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한국 주식투자 1등이 말하는 자산 관리법 — Transcript

by 윤수영 · 3,741 words · 735 segments · language en · Watch on YouTube

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0:00아이고 이렇게 또 몇 안 되는 가장
0:01친한 친구이자 한국에서 가장 투자를
0:04잘하는 펀드매니저 중의 한 명인 라쿤
0:06자산운용의 홍진채 대표님을
0:08모셨습니다. 와!
0:10[웃음]
0:11요즘 어떻게 지내세요? 하필 오늘
0:12촬영일이 딱 그 코스피가 꽤 며칠
0:16연속으로 폭락한 방송 시작부터 우울한
0:18얘기로
0:19>> [웃음]
0:20>> 자산운용사를 창업한 지 벌써 한
0:2210년 되셨죠?
0:23>> 대충 9년 10년 된 거 같아요.
0:25>> 네. 긴 커리어를 통틀어 봤을 때도
0:28그 연평균 수익률이 그래도 굉장히
0:30높은 수준 아닌가요?
0:31>> 예전에 개인 투자할 때부터 지금까지
0:33쭉 해서 대충 연 20 정도는 한 거
0:35같은데 뭐
0:36>> 정도면은 굉장히 잘한 거죠. 네.
0:38최근에 굉장히 본인께서는 좀 쑥스러울
0:41수도 있겠지만 무슨 개미 투자자들이
0:43가장 만나고 싶어하는 투자자 공동
0:461등을 하셨어요?
0:47>> 어, 그분과 제가 같은 곳에 이름을
0:50올리면 안 되는데 그 위대하신 분과
0:52[웃음][헉 소리] 아이 굉장히
0:53부끄럽네요.
0:53>> 진채 님은 투자를 잘하는데 그게 다른
0:56사람들이 볼 때 나도 열심히
0:58공부하면은 저런 태도로 나아갈 수
1:01있지 않을까라는 희망을 좀 품게
1:02한다는 느낌을 저는 받았거든요.
1:04우연히 좀 덜 개입된 성공 같다라고
1:07해야 되나? 그 투자는 당연히 이제
1:09운이 굉장히 중요한 요소이긴 하겠지만
1:11아 이 사람은 그래도 운의 개입을
1:13최소화하려고 하는 것 같고 여기서
1:16일정 부분 성과를 거둔 것 같다라고
1:18저는 생각하거든요.
1:19>> 업계 들어온 지 한 20년 됐는데
1:21고객이 다 들여다보고 있는 상태에서
1:23한 20년 살아남았다라는 거는
1:25거짓말은 아니군 정도의 믿음은 주는
1:28거 같은데 근데 업계에서 보는 굉장히
1:31잘하는 사람들이 또 여러
1:32있으시거든요. 저도 많이 보고 배우고
1:34항상 영감을 얻고 이런 분들이 있는데
1:37그런 분들과 대중적으로 많이 알려진
1:39이름들 사이에는 좀 괴리가 큰 것
1:41같다. 약간 한국의 이런 그 괴리
1:44>> 한국에서는 대중들과 소통을 하는 것이
1:47오히려 더 위험하다고 느끼고 숨어서
1:50자기 일만 하는 경우가 더 많고
1:51>> 대중 소통을 했을 때 오히려 잃는 게
1:55많은 경우가 많은 거 같고 쉬운
1:57사례로 미국에서는 워런 버핏이
1:59유명하잖아요. 투자자로서는. 누구든
2:02인정할 수 밖에 없는 세계 최고의
2:03투자자이고, 출중한 실력과 존경과
2:07실제 커리어를 쌓아 오셨는데
2:08대중적으로도 유명한 그게
2:10일치하잖아요. 한국에서는 이게 참
2:13따로 노는 뭐 그런 느낌이 들고 그게
2:15대중과 소통을 해봤자 뭐랄까
2:19일단은 업에 대한 불신 무슨 말을
2:21하든 간에 내용 상관없이 그냥 돈
2:24버는 방법을 알면은 그걸 왜
2:25알려주겠어 약간 아 저 저 무슨 돈
2:27버는 방법을 알려주겠다 막 이렇게
2:29이런 콘텐츠 전혀 전혀 없는데 댓글
2:31창에 보면은 뭔가 내용과 아무
2:33상관없는 악플들이 달리거든요.
2:35그러면은 유튜브에서 뭔가를 해보자라고
2:38했을 때 하는 사람들의 경우에는 되게
2:40많은 상처를 받으시고 주시내가 여기서
2:43뭘 하지? 어차피 기관 투자자
2:45입장에서 LP 자금을 받는 데에는
2:47그런 대중 소통은 거의 중요하지
2:49않거든요.
2:50>> 전 뭐 그래서 진태님이 대중이랑
2:51소통을 그래도 조금 하는 편이라는 게
2:54되게 감사하게 생각해요.
2:55>> 저를 좀 좋아해 주시는 분들은 약간
2:58그런 거 같아요. 얘는 그래도 아닌
3:00건 아니라고 [웃음]
3:01약간
3:01>> 정색하고 표정 관리 [콧방귀] 못하고
3:04>> 네 약간 그런 거를 굉장히 재밌다라고
3:07느껴주시는 분들이 많이 좋아해
3:09주시더라고요.
