשנות אותה. למאמריו יש השפעה
2:14תשומה על השיח הציבורי והמדינות הכלכלית
2:17של הממשלה. אני עיתונאי. אני רוצה לשנות
2:20את
2:21העולם. מה עוד יכול לעשות עיתונאי חוץ
2:23מלשנות את העולם? גי רולניק. ב-2013 זכה
2:28רולניק בפרס סוקולוב על מפעל חיים בתחום
2:31העיתונות והוא רק בן
2:3345. בעשור האחרון רולניק מתרוצץ כמו משוגע
2:37ברחבי הארץ ומופיע מול כל סוגי הקהלים.
2:40כולם יודעים מה זה מונופול פה נכון?
2:41לפעמים רק מול 10ה אנשים, לפעמים ארבע
2:45הרצאות ביום. את ההרצאות האלה הוא עושה
2:48בהתנדבות ומתוך תחושת שליחות. להחזיר את
2:51הציבור מפני הסכנות שבאופן.
2:56[מוזיקה]
3:10ש
3:10[מוזיקה]
3:17של אני רוצה להתחיל מהר מה המצב הכלכלי
3:20בישראל היום על הפנים על הפנים תודה רבה
3:23לך אתם יודעים שהצטרפנו לוd הייתה חגיגה
3:25גדולה מועדון המדינות המפותחות וכן הלאה
3:28אבל נתקנו בגלל הדבר הזה מה הנזק לכאורה
3:31שקרה לנו הנזק הוא שמרגע שיש od אנחנו
3:34מושבים הדבר המדהים הוא שישראל שעד לפני
3:37כמה שנים כולם אמרו שזה כלכלת פלא
3:40סטארטאפנישן וכן הלאה אתה זוכר את הימים
3:41האליזים האלה אז פתאום מגלים שככה זה נראה
3:45פחות או יותר זה ישראל וזה OECD ואנחנו
3:48מתרחקים מהפריון של
3:51העולם הכנסה מה קורה להשכר הממוצע בישראל
3:55ב-102 שנים האחרונות נשחק השכר נשחק עכשיו
3:58בוא נדבר על ההוצאה על מה אתם משלמים הכי
4:00הרבה בכסף שכר דירה מה קרה לסחרר הדירה
4:03שלכם ב-10 שנים האחרונות בכמה הוא עולה
4:05בדיוק בין 50 ל-70% מחירי הדיור מה קרה
4:08להם הדיור עצמו 100% 100% נכון מישהו חושב
4:12שהמספרים האלה לא נכונים עכשיו הזמן תקן
4:14אותי מה קרה להוצאות הרכב שלכם ירדו דלק
4:17עלה מה קורה בצד המזון זול נכון טוב אז
4:20אנחנו רואים שמצבנו לא להיט עכשיו בוא
4:23נשאל
4:25[מוזיקה]
4:28למה כמה כסף יש שלכם כמה כסף יש לציבור
4:33הישראלי סך הנכסים הפיננסיים של די הציבור
4:36היום שלושה טריליון
4:37שקלים טריליון למי ששכח זה 1000 מיליארדים
4:42אנחנו מדברים כמובן על קרנות פנסיה ביטוחי
4:45מנהלים קופות גמל הרבה מאוד סוגים של
4:48מכשירים פיננסיים עכשיו נשאל את השאלה מי
4:51מנהל בכסף הזה מי שולט בכסף הזה אז מסתבר
4:55שמתוך השלושה טריליון שקלים האלה שני
4:58טריליון שקלים מוחזקים על ידי 10 קבוצות
5:02מדובר בבנקים הגדולים פועלים לאומי
5:05דיסקונט הבינלאומי ומזרחי חברות הביטוח
5:08הגדולות מגדל כלל ביטוח הראל והפניקס ובית
5:12ההשקאות הגדול בישראל
5:14פסגות אז 10ה גופים גדולים מנהלים את כל
5:18הכסף של הציבור את כל הפנסיה שלכם את כל
5:21ההשקאות שלכם ואתם כנראה לא יודעים על זה
5:23שום דבר שזה דבר די מוזר בוא ננסה להבין
5:28מי זה האנשים שמנהלים את את הכסף
5:31שלכם. החברות הפיננסיות האלה מוחזקות בדרך
5:35כלל באמצעות גרעיני שליטה. כלומר, בקצה של
5:39הפירמידה יש בעל שליטה. זה יכול להיות
5:43במקרה של בנק הפועלים שרי אריסון, במקרה
5:46של בנק המזרחי ליאור העופר הוא מוזי
5:48ורטיים, במקרה של הבנק הבינלאומי צדיק
5:51בינו, במקרה של בנק דיסקונט היה מתיוו
5:54ברונפמן, במקרה של מגדל שלמה אליהו, במקרה
5:57של הרל יאיר המבורגר, במקרה של כלל ביטוח
6:01היה נוכי דנקנר ועכשיו אדוארדו אלשטין
6:04ובמקרה של הפניקס יצחק צ'ובה. אז מה זה
6:08הריכוזיות? הריכוזיות זה מצב שבו 10ה
6:11שחקנים
6:13מנהלים שני טריליון שקלים. מאיפה הם קנו
6:16את העסקים האלה? היה להם כסף, הביאו
6:18מהבית, הביאו מאבא, הביאו מאמא, הקימו
6:20עסקים, הקימו מפעלים, לא, הם לקחו הלוואות
6:23משליטי הון אחרים, מכסף שמנהלים, חברות
6:27ביטוח, בנקים וכן הלאה שנשלטים על ידי
6:29אחרים. כלומר, מדובר
6:30בחבורה שהשתלטה על העסקים שלה באמצעות
6:33הלוואות, שהיא לקחה מכסף שמנועה על ידי
6:36חברים אחרים במועדון. ושל מי כל הכסף הזה?
6:39נמה שלנו שלנו יפה זה נורא חשוב אני תמיד
6:43נותן הרצאות אני תמיד שואל שאלה ותמיד כל
6:45התשובות צריכה להיות שלנו אז
6:48תזכרו שוק הפנסיה בישראל הוא מהריכוזים
6:51בעולם חמש קרנות הפנסיה הגדולות שולטות
6:55ב-97% מכספי החוסכים לפנסיה 434 מיליארד
7:00שקלים דוח של משרד האוצר מגלה שבשנת 2012
7:04הן נלוו 100 מיליארד שקלים מכספי החוסכים
7:07לפנסיה כמעט רבע מהכסף שהן מנהלות. למי
7:11בדיוק הם לבו את הכסף? אז ככה, בראש
7:13הרשימה, שרי אריסון שקיבלה 12% מהסטום, 11
7:18מיליארד ו-600 מיליון שקלים. במקום השני
7:21חברת החשמל שקיבלה כ-8 מיליארד שקלים.
7:24במקום השלישי נוכי דנקנר ששלט בIDB ובכלל
7:28ביטוח. הוא קיבל מכספי הפנסיה הלוואות של
7:317 מיליארד שקלים. במקום הרביעי בנק לאומי
7:34עם שיש מיליארד שקלים ובמקום החמישי
7:37מתחלקים שלושה שקיבלו כל אחד הלוואות של 5
7:40מיליארד שקלים. יצחק צ'ובה הבעלים של
7:44הפניקס, מתי ברוונמן, בעל השליטה בבנק
7:46דיסקונט ומוזי ורטיים הבעלים של בנק
7:49מזרחי. כלומר, כלל ביטוח שהייתה בשליטת
7:53נוכי דנקנר היא לבותה ליצחק תשובה ששולט
7:56בפניקס ושניהם יחד ילוו לבנק הפועלים
7:58ולבנק לאומי, הבנקים הגדולים במשק שמספקים
8:02הלוואות למי? ליצחק תשובה, לנוכי דנקנר
8:05ולמוזי ורטיים. כסף במעגל סגור.
8:10בעצם מה שאנחנו רואים כאן הוא שיש לנו
8:13מועדון של 10 20 איש, מועדון קטן מאוד
8:19ששולט ברוב האשראי במשק, ששולט בלאן הכסף
8:24הולך. האנשים האלה שולטים בכלכלת ישראל
8:30באמצעות מאות מיליארדי שקלים של הציבור.
