YT YouTube2Text

YouTube2Text → Transcripts → #بودكاست_المنامة (1) | د. صلاح البندر: كنت أعمل مع وزير الديوان الملكي ومن هناك بدأت خيوط المؤامرة

#بودكاست_المنامة (1) | د. صلاح البندر: كنت أعمل مع وزير الديوان الملكي ومن هناك بدأت خيوط المؤامرة — Transcript

by Manama Podcast · 9,183 words · 1,757 segments · language en · Watch on YouTube

Open in transcriber Summarize with AI Download SRT/VTT

Full transcript

0:00في تقارير امنيه خاصه تتحدث عن منع توظيف
0:04الشيعه في البنوك الاسلاميه
0:06>> مطلقا
0:08مطلقا ليش الشيعه معزولين من الادارات
0:11معينه ليش محصورين في ادارات بصراحه بيني
0:14وبينك المواطنين اللي كانوا موجودين
0:16>> ما في شيء بيني وبينك يعني كل شيء بينا
0:18وبين الكاميرا
0:19>> انا كنت باخذ فلوس في البحرين ازيد
0:21[موسيقى] من اي مواطن بحريني ومخصصاتي
0:23اعلى من اي وزير في البحرين خالد خالد بن
0:26احمد
0:27>> وزير الديوان نفسه
0:28>> ايوه نعم شيخ خليفه فرئيس الوزراء ما كان
0:31عايز اي محاسبه
0:34اني انا كنت مسجون
0:36لمده ا 26 شهر خريطه الطريق لتغيير
0:40البحرين هذه الاسره تضيع في س
0:43>> حمد الثاني لما جاء عشان يستلم الحكم من
0:45والده بعد ما توفى رحمه الله عليه ما كان
0:48عنده تصور البحرين وقتها كانت هي عباره عن
0:51خماره الخليج
1:00بسم الله الرحمن الرحيم المتابعون الكرام
1:03السلام عليكم ورحمه الله تعالى وبركاته
1:07قال تعالى ولا تكتم الشهاده ومن يكتمها
1:11فانه اثم قلبه يسرني في اولى حلقات
1:16بودكاست المنامه استضافه
1:19الخبير في الشؤون الاستراتيجيه
1:22والمستشار السابق للديوان الملكي في
1:25البحرين الدكتور صلاح البندر اهلا وسهلا
1:28بك دكتور وشكرا على تلبيه الدعوه
1:31>> وعليكم السلام والرحمه
1:33>> اهلا وسهلا
1:35>> من دواعي السرور والفخر انه احنا كل ما
1:38تعدي ال السنوات والايام نرجع الى البحرين
1:42[تنحنُح]
1:42>> نعم نعم اكيد انت ما تقدر تنفك عن البحرين
1:45>> ما نقدر رغم كل المشاكل اللي في السودان
1:47>> صحيح دكتور مرتكضت
1:52يعني منذ صدور تقرير مركز الخليج للتنميه
1:56الديمقراطيه مواطن والذي التصق باسمك الذي
2:00هو معروف في البحرين وخارج البحرين تقرير
2:02بندر باللغتين العربيه والانجليزيه ما هو
2:05شعورك يعني خلينا نتكلم عن شعورك الانساني
2:09بعيدا عن التحليل السياسي لان في سياق
2:10الحلقه سنتحدث عن كثير من
2:13>> والله يعني
2:17اولا
2:20بشعر بمسؤوليه متزايده
2:23مجهود استمر لفتره ست شهور في ظروف صعبه
2:28جدا [أصوات شخير] اشترك فيه حوالي 14 شخص
2:32هم اصحاب القضيه نفسها
2:35>> نعم
2:36>> وانا دائما بقول هذا الكلام انه هؤلاء ال
2:3814 شخص
2:40بذلوا وضحوا وكانوا شجعان تماما
2:45ولكن لم يكن بينهم هم واحد من الطائفه
2:51الشيعيه الكريمه اللي تضررت من كل هذا
2:54المشروع طبعا تقدر الان تهرب من السؤال
2:57>> لا فانا اشعر بمسؤوليه اخلاقيه
3:01>> نعم
3:02>> تجاه ال 14 شخص
3:05اللي بذلوا ست شهور من التحضير جمع
3:08المعلومات وفحصها ومقارنتها
3:12بدون التفكير في المخاطر
3:15التي يمكن ان يتعرضوا لها
3:18>> طيب خليني اسالك دكتور اقاطعكسالك السؤال
3:21بطريقه مختلفه
3:22>> نعم
3:24>> انت كنت في منصب مرموق وتحصل على راتب
3:29مجزي وقريب من دائره صنع القرار وتربطك
3:34علاقات شخصيه مع افراد الاسره الحاكمه
3:38عائله ال خليفه وبسبب هذا التقرير انقلب
3:43الحال راسا على عقب هل شكل ذلك التقرير في
3:47ذلك الحين نقطه فاصله في حياتك؟ والله يا
3:51اخي الكريم هو نقطه فاصله ولكن لا تختلف
3:55نوعيا
3:58عن الحياه التي عشتها
4:00>> نعم
4:01>> ا انا اصلا
4:04مريت في حياتي بالارتباط بقضايا كبيره
4:08كناشطلابي وناشط مجتمعي في بلدي السودان
4:13وعلى مستوى حتى علاقتي بحركات التحرر
4:16الوطني في افريقيا يعني فاصلا انا مساله
4:22العداله بالنسبه لي قضيه
4:25قويه
4:26وفي نفس الوقت انا لم اذهب الى البحرين
4:29بحثا عن
4:31ا معاش
4:33ولا بحثا عن فلوس
4:37وفي الحالتين انا كنت باخذ فلوس في
4:39البحرين ازيد من اي مواطن بحريني بصراحه
4:42يعني
4:42>> نعم
4:43>> ومخصصاتي اعلى من اي وزير في البحرين وهذا
4:46كانت بالنسبه لهم صدمه يعني
4:49لكن انا بالنسبه لي كان الموضوع هو التمسك
4:54بقضيه العداله
4:56للانسان والمواطن غض النظر عن انه هو شيعي
5:00ولا سني
5:02لاني انا في تاريخي المسجل اللي لا يعرفون
5:06صلاح ولا يعرفون تاريخه قد يستغربون لهذا
5:09يعني وكعدد كبير من الناس
5:10>> ولذلك احنا نحب نتعرف على من هو دكتور
5:13صلاح طبعا انا بالنسبه الي دكتور هذا
5:16التقرير شكل نقطه فاصله ايضا في حياتي نعم
5:19نعم
5:19>> انا حياتي الشخصيه
5:21>> نعم
5:21>> لانه هو بعد صدور التقرير وترحيلكم
5:23البحرين التقينا فيك اذا تتذكر بداك العام
5:27>> مع دكتور سعيد واخر ما زلت احتفظ بالصوره
5:29يعني
5:30>> اي وبعد ذلك نشرت صورتي وصور الاخوه وبدات
5:34يعني تلصق بنا مجموعه من الاتهامات واصبح
5:37الوضع خطير بالنسبه لي للعوده
5:39>> ولذلك كانت نقطه فاصله بان ابقى هنا
5:42>> وان لا اعود الى بلدي
5:43>> نعم
5:44>> لكن دكتور انت تحدثت عن مساله العداله هي
5:47القيمه الساميه
5:49بالنسبه اليك والتي يعني قضيت فيها عمرا
5:52طويلا في النضال نعم
5:54>> دعنا نتعرف على شخصيه الدكتور صلاح البدر
5:57ما هي خلفيته الاجتماعيه خلفيته الفكريه
6:00البيئه التي نشا فيها الدراسه التي حصل
6:03عليها الانتقال من السودان الى
6:08ربما عده بلدان وعلاقته بالبحرين لاحقا
6:11>> نعم والله يا اخي الكريم يعني انا انتمي
6:14الى اسره
6:16يعني هي تنتمي الى طريقه معروفه [تنحنُح]
6:20قد لا تكون معروفه في الشرق الاوسط ولكن
6:22معروفه على نطاق افريقيا تسمى الطريقه
6:26الصوفيه التجانيه
6:28>> التجانيه
6:29>> نعم للسيدي احمد التجاني اللي المقام
6:32بتاعه في مدينه فاس الحاليه في جنوب
6:35المغرب ولكنه في الاصل جزائري
6:37>> نعم
6:38>> هذه الطريقه امتدت من غرب افريقيا الى ان
6:42وصلت يعني شرق السودان
6:44>> نعم
6:45>> وانضموا اليها ملايين
6:49التابعين
6:50هذا هو من الناحيه
6:53الدينيه نحن ننتمي الى اسره صوفيه معروفه
6:57تتركز في دواخلها
7:00مشاعر اهل السودان كلهم والسودان العريض
7:03اليوم من موريتانيا الى السودان الحالي
7:05يعني
7:07مرورا بسنغال نهايه بالمغرب واللي فيها
7:11مقام سيدي احمد التجاني الى اليوم
7:13>> نعم
7:13>> وانا ازور كل سنتين هذا انا واسرتي من
7:16الروح يعني
7:17>> في المغرب
7:18>> المغرب نعم
7:19>> لزياره مقام سيدي احمد التجاني
7:22>> و
7:24يعني الامتداد الروحاني لنا كاسره يعني
7:29ولكن ا
7:32انا تعلمت
7:35مراحل دراساتي كلها في السودان
7:38>> ولكن تم فصلي من الدراسه الجامعيه في
7:42جامعه الخرطوم
7:45وكان عندي خيارات محدوده
7:47>> ليش فصل
7:48>> كانت اضطرابات
7:50جامعيه في اتحاد الطلاب اضطرابات معروفه
7:53ومشهوده في سنه 1970
7:56>> على خلفيه
7:56>> على خلفيه النظام العسكري اللي كان موجود
7:59بقياده جعفر النميري في وقتها
8:01>> نعم
8:01>> واحنا كطلاب كنا يعني مستشرفين
8:04يعني الحريه والديمقراطيه والمطالبه بها
8:07فتم فصلنا احنا حوالي سبعه
8:11باعتبار انه عندنا نشاطات في اتحاد الطلاب
8:14وكان عندي خيارين يا اما انا اواصل دراستي
8:17في شرق اوروبا او بلدا اخر ولكن الوالد
8:22اصر على انه هو افضل اني انا امشي ادرس في
8:25مصر
8:26>> نعم
8:27>> و
8:30ذهبت الى مصر الى الاسكندريه ودرست في
8:32جامعاتها
8:33>> قبل قبل ان نذهب لمصر يعني ودي اسالك عن
8:37الطريقه التيجانيه او هل هي طائفه تيجانيه
8:39او طريقه تيجانيه خلنا نتكلم عنها
8:42>> نعم
8:42>> ثانيا هل هو هل الان اللباس زي الذي
8:45ترتديه بالنسبه الي هو يعني لا يبدو زيا
8:49سودانيا وانما زيا يتعلق بالطريق التجاني
8:53او الطائفه هل
8:55>> نعم هو نعم نعم هو بشكل او اخر
8:58>> نعم
8:59>> هو اقرب الى الطريقه لانه يختلف من الزي
9:02السوداني
9:03>> نعم
9:03>> ولكن انا من سنوات طويله بلبسه هو يعني
9:05>> نعم
9:06>> ا باعتبار انه بيعبر عن البصمه بتاعتنا
9:10كطريقه
9:11معلومه في افريقيا بشكل كبير يعني ملايين
9:16التابعين الى مدرسه سيدي احمد التجاني
9:20لانها مش مدرسه عرفانيه وبس ولكن مدرسه
9:23تميز ا ب ابتعادها عن اي تقسيم طائفي
9:29>> نعم
9:30>> وتتميز كما يتميز اهل السودان العريض
9:33بمحبتهم لال البيت عكس يعني ا