3:10[콧방귀]
3:11저 2020년 초에 책을 쓰기 시작을
3:14했었고 코로나 라 이제 미팅도 없고
3:16뭐 활동도 없고 책을 쓰자라는 제안은
3:19여러 번 받았었는데 그동안 계속
3:21거절을 하다가 그때쯤에 그래도 이
3:23세상에 뭐라도 남기겠다 해가지고 썼고
3:25처음에 컨셉은 투자 기법이나 그런
3:29거를 뭐 쓸 생각은 전에도 없었고
3:31앞으로도 없고 그래서 그냥 사람들의
3:34마음가짐 그런 거에 대해서는 그래도
3:36좀 할 말이 있어서 아 이게 사람들이
3:38기업 분석 스터디 뭐 이런 거야
3:40열심히 하지만 멘탈 관리 하는 거
3:42그냥 정신이 건강한 상태에서는 하지
3:44않았을 일들을 많이들 하면서 실패를
3:48많이 하게 되고 근데 그게 뇌과학
3:50책을 열심히 읽다 보니까 아 이거는
3:52그냥 그렇게 설계가 돼 있는 거구나
3:55원래 인류가 이렇게 진화를 한 과정과
3:57이 자본 시장의 생존법과는 이게 전혀
4:00맞지가 않구나 그래서 그런 얘기 하면
4:02재밌겠다 싶어서 쓰다 보니까 되게
4:04딥해진 감이 있어 가지고.
4:06>> 그러니까 인간의 뇌는 원래 투자를
4:08잘하도록 설계되어 있지 않다.
4:09대표적으로 뭐 어떤 예시가 있을까요?
4:12>> 이 시장에는 정답이라는 건 별로
4:14없는데 오답은 굉장히 많아요. 그래서
4:16오답이 뭐냐를 봤을 때 매일매일 샀다
4:18팔았다 하는 거.
4:19>> 음.
4:19>> 네. 근데 사람이 주가 오르락내리락
4:22하는 걸 보고 있으면은 뭔가 움직이고
4:24싶거든요. 근데 그게 인류가 진화
4:27과정에서 눈앞에서 막 불이 났어.
4:29그럼 일단 도망을 가야 되잖아요.
4:30그리고 눈앞에 어떤 맹수가 나타나서
4:32도망을 가야 되잖아요. 그리고 사냥을
4:34하러 갔어. 동물을 잡아야 돼.
4:36그러면은 얘가 빠르게 뛰어서 도망가고
4:38있으면 우리도 빠르게 뛰어서 잡으러
4:39가야 되잖아요. 그러니까 우리가
4:41관측하고 있는 외부 세상에 빠른
4:43움직임이 있을 때 우리도 빠르게
4:44움직이도록 진화를 했단 말이에요.
4:46근데 이게 증권 시장이라는 거는 이게
4:49또 시스템이 워낙에 발달하면서
4:51초 단위로 계속 계속 뭔가가
4:53보이잖아요. 코인 같은 경우에 더
4:55심하고 선물 옵션 같은 파생 상품일
4:57경우에 그 등락폭 더 심하고. 그래서
4:59우리가 빠르게 움직이는 걸 볼 때마다
5:02이게 빠르게 움직여야 한다라는 충동을
5:04느끼게 마련이고. 그래서 거래가
5:07쉬울수록 손이 더 쉽게 나가죠.
5:08그래서 이거는 뭐 연구 결과로 다
5:10나와 있는 건데 증권 시장이 생긴
5:12이래 지금까지 사람들의 주식 하나를
5:15평균 보유하는 기간은 계속 짧아지고
5:17있어요. 최근 5년 사이에도 계속
5:19짧아지고 있어요.
5:20>> 요즘은 점점 주식 거래를 쉽게 하는
5:23서비스들이 많아지고 있잖아요. 투자자
5:25입장에서는 이거에 대한 우려가
5:27있으시겠네요.
5:28>> 저는 도덕, 윤리, 옳고 그름 뭐
5:31이런 얘기를 거의 입에 담지 않는데
5:33좀 나쁘다라고 생각하는 것들이 몇
5:36가지가 있거든요. 고객들의 투자자들의
5:39단기 매매를 부추기는 행위, 이 현대
5:42사회를 살아가는 한 개인으로서는 이
5:44상당히 마음에 안 들죠.
5:45>> 음. 너무 많은 사람들의 자산이 녹을
5:48가능성이 높아진 거죠. 좀 아까 근데
5:50코인 얘기를 해 주셨잖아요. 주식
5:52말고도 우리가 투자를 할 수 있는
5:54대상은 다른 자산들도 많은데 뭐
5:56대표적으로 한국은 부동산 국가고
5:58코인도 있을 거고 주식도 있을 거고
6:00채권도 있을 텐데 이 중에서 그냥
6:02일반인들은 뭘 하는 게 제일 좋아요?
6:05일단 여기에도 정답은 모르겠지만
6:08오답은
6:09>> 네.
6:09>> 꽤 있는데 약간 안전하고 건강한
6:12쪽으로 기준을 잡아서 얘기를
6:14해보자면은 일단 우리는 재산을 크게
6:16두 가지로 나눌 수 있는 거 같아요.
6:18뭔가를 산출하는 뭔가 생산해내는
6:21재화와 산출물이 없는 재화가 있어요.
6:25뭐 예를 들어서 부동산이다. 그럼
6:27부동산에서는 뭐가 나오죠? 월세? 예
6:30임대료. 네 그런 게 나오죠. 주식
6:32에서는 뭐가 나오죠?