8:35כמו שמישהו אמר לפני 100 שנה לשלוט בעם
8:39באמצעות כספו של
8:43העם. מדוע זה רע שקבוצה מאוד קטנה של
8:47אנשים שולטים ברוב המשאבים הפיננסיים של
8:51הציבור. מה מאפיין למשל את בנק הפועלים
8:54ובנק לאומי? מה מאפיין חברות סלולר,
8:58סופרמרקטים?
9:00מה מאפיין הרבה מהחברות
9:03שנמצאות בתוך הקבוצות הריכוזיות האלה? מה
9:06שמאפיין את
9:07רובן שהם או
9:10[מוזיקה]
9:12מונופולים או
9:16קרטלים או חברות שיש להם כוח שוק אדיר.
9:20אין שום תועלת כלכלית במבנה המונופוליסטי
9:23הזה שבו למדינה הקטנה ביותר במזרח התיכון
9:26יש את מספר המונופולים הכי גדול בעולם. 69
9:29מונופולים שולטים על 125 תחומי משק. איך
9:33נקבעת הרווחיות של חברות שפועלות בענפים
9:38לא תחרותיים או מונופוליים? הרווחיות
9:40נקבעת בסופו של דבר על ידי
9:45הרגולציה. למה צריך רגולציה? יש לנו שוק
9:48חופשי. בוא ניתן לשוק לעבוד. שוק חופשי זה
9:52דבר מצוין. אני מאמין בשווקים חופשיים.
9:55הבעיה היא ששוק חופשי לחלוטין בלי רגולציה
9:59זה ג'ונגל. זה לא שוק חופשי. בשוק חופשי
10:02לחלוטין שאין בו רגולציה רק החזק העלים
10:06וזה שמתארגן נגד הציבור מנצח. כל שוק צריך
10:12רגולציה.
10:14רגולציה היא הכלי שמאפשר למדינה להסדיר את
10:18כל הפעולות הכלכליות במשק באמצעות חוקים,
10:21תקנות, פיקוח ואכיפה. הרגולציה אמורה
10:25לוודא שהאוויר שאנחנו נושמים יהיה נקי,
10:28שהמים שאנחנו שותים לא יזעמו בעירי מפעלי
10:31התעשייה, שהמוצרים שאנחנו קונים ימחרו לנו
10:34במחיר הוגן. אין תחום בחיים המודרניים,
10:37מסחר ותחבורה, בריאות, חינוך ותקשורת
10:40שאינו כפוף לרגולציה. אחד מתפקידי המרכזים
10:43של הרגולציה הוא להגן עלינו האזרחים מפני
10:46בעלי ההון, מפני חברי המועדון.
10:49הרגולציה אמורה להציב להם גבולות ולמנוע
10:52מהם לנצל לרעה את עונם ואת השפעתם
10:55הפוליטית כדי להגדיל אתכם על חשבון
10:57הציבור. הנה דוגמה, שוק הסלולר.
11:02כולנו יודעים מה קרה בשוק הסלולר. אתה לא
11:05צריך להיות פיננסיר גדול או פרופסור
11:07למימון. בשוק הסלולר המחירים ירדו מ-500
11:11ש₪ או מ1000 ש₪ הם יורדים ל-100 ש₪ בחודש.
11:15היום אנחנו כבר לוקחים את זה כמובן מאליו.
11:18אבל זהו רבותיי דבר
11:20מטורף. תחזרו לספרי הכלכלה ותגידו איפה
11:24אתם רואים שמחיר של מוצר או שירות יורד
11:27תוך שנה או
11:28שנתיים
11:29ב-80%. אין חיה כזאת בכלכלה. אז מה קרה
11:33פה? באותה תקופה היו שלוש חברות סלולר
11:36במדינת ישראל שחשבו שיש להם מדינה. אני
11:39מקבל יום אחד נתון. 75% בתיקי הוצאה
11:42לפועל. זה סלולר. 1000 שק 2000 שק. הוצאות
11:45לפועל עיכולים. תגיד לי מה אתם בוחרים א
11:49תרופות כל הדברים האלה ביחד ראו לי שבשכל
11:53הישר זה אומר משהו פה לא בסדר מדוע הגענו
11:56לקרטל מוחלט בענף הסלולר עם שלושה שחקנים
12:00תשובה אחת פשוטה שהיה צריך להכניס עוד
12:02שחקנים אבל אולי יש תשובה נוספת שקשורה
12:05לכל הדברים שדיברנו עליהם
12:07[מוזיקה]
12:09עכשיו מי ממן לשלושת בעלי השליטה בחברות
12:14הסלולר את הרכישה של חברות הסלו ומי ממנה
12:18את חברות הסלו לרצמן ממנו אותה אותה קבוצה
12:21של מוסדות פיננסים ששולטים בהיקף נכסים
12:24אדיר של הציבור כלומר יש לך מצב פה שכולם
12:29נמצאים באותה מיטה כולם ממנים את אותן
12:33חברות סלולר למי יש אינטרס להכניס תחרות
12:37בשוק הסלולר כאשר יש קבוצה כל כך קטנה של
12:41בנקים וחברות ביטוח שממנת את כל חברות
12:45הסלולר יכול להיות להיות שחשבונות הטלפון
12:47הסלולריים שלנו יעלו בקרוב הרבה פחות. זה
12:50יקרה בזכות ההנחיה החדשה של שר התקשורת
12:52משה כחלון. על אף רוצה לומר לך איפה הייתה
12:55לי את התשוקה האמיתית האמיתית לעשות את
12:59הרפורמות והבנתי שמשהו פה לא
13:04בסדר. איזה יום התקשר לי חבר ממגדל העמק
13:07בשם אבי אבל אבי מליח? אדם שהוא פעיל
13:10חברתי. מה הוא מספר לי את הסיפור הבא? כמו
13:13שאנחנו עכשיו מגייסים 5,000 שק לאיזה אישה
13:16אתיופית אם חדורית אמרתי לו למה היא צריכה
13:19את הכסף אומר אתה לא תאמין האישה הזאתי
13:23רצתה מכשיר טלפון החתמו אותה על מסמכים
13:26היא לא הבינה על מה היא חתמה כמובן הרי זה
13:28לא מתורגם למערית ואישה הזאתי החתימו אותה
13:31נייר שהיא צריכה לדבר ב-280 ש₪
13:34בחודש עכשיו לאיפה היא תדבר ב-280 ש₪
13:37בחודש זה הרי אתה יודע שמראש אתה כבר
13:41מכניס אותה לאיזה בור שהגברת הזאת לא תצא
13:43והיא עובדת היא מנקה בבית
13:45[מוזיקה]
13:49ספר. אחרי שלושה חודשים מגיע אליה איזה
13:52בחור צעיר ואומר לה, "תשמעי גברתי, מגיע
13:54לך שדרוג." אז אומרת לו, "אני עוד לא
13:57פתחתי את המכשיר." אומר, "לא, לא, עזבי,
13:59זה לא עולה לך כלום, רק
14:00תחתמי." נתנו לו מכשיר יותר מתוך קו וזה
14:04עולה ל-400 שק בחודש לדבר. אחרי שנה זה
14:07כבר הגיע ל-5,000 שק. האישה הזאת מסובכת
14:10היא מוצאה לפועל.
14:13בניתי למנכל לחברה ושאלתי אותו מה זה
14:16סיפור אמרתי עזוב נשיג לה את ה5000 אבל
14:19תגיד לי איך קורה דבר כזה זה דבר לא
14:21הגיוני אז הוא אומר לי מה אתה רוצה זה
14:24העסקה בין
14:28בגירים גאי אמרתי פה יהיה שינוי ההכנסות
14:34מסלולר ירדו מ-20 מיליארד שקל בשנה ל-14
14:37מיליארד שקל לשנה למה אני קראתי לזה חברות
14:40המיסוי הסלולריות
14:43למי לא היה לפני שלוש או ארבע שנים סלולר
14:45שיצביע. אתם מכירים בן אדם שאין לו סלולר?
14:48כולם חייבים סלולר. אין תחרות
14:51בסלולר. אז מה זה שונה מחברת חשמל? חברות
14:55המיסוי סלולריות. אבל רגע, אם יש מונופול
14:59מוחלט, את צריך להיות לחץ ציבורי, צריכה
15:02להיות שיחה על הדבר הזה. אנחנו צריכים
15:04היינו לשמוע את כל חברי הכנסת, את כל
15:07הרגולטורים, את כל הציבור אומר אי אפשר.