9:38اللي موجود في الخليج وغيره وغيره يعني
9:40>> نعم
9:41>> وانا والدي اسمه عباس يعني
9:44وعمتي هي طبعا من الاشياء التي لفتت
9:46انتباه
9:47>> ايوه و و عمتي اسمها علويه
9:51و
9:52>> ا انت طلعت عراقي مو سوداني
9:54>> ايوه نعم نعم يعني اهل السودانيين من
9:57محبتهم لاهل البيت حتى في الاسماء وانا من
10:01المشاكل اللي كانت بتواجهني في البحرين
10:03دائما انه الناس ا كانوا هل انت من الاسم
10:07يعني بيحاولوا يصنفوك انك انت هل مع هذا
10:11الاتجاه هذا
10:12>> يعني هل هل الطائفه التيجانيه هي مكان
10:15استقطاب بين الشيعه والسنه ام هي النص ام
10:19هي عابره
10:20>> هي عابره هي اساسها سني
10:22>> نعم
10:23>> ولكن
10:25كما يتميز اهل السودان عندها محبه خاصه
10:27لاهل البيت ولان السودان الاسلام السوداني
10:31العريض تاثر بالمدرسه الفاطميه
10:33>> نعم
10:34>> والازهر الشريف قبل ان يتحول
10:36>> نعم الدوله الفاط
10:37>> وبالتالي احساس السودانيين ومحبتهم لاهل
10:39البيت عميقه ومتميزه
10:43وواحد بيسبب لهم مشاكل كثير في الخليج من
10:46الاسماء يعني
10:47>> نعم
10:48>> ا
10:49وكثير ما انا اتعرض الى اختبارات غير
10:53مباشره ما فيش حد بيسالني انك انت سني ام
10:56شيعي ولكن يقول لي والله انتم في السودان
10:58يعني تعكفون ولا تسبلون يعني انتم تصلون
11:01كذا ولا تصلون كذا يعني
11:04>> بيكون في ذهن وفي شك دائما
11:06>> انه انت
11:06>> انا طبعا ودي اسال يعني هذا الموضوع على
11:09المستوى الشخصي
11:12يعجبني اني اسال فيه اكثر لكن احنا نريد
11:15نستفيد شويه من الوقت على اساس ان نروح
11:17الى البحرين
11:18>> لكن انا سالتك عن شخص دكتور صلاح البندر
11:21لانه هو سؤال مطروح بين الناس من هو دكتور
11:24صلاح البندر شنو خلفيته دوافعه
11:28>> سمعت ان انت الان تتكلم لي ان انت تنتمي
11:31الى الطريقه التيجانيه لكن انا سمعت بحثت
11:35عنك دكتور حاولت شويه اطلع بعض الاسرار
11:38بعض الاشياء نعم كان انت كنت منضم الى
11:41الحزب الشيوعي السوداني
11:43>> كنت عضو كنت عضو وعامل في الحزب الشيوعي
11:45السوداني كله شبابي
11:47>> كل شبابك هل انت تتكلم عن الان من مرحله
11:51خليني اقول الطفوله او بدايه المدرسه
11:53المتوسط من المدرسه الثانويه الى الجامعه
11:55>> الى الجامعه
11:56>> عضو مش عضو عضو يعني كنت في عمل قيادي
12:01>> من القيادات في الحزب الشيوعي
12:03>> انا مصنف نفسي كده
12:05>> نعم
12:05>> ا على
12:06>> فانت الان كنت في الحزب الشيوعي الى
12:10المرحله الجامعيه
12:11>> الى المرحله الجامعيه نعم
12:12>> يعني وقت ما تم طردك من جامعه الخرطوم كنت
12:15ما زلت تنتمي الى الحزب الشيوعي
12:17>> ما فيش شك
12:18>> نعم ولكن انا بالنسبه لي الانتماء للحزب
12:21الشيوعي السوداني والحزب الشيوعي السوداني
12:23اصلا اللي اذا تعرفت عليه هو مش حزب
12:26عقائدي
12:27>> نعم
12:27>> هو حزب برنامج سياسي
12:30>> نعم
12:31>> ا وانا
12:32>> يعني لا يتعارض مع الطريقه التيجانيه ك
12:34>> لا يتعارض لا يتعارض بالعكس
12:36>> فكنت انت ملتزم بالطريقه التيجانيه وفي
12:38نفس وقت احد قيادات الحزب الشيوعي السودان
12:42>> انت انت مش مش بتصدق هذا يعني قيادات
12:45>> مين السكرتير العام لحزب الشع السودان
12:47يؤدون صلواتهم
12:49>> بس لماذا يعني انا في النهايه انا كمسلم
12:54اكيد يكون اقرب اليار السياسي الاسلامي
12:58وهناك في يعني السودان يعني ليست خاليه
13:02السودان لها باع طويل
13:04ولكن المدرسه المدرسه اليساريه في السودان
13:07متميزه
13:09نعم
13:09>> تاريخيا لو اطلعت على منتجها الفكري
13:12والسياسي وغيره انها هي ما مدرسه عقائديه
13:16>> نعم
13:17>> انما عندها مشروع البرنامج السياسي بتاعها
13:20وانا بالنسبه لي الخيار كان المشروع
13:23السياسي مش المشروع العقائدي اللي بيربطك
13:27بالمدارس الاخرى الالحاديه وغيره وغيره
13:29وغيره يعني ولم اجد هذا التعارض استغلال
13:31ان انا لم ادخل الحزب الشيوعي السوداني
13:35حتى من مدخل فلسفي او عقائدي لا انا
13:40>> برنامج سياسي
13:41>> برنامج السياسي ومدى استجابته لتحديات
13:44السودان كان بالنسبه لي هو الم يكن الحزب
13:47الشيوعي لديه يعني خليني اقول
13:53اعتراضات او مثلا تصادم مواجهات مع الحزب
13:57الاسلامي مثلا تيار الاخوان
13:59>> المواجت المواجهات ما لم تكون عقائديه
14:02بقدر ما هي
14:04>> سياسيه فقط في السياسه
14:06>> في السياسه لم
14:07لانه الحزب الشيعي السوداني موقفه كان
14:09واضح
14:11تماما انه هو برنامج سياسي وليس برنامج
14:15حقائي
14:16>> زين الم يكن مرتبط باي حركات سياسيه خارج
14:20السودان
14:21>> مرتبط
14:23مرتبط لا يختلف عن حزب الشيوعي العراقي
14:25>> في حاجتين او حتى الحزب الشيوعي المصري
14:28يعني
14:29>> نعم
14:30>> ا
14:32الحزب الشيوعي السوداني معلوم انه لم يدخل
14:36في في في القناعات الدينيه لانه هو
14:40برنامجه برنامج سياسي اللي قدمه للناس ولم
14:43يقدم برنامج الحادي يتعلق
14:48بالارتباط بالمفهوم الفلسفي للحركه
14:51الشيوعيه ودي نقطه تميز كبيره جدا ا انت
14:55قد تندهش انك انت لما تشوف السودانيين
14:59الحريصين اعضاء في الحزب الشيوعي السوداني
15:01ولكن حريصين على صيامهم وصلواتهم و اداء
15:05اورادهم ال
15:08اللي بتربطهم بالولاء ل
15:11الطريقه الدينيه اللي هم متابعين اذا كانت
15:13تجانيه او مرغنيه او غيره يعني
15:16>> طيب دكتور خلينا يعني نمضي نتحرك شوي
15:21سريعا انتقلت انت بعد الدراسه الجامعيه
15:23الى مصر
15:24>> نعم
15:25>> يعني انت كنت في اي مرحله جامعيه حينما تم
15:29فصلك من الجامعه كنت هي في السنه الاولى
15:31في السنه الثانيه
15:32>> في الخرطوم كنت في اولى
15:34>> كنت في السنه الاولى يعني نعم
15:35>> توك دخلت الجامعه
15:36>> ايوه نعم
15:37>> طيب بعدين انتقلت الى مصر وين في مصر
15:40>> في مصر في جامعه الاسكندريه
15:41>> جامعه الاسكندريه
15:42>> و
15:43>> وايش شنو التخصص
15:45>> التخصص بتاعي كان علم الوراثه
15:47>> نعم
15:48>> ا وتخصصت فيه حتى الدكتوراه انا عملتها في
15:51علم الوراثه يعني
15:52>> امم
15:53>> ا
15:54ولكن
15:56ا حتى مصر بالنسبه لها كانت غفزه كبيره
15:59>> طبعا انت دخلت على مجتمع يعني يختلف قد لا
16:03قد لا تعلم اني انا كنت مزيون
16:06لمده ا 26 شهر
16:10>> في مصر
16:10>> في مصر في احداث
16:12بعد اتفاقيه كام ديفيد الشهيره يعني
16:15>> نعم
16:15>> احنا كنا في اتحاد الطلاب العرب وتم سجننا
16:20في مصر انا كنت مسجون في سجن اسمه القناطر
16:22الخيريه
16:23>> بسبب اعتراضك على
16:24>> على اعتراضنا على كم ديفيد
16:25>> سنه كم هي بالضبط
16:26>> 76 الزياره المشهوره بتاعت السادات الى
16:29القدس وما بعدها
16:30>> نعم
16:31>> وتم ترحيلي الى السودان اكملت الفتره
16:34فهي ترحيلك كان بعد انت انتهيت من الدراسه
16:37او شنو بعد كم سنه من وصولك الى مصر تم
16:42اعتقالك وترحيلك من
16:43>> اي في انا خلصت
16:46كله تواضع يعني خلصت دراستي بامتياز
16:50واعطتني منحه لدراسه الماجستير
16:52>> في مصر
16:53>> في مصر نعم في نفس الجامعه
16:54>> نعم
16:55>> وانا اثناء دراستي الماجستير تم الاعتقال
16:57بتاعي مش انا لوحدي عدد من الطلاب
17:00الافارقه
17:01>> والفلسطينيين
17:03وحتى حتى العراقيين والسوريين
17:04>> نعم
17:05>> ا وتم طرد عدد الغريبه من الموتشين انه تم
17:08طرد عدد من الطلاب البحرينيين
17:11عندك اسماء
17:11>> ولكن والله اتذكر بعض الاسماء
17:14>> واحد اسمه جاسم
17:16>> جاسم
17:16>> لكن انا عرفت انهم كلهم ما راحوا على
17:18البحرين راحوا على العراق
17:21>> ها انتقلوا من مصر الى العراق
17:22>> الى العراق
17:23>> يعني ذاك الوقت كانت العراق طبعا هي حاضنه
17:25ايضا
17:26>> وكانت ضد كام
17:27>> نعم
17:28>> بس هل تحضرك الاسماء كام
17:30>> والله انا اكثر شخص كنت قريب الي اسمه هذا
17:32اسمه اسمه جاسم علي حتى انا لما رححط
17:34البحرين بحثت عنه عرفت انه راح السويد
17:37>> ها انتقل الى السويد
17:38>> انتقل ما جه البحرين خالص لان هم كانوا من
17:40الجبهه الشعبيه
17:41>> كم شخص كان من البحرين
17:43>> من البحرين كانوا تسعه في الوقت ذاك
17:46>> و وكانوا موجودين معك في السجن في نصر
17:49>> لا لا واحد كان معي هذا جاسم اللي انا
17:51بعرفه كويس هذا في السويد الان
17:53>> نعم
17:53>> يعني ما راح العراق ومن العراق ما راح
17:55البحرين خالص
17:56>> لانه دي كانوا مجموعه بتاعه الجبهه