6:34>> 뭐 배당.
6:34>> 좀 더 큰 차원에서는 주식은 주식
6:37일단에 이 회사가 하는 사업이
6:39있잖아요. 그 사업을 해서 잉여금이
6:41쌓이고 그 잉여금으로 재투자를 하든
6:44뭐 주주 환원을 하든 뭐 그런 게
6:45있는 거죠. 그러니까 주주 환원을
6:47하기 위한 어떤 재원이 존재하는 거고
6:49그 재원은 일반적으로는 사업을 통해서
6:52거두어들이는 거죠. 그러니까 주식
6:54이면에는 그 사업이라는 게 존재하는
6:56거고 물론 생산을 못 하고 손실을 볼
6:58수도 있겠지만 어쨌거나 뭔가를 산출해
7:00주는 거고 예를 들어서 뭐 석유다.
7:03석유 한 배럴을 내가 가지고 있을 때
7:06그게 1년 지났을 때 거기에서 뭔가가
7:08나오는 건 아니잖아요. 내가 금을
7:10가지고 있다. 금에서 뭔가가 산출이
7:12되는 건 아닌 거죠. 그런 물건들이
7:14있는 거고 뭐 채권이다라고 하면은
7:16채권을 내가 보유하고 있을 때 이자가
7:19나오는 거죠. 그러면 코인은 뭐냐?
7:21이게 좀 애매하죠. 코인을 가지고
7:23우리가 실제 상거래에 무언가를
7:26구매하는데 활용을 한다. 전문 용어로
7:29화폐 권역 모니터리 필드라고 하는
7:31건데 그게 존재한다고 생각하면은 얘는
7:33일종의 뭐 채권과 같은 재산이라고 볼
7:36수도 있는 건데 그게 아니면은 금,
7:38뭐 석유, 뭐 이런 재산, 이런
7:40커머디티, 상품이라고 볼 수도 있는
7:43거고 근데 그조차도 아니다. 이건
7:45그냥 디지털 쪼가리일 뿐이고 이거는
7:48실제 경제에서 활용하는 원재료조차 안
7:50된다라고 한다면은 위에서 언급한
7:52카테고리에 어디에도 속하지 않는
7:55재산인 거죠. 코인이라는 거는.
7:56그래서 그 카테고리 중에서 어디에
7:58속하냐라는 거를 본인이 먼저 판단을
8:00하셔야 되는 거고 그 판단에 따라서
8:03내가 이 코인을 어떤 재산으로 내가
8:06다룰 것이냐, 어떤 식으로 매니지를
8:09할 거냐 이게 달라지겠죠.
8:10>> 진채님한테 배운 것 중에서 굉장히
8:13제가 금과 옥조로 삼고 있는 말이
8:15있는데 주가라는 것은 그 주식을
8:17사고자 하는 모든 사람들이 생각하는
8:20적절한 값의 평균이다. 이런 얘기를
8:22이제 진채님 해 주신 적이 있는데
8:24중요한 것은 그 사람들의 마음이라는
8:27거죠. 근데 그 마음에 어떤 영향을
8:29미치냐. 뭐 기업의 실적일 수도 있고
8:31뉴스일 수도 있고 또는 내 친구가
8:33샀으니까 일 수도 있고 여러 가지
8:35이유들이 합치고 합쳐져서 감정이
8:38생기고 그 감정의 평균값이 저는 가격
8:40같거든요. 그러니까 투자자 입장에서는
8:42이 평균값을 예측해야 되는 거죠.
8:45그러니까 지금은 사람들이 이렇게
8:46생각하고 있는데 이런 감정들을 갖고
8:48있는데 나중 가면은 이 감정들이 좀
8:50바뀔 거야. 어떤 연예인이 떠서, 뭐
8:52어떤 드라마가 떠서, 혹은 뭐 어떤
8:54기업이 잘 돼서, 날씨가 좋아져서
8:56여러 가지 이유들이 있겠죠. 그
8:57중에서 이 기업이 실적이 오르면
8:59주가가 오를 거라고 내가 확신을
9:00했는데 알고 보니까 이 회사의 실적과
9:02주가는 아무 상관이 없을 수도 있는
9:04거죠. 보통은 상관이 있지만 그렇게
9:06생각해 보면 그게 코인일 경우에는
9:09내가 신뢰할 만한 예측 변인이 너무
9:12없어요. 나한테 너무 어렵다. 가격이
9:14오를 거라고 생각하면 그게 왜 오를
9:16거라고 생각하는지, 떨어질 거라고
9:18생각하면 그게 왜 떨어질 거라고
9:19생각하는지 내가 알기가 너무 어렵다.
9:21그 정도로 생각하고 있습니다.
9:23>> 좋네요. 지금 뭐 코인뿐만 아니라
9:25모든 자산에 대해서 굉장히 중요한
9:27포인트를 말씀을 해주셨는데 가격이라는
9:29건 결국은 이거를 사고자 하는
9:31사람들과 팔고자 하는 사람들의 여러
9:35의도가 만난 결과값 인 거고 그게
9:38계속 변화하는 거죠. 여기서 이제 아
9:40씨 어렵네 뭔 소리야라는 생각이
9:42들었다면 그게 정상이에요. 원래
9:44이거는 어려운 게 맞는 거고 어려운
9:47거구나라는 걸 느꼈다면 일단 그걸로
9:49오늘 뭐 하나는 얻어가신 거고 그리고
9:51여기가 일단 출발점이 되어야 하는
9:53거고 그럼 여기에서 여러 자산들을
9:55대할 때 난이도가 나눠지는 거죠.