15:09לא ייתכן שיהיה מונופול כזה בחברות
15:12הסלול לא הייתה את השיחה הזאת למה איך
15:16יכול להיות שרנטה מונופוליסטית אדירה כזאת
15:19נשמרת במשק לאורך כל כך הרבה זמן והציבור
15:23שותק שיהיה ברור זאת מלחמה את יריית
15:26הפתיחה הירתה היום חברת סלקום להוריד את
15:29המחיר מ-21 אגורות לארבע אגורות ירידה של
15:3484% מישהו שמע גם על דבר כזה בזמנו היו
15:37שואלים את השאלה האם מה שכתוב כתוב בעיתון
15:40או נכון? השאלה היא מה לא כתוב בעיתון
15:43ולמה?
15:44למה התקשורת לא דיברה על זה שיש קרטל בשוק
15:49הסלולר וצריך להכניס תחרות? למה ערוץ
15:52שתיים לא מדבר על קרטלים ועל מונופולים
15:56כמו שהוא מדבר על אבו מזן ועל ביבי ועל
15:59ציפי ועל
16:00בוז'י? מי רואה פה ערוץ שתיים? וכולכם
16:03רואים ערוץ שתיים ויכול להגיד לי מי שלט
16:08בערוץ שתיים ב-10 השנים
16:14האחרונות. אז הערוץ שתיים שייך למונופול
16:17הגז קצת וקצת למונופול
16:20המשקאות וקצת לבנקים וקצת למונופול המזון
16:25וקצת לאלה שיש להם כימיקלים לישראל שזה
16:27מונופול.
16:30תגידו לי
16:31רבותיי זה יצא במקרה נכון ככה יצא בשום מה
16:36יצא שכל המונופולים והכרטלים במדינה הם
16:39בעלי המניות בערוץ שתיים
16:42למה למה דווקא הם בערוץ שתיים להם יש
16:45אינטרס להם יש
16:47אינטרס ומה האינטרס שלהם לשלוט על השיח
16:50הציבורי לשלוט על השיח הציבורי בערוץ
16:53שניים יש חופש עיתונאי מוחלט אפשר לשסף את
16:57ביבי ואחר כך את ציפי ואחר כך את יאיר
17:00ואפשר לדבר על פוליטיקה, אפשר על
17:02הכל. רק על הדרך שבה הכסף בעולם הזה
17:07מתנהג, על הדרך שבה הכל פה פועל על זה לא
17:16כדאי. חברים, זה רק עמודים דמרקר הוא
17:21עיתון עם גאוות יחידה ורוח קרב. גילד,
17:24איפה רואים שער? זה העיתון היחיד שמדווח
17:26באופן יומיומי ושיטתי על הקשרים השמויים
17:29של הון שלטון בישראל. מאוד ללא מורה ללא
17:33מסו פנים.
17:34בסוף שנות ה-90 התמניתי להיות העורך
17:37הכלכלי של הארץ. אחרי כמה ימים בא אליי
17:40איש עסקים מאוד ידוע מכר של הון שלטון
17:43עיתון והסביר לי שהצטרפתי למועדון. זה
17:46הרגיז אותי. אני אמרתי לו שאני לא מצטרף
17:48למועדון שלו ואני לא אהיה חבר בשום
17:50מועדון.
17:52אני כאן כדי לעבוד בשביל הציבור הרחב, זה
17:56שלעולם לא יכול
18:01להתארגן. המאבק הציבורי שמזוהה יותר
18:04מקולים גאי רולניק הוא המאבק
18:06בריכוזיות. ב-2008, כשבדמרקר הבחנו את
18:10הריכוזיות כבעיה לאומית, הבינו רק מעטים
18:13על מה הם מדברים. רולניק לא הרפע. הוא מתג
18:16את מועדון הריכוזיות ובדמרקר כתבו על
18:18הנושא שוב ושוב ושוב תוקפים אותו מכל
18:21זווית אפשרית עסקת ענק בשוק התקשורת נחתמה
18:25אתמול נוכי דנקנר קנה את חברת סלקו נוכי
18:28דנקנר מנהל מגעים שיובילו להצטרפותו
18:30לגרעין השליטה בבנק הפועלים לט בראש
18:32מועדון הריכוזיות עמדו באותם הימים שניים
18:35נוכי דנקנר אז איש העסקים החזק והמשפיע
18:38בישראל ומי ששלט בIDB הקונצרן הגדול בארץ
18:42ובן דודו דני דנקנר שעמד אז בראש הבנק
18:45הגדול בישראל בנק הפועלים שני בני הדודים
18:48דנקנר שלטו יחד על הון של 400 מיליארד
18:51שקלים הם שליטי המועדון זה
18:57שאוהבים אותך
19:00כשהמתקפות של דמרקר על מועדון הריכוזיות
19:03החריפו הפסיקו החברות עשרות למרות בני
19:06הדודים דנקנר לפרסם בארץ הנזק לעיתון הוא
19:09ערך ב10 מיליון שקלים
19:11בשנה אמו שוקן המול נתן לרולניק גיבוי
19:16מלא. באוקטובר 2010 קמפיין הריכוזיות
19:19מפקיע. ראש הממשלה מכריז על הקמת ועדה
19:22ממשלתית לבדיקת הריכוזיות. אנחנו מביאים
19:25כאן בשורה חדשה למדינת ישראל. הקמת הוועדה
19:29נתקלת במתקפה מתוזמרת של בעלי ההון.
19:32ריכוזיות בישראל. אין דבר כזה. הריכוזיות
19:36אני חושב שהיא דמגוגיה. ריכוזיות אין בה
19:39דבר עם כלכלה ואין בה דבר עם פגיעה.
19:41הריכוזיות היא לא חריגה. אם אנחנו נקטין
19:43את הריכוזיות בישראל בסוף מי שיפגע זה
19:45הצרכנים במרס 2011 המאבק עולה שלב ושלמה
19:49העסקה לרכישת העיתון מעריב על פי נוכי
19:52דנקנר רוכש את מעריב עיתון מפסיד השקוע
19:54בחובות רק כדי לארגן לעצמו שופר נגד
19:57הדמרקר ולהחליש את מסקנות ועדת הריכוזיות
20:01דנקנר הוא שעסקים המשפיע במשק עכשיו יש לו
20:04גם
20:05[מחיאות כפיים]
20:06עיתון חברתי ביולי 2011 פורצת המחאה
20:10החברתית ומשנה את כללי המשחק
20:13העם
20:15התעורר. המחאה נותנת רוח גבית לוועדת
20:18הריכוזיות. הריכוזיות במשק מאיימת על
20:20הדמוקרטיה. בפברואר 2012 היא מפרסמת את
20:24הדוח שלה שקובע שהכלכלה הישראלית סובלת
20:27מבעיית ריכוזיות קשה. 19 משפחות ששולטות
20:31ב-40% מההכנסות במשק. 19 משפחות שהקף
20:34ההכנסות שלהם. שימו לב עומד על 300
20:37מיליארד שקלים. הדוח הזה בעצם בא ואומר
20:39חגיגת התייכון הסתיימה. חוק הריכוזיות עבר
20:42בכנסת בתה בדצמבר 2013 73 בעד אין מתנגדים
20:48שבוע לאחר מכן נוכי דנקנר איבד את השליטה
20:51בIDB ונושל מנחסר נפל דבר במשק הישראלי
20:56נוכי דנקנר כבר לא בעל השליטה בIDB כעבור
20:59יומיים נשלח בן דודו דני דנקנר לכלא לאחר
21:02שהוא רשה בעבירות מרמה והפרת
21:05אמונים גאי רולניק והעיתונאים של דמרקר
21:08חתמו עוד קמפיין אפקטיבי ואם המשיכו הלאה
21:11לקרב
21:13[מוזיקה]
21:19הבא. מה הכוח של הבנקים? למה הבנקים יש
21:23להם עוצמה אדירה במשק הישראלי? 60 70%
21:26משוק הבנקאות נשלט על ידי פועלומי. פועלים
21:29ולאומי אלי. פועלומי זה חצי טריליון שקל
21:32אשראי. כן. חצי טיליון שקל אשראי זה הרבה.
21:35כן. יש הרבה אנשי עסקים שיכולים להרשות
21:38לעצמם לא להיות בקשר טוב עם הבנקים? לא.