17:59الشعبيه وافراد منهم
18:01>> على وقتها حتى التحقوا
18:03بحركه التحرير العمانيه
18:06جبهه الشعبيه في عمان يعني عن طريق اليمن
18:08يعني
18:08>> نعم نعم
18:09>> كانوا الثواريين اكثر من اللازم بصراحه
18:11>> لا ا
18:12>> ايوه
18:13>> في سنه 74
18:15>> لا 77
18:16>> 77
18:16>> نعم
18:17>> ا انا تخرجت من شهاتي الاولانيه سنه 75
18:23وانا في دراسه الماجستير تمت تعقيدات كام
18:26ديفيد بعد زياره السا
18:27>> طيب دكتور رحلك من مصر الى السودان
18:29>> الى السودان تميت هناك في السودان
18:32الفتره بتاعت اربع شهور في سجن مشهور اسمه
18:36كوبر
18:36>> اها انت رحلت الى سجن في السود
18:38>> ايوه نعمتكم
18:40>> كم ظل اوكي كم بقيت في السجن في مصر وكم
18:44بقيت في السجن في الس
18:45>> هي كلها 26 شهر
18:47>> فكم المده
18:48>> يعني 26 شهر انا قعدت 18 شهر في في سجن
18:53اسمه القناطر الخيريه في شمال القاهره
18:55>> تمام زين
18:56>> والباقي ترحلت الى السودان تميت الفتره
18:59بتاعت بتاعتي انا ل 26 شهر في في التوتال
19:03يعني
19:03>> ام
19:04>> ا
19:05الفتره كانت في السودان انه في حاجه اسمها
19:08الاعتقال الاداري في السودان يسمونه
19:10الاعتقال التحفظي فقعدت افتح في الاعتقال
19:14التحفظي او الاداري في السودان كان ست
19:17شهور ويتجدد كل ست شهور
19:20هي في الاعتقال الاداري
19:21>> الاداري
19:22>> نعم
19:23>> كل ست شهور
19:23>> هل اعتقال اداري في داخل السجن او في
19:25البيت
19:26>> لا لا في في السجن في سجن مشهور جدا اسمه
19:29سجن كوبر
19:29>> السجن ام
19:30>> في السودان
19:31هذه كلها كانت قضايا
19:35ارتبطت بوعينا
19:36>> طبعا
19:37>> باوضاع
19:38>> يعني شكلت بلوره شخصيتك اكثر في
19:41>> ما في شك ما في شك
19:43>> احنا
19:44نتكلم عن
19:47اي سنه كم هي في قلنا 77
19:50>> يعني هذه لحد 77
19:51>> كويس
19:53>> ا بعد ذاك انا يعني بيكونوا تواضع انا كنت
19:57طالب متفوق يعني فتم تعييني اييه مساعد
20:02تدريس
20:03>> في السودان
20:03>> في السودان و
20:05>> مساعد تدريس في الجامعه
20:07>> نعم نعم كليه كليه اسمها كليه
20:10>> في جامعه الخرطوم او في
20:11>> لا في الجزيره في وسط السودان
20:13>> نعم
20:13>> وهي جامعه جديده
20:15ومن هناك انا الحكومه البريطانيه بتدي منح
20:18دراسيه للاساتذه الجامعيين اللي بدوا
20:21حياتهم عشان التكمله
20:23فتم منحي منحه دراسيه للدراسات العليا
20:28وكانت على مرحلتين
20:30الماجستير واذا انت تفوقت في الماجستير
20:33يعتبر كدكتوراه كامتداد ليها
20:35>> نعم
20:36>> ولكن للاسف الشديد في وان احنا بنعمل في
20:39الماجستير حصلت مشاكل في السودان معروفه
20:41يعني خلافات بين
20:45المشير جعفر النميري والحركه السياسيه
20:49بانه تم اعلام ما يسمى بمشروع قوانين
20:53سبتمبر الاسلاميه اسلمت القوانين يعني
20:57>> نعم
20:57>> فتم استدعائي
20:59وعدم مواصله الدراسه
21:02و
21:03>> من الحكومه
21:04>> من الحكومه مش انا لوحدي عدد من
21:06السودانيين اللي كانوا بيدرسوا
21:07>> ولكن لاننا كنا ماخذين منح من المجلس
21:10الثقافي البريطاني مش من الحكومه
21:13السودانيه فما اهتمينا
21:16وانا قدمت طوالي مباشره يعني ومعي عدد من
21:19الاساتذه اللي تم استدعاهم
21:21>> الى اللجوء السياسي في بريطانيا وتم منحي
21:24>> قدمت الى اللجوء السياسي وانت بالسودان
21:27>> لا لا ما رحت السودان هم استدعونا الرجوع
21:29للسودان
21:30>> ها انت ها انت قدمت على المنحه
21:33>> وسافرت الى بريطانيا
21:34>> الى بريطانيا عشان اعمل ماجستير
21:36>> وتم اخطارك بان الدراسه يجب ان تتوقف بسبب
21:40>> الاضطرابات ايوه
21:42>> فانت وقتها قررت البقاء في بريطانيا
21:45>> مش انا عدد من الناس يعني
21:47>> في كامبريج انت كنت من داخل
21:48>> انا كنت في حته اسمها اسكس
21:51>> اسكس كوتشستر
21:52>> نعم نعم
21:53>> وبعد ذاك انا مشيت كمبريج بعد ما خلصت
21:54الماجستير
21:56وبديت في الدكتوراه الشغل بتاعي كان في
21:59كممبريدج في مركز ابحاث في كامبريج ده هذا
22:01السبب اللي خلاني نروحمبريدج
22:02>> ام
22:03>> انه انا بديت شغلي في في كولشستر في اسكس
22:06وواصلت في كامبش
22:09ولكن قيام انقلاب
22:1389 هو اللي غير حياتي
22:15تماما يعني
22:16>> نعم
22:17>> لانه هذا كان انقلاب عنيف جدا وتم في يعني
22:23قتل عدد كبير من ال الاصدقاء والاسره
22:27والناس المرتبطين بيهم
22:31وهنا انا قررت اني اطلع من علم الوراثه
22:35ا وادرس علوم سياسيه
22:39>> في هي اي سنه
22:40>> في جامعه كممبرج
22:41>> 89
22:42>> ايوه نعم 89 وبديت مباشره في مارس 90
22:48>> ا
22:49>> ا وفي العلوم السياسيه درست التخطيط
22:51الاستراتيجي
22:53وهذا الشغل من يومها انا احنا شبكنا في
22:56هذا الموضوع ا كملت دراستي انا في في
23:00كامبريدج وبعدك التحقت بمركز الدراسات
23:03الافريقيه كان عندي مشروع اسمه تشخيص
23:07السودان وهو المشروع اللي اليوم انا
23:10>> طيب هي دراسه التخطيط الاستراتيجي بدات
23:12فيها من سنه 90 متى انهيتها وانهيتها باي
23:15شهاده
23:16>> 92 بديت
23:17>> 92 بدات متى انهيت الدراسه وباي شهاده
23:20>> لا احنا مش دراسه ابحاث
23:22>> ابحاث زين
23:23>> انا انتهيت دراستي اصلا الاكاديميه في في
23:26كليه العلوم السياسيه والاقتصاديه في
23:30جامعه كامبرج
23:31>> اوكي
23:31>> ما فيش حاجه اسمها تخطيط كورس او دراسه لا
23:36بتدرس العلوم السياسيه واخذت شهادتي
23:39بتاعتي بعد ذاك انا دخلت كورسات للتخطيط
23:42الاستراتيجي
23:44في جامعه كمبريج نفسها وفي امريكا وفي
23:48>> سافرت الىريكا
23:49>> اه طبعا على طول يعني
23:51>> بالعكس انا كان واحده من مغرياتي ان انا
23:53اعيش في امريكا بس انا غيرت يعني بصراحه
23:56راحه
23:57ما حبيت امريكا
23:59>> نعم
23:59>> رجعت كممبريج ومن يوم انا قاعد في كممبريج
24:01يعني
24:02>> فانت بعدين لاحقا تحولت في كممبريج الى
24:04استاذ جامعي في الجامعه
24:06>> انا ما اشتغل انا ما درست على الاطلاق
24:08>> نعم
24:09>> انا كنت انا كنت ريسيرش في
24:11>> بيسموها زميل ابحاث
24:13>> نعم
24:14>> ا ما عندي مزاج التدريس
24:17لكن عندي مزاج الدراسه والتحقيق والبحث
24:20العلمي في جامعه كمبريج انت ياما بتكون في
24:23تدريس
24:25او في الابحاث ابحاث ريسيرش في او تكون لك
24:27شرف حاضر يعني
24:29>> نعم
24:29>> فانا مشيت في الاتجاه بتاع اني انا اشتغلت
24:32ك في الابحاث
24:34>> وفي الابحاث هذه اتحت لي فرصه كبيره اني
24:36اشارك
24:37>> في الابحاث وتركيزك على القاره الافريقيه
24:40>> القاره الافريقيه والشرق الاوسط
24:42>> نعم
24:43>> ا القاره الافريقيه والشرق الاوسط ف
24:47>> يعني اذا نتكلم عن الشرق الاوسط نتكلم عن
24:50فلسطين نتكلم عن
24:53>> والله انا كنت مهتم بامانه انا مهتم
24:55بامانه بقضايا
24:58ال توزيع الثروه
25:02[أصوات شخير]
25:03والتنميه
25:05فيما يتعلق ب
25:09الموارد
25:11وهذا اللي خلاني في النهايه اشتغل في
25:12المشروع بتاعي اللي انا طلعت منه كتب
25:14ومطبوعات كثيره يعني وان شاء الله قبل ما
25:18>> وهو مشروع ماذا؟ مشروع اسمه تشخيص السودان
25:22>> انا كنت دائما بفتكر انه الطبيب قبل ما
25:26يوصف العلاج لازم يشخص المرض
25:28>> طبعا
25:30>> ومن هنا انا سميت البروجكت بتاعي او
25:33المشروع بتاعي تشخيص السودان واللي انا
25:34شغال فيه من الوقت ده الى هذه اللحظه
25:38>> كل حاجاتي فيما يتعلق بتشخيص السودان حتى
25:41هذه دعوتي اللي رحت فيها لتركيا كانت
25:45عنوانها تشخيص السودان نعم
25:47>> ا
25:49انا اشتغلت 40 سنه تقريبا 42 سنه في هذا
25:52المجال
25:54ا كل الكورسات التدريبيه اللي انا اخذتها
25:56في كليات مدنيه او في كليات حتى عسكريه
25:59بما فيها الاكاديميه الدفاع البريطانيه
26:02كانت بتتعلق بهذا المنهج وانا كنت حريص من
26:06اول يوم اني يكون عندي المنهج فيما يتعلق
26:09بقضايا بلدي ومنطقتي كلها
26:12ام اشتغلت على العلاقه بين السودان
26:14والخليج والعلاقه بين الخليج وافريقيا
26:18والعلاقه بين افريقيا واوروبا وهكذا يعني
26:22في خلال 43 44 سنه من عمري البحث يعني
26:26>> طيب هي الحديث دكتور شيق جدا
26:29>> نعم
26:29>> وانا صراحه يعني انت تتحدث وانا ودي اسالك
26:33كثيرا في في [أصوات شخير] هذه التفاصيل
26:36لكن مجددا نريد نرجع الى البحرين
26:38>> نعم
26:39>> عرفنا هذه المسيره اللي فيها تنقلات وفيها
26:42احداث