9:57그래서 저는 주식 같은 경우에는
9:59그렇기 때문에 오히려 가장 마음 편한
10:02자산인데 그 수많은 자산군들 중에서
10:04주식이라는 건 제가 중요하게 삼는
10:06포인트 두 가지는 일단은 현재 이
10:09사람들이 어떤 마음가짐으로
10:11오늘 하루를 살아가고 있을까?
10:13그러니까 이 사람들이라 하면 이
10:14사업을 하고 있는 사람들, 이
10:16회사에서 일을 하고 있는 경영진과
10:18임직원들, 그 분들이 어떤 마인드로
10:21오늘 하루를 보내고 있을까? 이거는
10:23미래를 예측하는 게 아니라 현재를
10:25추측하는 거죠. 이 두 가지는 좀
10:26많이 다르거든요.
10:27>> 그러네요.
10:28>> 네. 그리고 두 번째는 재산을 가지고
10:30있을 때 여러 가지 미래의 시나리오가
10:33있는데 그 중에서 잘 된 경우도 있고
10:35안 된 경우도 있을 거잖아요. 우리가
10:36이제 어벤져스 엔드게임을 모두 봤기
10:38때문에 그 어떤 1,400만 개의
10:40미래, 뭐 이런 개념, 멀티버스
10:42개념은 약간 좀 익숙하잖아요?
10:43>> 저 닥터 스트레인지 닮아 가지고
10:45[웃음] 네. 아시겠지만 마크
10:47저커버그를 포함해서
10:49>> 그 다양한 미래 중에서 잘 됐일 때
10:51얼마나 잘 될 수 있고 잘 안 됐을
10:53때 얼마나 잘 못 될 수 있을
10:55것인가, 요렇게 바라보는 게
10:57중요하다라고 생각하거든요. 그래서
10:59주식 같은 경우에는 굉장히 마음이
11:01편한 이유가 사업을 하고 있는
11:03누군가가 존재 하는 거고 그럼 이
11:05사람들이 과거에 해 온 이력이
11:06존재하잖아요. 과거에 이상한 짓들을
11:08하면서 주변 사람들을 등쳐먹었다,
11:10주주를 등쳐먹고, 직원을 등쳐먹고,
11:13고객사를 등쳐먹고 뭐 이랬던 이력이
11:15있다. 그러면은 이런 회사는 앞으로도
11:17그럴 가능성이 꽤 높겠죠. 근데 어떤
11:19회사는 그 반대로 뭐 되게 좋은
11:20면모를 보여줬을 수도 있고 물론 그
11:23회사들이 앞으로도 좋은 면모를 보여줄
11:25거다, 이런 예측을 하는 건
11:27위험하지만 그래도 과거에 이상한
11:29짓거리 많이 했던 회사들 보다는
11:30그나마 믿을 만한 거죠. 그래서
11:32예측이 아닌 그냥 현재를 추측하는
11:34그게 첫 번째고 두 번째는 사업은 잘
11:37될 수도 있고 잘 안 될 수도 있는데
11:39잘 안 됐 때를 먼저 보자면 잘 안
11:41됐을 때 사업이 망하면은 주주는 최대
11:43손실이 100%인 거죠. 근데 사업이
11:45만약에 내가 몇 년 동안 이 회사를
11:48보유를 했어. 근데 사업이 잘 되고
11:49주주 환원도 잘 해 줘 가지고 이
11:51사업이 엄청 커졌어. 그러면은 주주가
11:53얻을 수 있는 이익은
11:54>> 이론상 무한대죠.
11:55>> 뭐 실제로 무한대까지는 아니겠지만
11:57최대 손실은 100%보다는 200%,
11:59300%, 1,000%, 10배,
12:0120배 벌 수도 있는 거잖아요.
12:03>> 적당히 평균을 내 봤더니 기대값이
12:05높다. 이러면 이제 우리가 질러
12:06봄직한 거죠.