21:41איך המפלגות יש להם לפעמים הלוואות? יש.
21:45איך כלי התקשורת יש להם לפעמים הלוואות?
21:49יש. מי יכול
21:51עליהם? הבעיה הגדולה שלנו שהכל עובר דרך
21:54הבנק עם גאי. גם אם אני רוצה לקחת הלוואה,
21:56זה דרך הבנק. אני רוצה לעשות עם קרן און
21:59דרך הבנק. אני רוצה לעשות סלולר דרך. הכל
22:02דרך הבנקים. הבנקים הם הצינור, הם המוביל
22:05הארצי שלנו. הזרימו חמצן ימין, הימין חי.
22:08סגרו את החמצן לשמאל, שמאל מת. מי יכול
22:11לטפל בקבוצת האינטרסים המיוחדת הזאת?
22:15המפקח על הבנקים. טוב,
22:21בואו נראה מה עלה בגורלם של המפקחים על
22:23הבנקים בעשורים האחרונים. גליה מאור,
22:26שהייתה המפקחת על הבנקים מ-82 עד 87,
22:29מונתה בסיום תחקידה למנכלית בנק לאומי.
22:32הגוף עליו פיקחה. הדוקטור אמנון גולשמיד
22:35שהחליף אותה בפיכוח על הבנקים מונה לסמנקל
22:37בנק דיסקונט. זאב אספקח שבא אחרי גולשמית
22:41מונה ליושב ראש בנקי גוד. רוני חזקיהו
22:44שפיקח על הבנקים עד 2010 מונה ליושב ראש
22:47הבנק הבינלאומי. אוקיי אז יש בעיה בפיקוח
22:51על הבנקים אבל בטח במשרד האוצר יש מי
22:54ששומר על האינטרס הציבורי. בואו נבדוק.
22:56שלום זינגר שהיה מנכל האוצר מונע לאחר מכן
23:00למנכל הבנק הבינלאומי. אהרון פוגל שהחליף
23:03אותו מונע ליושב ראש חברת הביטוח מגדל דוד
23:06בודד שהיה מנכל האוצר אחריו מונע ליושב
23:09ראש בנק לאומי יוסי בחר שהיה מנכל האוצר
23:12המאוחר יותר מונע ליושב ראש בנק דיסקונט
23:15ומה עם החשבים הכלליים באוצר שומרי הסף של
23:18הקופה הציבורית לא תאמינו לאן הם התגלגלו
23:21החשב הכללי איתן רף מונע ליושב ראש בנק
23:25לאומי החשב הכללי שהחליף את רף הרישר מונה
23:28למנכל דיסקונט ניו יורק אלי יונס החשב
23:31הכללי שהחליף אותו מונע למנכל בנק הפועלים
23:35ולאחר מכן למנכל מזרחי תפחות. החשב הכללי
23:39ניר גילד עבר בסיום תפקידו להיות מנכל
23:41החברה לישראל של האחים עופר. מה זה? כולם
23:45הלכו לעבוד בבנקים ובשירותם של התייקונים?
23:48למה הממונה על ההגבלים העסקיים זה שאמור
23:51להילחם במונופולים לא מתערב? אולי כי יורם
23:54טרוביץ' הממונה שהפך את הרשות לגבלים
23:56לרשות עצמאית הפך ליושב ראש דלק אנרגיה.
24:00מונופול הגז של יצחק תשובה. דוד תדמור
24:03שהחליף את רובוביץ' בתפקיד הממונה מייצג
24:05היום את כימיקלים לישראל של משפחת עופר
24:08ואת מונופול הגז. רונית קן שהייתה הממונה
24:11על ההגבלים העסקיים עד 2011 מכינת כיום
24:15כחברת הנהלה ברציו שותפתם של תשובה ונובל
24:18במונופול הגז. בעשור האחרון יותר מ-80
24:22רגולטורים בכירים חצו את הקווים. תמורת
24:25שכר עולם הם עובדים היום בשירותם של בעלי
24:27ההון ובחברות הענקיות שעליהן פיקחו מטעם
24:31המדינה. מי שומר על השומרים? שאלה טובה.
24:34כשיוצא רגולטור ונזכר על ידי הקבוצות
24:37הגדולות כמנכל, כסמנכל, כראש אגף רגולציה,
24:40שזה בכלל איזה ג'וב חלומות חדש, מה המסר?
24:43המסר הוא לא לרגולטור הזה, היית מצוין,
24:45המסר הוא לכל הרגולטורים שיושבים בתפקיד.
24:48אם תהיו ילדים טובים נמצא לכם ג'ובים.
24:51מסתכל על הפקיד דרך החלון.
24:54וחושב על היום שאחרי והוא פקיד ישר והוא
24:57פקיד אמין והוא רוצה לעשות את עבודתו
25:00בצורה הטובה ביותר אבל שני דברים הוא רואה
25:03דבר אחד הוא רואה שכמות הג'ובים שיש בחוץ
25:07אינה בלתי מוגבלת וחלק גדול מאוד מהג'ובים
25:11נמצאים בידי מועדון הריכוזיות אבל יש
25:15לפקיד הזה עוד בעיה שבהרבה מאוד מקרים הוא
25:18יגלה שהוא צריך לפקח על אנשים שעד לפני
25:23שנה שנה שנתיים ושלוש היו יחד איתו פה. זה
25:26אומר שהקושי של החבורה הזאת לעשות פיקוח
25:30על הדבר הזה הוא גדול מאוד. גם בגלל שהם
25:34יודעים שהם עשויים לעבור לכאן, הם עלולים
25:36לעבור לכאן וגם בגלל שכל המוח וכל הידע
25:40בתחום הרגולציה מהר מאוד נמצא כאן. מתייצב
25:43אצלנו אורן הלמן, סמנכל רגולציה קשרי ממשל
25:46ותקשורת בחברת החשמל. שלום לך אורן, מה
25:48שלומך? מה זה סמנכל רגולציה במונופולים?
25:51זה אדם שתפקידו להיות הגייד קיפר של
25:54המונופול וללכת לרגולטור יום יום ולהרעיל
25:57באירות, להסביר שהוא לא רוצה להתעסק עם
26:00העובדים של מקורות ואתה לא ממש רוצה
26:02להתעסק עם העובדים של חברת חשמל ואגב היו
26:04לי שיחות כאלה גם כשהייתי בתפקיד וגם
26:06אחריו שיחה שאמרה לי כמו מה אתה רוצה
26:09שנרים טלפון אל תתנו עבודה לדרוגטום אל
26:11תתנו עבודה לדרורטום אלה שיחות
26:13שהתקיימו ברגע שהרגולציה היא לא אפקטיבית
26:18מתארגנים כאן מבנים
26:21שהם רחוקים משוק חופשי, שהם לא יעילים,
26:26שהם ריכוזיים, שיש בהם אי שוויון,
26:29שמאפשרים לעלות מחירים, שעושים הכל כדי
26:33להשיג את המשק
26:37לאחור. לאף שחקן במשק אין תמריץ הגיוני
26:42לצאת נגד הקבוצות
26:45החזקות. הקבוצות החזקות שולטות באשראי.
26:48הקבוצות החזקות יש להם נגישות לשלטון. אז
26:50למה לריב עם השומרים אם אפשר לאכול ענבים?
26:55[מוזיקה]
26:58תגיד לי, אתה פרק ליטם של התייקונים?
27:00תייקונים. יש איזה איזשהיא קונוטציה לא
27:03סימפטית היום? אתה מרגיש אל מי שאין לו
27:06קשרים וחיבורים היום יכול להתקדם בישראל?
27:10אני חושב שלרוב האוכלוסייה במדינת ישראל
27:12אין קשרים ואין חיבורים. והראיה הם
27:15מסתדרים.
27:17הם מסתדרים, הם מתקדמים, הם מתקדמים
27:20בהצלתיים, אבל התשובה היא כן בוודאי. אחד
27:23קנה חברה וסידר את הרגולציה, אחד קנה חברה
27:25ולא סידר את הרגולציה וראינו מה קרה.