26:44مش ما هي علاقتك بالبحرين انت في الحزب
26:48الشيوعي وعلى الطريقه التيجانيه وفي
26:50القاره الافريقيه ومسافر مصر ورايح برط
26:54شنو علاقتك بالبحرين ها الصغيره
26:56>> كيف بدات علاقتك بالبحر
26:58>> الحكايه اللي مش عارفين الناس انه
27:01ا
27:02السيد حمد الثاني وابنه ولي العهد ورئيس
27:06الوزراء الحالي الاثنين كانوا في كممبريج
27:09>> نعم
27:10>> وعندهم علاقات واسعه جدا
27:11>> نعم
27:12>> ا
27:13>> كانوا في كمبرج قصدك للدراسه
27:15>> يعنيدراسه نعم نعم
27:18>> و انا مع اني علاقتي بالبحرين ما بدات
27:24بالاسره الحاكمه هي بدات باسره يعني
27:27سودانيه الاصل بحرينيه
27:32المزاج مرتبطه حتى بافريقيا من ناحيه اخرى
27:38اصولها من زنجبار
27:39>> شلون هذا شويه دوختني
27:41>> دوختك
27:44زنجباري
27:46مواطن عربي استاذ
27:49هاجر من الزنجبار الى اليمن
27:52فجاه انفتحت فرصه تعليم والبحث عن معلمين
27:56فرحل الى البحرين فتزوج من امراه اصولها
28:00سودانيه قابلها في البحرين من المحرق
28:05واصبح هذا الاستاذ بحريني في النهايه
28:10ولد من هذه السودانيه من اصولها معروفه
28:14يعني اسرته من بنات واولاد
28:18ولكن هذا الرجل هو كان صلتي بالبحرين لانه
28:22هو اساسا كان استاذ لغه انجليزيه ومعروف
28:25ومن اشهر لاعبي الكره كان في البحرين ا
28:30يعني
28:32ا هذا الشخص كان يشتغل في قسم التدريب
28:36والتعليم في بابكو
28:39وانا كنت ادرس لغه انجليزيه في اوكسفورد
28:43تمام
28:43>> وطالب
28:45غض
28:47في ثانيه جامعه
28:50وهو استاذ
28:52جاي لكورس متقدم فتقابلنا في نفس الكليه
28:54بتاع تعليم اللغه الانجليزيه وجاي لتعليم
28:58وانا جاي للغه الانجليزيه الاساس
29:00>> نعم
29:01>> و تعارفنا
29:05بالسودان والعلاقتنا وهو كان اللي دعاني
29:09انا رحت البحرين
29:11>> هذا اولا من هو هذا الشخ شخص نعم
29:13>> اللي هو من الجبار وانتقل الى اليمن و
29:16>> هي صار من بطوطه
29:18>> ايوه نعم نعمستاذ الاستاذ مشهور رجب زايد
29:22>> رجب زايد
29:23>> نعم وهو
29:24>> وكان لاعب كره قدم في البحرين
29:26>> ايوه نعم
29:27>> نعم
29:27>> من اشهر ولكن كان استاذ لغه انجليزيه
29:30اساسا بالتدريب والمهنه
29:31>> نعم
29:32>> وكان شخصيه محبوبه بشكل غريب يعني رحمه
29:36الله عليه كان رجل فاضل
29:37>> هي تعرفت عليه انت في مدينه اوكسفورد في
29:40بريطانيا
29:40>> ا وهو جاي مبعوس لتعليم جاي من البحرين
29:43مبتعد جاي
29:44>> الى دراسه عليا في الادب الانجليزي
29:48>> تدريس لا تدريس اللغه الانجليزيه
29:50>> تدري تمام وانت كنت تدرس
29:51>> انا بدرس لغه انجليزيه
29:53>> هذه سنه كم من اللقاء كان
29:54>> 77
29:55>> 77
29:56>> نعم في نفس الوقت
29:57>> 77 الحين صارت احداث كثيره 77 كنت في مصر
30:01>> في مصر
30:02>> وكنت ورجعت الى السودان
30:04>> لا ما رجعت الى السودان
30:05>> لا لان تم ترحيلك من مصر الى السودان
30:08>> ايوه نعم لكن ده الترحيل بتاعي من مصر تم
30:11في نهايه 77 بعد زياره السادات ولكن انا
30:15رحت في فبراير لكرس اللغه الانجليزيه كان
30:19كله شهرين هنا في اوكسفورد
30:21>> اي متى رحت انت انتقلت من مصر الى السودان
30:24>> لا ما رجعت السودان انا في مصر جيت
30:26بريطانيا
30:27>> اه
30:27>> ورجعت مصر
30:30في نهايه
30:3277 تمت زياره ا
30:37السادات الى القدس
30:38>> لا عفوا دكتور على اساس انا تكون عندي
30:41الفكره واضعه لان انت
30:43>> اللي فهمته من قبل قليل تفضلت وقلت انه تم
30:47اعتقالك في مصر وتم ترحيلك بعد
30:52>> الى السودان في الخرطوم
30:54>> لا سجني سجني سجنت انا
30:57في في في مصر بعد رجع السادات من القدس
31:02>> تمام على قضيه كام ديفيد
31:04>> تمام
31:05>> انا قضيت في في هذا السجن 26
31:10شهر 18 شهر في القناطر الخيريه والبقيه في
31:15السودان
31:17>> ايه
31:18>> طيب لكن انا رحت لهذا الكورس في فبراير 77
31:23>> قبل الاعتقال يعني
31:24>> اه قبل الاعتقال تمام
31:25>> ما هو كورس لغنج انجليزيه
31:27>> فانت قبل الاعتقال سافرت الى بريطانيا
31:30خالي
31:31>> ورجعت بعدها الى مصر واستمر اعتقالك في
31:34السودان وسافرت مجددا الى بريطانيا
31:37>> تمام في سنه 77 التقيت
31:41اللي هو الزنجباري السوداني اليمني
31:45البحريني لاحقا وهو اسمه
31:48>> رجب زايد
31:48>> رجب زايد
31:49>> رجب زايد العمير
31:51>> رجب العمير خلينا نقول رجب العمير وتعرفت
31:53عليه وهو دعاك الى زياره البحرين في سنه
31:5677
31:57>> نعم ايوه لا
31:57>> لا ابدا
31:59>> لا ابدا دعاني انا رحت معاه لما انا وسيت
32:02البحرين كانت في ابريل 77
32:05>> اي فتقيتون في فبراير
32:07>> نعم ورحت
32:08>> وسافرت لاحقا معه الى البحرين ونزلت معاه
32:12في بيت
32:12>> انت زاير البحرين كنت ليش فقط للت
32:14>> هو بس هو العلاقه اللي تمت بينه واحساس
32:18>> يعني بحثا عن عمل
32:21ولا بفكر في عمل
32:23>> هي صداقه ودعوه كريمه منه
32:25>> ام
32:27>> انت شنو الجواز اللي كان عندك السوداني
32:29>> ايوه نعم الجواز السوداني و
32:31>> واما مساله الفيزا والتنقل
32:33>> كله عملها هو دعوه
32:36>> ورجل هو كان عنده علاقات واسعه يعني هو
32:38>> ايذا كان اشتغل في بابكو داخل
32:40>> في بابك وبعدين لعب رياضه مشهور يعني
32:42>> نعم
32:43>> ا
32:45>> فزره البحرين
32:46>> نز البحرين قضيت معهم
32:48>> حوالي تقريبا اسبوعين في فين في المحرق
32:51>> في بيتهم يعني
32:53>> وهذا اللي عرفني بنته كانت وقتها ا طالبه
32:57في جامعه الكويت
32:59>> نعم
33:00>> يعني ما قابلتها الا في اخر ايام بعد كده
33:05يعني يمكن بفتره بتاعت
33:08ازيد من سنتين حتى انت قابلتها
33:11>> في وين؟
33:13قابلتها في مصر
33:14>> في مصر
33:14>> ايوه نعم
33:15>> فرجعت انت في سنه 79 الى مصر
33:19>> ايوه
33:19>> كزياره كشنو [أصوات شخير]
33:21>> زياره عاديه هي اسرتها
33:25>> جو زياره لمصر
33:28والعلمك انا تزوجتها مش في البحرين
33:30تزوجتها في مصر عقد القرام بتاعنا كان في
33:33مصر
33:33>> في سنه 79
33:34>> لا لا بعد ذلك بعد ذلك سنه سنه 81
33:39>> 81
33:39>> نعم بعد ذلك نعم
33:42التواريخ دي مهمه جدا ليش؟ لانها بتوريك
33:45بانه نحن كنا عايشين في حياه متحركه بسرعه
33:50>> انت بعد زواجك دكتور اييه
33:52>> رجعت السودان
33:54>> رجعت رجعت السودان
33:55>> ايوه نعم
33:56>> وكان موضوعك الامني ما في اي
33:58>> لا عادي ما فيش ما عنديش مشاكل
34:00>> وانت في الاصل رجعت السودان وانت حاصل على
34:02اللجوء السياسي
34:03>> لا لا لا ما اخذتش اللجوء السياسي لسه انا
34:06اخذت انا اللجوء السياسي اخذته في
34:07بريطانيا
34:08>> انا رجعت اشتغلت معيد في السودان واخذت
34:13المنحه وجيت بريطانيا
34:15>> اي هذا فهمته
34:16>> ايوه نعم
34:17>> بس انت تقول رجعت في سنه 89 او 80 الى
34:20السودان
34:21>> اكزاكتلي
34:21>> فكنت انت اصلا خلصت
34:23>> وصلت وصلت هنا تزوجت 81 ووصلت بريطانيا 82
34:30>> اه فانت خلصت دراستك
34:32>> نعم
34:33>> ورجعت الى مصر
34:34>> نعم
34:34>> وتزوجت ومن ثم رجعت
34:37>> رجعت السودان
34:37>> رجعت الى السودان
34:38>> من السودان جيت بريطانيا
34:40>> نعم طيب يعني الان فهمت ان انت علاقتك
34:44وارتباطك بالبحرين
34:46يعود تاريخه الى
34:48>> الى السبعينات فاحنا نتكلم عن يعني ا قريب
34:54ال 45 سنه 45 سنه
34:57>> اي اذا تكلمنا من 77
34:59>> نعم نعم ولم افكر اني اشتغل في البحرين
35:02>> نعم
35:02>> الا مع المشروع الاصلاحي هذا هو اللي
35:05وداني البحرين
35:06>> انت دكتور لماذا تم اختيارك دون غيرك يعني
35:10انت شنو العلاقه اللي كونت الان عرفت ان
35:14هناك علاقه بين دكتور صلاح البندر
35:17والبحرين
35:18>> عن طريق اسرته وزوجته
35:20>> نعم
35:21>> لكن هذا ش اللي دخله في موضوع ان انت تكون
35:26>> موظف في هذا الموقع الحساس جدا
35:29>> اتصور اني انا كنت في كامبريدج
35:33واتصل بي استاذ انا كنت في كليه اسمها سان
35:36جونز اتصل ب استاذ بانه هو تم الاتصال به
35:42من وحده الابحاث
35:44في مجلس شؤون الوزراء البريطاني هنا
35:50للبحث عن
35:53شخص يشتغل في مجال التخطيط الاستراتيجي
35:58>> الخارجيه البريطانيه
35:59>> مش الخارجيه شؤون مجلس الوزراء البريطاني
36:02>> اه شؤون مجلس الوزراء البريطاني فالحكومه
36:06البريطانيه تبحث عن مختص في شؤون مجال
36:10التخطيط الاستراتيجي يجي من اوكسفورد من
36:13جامعه اوكسفورد
36:14>> مش من جامعه اوكسفورد من اي حته