12:07>> 그렇죠. 네. 그렇기 때문에
12:08주식이라는 걸 볼 때는 상대적으로
12:11간단한 거죠. 그러니까 이 사업을
12:12하고 있는 사람들의 면면을 보고
12:15믿을만 하구나 그러면은 배팅을 하고
12:17주식이라는 거 자체가 최악의 경우
12:18마이너스 100%, 최상의 경우에
12:20플러스 무한대인 거니까 위쪽으로 좋은
12:23쪽으로 편향되어 있는 거죠. 그렇기
12:25때문에 그럼 내가 질러 놓고 계속
12:27지켜보면서 1년에 네 번씩 성적표를
12:29보여 줄 거잖아요. 그 이외에도 여러
12:31가지 회사에 중요한 이벤트들이 있을
12:32거고 내가 처음에 이 회사를 믿었던
12:35그 믿음을 꺾을 만한 이벤트가
12:37발생했냐 아니냐 믿음이 꺾인 회사들도
12:39있죠. 그런 회사들은 포트에서
12:41지워버리면 되고 남는 회사들만 계속
12:43가지고 갔을 때는 손해 본 회사들도
12:44있겠지만 잘 된 회사들이 손해 본
12:47것보다 훨씬 더 많이 커버를 해 주기
12:48때문에 결국은 내 포트폴리오 전체는
12:50돈을 벌어다 주는 뭐 요런 식으로
12:52저는 기본적으로 요게 코어인 거고 그
12:55결과 뭐 어느 정도 오랫동안
12:57살아남기는 했는데 그래서 주식은
12:59간단해요. 근데 코인 같은 경우에는
13:01주식은 그 주식 이면에 사업이
13:03존재하는 건데 코인은 프로젝트 이면에
13:05코인이 있는 거지 코인 이면에
13:07프로젝트 이면의 있는 거의
13:08아니잖아요. 그러니까 이 프로젝트를
13:09하는 사람들이 이 코인을 그냥
13:11도구로서 잠깐 써먹고 버리겠다라고
13:14결정을 해 버리면 그 코인 가치는
13:16그냥 빵이 되는 거잖아요. 그리고
13:18>> 일들이 꽤 자주 일어나고 있고
13:19>> 네. 그래서 제 관점에서는 코인이라는
13:21거는 난이도가 굉장히 높다라는 거죠.
13:24주식보다는. 근데 제 관점에서는 사실
13:26원자재도 난이도가 높고 채권도
13:28난이도가 높고 저는 주식이 가장
13:31난이도가 낮기 때문에 주식을 하고
13:33있는 거고
13:33>> 이런 얘기를 들어보면 무슨 생각이
13:35드냐면 아 씨 어렵다. 저는 이제 뭐
13:37반쯤 농담삼아서 그 진채 님 쓴 책을
13:40읽으면은 결론이 하나다. 주식하지
13:42마라 또는 할 거면 라쿠네 맡겨라.
13:45[웃음]
13:45아 이게 책을 그러니까 그럴 의도로
13:47쓴 건 아니지만 이거 읽고 나면 아우
13:48씨 그냥 내가 안 하고 그냥 이
13:50사람이 이 책 쓴 사람이 내 돈 대신
13:51굴려 주면 좋겠다. 이렇게 생각할 것
13:53같은데 근데 문제는 우리나라에서는
13:56자산운용사가 운영하는 이제 헤지펀드에
13:59돈을 넣으려면은 최소 가입 금액이
14:01법적으로 3억이에요. 근데 공무
14:02펀드도 많으니까. 근데 나는 이
14:05주식하는 마음과 거인의 어깨를 쓴
14:07사람한테 맡기고 싶을 수도 있잖아요.
14:09그럼 그랬을 때 어쨌든 3억이 없어.
14:11뭐 3억을 모을 때까지 계속 그냥
14:13통장에만 넣을 순 없잖아요. 내가
14:15그냥 직장에 취직한지 한 3년 정도
14:18되고 아직 모아둔 돈이 많지는 않지만
14:20차곡차곡 모아서 언젠가는 부자가 되고
14:22싶기도 하고 결혼도 하고 싶고 또는
14:24언젠간 집도 사고 싶은 윤 모 씨라고
14:26했을 때 그 윤 모 씨에게 진채 님은
14:28뭐라고 조언을 해 줄 것 같으세요?
14:31방금 그 질문은 그냥 클로드나 챗
14:33GPT에 물어보시면은 대답을 매우 잘
14:36해 줄 겁니다. 우리가 인공지능에게
14:38뭔가 내 의사 결정을 기댈 때는
14:41굉장히 조심해야 될 포인트가 정답이
14:43있는 질문이냐 정답이 없는 질문이냐를
14:46좀 구분을 해야 되는데 뭐 주식
14:48투자를 한다라고 했을 때 나 뭐 사면
14:50돼? 이런 질문은 물어보면 안 돼요.
14:52물어보면 안 되고 근데 내가 사회
14:54초년생이고 아직 뭐 소득이나 모아
14:57놓은 재산이 별로 없는 나의 재무
14:59목표는 이러이러한데 어떤 식으로 재산
15:01관리를 해야 될까? 뭐 요런 식으로
15:03물어보면은 이거는 정답에 가까운 자산
15:06배분 전략이 있기 때문에 그거를
15:09얘기를 해 줄 거예요. 뭐 월급의
15:10절반은 모으고 절반 모은 거에서
15:13주식에는 얼마 근데 주식은 주로
15:15인덱스 펀드 위주로 하고 근데 내가
15:17어떤 스페셜티가 있는 아니면 내가
15:19스터디 차원에서 공부하고 경험을 쌓는
15:21차원에서 개별 주식을 몇 개 해 보고
15:23싶다면 그런 거 공부해서 뭐 몇 개
15:25하고 근데 개별 주식을 사고 팔고 할
15:27때는 이러이러한 원칙들을 지키고 주식
15:29100% 몰빵보다는 주식 채권을 어느
15:31정도 섞는 게 훨씬 더 통계적으로
15:33유리하고 뭐 등등 등등 뭐 이런 얘기
15:35해 줄 거예요. 그다음에 저는 기록의
15:37중요성을 항상 강조를 하는데 재산
15:39관리를 할 때에도 엑셀 하나 만들어
15:41가지고 엑셀에다가 내가 소득이 현재
15:44얼마이고 소비량이 얼마이고 근데
15:46앞으로는 이러이러하게 될 거 같고
15:48어느 정도 예측되는 모양은 있잖아요.