27:29תראה, הרגולציה נועדה לפעול בתוך הרגולציה
27:34ולכן היא השירה שוליים שמחוץ לרגולציה שהם
27:37שוליים חופשיים. והמדינה היא חופשית
27:40והקפיטליזם הוא חופשי. אלוהים איזה סיכוי
27:44יש לרגולציה במדינת ישראל שאתה עם הצבעות
27:48עורכי דין שלך ועם כל הכוח הכלכלי של
27:51הלקוחות שלך זה לא
27:53[מוזיקה]
28:04כוחות אני חושב שאתה טועה כאשר לפקיד יש
28:10את סמל המדינה מאחור חורי גבו
28:14מאחורי הגב סמל המדינה ומקדימה הג'וב הבא
28:17בסופו של דבר חלק עצום מהמשרות עם ההכנסה
28:21הגבוהה ביותר במשק מצוי בידי 10 או 20
28:25ידיים בשביל זה אתה רוצה לומר לי שראיתי
28:27פקיד מוכשר במשרד האוצר אני לא צריך לנסות
28:33ולקבל את תבונתו אצלי בפירמה מה אתה מצפה
28:36שלא ילכו לעבוד אחרי אני מצפה שילכו לעבוד
28:38אבל למה שילכו כולם לעבוד באותם חמישה
28:40מקומות הם כיוון שהם ניהלו כספים גדולים
28:43במדינה, הם הולכים לפירמות שמנהלו כספים
28:45גדולים. אז הם שולטים במונופולים, שולטים
28:48בכסף, הרגולטורים קובעים אותם, הם יכולים
28:51להשפיע על הרגולטורים, הם לקוחות וספקים
28:53אחד של השני, הם מלווים ולובים אחד של
28:56השני. לספגטי הזה אנחנו קוראים ריכוזיות.
29:00אתה באמת חושב שיכולה להתקיים דמוקרטיה
29:03במקום שבו יש קבוצה כל כך קטנה של אנשים
29:06ששולטת בכל כך הרבה כסף, כל כך הרבה
29:08משרות? אתה בכלל רוצה להיות עורך דין
29:11במקום כזה? כן מאוד.
29:15[מוזיקה]
29:18האמת היא שאני לא מת על המילה שחיתות. כי
29:20שאנחנו אומרים שחיתות, על מה אנחנו
29:22חושבים? מעטפות עם דו. אנחנו חושבים על
29:24מעטפות עם דולרים. אני רוצה לדבר על
29:26השחיתות המוסדית, על השחיתות החוקית. אני
29:30רוצה לדבר על מצב שבו הרבה אנשים מרגישים
29:34שהם עושים את הדבר הנכון, אבל המבנה כולו
29:37הוא מבנה משחית. ארגון
29:39בשםטנספרnational מפרסם מדי שנה את מצב
29:42השחיתות בכל העולם. השנה הוא פרסם נתונים
29:45מאוד מעניינים. בסקר השתתפו 114,000 איש
29:49מ-107 מדינות. מסתבר
29:52ש3% מהישראלים חושבים שגופי השלטון מונעים
29:58משיקולים זרים. 96% מהציבור חושב שהדרך
30:04לקדם עניינים היא באמצעות קשרים. פרוטקציה
30:08וקומבינה ובמילים אחרות לא באמצעות כישרון
30:11ולא באמצעות עבודה קשה ולא באמצעות יזמות
30:14ולא באמצעות כל הדברים שאנחנו רוצים לקדם
30:17בכלכלה. עכשיו שאלו את האנשים עוד שאלה.
30:20שאלו אותם שאלה די מוזרה. האם שילמת שוחד
30:24בשנה האחרונה כדי לקדם עניינים מול
30:26השלטון? מסתבר ש-12% מהישראלים ענו שהם
30:30שילמו שוחד. זה מספר די מדהים. קודם כל
30:33בגלל שלא היית מצפה מבן אדם שיגיד שהוא
30:35שילם שוחד ושתיים בגלל שזה מקום ראשון
30:39בעולם
30:41המערבי ואם תשאל אותם למה שילמת שוחד הם
30:45יגידו כי ככה עושים פה
30:50עסקים גאי רולניק נולד בצד הנכון של
30:54העיר הוא גדל בצפון תל אביב למשפחה משכילה
30:58ומבוססת בנם הצעיר של אמוס ורבקה רולניק
31:01זוג פעילי שמאל שעשו הון ממשרד פרסום
31:04והוצאה לאור זהל ניו יורק זה אחד
31:07מהפוסטרים הראשונים בליין של זוכרים את
31:10הפוסטרים האלה בשנות ה70 הם היו שלגר
31:15מסינית לעברית וככה יש בספרדית בצרפתית
31:19באנגלית בערבית שאף אחד לא הסכים לקנות את
31:22זה וזרכו לי את זה בחזרה רולניק הגיע
31:25לעיתונות במקרה מסיבות בריאות לא גוייס
31:28לצהל וביקש להתנדב כך הגיע לגלי צהל והפך
31:32לקתב כלכלי. תוך שנייה וחצי נהיה כוכב.
31:35לקח תחום כבד ואפור, כלכלה והפך אותו
31:39לסקסי. הוא נשוי לנעמה ואב לשלושה ילדים.
31:43בעל תואר ראשון בכלכלה ותואר שני במנהל
31:46עסקים. עכשיו אנחנו מגיעים לעניין של הגז.
31:48אתה מוריד את המחיר פה בחצי דולר. אתה
31:50מעביר מיליארדים מצד לצד. נתתי הרצאה לפני
31:54כמה שנים. אמא שלי הייתה בקהל. בסוף
31:57ההרצאה אני גש אחד האנשים לאמא שלי ושאל
32:00אותה למה הבן שלך עושה את הדבר הזה? למה
32:03הוא בא פה לנצרת כדי לדבר עם קבוצה של 200
32:07צעירים על הכלכלה הפוליטית של ישראל? אז
32:11היא אמרה לו כי זה הדבר הנכון לעשותו. ככה
32:14חינכתי
32:17אותו. רולניק הוא איש חרוץ ואמיץ באופן
32:20יוצא דופן. כשאתה יוצא נגד האנשים הכי
32:23חזקים ומקושרים במדינה, אתה צובר על הדרך
32:26לא מעט אויבים שמחכים לך בפינה. טעות אחת
32:30ואתה גמור.
32:32נדמה לי שזה כאן. יש פה כמה תיקים. בטח רק
32:37חלק מהתיקים של
32:40התביעות. בדעת מרשי לטבע אותכם בגין הוצאת
32:43לשון הרע. אלא אם עד ליום 17 למרץ תקבל
32:47מרשתי מכתב התנצלות. אין בכוונתנו לעבור
32:50לסדר היום על פרסום הכתבה. התראה לפני
32:53ניקיתה בהליכים משפטיים. כתבות אלה נאמנות
32:56לאג'נדה של דמרקר. פרסומים אסורים,
32:59תיאורים כוזבים
33:03ומגמתיים. או פה יש משהו נחמד. תייכון
33:06מאוד גדול ומאוד ידוע בשם בני שטיין מטס.
33:09הנידון פרסום והפצת דברי לשון הרע וחזב פה
33:13גני חמורים במיוחד. חוויה ותפרסמו את
33:16הדברים כי אז יעלה צמר נתניהו לנקות נגדכם
33:19בהליכים על פי חוק איסור לשון הרל עם
33:22דרשים לפרסם לא מצינו אני אעמוד על כל
33:25זכויותיי אני דוחה אני דור לא תגיד לאלתר
33:31שום
33:32[מוזיקה]
33:34דבר עכשיו אני רוצה לדבר איתכם לא על הון
33:38פיננסי ולא על הון אנושי על הון שכמעט לא
33:41מדברים עליו אני רוצה לדבר איתכם על הון
33:52חברתי הון חברתי זה הדרך שבה אנחנו
33:57מתייחסים אחד לשני זה הדרך שבה אנחנו
34:00מתייחסים למוסדות
34:03השלטון זה דרגת האמון בין כל אחד
34:09מאיתנו ככל שההון החברתי הוא יותר נמוך
34:12היעילות של הכלכלה יורדת
34:14אחד לא רוצה לשלם מיסים, אחד רוצה לקבל
34:17הטבות מהמדינה, אחד רוצה ללחוץ את
34:22הרגולטור ואנחנו מפתחים משק פחות ופחות
34:26יעיל.