36:16>> من اي حته
36:16>> اتصلوا ببروفيسور الله يرحمه توفى اسمه
36:19جون ايف انه احنا بنبحث عن واحد من شبابكم
36:24الباحثين اللي شغالين
36:27لانه احنا محتاجين له لانه البحرين بدات
36:30فيها انت لو لاحظت انه
36:36حمد الثاني جاء في سنه 99
36:39>> انت لما تقول حمد الثاني تقصد صد الحاكم
36:41الحالي الحالي
36:43>> الملك
36:43>> الملك ما هو ما كانش اسمه ملك كان اسمه
36:45الشيخ
36:46>> نعم كان اسمه امير وبعدين [ضحك] حول ملك
36:48والان صاحب
36:49>> الشيخ حمد الشيخ حمد انا مسميه حمد الثاني
36:51لانه في حمد هو مسمى على الحمد الاول
36:54>> حمد الثاني طلب في انه هو بدا مشروع
36:57الاصلاحي
36:59وجا في مارس 99 لو تتذكر صح
37:01>> نعم
37:02>> ولا انا غلطان
37:03>> لا صحيح انا كنت
37:04>> اي فهو جاء بدا في المشروع بتاعه
37:07>> لانه جا في ظروف صعبه
37:10وانا اللي خلاني اروح حاجتين اولا
37:14بروفيسور ايف قال انه ميزتك بانك تعرف
37:17عربي هذا كان متى بالضبط اي سنه
37:22>> تقريبا حوالي زي في نهايه 99 ومارس
37:26>> ها فانت تتكلم عن قبل اعلان الميثاق
37:28>> لا قبل اعلان الميثاق في هو استلم في مارس
37:32>> نعم
37:32>> ولكن هو اول ما جاي
37:36كان بفكره انه لازم يعمل تجديد البحرين
37:40وجت الفكره بتاع المشروع الاصلاحي
37:43>> نعم
37:44>> ولسه موضوع الميثاق العمل الوطني لم
37:46يتبلور
37:49لسه بفكر في انه احنا نعمل خريطه طريق
37:51لتغيير البحرين من مشيخه الى مملكه
37:56دستوريه
37:57>> نعم
37:57>> وهذا هو السبب اللي خلى الحكومه
37:58البريطانيه
38:00كانت حريصه
38:02على انه تدعمه في الاتجاه بتاع تغيير
38:06منطقه الخليج لانه كانوا بيفتكروا حاجتين
38:09>> ف تريد تقول ان الحكومه البريطانيه هي
38:12كانت
38:14تريد ان تقدم الدعم الى مشروع اصلاحي
38:17حقيقي بتحويل البلد من اماره الى مملكه
38:21ولكن دستوريه وعلى الديمقراطيات العريقه
38:25ازاكلي
38:26>> اكزاكتلي هو الملك
38:28>> تكلم في حكومه اي رئيس وزراء احنا ذاك
38:30الوقت
38:30>> والله انا ما بتذكر رئيس الوزراء لكن قال
38:32>> توني بلير
38:33>> لا لا توني بلير جا اول امس لو رجعت مستر
38:37>> جوجل عن 99 يعني نعم
38:40>> نعم
38:40>> نعم
38:41>> فانا عايز اقوله لك انه هو لما جاه ما كان
38:44عنده تصور واضح لخريطه طريق للتغيير اعتمد
38:48على الحكومه البريطانيه
38:51لانه بريطانيا استعمرت هذه الجزيره
38:54الصغيره لازيد من قرن من الزمان
38:57ما تنسى انه بريطانيا هذه هي اللي صنعت
38:59البحرين
39:01>> وهي اللي دعمت هذه الاسره في ظروف كانت
39:04هذه الاسره تضيع في ثانيه وهي اللي شكلت
39:08الحمايه
39:09للبحرين
39:11من كل الجهود اللي عملها امبراطور
39:14>> طيب دكتور احنا بنتكلم بنتكلم عن بريطانيا
39:17في في 99
39:19>> نعم
39:20>> تحدث معك البروفيسور انا نسيت اسمه يعني
39:23ما بحفظ الاسماء
39:27>> ورشحك لان
39:28>> رشحني بس بميزه واحده غير انه هم يعني مش
39:31عايز اقول لك كلنا احنا
39:33>> في نفس المستوى يعني لكن انا ميزتي
39:35الوحيده اني بعرف عربي بس
39:37>> نعم
39:37>> يعني الناس اللي معي كله ما
39:39>> فهو فهو رشحك وعرض عليك
39:41>> رشحني
39:41>> ماذا حدث بعد ذلك
39:42>> طواني مباشره انا طلعت من هنا الى البحرين
39:47>> قبل ترشيح ترشيح هذا البروفيسور ايف هل
39:51كانت تربطك علاقات بمسؤولين او شخصيات من
39:55يعني من المسؤولين في البحرين
40:00>> انت ذكرت يعني ذكرت سابقا ان
40:04>> الحاكم الحالي ولي عهده كانوا كانوا
40:07يدرسون في كمبريد
40:09انا ابدا انا قابلته ولي العهد قابلته
40:11ثلاث اربع مرات عادي زيه لانه
40:15>> قابلته قبل سنه 99
40:17>> ايوه نعم نعم كان طالب بيعمل في الماجستير
40:20بتاعه يعني
40:21>> لكن ما كان في ذهنه
40:23>> يعني مقابلات عابره
40:25>> عادي عاديه في النادي بتاع الطلبه يعني
40:27>> نعم
40:28>> و
40:30ما كان عندي علاقه بالاسره الحاكمه اصلا
40:33>> مسؤولين اخرين من بحرين او
40:36>> علاقات عامه
40:38ام
40:38>> اشخاص عاديين يعني
40:40>> نعم
40:40>> مش لاي اسباب سياسيه يعني واغلبهم
40:43>> انت انت وافقت على هذا العرض
40:45>> من البروفيسور اول
40:47>> مباشره انا يعني كانت فرصه ذهبيه بالنسبه
40:50لي لاني تربطت في ذهني بمشروع الاصلاحي
40:55>> نعم
40:55>> في بدايته
40:57فانت الان بعد ما عرض عليك البروفيسور اول
41:01يتكلم اليك عن رؤيه جديده
41:03>> نعم
41:04>> تسعى لحلا حقيقي
41:07اصلاح حقيقي
41:08>> اصلاح حقيقي
41:09>> وتطوير انت
41:11>> وتحويلها تحويلها الى ملكيه دستوريه حتى
41:15ان تكون نموذجا للتغيير في دول
41:18>> وانت رغبت ان تكون مساهما في ارساء قواعد
41:23الدعائم الديمقراطيه في هذا البلد
41:24>> ما فيش ما فيش شك
41:26>> هل كنت تعرف قبل هذا طبيعه النظام السياسي
41:29والاحداث اللي سبقت مجيء الحاكم الحالي
41:33واحداث التسعينات التسعينات متابعها بالنص
41:37>> نعم
41:37>> ويمكن واحده من الاسباب اللي شجعتني اني
41:41انا من سنوات طويله جدا من دراسه الجامعيه
41:44بعرف طلبه من التنظيمات جبهه التحرير
41:47والجبهه الشعبيه البحرينيه والى اخره يعني
41:49>> فكان عندك اطلاع يعني جيد
41:52>> ما في شك
41:53>> عن البحرين وطبيعه الاوضاع السياديه فيها
41:56والاضطرابات مافيش مافيش شك ولكن وعشان
41:59كده موضوع المشروع الاصلاحي كان بالنسبه
42:03لي مغري
42:05انا اساهم
42:06>> وانا اصلا لما رحت رحت الديوان
42:11ال التنوير بتاعي انه انا وظيفتي
42:13>> انت ابدا من انه بعد ما قبلت الوظيفه الان
42:17في سنه 99 في سنه 99 انتقلت الى البحرين
42:20او متى
42:20>> لا 2000
42:21>> انت في 2000
42:23>> دكتور رحت الى البحرين بس طبعا قبل 2000
42:26انت كنت تزور البحرين باعتبار زوجتك من
42:28البحرين صح
42:29>> طبعا لكن زيارات اجتماعيه بسيطه
42:31>> نعم فانت في 2000 رحت تحت البحرين ماذا
42:34حدث؟
42:36اولا
42:36>> نتكلم عن عفوا على يعني تكرار المقاطعه
42:40طبعا احنا نتكلم عن 2000
42:42>> نعم
42:42>> مازال هناك سجناء سياسيين في داخل البلد
42:46خرجوا في 2001
42:48لكن كان في عمل تحضيري
42:50>> نعم
42:50>> ما تنسى
42:51>> انه قلت لك انه
42:54ا حمد الثاني لما جاء عشان يستلم الحكم من
42:58والده بعد ما توفى رحمه الله عليه ما كان
43:00عنده تصور خريطه الطريق اللي عملوها
43:04ورتبوها
43:05ليه مش بحر غنين حتى
43:08>> هل يعني احد يصدق ان هو كان فقط عنده رغبه
43:13في يعني احداث نقله كبيره في الاصلاح وما
43:18عنده اي فكره ولا السفاره الامريكيه لها
43:20دور ولا السعوديه مثلا داخله على الخاط
43:24فقط افكار عنده يعني
43:26>> السعوديه السعوديه وامريكا
43:28>> نعم
43:28>> انا اكد لك 100% ما عنديش وثيقه لكن قريت
43:31وشفته
43:32>> السعوديه وامريكا كان عندهم اعتراض
43:35كبير
43:35>> امريكا اعتراض
43:36>> ايوه نعم لسبب بسيط
43:38>> ايه
43:39>> لا تنسى انه كان مرت 10 سنوات على الثوره
43:43الايرانيه ع سنوات
43:46>> شلون 10 سنوات احنا نتكلم عن 2000 قبلها
43:49كانت 90 ما كان في ثوره ثوراه قبلها 20
43:53سنه وازيد 30
43:54>> ما قلت لك كان عندها وجود واضح التغيير
43:57الثوره الايرانيه غيرت كل الموجود في
44:00الخليج هذا
44:01>> اي بس مو ع سنوات يعني طاف عليه
44:03>> 20 سنه اي نعم من 79 هي
44:04>> ايه
44:05>> لكن ا انت لما بدات ال الثوره الايرانيه
44:09اخذت 10 سنوات عشان تكون عندها هذا الوزن
44:12>> نعم
44:13>> هي دخلت في حرب بعد مع
44:14>> ايوه طبعا طبعا ولكن لما هو جا المشروع
44:18الاصلاحي سنه 2000
44:20الخوف كان كله من انه هذا المشروع
44:25حيزيد الهشاشه على الاسره الحاكمه اللي في
44:28الخليج بما في امريكا حتى امريكا اعتراضها
44:31بانه هذا المشروع اصلاحي الحيا الاعتراض
44:34على اي مستوى هل هو مثلا تحدير او تعبير
44:36عن مخاوف يعني انت الان تتكلم عن يعني
44:41الاعتراض هذا الاعتراض يعني حقيقي او مجرد
44:45انه هو يعني
44:46>> الاعتراض حقيقي لانه
44:48>> ومن اي جهه الاعتراض
44:49>> الاعتراض
44:49>> الخارجيه من
44:51>> لا الاعتراض جاي من اجهزه الامنيه بين انه
44:56هذا التغيير تحويل
44:59الملك العضوض اللي في السعوديه ولا في ال
45:03قطر ولا في قيرو ولا كده الى ملكيه
45:07دستوريه على النظام البريطاني
45:10كان مهدد كبير للسعوديه وللامريكان بمعنى
45:14انه الثوره الايرانيه ابتدت تاخذ وجودها
45:19ونفوسها