15:50그리고 내 재산을 얼마 있고 뭐 빚은
15:52얼마 있고 등등 등등 내 재무 목표를
15:54달성하기 위해서 어떤 식으로 관리하면
15:56될지를 알려 줘 라고 하면은 아마
15:59요즘에는 챗 GPT나 클로드가
16:01엑셀까지도 다 짜 줄 거예요. 요거는
16:04좀 정답이 존재하는 질문이라서
16:07>> 아 다행이네요.
16:08>> 어 네.
16:10내가 내 건강과 컨디션을 관리하는
16:12거랑 내가 투자를 잘하는 거
16:14사이에서는 관계가 있나요?
16:16>> 저는 있다고 생각합니다.
16:17>> 코르티솔이 상태에서 하는 의사결정은
16:21정교함이 떨어져요. 코르티솔은
16:23낮시간에 그리고 스트레스를 받을때
16:25분비가 되는 거잖아요. 스트레스 받는
16:27상황에서 의사결정의 퀄리티가
16:28떨어진다라는 그 명제는 거의 참이라고
16:31봐도 되겠고 그렇기 때문에 내가 몸이
16:34안 좋은 상태다. 허리가 아프거나
16:37아니면 속이 안 좋다. 감기가
16:39걸렸다. 호흡이 불안정하다. 가정에
16:41안 좋은 일이 있다. 그런 상태에서
16:44의사결정의 퀄리티가 평소보다
16:46떨어지겠지라고 추측하는 거는 뭐
16:48그다지 무리한 추측은 아닐 거라고
16:50생각합니다. 투자 의사결정은 대부분
16:52밤에 하는 게 좋아요. 근데 이게
16:54스타일마다 다른 거라서 저는 그게
16:56좋다고 생각하는데 평균 하루에 1회
16:58이하로 거래한다라고 할 때 이렇게
17:01해도 되는 건데 만약에 장중을 보면서
17:04그때그때 시장 변화에 맞춰서 내가
17:07매매를 해야지라는 기본적인 트레이딩
17:08전략 자체가 그렇게 설정된
17:10사람이라면은 애초에 전날에 의사결정을
17:12해야지라는 건 오히려 너무 위험한
17:14말이 안 되는 의사결정인 거죠.
17:16그래서 내가 어떤 형태의 투자 혹은
17:18매매를 하느냐에 따라서 되게 달라지는
17:21얘기라고 생각하고요. 근데 저는 전체
17:23인류의 한 90% 정도는 일주일에 한
17:25번 정도 의사결정하는 걸로도
17:27충분하다고 생각하고 그 경우에는 전날
17:30밤에 의사결정하는 게 유리하죠.
17:32>> 사람마다 내가 한 달에 얼마 써야지
17:35행복하다의 기준은 다를 수 있겠지만
17:37얼만큼 번 다음에 나머지로 안정적으로
17:40돈을 굴리면서 나는 놀기만 할 거야.
17:43내 인생을 즐길 거야라고 얘기하는
17:44사람들이 있잖아요. 파이어족이라고.
17:46진채 님은 이 파이어족에 대해서는
17:48어떤 입장을 갖고 계세요?
17:50>> 일단은 원론적인 얘기를 드리자면
17:52놀면은 뇌가 녹아요. 노는 것도
17:54지적인 도전과 사람간의 커뮤니케이션을
17:58많이 하는 그런 형태로 놀아야 되는데
18:01상대방을 존중하면서
18:04내 스스로가 너무 선을 넘지 않게
18:06경계하는 그런 집단 관계에서
18:09의사소통을 계속 해나가는 그런 경험을
18:11계속 해야 뇌가 녹지 않아요. 그래서
18:14그 파이어의 정의가 경제적 독립을
18:17이룬 상태에서 얼리 리타이어를
18:19한다라는 사전적
18:22놓고 봤을 때 오거나우저의 돈의
18:24방정식이라는 책을 굉장히 인상적으로
18:27읽었는데 결국은 인생을 얼마나
18:31안족스럽게 건강하게 보낼 수
18:33있느냐라는 거는 내가 내 스스로 어떤
18:36정도의 삶을 기대하느냐 욕망하느냐
18:40이거 그거는 결국은 돈과 엮일 수밖에
18:43없는 거죠. 돈이 다는 아니겠지만
18:45내가 어떤 삶을 원하느냐가 먼저 있고
18:47이 삶을 유지하기 위해서 얼마가
18:49필요하냐 요 순서로 흘러가야 되는데
18:51사람들은 보통 돈을 앞에 놓고 내가
18:53재산은 얼마가 있어야 되고 그다음에
18:55뭐 한 달에 얼마씩은 써야 되고
18:57이거를 먼저 놓고 이 돈을 쓰려면은
19:00내가 어떻게 살아야 하지? 내가 뭐
19:03어느 동네에 살아야 하고 뭐 차는
19:05어떤 차를 타야 되고 해외여행은
19:071년에 얼마씩 갈 수 있고 요렇게
19:08이제 거꾸로 생각을 하더라고요.
19:10아무튼 내가 쓰는 것보다 많이 벌면은
19:13그리고 그 남은 잉여가 복리로 늘어날
19:16수만 있으면은 그러면 부유하다고
19:18생각하거든요. 그래서 저는 개인적으로
19:21자녀 교육하는 거 말고는 저는 삶에
19:24욕망이 별로 없어서 저는 그냥
19:26넷플릭스 하나 깔아주고 집에 인터넷만
19:28있으면은 한 달 생활비 한 몇 십만
19:30원으로도 저는 살 수 있을 것
19:32같거든요.