34:29לא נוכל לצפות מפוליטיקאים, ממנהיגים,
34:35מרגולטורים, לערוך רפורמות חשובות
34:37לטובתנו, לשנות את שיווי המשקל במשק, כאשר
34:41אין אמון ציבורי, כאשר כולם אומרים כל
34:44שינוי הוא תמיד לרעה. תמיד ידפקו אותי
34:47וידאגו לאחרים. זה המשמעות של הון חברתי
34:50נמוך.
34:55כדי שכלכלה תסגשג, כדי שכלה תהיה הוגנת,
34:59היא חייבת סקטור ציבורי חזק. סקטור ציבורי
35:04מייצר שירותים ומוצרים ציבוריים. הדוגמאות
35:08הפשוטות הם צבא, בריאות ובדרך כלל גם
35:11חינוך. אלה הכל
35:14מוצרים שבלדיהם לא תיתכן כלכלה מסגסגת
35:19והוגנת.
35:20[מוזיקה]
35:22מה מרגיש ציבור שהוא עומד מול השחקנים
35:25בתוך הסקטור הציבורי לעתים
35:27קרובות? הוא מרגיש שהיא לא יעילה, שהיא
35:30מיושנת, שהיא בזבזנית, שהיא מסורבלת, שהיא
35:33גדולה מדי, שאנשים שם לא הכי טובים שיש.
35:36כל הדברים האלה משדרים כאילו שיש איזה יד
35:39מכוון. אני לא חושב שיש פה יד מכוונת. אני
35:42לא חושב שמאות אלפי האנשים שנמצאים בסקטור
35:45הציבורי רוצים לתת לכם את כל השירותים
35:47הגרועים האלה כפי שאתם מתארים אותם. אני
35:50חושב שהתיאור הכולל לכל מה שאתם אמרתם
35:53עכשיו היא מערכות שעסוקות בעצמן. תסתכל על
35:58גופים שאתה מקבל מהם שירותים. כמעט כל גוף
36:00המגזר הציבורי גדל בתקציבים שלו על פני
36:02השנים האחרונות. עכשיו בצד השני שלך כאזרח
36:04אתה מקבל שירות יותר טוב. מערכת החינוך
36:07גדלה בתקציבים וכולי והבה קיבלת שירות
36:09יותר טוב. מערכת הבריאות גדלה קיבלת שירות
36:11יותר טוב. מערכת הביטחון גדלה כל הזמן אתה
36:14מקבל שירות יותר טוב. עכשיו אתה מסתכל על
36:16המגזר הציבורי, חוץ ממכון הסיבים בירושלים
36:19שנסגר לפני איזה 20 30 שנה, לא היה גוף
36:21ציבורי אחד שנסגר בעשרות השנים האחרונות.
36:24עכשיו טכנולוגיה קרתה, דברים השתנו וכולי,
36:28גופים לא נסגרים, אבל גופים קמים. פטריות
36:32אחרי הגשם. כל ועדה שקמה לבדוק איזשהו
36:35נושא במגזר הציבורי, המסקנה הראשונה שתה
36:38זה להקים רשות. הנה עוד תקציבים, הנה עוד
36:40חברים, הנה עוד תפקידים. אבל לפתור את
36:44הבעיה לא פותרים.
36:47164 פה
36:49[מוזיקה]
36:52171 זמן הבעיה היא שנבנה סקטור הציבורי
36:57בישראל לא מאפשר לו לספק בצורה יעילה
37:03ומקצועית את השירותים שאנחנו מצפים לקבל
37:06ממנו לא לא לא שלוש לא קיבלו אחת הסיבות
37:10לזה הוא המבנה של שוק העבודה בישראל
37:14ישראל. חלקים מסוימים בסקטור
37:17הציבורי לקחו והשתמשו בדבר חיובי ונכון
37:21שקוראים לו התאגדות עובדים ואיגודי עובדים
37:26ומשתמשים בדבר הזה לרעה כדי למנוע את
37:32היעילות והאפקטיביות של הסקטור הציבורי.
37:35אבל זה התפקיד של ההסתדרות. התפקיד שלה
37:38בעצם זה לדאוג לכל אזרחי מדינת ישראל. ואם
37:40היא לא עושה את זה אז אין צורך בקיומה
37:43בעצם. יש נניח שלושה מיליון עובדים במשק.
37:46ההסתדרות הצליחה לארגן תנאים ל-700,000
37:50עובדים. אגב, לא לכולם. לחלקם יש משכורות
37:53מאוד נמוכות, אבל לרובם יש נכס כלכלי אדיר
37:57והוא מקביעות. אבל רבותיי, מה עם שני
38:00מיליון העובדים האחרים? מה איתם? מי דואג
38:05להם?
38:06צריך להבין ההסתדרות כמה כדי לתת ביטוי
38:11לייצוגיות לכלל העובדים במדינת ישראל. היא
38:14לא אמורה לשרת קבוצת אינטרסים כזאת או
38:16אחרת. זאת הייתה מטרתה. היא ברחה מהמטרה
38:19הזאת. כי הוועדים האלה המונופולים מסוגלים
38:22לדאוג לעצמם. הם לא צריכים את ההסתדרות.
38:24ההסתדרות בעצם היא היום השותפה הבחירה של
38:29אותם מונופולים כדי למנוע את התחרות.
38:32ובעניין הזה הם שותפים בדיוק מאותיכונים
38:35שמעוניינים בעצם לשמר את המצב שלהם.
38:39בוא נסתכל איך נראה מבנה העסקה בארגונים
38:43האלה. אז ניקח למשל רשות מסוימת שיש בה
38:461500 עובדי א' שיש להם קביעות שלא חשוב הם
38:51טובים וגרועים הם נשארים. מתחתם עוד 1000
38:551500 עובדי ב שזה עובדים שניתן לפטר.
39:00מתחתם יש לנו 1500 עובדי קבלן. אלה בכלל
39:05כמעט אין להם זכויות. הם מקבלים בדרך כלל
39:08שכר מינימום. למה צריך עובדי
39:13קבלן? צריך את עובדי הקבלן כי מישהו צריך
39:16לעבוד. איך נולדו כל עובדי הקבלן האלה?
39:19הממשלה והשירות הציבורי הבינו שככל שהם
39:23יאפשרו כניסה של עובדים מדור א', ככה בעצם
39:27השירות הציבורי הולך ומתנפח ולא מאפשר לא
39:30התייעלות ולא ירידה בעלויות. לכן לא הייתה
39:34להם ברירה. הלכו למהלך של עובדי קבלן. זאת
39:37אומרת הייתה פה ברית בין הממשלה רצתה
39:39לשמור על התקציב. ההסתדרות לא רצה שיגעו
39:42בחבר'ה שלה. אז המציאו ביחד את עובדי
39:45הקבלן. המציאו ביחד עובדי הקלן ועובדי ב'
39:48זה המצאה של הוועדים כי כשבאו אליהם ואמרו
39:51להם בוא גם אתם תפרישו כדי שנוכל להשיק
39:53אותם באותם תנאים של דור א' לא באנו לא
39:55נוגעים אנחנו לא מתייעלים באנו לא נוגעים
39:58ועד עובדי חברת החשמל הוא פתח היום בשביטת
40:01פתע הערב בנטבג שביטת פתע של עובדי רשות
40:03סתו התעופה עובדי התפעול נטשו את תחנות
40:06העבודה שלהם ובעצם כמו שאתם רואים הנמל
40:08שובט לא אני הייתי יושב ראש הסתדרות אני
40:11הייתי פונה לממשלה ואומר לה את הדבר הבא
40:14אני מוכן להיכנס לעסקת חבילה יחד איתכם
40:17שבו אנחנו נאפשר לכם לפטר את כל מי שאתם
40:21רוצים יש לנו שני תנאים תנא אחד שאנחנו
40:25נראה את כל החיסכון הזה בא לידי ביטוי
40:27בשירותים החיוניים לכל אזרחי מדינת ישראל
40:30התנאי השני שניתנת רשת ביטחון לכלל
40:33העובדים המפותרים של שנתיים דמי הבטלה
40:36ליווי בהכשרה מקצועית ושילוב בעבודה של
40:39אותם אנשים מבוגרים שנמצאים מעל גיל 45
40:42הרי ברור מה צריך לעשות צ'ל כל עובד הכי
40:45זותר במגזר הציבורי יסביר לך ביחידה שלו
40:47מה צריך לעשות ב90% הוא צודק אתה לא מקטין
40:50את מספר המורים אתה לא מקטין את מספר
40:52האחיות אתה לא מקטין את מספר המגדים בצבא
40:54צריך להקטין את המערכת מסביב במקום ללכת
40:58לזה שיש כל מיני מחוזות במשרד הבריאות וכל
41:00מיני מחוזות במשרד החינוך שיושבים שם
41:03אנשים שהם מפקחים על הרופאים הם מפקחים על
41:06המורים הם מפקחים על מנהלי בתי הספר הם
41:08מבלבלים להם את המוח במקום לתת להם לעבוד
41:10במקום להגיד להםל בית ספר הנה האחריות שלך
41:13הנה הסמכות שלך הנה התקציב שלך תעשה הכי
41:16טוב עכשיו יש שם אנשים מצוינים תאמין לי
41:18אם תיקח את אנשים אנשים מצוינים על זה
41:20יושבת מערכת שלמה מערכת שלמה שאנחנו לא
41:23רואים אותה יושבת בכל מיני בניינים היא
41:26מפקחת על הגופים האלה היא מאפשרת להם
41:29לעשות רק מה שהיא רוצה שהם יעשו כדי לשמור
41:31על התפקיד שלה תתקן את זה תראה שבסופו של
41:34הציבור יקבל שירות פי אלף יותר טוב אם
41:36תקטין את הדבר הזה שהוא גם עולה כסף והוא
41:39גם פוגע בשירות
41:43יש המון קבוצות אינטרסים בכלל שאנחנו
41:45אפילו לא יודעים. מישהו מכם פעם חשב על
41:48מערכת הביטחון כל קבוצת אינטרסים מיוחדת?