45:21واستطاعت انه في خلال ع سنوات ان
45:23>> انا ما ادري دكتور هل هذه يعني معلومات ام
45:27تحليل
45:27>> لانه هو لانه هو ما هي المضره الحقيقيه من
45:31المضره التي يعني تنعكس على
45:35>> دور الولايات المتحده في حال اعطاء بعض
45:38الحقوق الى المواطنين في داخل والبلد يشهد
45:41يعني اضطرابات لا التهديد تحويله من مشيخه
45:48الى نموذج بتاع ملكيه دستوريه
45:50>> دستوريه
45:52>> حيهدد السعوديه حيهدد الدول الثانيه
45:55>> هذا افهمه من جانب السعودي بس من الجانب
45:57الامريكي
45:58>> امريكا مصالحها عايزه هذه هذه المشيخ قات
46:00اللي انت شايفها تستمر
46:02>> فانت الحين على هالاساس يعني اللي افهمه
46:04ان بريطانيا تشجع وامريكا تتحفظ
46:07>> نعم
46:08>> هذا غريب جدا
46:09>> ترجع
46:09>> خلنا خلنا الدكتور خلنا نستمر انت ذهبت
46:13الى البحرين في فبراير
46:162000
46:16>> نعم
46:17>> ماذا حدث
46:18>> اولا ما كانش عندهم تصور واضح قول
46:21>> انت اولا رحت في رحت لاي جهه لاي وزاره
46:25رحت البحرين الى الديوان
46:26>> الملكيوان الديوان على طول دي كان اول مره
46:29>> مع من كنت تتعامل خالد خالد بن احمد
46:32>> وزير الديوان نفسه
46:33>> ايوه نعم
46:33>> وزير الديوان
46:34>> ايوه
46:35>> كنت تتعامل معه بشكل مباشر
46:36>> بشكل مباشر
46:37>> فانت لما رحت البحرين كنت تذهب الى مكتب
46:41خالد بن
46:41>> ومكتبي مش بعيد عنه مكتبي كان زي
46:45>> في نفس مبنى الديما
46:46>> في نفس المبنى
46:47>> زين فهالفتره الاوليه شنو كان وضعك؟ وضعي
46:50اني مستشار بس التايتل اللي اعطوني ليه
46:53مستشار تخطيط استراتيجيه
46:54>> لكن ماذا كنت تعمل في سنه 2000 اللي هي
46:57مازال في ذلك الوقت هناك سجناء سياسيين
47:00وما زال المشروع الاصلاحي لم يعلن عنه او
47:03لم يرى النور او
47:04>> لم يرى النور ولكن يا اخي الكريم المشروع
47:07الاصلاحي بدا مش حتصدق هذا الكلام انا
47:12تهيا لي انه
47:14ولي العهد وقتها اللي هو حمد
47:16>> ام
47:17>> كان بيفكر لانه شايفه عايش شايف تجربه
47:19التسعينات
47:20>> نعم
47:20>> وكان مشغول كل الوقت يعني الناس بيفتكروا
47:23انه ابنه عنده نزعه اصلاحيه
47:28لكن هو همه الدائم انه هذا الملك هو
47:31استلمه من جدوده عايزه لاحفاده
47:34>> نعم
47:35>> هذه كلمته اللي بيكررها
47:37>> هذا الهدف ال
47:38>> الاثمى
47:38>> ايه الاقوى
47:39>> شعر بانه هذه الاحداث المتغيرات اللي في
47:42العراق المتغيرات اللي في ايران الثوره
47:45الايرانيه تجاوزت فتره الضعف بتاعها
47:47واصبحت عندها تاسيس على احداث نوع من
47:49>> لا عندها جاذبيه اصبحت
47:51>> نعم
47:52>> و
47:52>> نقدر نقول بعد الضغوطات اللي على مستوى
47:54حقوقهم مثلا كله
47:58فتره التسعينات كانت بالنسبه له فهو جاي
48:01باعتبار انه حيستلم الحكم وبالتالي هو ح
48:06عايز تغيير
48:08يعطي نموذج يحتزى
48:11>> ويظهره كحاكم نموذجي
48:15>> مختلف عن الاخرين
48:16>> طيب من من هو الذي كتب
48:19ميثاق العمل الوطني
48:21>> لا اعلم
48:21>> نبيل الحمر
48:23>> نبيل الحمر مستشار الاعلامي لو كان قبل
48:26لسه ما كانش
48:27>> تحرير الايام ايام
48:29>> نعم
48:29>> لكن كان قريب منه جدا هو
48:32>> هو كتب فكره
48:35>> الميثاق
48:36>> نعم
48:37>> يعني هو اعد المسوده مثلا
48:38>> اعد المسوده نعم بالاستشارات مع عدد من
48:42الناس الاخرين لكن هو اللي كان مسؤول من
48:43الملف ام
48:45>> الشغل اللي انت شفته ظهر من 2001 بشكل
48:48واضح ما ما بدا في 2001
48:51>> طبعا اكيد
48:53>> الملك قطعا اييه وهو ولي عهد شاف بعينه
49:00انه هذا الحكم مستحيل
49:03بعد كل الاضطرابات اللي حصلت ولاحظ ان
49:07المعارضه في الوقت ده كانت سنيه شيعيه
49:10ما ممكن انت كان توصيمها بانها هي شيعيه
49:13كانت عباره عن تحرك بدا بشكل اساسي
49:18لان الحكومه البريطانيه طلعت من البحرين
49:19وعندها هذه الخلطه
49:22الخلطه اللي تم على اساسها الاستفتاء قبل
49:26خروج البريطانيين
49:27>> نعم
49:28>> اللي هي انه الملك لال خليفه هويه البحرين
49:32عربيه اسلاميه ها
49:36مملكه دستوريه
49:39دستور عهده
49:42هذه المثلث اللي انت شفته
49:45>> امم
49:46>> كانت هي الخلطه اللي اتبان عليها
49:49دستور 72
49:51>> والمجلس الوطني اللي تم حله
49:53>> نعم
49:54>> ايش اللي تسبب في حل المجلس الوطني
49:58>> والله كثير من الامور
49:59>> اخطر موضوع والناس لا تتحدث عنه هو انفجار
50:03الحرب الاهليه اللبنانيه
50:07>> هذا كان السبب في حل المجلس الوطني في
50:10البحرين
50:10>> نعم نعم
50:11>> يعني ما ادري
50:12>> اديك توضيح
50:15اول ما حصل صل
50:17>> طبعا احنا ما نريد نسهب في ها المواضيع
50:20اللي هي بعيده ولكن جيده ان نفهم
50:22>> لا ما انت انا بديك رؤيه انت ما قد لا
50:25تكون يعني واقعيهم
50:27>> لكن هذه فرصه
50:28>> متفاجئ بها او
50:29>> ايوه لكن هذه فرصه طيبه انه
50:32>> نعم
50:32>> هذا الكلام مسجل
50:33>> صحيح
50:34>> عندك
50:35>> صحيح
50:35>> شهادتي انا
50:36>> صحيح
50:37>> ومعرفتي انا الداخليه
50:39>> نعم
50:40>> نقطه التحول التاريخيه
50:43للبحرين
50:45اللي ادت الى حل يعني مرات كثيره جدا ان
50:48واحد يقول لك والله يا اخي تم حل المجلس
50:50سنه 75
50:52لانه كان الخلاف حول تمرير قانون الامن
50:55الوطني
50:56>> ام
50:56>> صح
50:57>> يعني هذه احد النتائج
50:59>> يقول ايوه احنا ضد وقف وحصلت لا الشيخ
51:03خليفه
51:05انتهز فرصه هروب البنوك من بيروت الى من
51:10لبنان بيروت بعد الحرب وصارت لاول مره في
51:16اموال في البحرين
51:18>> يعني البنوك اللي كانت موجوده في لبنان
51:20>> هربت كلها جت
51:21>> انتقلت الى البحرين
51:22>> انتقلت البحرين هنا رئيس الوزراء
51:24>> طيب ليش يقفل المجلس الوطني بالعكس هذا في
51:27زين في حركات تجاريه واقتصاديه عايز مش
51:30عايز اكونتبيلتي
51:32الشيخ خليفه رئيس الوزراء ما كان عايز اي
51:35محاسبه
51:37>> نعم
51:37>> دايرينفرد بهذه الاموال
51:39>> نعم
51:39>> ومش عايز رقابه
51:42وهو افتعل موضوع هذا تشدد في موضوع قانون
51:45امن الدوله ورفض وفي النهايه ادت الى حل
51:49المجلس لانه هو شم ريحه تستوق طبعا هذا
51:53كلام مثير وقد يعني قد لا يتفق معه البعض
51:57وخاصه من ال خلينا اقول الشخصيات المخضر
52:00واللي
52:01>> حاضرت واللي عاصرت الحدث [ضحك]
52:04>> نعم لكن احنا
52:05>> لكن انا بقول لك وجهه نظري انا للقراءه
52:07الداخليه
52:08>> طبعا هذه وجهه نظر يعني مهم
52:11>> لا وقراءتي الداخليه انا مش كنت قاعد في
52:13لعلمك نعم
52:14>> انا كنت قاعد في الديوان الملكي
52:17واحده من الحاجات
52:19المشه بالنسبه لي الارشيف
52:21>> نعم وانا هذا اللي اريد اتكلم فيه يعني
52:24اكثر الذاكره الذاكره اللي موجوده جوا
52:28والكلام والتصالات والمشاورات
52:31قرات على قدر ما استحيل
52:33>> الان انت دكتور موجود في الديوان الملكي
52:37وتلتقي بخالد بن احمد وزير الديوان
52:40>> نعم
52:41>> وبدات تتعرف على الامور عن كثب من داخل
52:45الصندوق
52:46>> نعم
52:46>> من داخل الغرفه المحكمه
52:48>> نعم
52:48>> اول شيء تقوله ان فكره الميثاق او مسوده
52:52الميثاق بالهيكليه بالطريقه بالشكليه اللي
52:55فيها
52:56>> هو اللي كتبها مسودتها وعداها نبيل الحمر
52:59>> نبيل الحمر
52:59>> طبعا ها بالنسبه الي يعني مفاجاه ومعلومه
53:02جديده والعدد كبير من البحرين
53:04>> طيب احنا خلينا نخلي نبيل الحمر الان على
53:07جنب انا اريد الروح اكثر الان دكتور صلاح
53:11البندر موجود في الديوان ديوان الملكي
53:13>> نعم
53:14>> ولديه علاقه مباشره مع وزير الديوان
53:17الملكي
53:18>> وهو الان موظف كمستشار ومكتبه محادي الى
53:22مكتب وزير الديوان
53:23>> نعم
53:23>> طيب شنو كان عملك الان شنو سويت شنو
53:27الاوراق اللي تجيك اللي تعرض عليك
53:29الاقتراحات النقاشات الاجتماعات شنو
53:33التنوير بتاعي انه هذه البحرين مقدمه الان
53:35على مرحله جديده اول حاجه احنا
53:38>> لا انت دكتور الان قلت
53:41موجود وفي مسوده الى ميثاق العمل الوطني
53:44هل شاركت فيها؟ لا
53:46>> مالك علاقه فيها
53:47>> اطلعت عليها
53:48>> بس انت مالك علاقه فيها
53:49>> ما عندي علاقه وانا طلعتلك علمك انا طلعتك
53:51كتيب حاجيك ليه
53:52>> ايه
53:52>> انا احتمال ما تكون شفته لكن رحت في
53:54البحرين وبحثت عنه تلقاه
53:56>> ايه
53:56>> تعليق عن ميثاغه الهذا طلع في كتيب باسمي
54:00يعني