19:32>> 스팀에서 게임 사셔야 돼요.
19:33>> 안 사요. 안 사요.
19:35저는 그냥 오버워치만 하면 돼서
19:38오버워치도 그 배틀패스 구매
19:39안 하면은 그건 그냥 공짜기 때문에
19:42별로 뭐 필요한 게 없어요. 그래서
19:44그런 관점으로 본다면은 아기들이
19:46독립하고 나면은 저 혼자는 굉장히
19:49쓰는 돈이 없는 사람 이기 때문에
19:51그런 관점으로 보면 저는 굉장히
19:53부유한 사람 인 거고 만약에 내가
19:56영위하고자 하는 삶의 수준이 대단히
19:59높은 사람이라면은 파이어의 기준도
20:01되게 높을 거고 파이어를 떠나서
20:03애초에 그 수준을 내가 누리려면은
20:07그 엑셀 관리해 보면은 내가 5년
20:10후에 이러 이런 삶을 원한다면은 내가
20:12오늘 얼마를 저축해야 되고 올해의
20:15목표 수익률이 얼마여야 하고 뭐 이런
20:18게 되게 좀 무서운 숫자가 나올
20:20거예요. 그러면은 이 사람은 어쩔 수
20:22없이 재테크를 하는데 대단히 많은
20:24시간을 투자를 해야 될거고 재테크를
20:27하는데 있어서도 레버리지를 되게 많이
20:29써야 할거고 그러면 이게 확률적으로는
20:31뭐 어느 정도 돈을 벌었다가도 앞으로
20:335년 후 10년 후까지 내 삶을
20:35버티는 과정에서 되게 많은 이벤트를
20:38겪게 될 거예요. 그러면 결국은
20:39앞으로 5년 10년간 의 삶이
20:42건강하진 않겠죠. 그리고 만약에 운
20:44좋게 목표를 달성했어 운 좋게 3년
20:46후에 50억을 달성했어 그러면은 어
20:48오케이 이러면서 여기서 50억에서 다
20:50안정적인 걸로 정리를 할까 사람이
20:5250억 찍었으면 이제 500억이
20:53보이거든요.
20:54>> 음
20:54>> 100억 돼도 뭐 강남에 집 사고
20:56어쩌고 어쩌고 하면 남는 거 없어.
20:58그러면은 또 200억 가야 되고
20:59200억 가면 500억 하고 싶고
21:01지금까지 이렇게 해 왔으니까 미래를
21:03볼 때의 나라는 사람이 해낼 수 있는
21:05확률 가중치가 높아져 있는 거죠.
21:08다른 사람은 못 하더라도 나는 할 수
21:10있을 거야. 왜 나니까 요렇게 의사
21:12결정이 바뀌게 되면서 계속 계속 더
21:15많은 배팅을 하게 되고 그러다가
21:17결국은 무너지는 전까지 이걸 계속
21:19하는 거고 아무튼 그래서 공격적으로
21:21하고자 하는 수많은 사람들 중에서 한
21:231000명 중에 한 두 명 정도는
21:251000억 언저리의 자산가가 되기도
21:27하는데 대부분의 사람들은 모르겠고
21:29오늘도 그냥 열심히 일을 하자 가
21:31되어 있죠. 현명하게 의사 결정을
21:33하는 가장 좋은 태도 중의 하나가
21:34나라고 별 수 없다.
21:35>> 맞아요. 맞아요.
21:36>> 별 수 없다는 생각을 갖는 거
21:38같아요.
21:38>> 나는 특별한 사람이 아니다. 저도
21:40매매하면서 막 그런 생각 많이
21:42하거든요. 아 오늘도 한 명의 평범한
21:44여의도의 펀드매니저다.
21:46[웃음]
21:46그냥 정말 평범한 매매를 오늘 하루
21:49하였다. 내가 그다지 특별한 사람이
21:51아니고 잘 한 거는 가끔 있기는 한데
21:54그게 앞으로도 반복될 거다라고 기대는
21:56별로 안 하는 편이고 옛날에는 저도
21:59막 30대 초중반 이럴 때는 좀
22:02굉장히 과격하고 거칠고 막 그랬는데
22:05저는 이제 제가 잘못된 행동을 안
22:08하는 게 중요한 상황이 되었고 잘못된
22:11일을 안 하기 위해서는 여러 사람들과
22:14건강한 형태의 교류를 많이 하고
22:17대화를 많이 하고 그런 게 중요한 거
22:19같다.
22:19>> 음 그 요즘 자주 쓰는 표현 중에
22:22욕망의 상향 평준화된 시대다 이런
22:24얘기 되게 많이 하는데 이게 뭐 소셜
22:26미디어 때문일수도 있고 여러 가지
22:27이유로 우리가 옛날보다 좀 더 화려한
22:30라이프 스타일이나 부러워할 만한 어떤
22:32그런 것들을 많이 보고 살아서 그럴
22:34수도 있겠죠? 야 씨 내가 원하는 건
22:35저기 있는데 내가 있는 곳은 여기네.