41:50אחרי שקראנו אתמרקר אחרי שקראנו את דמרקר
41:54המקום בתוך הסקטור הציבורי שבו יש לנו את
41:57היכולת הנמוכה ביותר להבין מה קורה הוא
42:01מערכת הביטחון. למעשה מערכת הביטחון היא
42:04קופסה אטומה שאיש לא יודע מה קורה בתוכה.
42:08ששאלתי שאלות לאיפה הלך הכסף או מה קורה
42:11עכשיו עם תקציב האימונים, כמה עוד נשאר,
42:14כמה הוצא למשל, לא יכולתי לקבל שום תשובה.
42:18לא ידענו כלום. לא אני ולא ראש הממשלה.
42:21מערכת הביטחון היא החלק הגדול ביותר
42:23בסקטור הציבורי. ההוצאה לביטחון בישראל
42:27עלתה ב-12 השנים האחרונות ולמעלה מ-100%
42:31במונחים נומינליים.
42:33זה הארגון היחיד
42:35במדינה שכל שנה אין שום קשר בין מה
42:39שהתקציב הושר לבין מה שהוא מוציא בפועל.
42:43מאשרים 40 מיליארד וזה 46 מיליארד. מאשרים
42:4846 מיליארד וזה 52 מיליארד. אין דבר כזה.
42:53סתיות של מיליארדים.
42:55למה מערכת הביטחון בישראל מצליחה להגדיל
42:59כל הזמן את הקציבה ומצליחה גם תמיד להגיש
43:02תקציבים שלאחר מהם אין להם שום קשר
43:05למציאות? אז קודם כל בביטחון נורא קשה
43:09למדוד. מי יכול להגיד לי מה היא הארכות
43:13יעילה כלפי מתקפה מאיראן ומה הירכות לא
43:17יעילה? כמה כסף בכלל הלך לאיראן? כיוון
43:20שכל הדיונים האלה הרי הם סודיים נורא. כמה
43:23דיונים שיושבים בוועדת החוץ והביטחון של
43:25הכנסת ובכל המקומות שאמורים לפקח על
43:27התקציב הזה. כמה לדעתכם מדברים שם על
43:30השאלה לאן בדיוק הולך הכסף? השיחה על
43:33מערכת הביטחון תמיד היא שיחה שעוסקת
43:36בנושאים מדיניים ופוליטיים. היא שיחה
43:39שתמיד עוסקת באירוע הביטחוני האחרון אבל
43:42קרה עוד משהו בשנים האחרונות קוראים לו
43:45האביב הערבי. האביב הערבי זה דבר מאוד אבי
43:50ומאוד אופטימי ומאוד עלז.
43:53אבל במונחים כלכליים זה ממש לא אביב. למה?
43:57בגלל שמאז פרץ האביב הערבי בכל המקומות
44:00שהוא הגיע היה חורבן כלכלי
44:07ונוראי. אנחנו בעצם רואים את כל האויבים
44:11הקונבנציונליים של ישראל שאנחנו מדברים
44:14עליהם ב-10, 20, 30, בעצם אז הקמת המדינה,
44:16אנחנו רואים את היכולות הצבאיות שלהם
44:19מתפוגגות לנגד עינינו. ואיך זה משפיע על
44:22תקציב הביטחון בשנה שנתיים שלוש האחרונות?
44:25זה לא משפיע בכלל. למה? כי מהרגע שבו פוף
44:28עיראק נעלמה, פוף מצרים נעלמת, פוף סוריה
44:32נעלמת, איראן. היום אנחנו עומדים בפני
44:35סכנה. אני רואה מראה היום הזמן קצר. בו
44:39אפשר עוד להינצל. הסכנה הגדולה ביותר
44:42לישראל, לאיום האיראני, למזרח התיכון.
44:45האיום האיראני לאנושות כולה. האיום
44:48האיראני. אז מה? אז מה? מסביבה של מדינת
44:52ישראל מתחולל עכשיו משהו, אני מגדיר את זה
44:55בכוונה
44:56משהו, שאת התוצאה שלו גם אתה לא יודע, גם
45:01אני לא יודע. רק לפני שנה היו אחי מוסלמים
45:05במצרים, שזה זן של אבל זה מדינה בפשיטת
45:09רגל, רוני, מה זה משנה הכי מוסלמים?
45:11תסתכל, מצרים תלויה כלכלית טוטלית בארצות
45:15הברית. מי יפעיל את הטנקים שם?
45:18האיום במרכאות משם הוא השתנה, הוא לא
45:21התבטל. האיומים אף פעם לא יכולים לרדת, רק
45:24תמיד משתנים. מצרים, ירדן, סוריה, עיראק,
45:28כל הדברים האלה, תמיד נגיד שהם משתנים. אף
45:30פעם לא נגיד מישהו פה יוצא מהמשחק, אין לו
45:32יכולות כלכליות. לא, הוא יוצא מהמשחק
45:34עכשיו. אני א' לא יודע א מה יקרה, איך הוא
45:38מצטרף למשחק. מי זה סין תצטרף למשחק?
45:40קנדה. מי יתקוף אותנו? לא נכון יהיה לקצץ
45:43עכשיו מעבר למה שקיצצו גם זה לקחת סיכונים
45:47לא פשוטים אז רוני בעצם מה צריך לקרות
45:49בסוריה מצרים ירדן חסבלה איראן נימיץ תגיד
45:52לי מה צריך לקרות כדי שאתה תגיד אני איתך
45:55צריך להעביר את הכסף מתקציב הביטחון
45:57לתקציבים אחרים העיסוק בתקציב הביטחון הוא
46:00עיסוק בדבר קריטי במדינה הזאת אני לא אומר
46:04שמותר נכון אבל המשתנים בזירה הביטחונית
46:09הם משתנים חריפים א מפתיעים בלתי צפויים
46:13בלתי מתוכננים ולכן אתה צריך לשמר לך איזה
46:16שם וא אתה לא חושב שבגלל כל הדברים שאמרת
46:18אנחנו צריכים צבא קטן וחכם אני רוצה צבא
46:21גדול וחכם מה מאיפה הבאתם את המשפט
46:23האידיוטי הזה של קטן וחכם למה מה גדול לא
46:26יכול להיות חכם תרגיע
46:30[מוזיקה]
46:31קצת יש לנו מקום אחד שבו יחסית קל לראות
46:37את הנורמות שקיימות במערכת הביטחון וזה זה
46:41הנושא של עולם הפנסיות. יש שני סוגים
46:44עיקריים של פנסיות בחיים. יש את הפנסיה של
46:48מה שאתה מפריש אתה מקבל. יש את הפנסיה
46:53שנגזרת ממשכורת אחרונה שלך. השיטה פה היא
46:57כזאת. לאורך חייך כעובד אתה והמאביד
47:00מפרישים אחוזים מסוים מהשכר שלך. מה
47:03שמצטבר בקופה שלך. קוראים לזה באנגלית DC.