54:00>> نعم
54:01>> اطلعت عليه وكنت انا شخصيا بامانه شاعر
54:07بان المتغيرات اللي ماشيه فيها البحرين
54:09تتحول من مشيقه الى ملكيه دستوريه هذا
54:11انجاز
54:12>> على المسار الصحيح كنت
54:14>> على المسار الصحيح نعم
54:15>> ولاقي قبول والحركه السياسيه منفتحه رغم
54:19الخلافات اللي موجوده في المعارضه ولكن
54:23>> في
54:25يعني ضوء
54:27في نهايه النفق
54:28>> دعنا من الميثاق وارهاصاته وتفاصيله
54:33>> تحدث لنا اكثر عن دكتور صلاح البندر في
54:36هذه الفتره التي انتقل فيها موظفا بجوار
54:41وزير الديوان الملكي في الديوان الملكي
54:43نعم
54:44>> انت ما لك علاقه بالميثاق وانما كانت
54:47مهمتك هي امر اخر ما هي مهمتك؟ مهمتي انا
54:52جزء من مهمه ناس ثانيين يعني لا تعزل
54:55الميثاق من اللي حاصل كل واحد فيهم ماسك
54:57ملف الملف اللي انا كنت ش
54:58>> طبعا نقدر نعتبر ميثاق كمظله ولكن انا كنت
55:02الملف اللي انا شغال عليه ايوه
55:04>> الملف اللي انا كنت شغال عليه
55:05>> نعم
55:06>> البحرين وقتها كانت هي عباره عن خماره
55:09الخليج
55:10>> نعم
55:11>> وكانت هي عباره عن بانكوك الخليج
55:14>> نعم
55:15>> للاسف
55:16>> للاسف
55:17>> نعم
55:18>> الملك كان بيفتكر لا احنا عايزين نحول هذه
55:22البلد الى
55:24هب او مرفا مالي ودي جت فكره المرفع
55:28المالي من هنا وانه هي محتاجه يحصل لها
55:31اعاده
55:34رسم صورتها الذهنيه من هي تكون بنكوك
55:37الخليج محل الناس يجوا من السعوديه
55:40والخليج وغيره اللي يقض وقت كويس يعني
55:43>> لا الى ان هي تكون مع هذه الاموال اللي
55:45جات
55:47من
55:48>> اللي جت من نهايه السبعينات او منتصف
55:50السبعينات
55:51>> ايوه نعم
55:51>> نعم هي طبعا بنتكلم عنها لاحقا في موضوع
55:54التقرير والبنك التمويل الكويتي
55:57>> نعم نعم هذه الاموال
56:00>> كانت كثيره
56:02>> ام
56:03>> والشيخ خليفه هو اللي انتبه اليها الشيخ
56:06خليفه هذه ثروته بدات من هنا هو اللي
56:08انتبه الى انه في ثروه في البحرين
56:10>> مع حال المجلس الوطني بدا يستفرد ينفرد
56:14>> نعم
56:15>> ينفرد تماما وعشان كده هو رمى طعم
56:19القانون الامن الوطني
56:22عشان يكون سبب للتخلص
56:24>> ارجع لنا دكتور على موضوع الديوان الملكي
56:26وعمل
56:27>> ما جايك انا هنا ظهرت فرصه انه اعاده
56:31>> يعني ما يسمى الريبراندين اعاده الصوره
56:34الذهنيه للبحرين من محل ا زي بانكوك في
56:39الخليج هناك نساء وخمر وغيره الى مرفا
56:42مالي وجت حاجتين مع بعض المرفع المالي
56:45والمركز التجاري هؤلاء يكونوا عصب وهيكل
56:50الاقتصاد البحريني
56:51>> طيب انت الان كنت تشتغل على يعني المساهمه
56:55في تحويل البحرين الى مركز مالي مهم وهي
56:58طبعا بينعش الاقتصاد وبيخليها
57:01>> بيغير صورتها وايضا راح يعني يرفع البلد
57:04بشكل مختلف
57:05>> ولكن نعم
57:07>> هذا مربوط بمساله الحريات
57:12وتحويل البلد من مشيقه الى ملكيه دستوريه
57:15>> يعني بالتوازي
57:16>> مسارينوازي نعم
57:18>> وانه مش اعاده المجلس الوطني اللي كانت
57:21بتطالب به المعارضه بالعكس بناء
57:25شكل جديد ل عشان كده تم نقل
57:31مجلس منتخب ومجلس معين على الطريقه ايه
57:34البريطانيه مجلس منتخب ومجلس الاورداد
57:38معين
57:39>> مع طبعا مع الفارق الكبير
57:43>> فهو كان يا اخي الكريم في هذه اللحظه كل
57:46المجهود اللي ماشي فيه اللجان في انه صوره
57:50البحرين تتحول من هذه ال
57:55الخماره
57:57اللي بيجي يقضوا فيها الناس الثانيين
57:59اجازاتهم ووقتهم الطيب الى مرفع مالي
58:02ومركز تجاري اللي هم انجزوا في البحرين
58:04>> طبعا هو اللي صاير ان هو موضوع الخماره ما
58:07توقف وزاد يعني مع زياده الاموال
58:10>> ايوه نعم ولكن في الوقت ذاك
58:12>> كانت في مجهودات ماشيه للسيطره
58:17على هذا التحول لاحظ انه بعد ذاك انتقلت
58:20من البحرين اصبحت دبي هي المركز الخمار
58:23الجدجد يعني
58:25>> ولكن البحرين انجز فيها المرفع المالي
58:27وانجز فيها المجمع التجاري
58:28>> طيب انت الان
58:30>> الفريق اللي انا كنت شغال فيه وكان معاي
58:32عدد من الناس اغلبهم كانوا كان عندي اولاد
58:37شطار جدا جدا من كرلا هنود ومستشارين
58:41ثانيين اثنين بريطانيين جايين من شركه
58:44استشاريه لعبه دور كبير في انها تنجز
58:47>> فهذا الفريق موجود فيه من المواطنين او
58:50كلهم
58:51>> كان في عدد من المواطنين بس بصراحه بيني
58:53وبينك المواطنين اللي كانوا موجودين
58:55>> ما في شيء بيني وبينك يعني كل شيء بينا
58:57وبين الكاميرا
58:57>> ايوه نعم لا ما مسجل بيني وبينك يعني بقصد
59:01بيني وبين المساحه اللي احنا مش بيني
59:03وبينك بالسر يعني
59:04>> نعم ايوه
59:05>> ا اللي انا داير اقوله انه بيني وبينك ال
59:10زي ما بنقول في السودان يعني احنا
59:12دبلوماسي تعبير سوداني ا انه هذه المجموعه
59:17بتاعه الموظفين
59:19اغلبهم
59:22انا فوجئت بانه مع منتصف
59:26اييه يعني
59:302005
59:32بعد ما الامور مشت
59:34اغلبهم
59:36مشوا لمؤسسات ثانيه جزء منهم مشوا
59:39>> في البحرين
59:40>> في البحرين
59:40>> نعم
59:41>> يعني اغلبهم مشوا
59:42>> تم ترقيتهم تطوير الهذا
59:44طلعوا من الوان راحوا عليه المجلس
59:46الاقتصادي
59:47>> نعم
59:48>> مشي وزاره الماليه مشوا كده عشان ينفذوا
59:50الخطه اللي تم الاتفاق عليها
59:52>> نعم
59:53>> لكن هذه الخطه اصلا ها
59:56كان من من الاجنده الخفيه بتاعتها تحجيم
1:00:01الامبراطوريه بتاعه الشيخ خليفه
1:00:04الديون الملكي
1:00:06>> ف واحده من الاهداف الاساسيه في تحويل
1:00:09البحرين الى مركز مالي هو ايضا
1:00:14يعني خلينا نقول السيطره على النفود
1:00:17الكبير لخليجناح
1:00:20>> نعم
1:00:21>> لكن
1:00:21>> طبعا اتضح لاحقا ان هو كان في من العمل
1:00:25المنظم الممنهج
1:00:27للقضاء على جناح خليفه بن سلمان لان هذا
1:00:30اتضح يعني اعتقد شيء يعني معروف الان نعم
1:00:33ولكن
1:00:34>> لكن انت تقول وقتها كان احد الاهداف
1:00:37المخفيه او كانت المعروفه عندكم بالنسبه
1:00:39>> لا معروفه لدينا
1:00:42اتضحت لانه لو لاحظت انه الشيخ خليفه
1:00:45ابتدى يدمر
1:00:47>> نعم
1:00:48>> لكن النقطه الخطيره اللي انا داير في
1:00:51حضرتك تكررت ماساه الحرب اللبنانيه مع
1:00:55احداث 2001
1:00:589
1:01:00>> اللي هو تقصد في امريكا انت
1:01:01>> ايوه نعم
1:01:02>> ايه
1:01:03>> 91
1:01:04>> يا اخي الكريم جابت فلوس في البحرين ما
1:01:07كانش موجوده في اي دوله ثاني
1:01:09>> شلون
1:01:10>> البنوك الاسلاميه
1:01:12هربت زي ما هربت البنوك من لبنان
1:01:14>> ايه
1:01:15>> هربت البنوك من الغرب
1:01:18>> ليش هربت البنوك من الغرب
1:01:19>> لانه بدات احداث احدا بدات الاسلام
1:01:22السياسي اصبح مشكله وهذه البنوك الاسلاميه
1:01:24اللي كانت موجوده في الغرب
1:01:26>> وراها التنظيم الدولي بتاع الاخوان
1:01:27المسلمين يعني
1:01:28>> فراحت من هي الدول الغربيه العريقه
1:01:31والكبيره والعملاقه في الاقتصاد
1:01:34>> الى هذه الجزيره الصغيره هذه الجزيره
1:01:37>> هذه الجزيره
1:01:38>> نعم
1:01:38>> في لحظه من اللحظات
1:01:40>> كان فيها 200 مليون دولار 200 مليار دولار
1:01:46>> انا 200 مليون غير 200 مليار
1:01:48>> لا 200 مليار دولار
1:01:50>> نعم ذاك الوقت عن سنه 2000 سنه 2000 واحد
1:01:55بدا احداث
1:01:56>> عطني من اسماء هي البنوك مثلا
1:01:58>> اكبر اكبر مؤسسه بنك فيصل الاسلامي بنك
1:02:02البركه البنك الاسلامي مش عارف الاردني
1:02:05البنك الايه كل البنوك
1:02:07>> كلها جت في هذه السنه
1:02:09>> فجاه
1:02:10>> يعني فحمد
1:02:11الحاكم الحالي ايضا جت له هديه كبيره
1:02:14>> جاته هديه
1:02:15>> يعني هو حاكم جديد عنده مشروع اصلاحي وهذه
1:02:20الفلوس
1:02:21>> اصبحت هي
1:02:22>> تعمل فلوس هذه
1:02:24>> هذه الفلوس هي السبب في ضرب المشروع
1:02:26الاصلاحي
1:02:28>> شلون
1:02:28>> شلونوا
1:02:30في الفلوس
1:02:31>> ايه
1:02:32>> زي ما الشيخ خليفه كان مسيطر على الفلوس
1:02:34اللبنانيه
1:02:35>> صار ولد اخوه نفس الشيء
1:02:37>> الان لا احنا في الديوان الملكي نمسك
1:02:39الفلوس ايه
1:02:40>> ادي المجموعه بتاعه خليفه اصبحت تضمر
1:02:43وتضعف
1:02:44>> ام
1:02:45>> وظهروا هؤلاء الامبراطوريه بتاعه
1:02:49ال المسؤولين من الديوان الملكي الخوالد
1:02:53هذه ظهروا
1:02:54>> ام
1:02:54>> ما كانوا موجودين على ايام القديم