22:37이 갭을 메우는 방법이 마땅치가
22:39않네. 어? 뭐가 있나 하고 봤더니
22:41대부분의 사람들이 그냥 이렇게 생각할
22:43만한 게 투자 인 거 같아요. 근데
22:44또 투자를 잘 하려고 보자니까 진채
22:47님을 포함한 수많은 정석적인 고수들이
22:49얘기하는 대로 하면은 내가 언제
22:51부자가 될 수 있을지 짐작이 안 가.
22:54이러지도 못하겠고 저러지도 못하겠는
22:56수많은 사람들이 있을 것 같은데 그런
22:58분들한테 진채 님이 한 마디 해주실
23:00수 있으면 좋을 것 같아요.
23:01>> 저는 일단은 지금보다 더 나은 삶을
23:05그려볼 수 있다라는 건 오히려
23:07건강하다고 생각해요. 나보다 더 잘
23:09사는 누군가들이 존재하고 그 사람들의
23:12일상을 볼 수 있고 그리고 나도
23:14저렇게 되고 싶어라는 욕망을 느끼고
23:16이거는 그 사회의 다이내믹스를
23:17높여주는 좋은 거라고 생각하고 그래서
23:20요즘에 욕망의 상향 평준화가 되는
23:22이유가 인스타에 보면 다 해외여행
23:24맨날 다니고 오마카세 맨날 먹고 뭐
23:26뭐 이런 거 보면서 상대적 박탈감을
23:28느끼고 막 그런 스토리로
23:29이어지잖아요? 전 개인적으로 잘
23:31모르겠는 게 그걸 보면 나도 그러고
23:33싶다라고 느껴지나요? 아니
23:35모르겠어요. 저도 뭐 한때는 페라리
23:37타고 싶었고 그랬는데 아 모르겠어요.
23:40이게 나이 들어서
23:40>> 나이 들어서 그런 거 같은데?
23:42>> [웃음]
23:42>> 나이 들어서 그런가?
23:43>> 조금만 참으면 40대 중반이 되면 다
23:45괜찮아진다.
23:46>> 어렸을 때에도 생활비가 높은 인간이
23:48아니었고 뭐 지금도 저 혼자 생활비는
23:52뭐 월 몇십만 원 전 뭐 출퇴근
23:54지하철 타고 하고 인스타 영상에도
23:56사실 오마카세 그런 거 잘 안
23:58뜨거든요. 아무튼 그 세태는 이해를
24:00하겠는데 그래서 아까 제가 처음 드린
24:03답변이 엑셀에 숫자를 넣어 보시라고
24:05제가 뭐라도 답변을 한다면은 이
24:07답변이 유의미하려면은 이 영상을 보는
24:09모든 사람이 그걸 그대로 실행을 했을
24:12때 사회적으로 워킹 가능한 조언은
24:14뭘까 했을 때 엑셀 돌려 보시라고
24:17그럼 엑셀을 돌려 보시면은 평균적으로
24:19모두가 오마카세 맨날 먹고 해외여행
24:22맨날 다니고 이게 되냐? 안 되죠.
24:24안 되니까 사회적으로 그런 욕구의
24:26상향 평준화가 안 되게 되는 거예요.
24:28나는 평생 강남에 집을 못사는데
24:30그러면 나는 연 100%의 수익률을
24:32계속 내야되네? 라고 하면서 다들
24:34레버리지 껴서 투자를 하다 보니까
24:36시장의 변동성도 높아지고 모두가
24:38불행해지는 이런 세상이 되어버리는
24:40거잖아요. 근데 엑셀에 키인을 해봤을
24:42때 아 합리적으로 기대할 수 있는
24:44수익률이 자산 배분을 잘 하고
24:46건강하게 한다면은 연 6, 7%
24:48아니면은 좀 더 공격적으로 한다면
24:50그래도 한 연 20% 연 20%까지는
24:53저는 건강한 형태로 지속가능하게 전체
24:57인류의 40% 정도는 이걸 달성할 수
25:00있다라고 생각해요. 아무튼 그래서
25:02엑셀에 키인을 해봤을 때 표준적으로
25:05어느 정도의 소비를 할 수 있느냐가
25:07명확하게 드러나죠. 그래서 만약에
25:10100만 명의 젊은 층이 전부 다
25:12엑셀에 키인을 하고 보면은 오히려
25:15욕망의 상향평준화가 덜 될 수도 있지
25:17않을까. 그러니까 그 인스타에 나오는
25:19그 커뮤니티의 그런 생활들이 대부분
25:22허상일 수도 있는 거죠. 물론 뭐
25:24누군가는 어떤 비법을 가지고 있을 수
25:26있겠지만 그런 비법을 찾아다니는
25:28사람이라면은 애초에 이 영상 보면
25:30안돼요. [웃음]
25:31이런 걸 보면 안되고 뭐 여기에는 그
25:33비법은 없습니다. 오늘 하루와 당신의
25:36앞으로 5년 10년을 바꿀 수 있는
25:38오늘 하루의 20분일 거예요. 엑셀에
25:40적어보는 게.
25:41>> 고맙습니다. 일단 저도 좀
25:42적어봐야겠어요. 아 오늘 이렇게
25:44나와주셔가지고 너무 감사드리고요.
25:46저희는 사실 뭐 어제 저녁에도 보긴
25:47했지만 또 뭐 다양한 자리에서
25:49뵙겠습니다.
25:50>> 네 감사합니다.

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