47:09Defined contribution. השיטה השנייה היא
47:12הפינפit, כלומר שמה שנקבע מראש זה מה אתה
47:15הולך לקבל ללא קשר לשאלה מה נתת. זוהי
47:19כמובן הפנסיה התקציבית. הפנסיה במערכת
47:22הביטחון עובדת לפי שיטת הdfינד benfit.
47:24קובעים מראש מה הם הזכויות שלך ומאיפה
47:28הכסף משולם. אם לא הפרשת לאורך השנים אז
47:30מאיפה הכסף
47:31ישולם? איפה הכסף הזה נמצא? הכסף הזה הוא
47:35רק רישום. המדינה חייבת לך. נסתכל על שני
47:39אנשים, אחד קוראים לו דוד ואחד קוראים לו
47:43אלי. דוד הוא בן 46, הוא עובד 20 שנה
47:46בהייטק, הוא PhD, דוקטורט, בהנדסת מכונות
47:51ובגיל 46 הוא עכשיו מחפש עבודה והוא שואל
47:54את הסוכן ביטוח שלו, תאמר לי בבקשה, מה עם
47:56העתודות הפיננסיות העומדות לרשותי בקופת
47:59הגמל שלי או בביטוח המנהלים שלי? בייטק,
48:03יש הרבה ביטוחי מנהלים, בייטק, כולם
48:04מנהלים. התשובה היא שזה יהיה בין 500,000
48:07שק ל-800,000 שק. זה מה שהוא הפריש וזה מה
48:12שעומד לרשותו. עובד בכיר ומאוד מצליח,
48:15יגיע גם למיליון שקל. לעומת זאת אלי הוא
48:18רסר משמעת, הוא רנג, עושה עבודה מאוד
48:22חשובה בבסיס וגם הוא פורש בגיל 46 מהצבא.
48:26אבל אלי יש לו פנסיה מסוג אחר, יש לו
48:29פנסיה תקציבית. הצבא מחוייב לשלם לאלי
48:32מגיל 46 עד גיל הפרישה לגברים ומגיל
48:37הפרישה עד מותו ואם יש לו ילדים צעירים
48:41במיוחד גם פנסיית שערים הצבא מחוייבים
48:44לשלם לו את כל התקופה הזאת את הפנסיה לפי
48:47המשכורת האחרונה הפנסיה פה היא תהיה בין
48:49שניים לשלושה ל4 מיליון
48:53שקל בגדול אם אנחנו נשווה את מערכת
48:57הביטחון לסקטור העסקי אנחנו אנחנו נראה
49:00שהפנסיות בצבא הן גבוהות כפול 3 כפול 5
49:05ולפעמים נגיע גם כפול 7 רבותיי כפול 3 לא
49:103% ולא 30% לאחד יש מיליון לשני יש מיליון
49:17ביטחון כמובן עולה כסף שצריך להגן על
49:21מדינה מרקטות ומטילים ומטרור וממנהרות
49:26ומיוים אחרים כל שנה המדינה צריכה להעריך
49:29כמה כסף היא התחייבה עד היום לשלם פנסיות
49:35תקציביות לסך הכל העובדים שיש להם פנסיות
49:37תקציביות ולעובדי מערכת הביטחון ספציפית.
49:40לחישוב הזה אנחנו קוראים מחויבות
49:43אקטוארית. המחויבות האקטוארית לפנסיה
49:47תקציבית לעובדי מערכת הביטחון עומדת על
49:50סכום הגול של 300 מיליארד שקלים. איפה
49:56נמצא הכסף הזה?
49:58שום מקום. אין כסף. אל תחפשו כסף. זה כסף
50:03שיצטרך לבוא מתקציב המדינה, כלומר מהמיסים
50:06שלכם ב10 20 30 השנים הבאות. 300 מיליארד
50:10שקלים. כמה זה היה לפני 20
50:13שנה? זה תמיד היה גדול. ככה נולדנו? ככה
50:18נוצרה המדינה עם מחויבות אקטוארית לפנסיה
50:21תקציבית של 300 מיליארד שקל? לא. זה היה
50:2430.
50:26זה צמך מ-30
50:30ל-300. הפנסיה התקציבית היא קודם כל
50:33בסכומי אתה כ-300 מיליארד שקל, אבל היא
50:36נותנת לנו גם צוהר
50:38להבין איך הממשלה, איך חברי הכנסת, איך
50:42הציבור התנהל בנושא של פיקוח על מערכת
50:46הביטחון. מערכת הביטחון היא דוגמה למה
50:48שאני קורא, special interest groups,
50:50קבוצת אינטרסים מיוחדת. כל פעם שיש כסף,
50:55מי הראשונים שיודעים לזהות ולקחת? זה
50:58קבוצות האינטרסים. מי לא יודע לבוא ולדרוש
51:02את
51:03חלקו כאשר יש כסף לכאורה במשק? ומי זה
51:06שתמיד משלם את המחיר כשאין
51:09כסף? זה אתם.
51:15[מוזיקה]
51:16ישראל נשלטת על ידי מועדון קטן של בעלי
51:19אהון.
51:21[מוזיקה]
51:22חברי מועדון הרכוזיות ממנים זה את זה בכסף
51:25של
51:28הציבור. מועדון הריכוזיות שולט גם בכלי
51:31התקשורת
51:32[מוזיקה]
51:34המרכזיים. הרגולטורים עוברים לעבוד בשירות
51:38התייכונים עליהם
51:42פיקחו. שני בנקים שולטים ב-60% מהאשראי
51:46בישראל.
51:50השחיתות בישראל היא מעגבות בעולם
51:56המערבי. השירות הציבורי זקוק לרפורמה
51:59[מוזיקה]
52:02יסודית. מערכת הביטחון מנופחת ותקציבה גדל
52:06ללא קשר לאיומים
52:08[מוזיקה]
52:14הצבאיים. איך התמונה שהרכבנו פה הערב?
52:19קודרת קודרת אמרה נעמה בקולה הסמכותי כן
52:23התמונה היא קודרת רבותיי מי יביא שינוי
52:29[מוזיקה]
52:31הפתרון היחידי שנשאר זה 100,000 איש מול
52:34בית ההסתדרות 100,000 איש מול מדבר על
52:37המחאה הבאה בעצם אני מדבר על המחאה הבאה
52:39אני קורא לה
52:41[מוזיקה]
52:43אני חושב שיש פה התפרקות של החברה ביבי
52:46כנס ללונקה חביבי, אני חושב שההון החברתי
52:49נשחק. אני חושב שאנשים לא סומכים אחד על
52:52השני. אני חושב שאנשים מתקשים לעבוד עבור
52:54מטרות משותפות. גם אני רוצה לחיות את
52:57החיים שלי בכבוד במדינה הזאת. בסופו של
53:00דבר חברה כזאת לאט לאט מרכיבה וחברה כזאת
53:03לא מסוגלת לקיים את עצמה. אצור לנו להרים
53:07ידיים. מאיפה יבוא
53:12השינוי? אתם תביאו את השינוי.
53:15אתם האנשים להם חיכיתם.
53:23[מוזיקה]
53:28‏got a
53:30[מוזיקה]
53:57เฮ
54:02[מוזיקה]
54:27เฮ
54:31[מוזיקה]
54:57เฮ
55:01[מוזיקה]
55:14[מוזיקה]
55:27เฮ
55:36[מוזיקה]
55:56เฮ เฮ
56:05[מוזיקה]

About this transcript

This page contains the full transcript of פרק 1 מגש הכסף - השליחות של גיא רולניק by HOT 8, generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 6,232 words across 978 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.

What you can do with it

Use the transcript to take notes, quote the speaker, build a study guide, generate a summary with ChatGPT or Claude via the YouTube Summary tool, or export it as a timed subtitle file with YouTube to SRT. You can also re-open it in the transcriber to translate the transcript into 100+ languages.

Free YouTube transcript tool

YouTube2Text is a free YouTube transcript generator — no signup, no daily limit. Paste any YouTube link and get the full transcript instantly, with timestamps, click-to-jump, translation to 100+ languages, AI prompts for ChatGPT, Claude, and Gemini, and exports to TXT, SRT, VTT, or Markdown.