1:02:56[أصوات شخير] الخوالد اصبحوا بليونيرات مش
1:02:59مليونيرات يعني
1:03:00>> ليش هم لهم علاقه في عمليه انتقال هي
1:03:03البنوك الى البحرين تسهيل معاملات لا لكن
1:03:06هم لهم علاقه بالولاء
1:03:08>> نعم
1:03:08>> لانه خالد بن احمد للاب الروحي بتاعهم هو
1:03:12اللي احتضنهم كلهم
1:03:14>> ام
1:03:15>> قدم تسهيلات
1:03:16>> تسهيلات وغيادات وانتخبهم وجابهم اشتغلوا
1:03:20يمسكوا الوظائف
1:03:21>> ام
1:03:21>> البحرين اصبحت عاصمه البنوك الاسلاميه
1:03:24>> طيب انت الان قاعد في المكتب وشفت هذه
1:03:26البنوك جايه وهاي المشروع الاصلاحي بايدك
1:03:30انت كمستشار
1:03:31>> كموظف شنو بدات شنو كنت اللي اشوفه امامك
1:03:34وشنو كنت تريد
1:03:35>> فوجئته لاول مره
1:03:38اللي فتح عين عيني
1:03:41على هذا التمييز
1:03:44لاولز الطائفي
1:03:45>> التمييز الطائفي والبنوك الاسلاميه وليس
1:03:48الجيش البحريني ليه ترون انا شفت الجيش
1:03:51البحريني انه ما فيهوش شيعه ليه اجهزه
1:03:53الامني ليش ما فيها شيعه ليش الشيعه
1:03:56معزولين من الادارات معينه ليش محصورين في
1:03:59ادارات معينه
1:04:00>> ما هي المساله الاولى التي يعني
1:04:03>> انت ممكن تشتغل
1:04:06جات البنوك الاسلاميه هذه اسهل تشتغل شتغل
1:04:09في وزاره الدفاع يشتغل في بنك اسلامي
1:04:12>> امم
1:04:13>> هذا اول مره صدقني ما كنتش منتبه الى
1:04:17التمييز في الاجهزه الامنيه
1:04:19>> فالبنوك الاسلاميه كان يتم الحرص على عدم
1:04:22توظيف الشيعه في
1:04:23>> ولا حتى عامل لتوزيع الشاي
1:04:27>> معقول
1:04:27>> والله
1:04:29>> يعني انت الان دكتور انا طبعا ما عندي هذه
1:04:31الاحصائيات والارقام لكن انت الان تقول
1:04:33امام الكاميرا ان البنوك الاسلاميه التي
1:04:36جاءت الى البحرين
1:04:37>> نعم
1:04:38>> مع بدايه العام 2002 او في منتصفه
1:04:41>> نعم
1:04:43>> كانت بغالبيه او قد تكون يعني 100% سنيه
1:04:48لا يوجد بها
1:04:49>> مش سنيه بس
1:04:50>> سنيه من الاخوان المسلمين تنظيم الاقوان
1:04:53المسلمين نعم
1:04:54>> القيادات
1:04:55>> طبعا انا اريد نفرد يعني نقاش خاص عن
1:04:59موضوع الاخوان المسلمين وموضوع التغلغلهم
1:05:03وارتباطهم بعطيه الله الخليفه لانه يبدو
1:05:05من التقرير في بعض ايضا مصطلحات
1:05:09مفرداته صياغته انه هو يعني كتب من خلفيه
1:05:14دينيه او طائفيه اكثر منها خلفيه سياسيه
1:05:17لكن خلينا دكتور خلينا نستمر في ان انت
1:05:21الان في سنه 2000 بدات يعني
1:05:24>> 2001 بدات احداث 91 2002 مع في توافق مع
1:05:30ميثاغ العمل الوطني
1:05:31>> انت في من سنه 2000 الى 2001 قبل 9 11
1:05:35>> 2001 جا ميثاغ العمل الوطني انت صح بس انت
1:05:39من 2000 الى 2001 كنت تعكف على
1:05:44العمل في موضوع تحويل البحرين الى مركز
1:05:47مالي هذه كانت المهمه الاساسيه وياك وكان
1:05:51من ضمن الفريق اللي يعملون معك اشخاص من
1:05:54الهنود
1:05:55>> واشخاص بريطانيين وبعض الافراد من
1:05:58المواطنين
1:05:59>> نعم
1:05:59>> اللي احنا ممكن نعرف اسماء منهم او
1:06:01>> والله انا يعني انا لم ادلي باي اسم لاي
1:06:06شخص منهم هم ولكن اي انسان يعرف الديوان
1:06:08الملكي في الوقت ذاك يعرف اسمائهم
1:06:11>> نعم
1:06:11>> حفاظا عليهم يعني
1:06:12>> لا مو مشكله عادي زين احنا هذا الى 2001
1:06:16بدات مع مطلع 2001 بدا الاعلان عن الميثاق
1:06:20العمل الوطني وطبعا
1:06:22>> وفاز وحاز على
1:06:23>> وفي وفي شهر فبراير يعني بعد سنه تقريبا
1:06:27من دخولك البحرين
1:06:29تم اطلاق سراح السجناء السياسيين والسماح
1:06:32للمبعدين بالعوده
1:06:34>> الم
1:06:34>> وصارت يعني عرس في البحرين صارت صخب و
1:06:39احتفالات انت في خضم هذا
1:06:42>> يعني الصخب والزحمه
1:06:45انت وينك انت؟ انا كنت مفاجا بصدمتي فيما
1:06:50يتعلق بالبنوك الاسلاميه
1:06:52>> انت بعدك عايش في صدمه البنوك الاسلاميه
1:06:54والناس في الشارع يعني
1:06:56>> ايوه لان
1:06:57>> مسروره بالعهد الجديد شفتها
1:07:00>> شفت شفت التقارير الامنيه شفت انه التحذير
1:07:05المتكرر
1:07:06>> في تقارير امنيه خاصه تتحدث عن منع توظيف
1:07:11الشيعه في البنوك الاسلاميه
1:07:13>> مطلقا
1:07:15مطلقا غن
1:07:17اول صدمه ل في البحرين انا ما شفتش في
1:07:20يعني انتبهتها للعزله في المؤسسات الامنيه
1:07:23والعسكريه
1:07:25وانه الاجانب بيجوا عشان ما ياخدوا شيعه
1:07:27والبلد محروسه بالسنه 100% لكن انا ما
1:07:30كنتش قريب من المؤسسه العسكريه الصدمه
1:07:32اللي جاتني
1:07:33>> انت تقول ان هناك تقارير امنيه خاصه تحذر
1:07:37او توصي او تصدر اوامر بعدم السماح لتوظيف
1:07:42الشيعه في البنوك الاسلاميه
1:07:44>> نهائيا نهائيا دعنا نتوقف هنا دكتور
1:07:47>> نعم
1:07:47>> في
1:07:47>> نهائيا بس انا داير اكد لك
1:07:51تستطيع ان تشتغل كشيعي
1:07:54في القوات المسلحه البحرينيه ومستحيل
1:07:57تشتغل موظف لهذا المستوى
1:08:00>> في اي بنك اسلامي
1:08:01>> في اي بنك اسلامي
1:08:03>> شكرا جزيلا دكتور صلاح على اتاحه هذا
1:08:06الوقت في خلينا نقول الحلقه الاولى او
1:08:09الجزء الاول من هذه المقابله واحنا لحد
1:08:11الان عندنا يعني مشوار طويل نريد ان نتحدث
1:08:15بالتفصيل عن تقرير مركز الخليج للتنميه
1:08:19الديمقراطيه المعروف بتقرير البندر عن
1:08:22موضوع التقسيم الطائفي في البحرين وتغيير
1:08:25التركيبه الديموغرافيه والاموال التي خصصت
1:08:28الى يعني هذا المخطط وسياسه احتواء المجلس
1:08:31العلمائي وكيف ينظر النظام الى الى
1:08:35المجتمع الشيعي وهناك عمليه رصد ومتابعه
1:08:39الى كل المراكز والانشطه والفعاليات
1:08:41والشخصيات بما فيها الفعاليات النس
1:08:44النسائيه والشبابيه والعلمائيه
1:08:46والاكاديميه
1:08:48وحتى موضوع التجنيس اللي هو افرد اليه
1:08:51التقرير يعني مساحه خاصه وكبيره حتى عن
1:08:54نوعيه الذين يتم المقترح تجنيسهم من
1:08:59جنسيات ومن خلفيات يعني معينه ومحدده
1:09:03ومدروسه بدراسه دقيقه
1:09:06>> ولكن النقطه المهمه قبل ان تنتهي
1:09:08>> نعم
1:09:08>> لاول مره سنه 2001 مع ميثاق العمل الوطني
1:09:15تتم تاسيس
1:09:17داخل ا لانه لازم نتكلم عن الجهاز المركزي
1:09:21الاحصاء
1:09:22>> نعم
1:09:22>> لانه هنا تم حصر البحرين لاول مره في
1:09:27تاريخ البحرين
1:09:30وتصنيفها الى سني وشيعي
1:09:33>> احسنت
1:09:33>> حتى لو انت اجنبي
1:09:35لازم تحدد طائفتك قبل كده ما كانش كان
1:09:39بالاسم بالبتاع بالمعرفه بالتا لكن
1:09:41سيستماتيكلي تبقى قى هي جزء من السيستم
1:09:44نفسه انه التصنيف هذا سني هذا شيعي هذا
1:09:47كده هذا الحي في كم شيعي كم للاحياء
1:09:51المزدوجه المناطق اللي معزوله تاريخيا
1:09:55لاول مره في تاريخ الاجهزه بدا مع ا
1:10:00الميثاق العمل الوطني وهذه نقطه خطيره جدا
1:10:04يعني نقطه
1:10:05>> سننتهي هنا دكتور وسنكمل من حيث انتهينا
1:10:08في الحلقه القزء الثاني لاننا سنتحدث يعني
1:10:12سنناقش معك طويلا
1:10:14>> مرحبا
1:10:14>> حول هذه المعلومات
1:10:16>> المتابعون الكرام اشكركم على حسن المتابعه
1:10:20والقاكم في الجزء الثاني ان شاء الله في
1:10:23وقت قريب والسلام عليكم ورحمه الله
1:10:26وبركاته. ‏Okay.

About this transcript

This page contains the full transcript of #بودكاست_المنامة (1) | د. صلاح البندر: كنت أعمل مع وزير الديوان الملكي ومن هناك بدأت خيوط المؤامرة by Manama Podcast, generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 9,183 words across 1,757 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.

What you can do with it

Use the transcript to take notes, quote the speaker, build a study guide, generate a summary with ChatGPT or Claude via the YouTube Summary tool, or export it as a timed subtitle file with YouTube to SRT. You can also re-open it in the transcriber to choose a caption track available on the video.

Free YouTube transcript tool

YouTube2Text is a free YouTube transcript generator — no signup, no daily limit. Paste any YouTube link and get the full transcript instantly, with timestamps, click-to-jump, caption language selection, AI prompts for ChatGPT, Claude, and Gemini, and exports to TXT, SRT, VTT, or Markdown.