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나이들수록 외모에 더 신경써야 하는 1가지 이유 (이호선 교수 통합본) — Transcript

by 책과삶 · 6,620 words · 1,281 segments · language en · Watch on YouTube

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0:02옷은 굉장히 중요한 겁니다이 사람이
0:05어떤 옷을 입고 있느냐는이 사람이
0:07어떤 위치에 있는가도 보여주고이
0:09사람의 정신 세계도 보입니다 너무
0:11화려하게 귀거리를 막네 다섯 개씩
0:13하고 머리를 제대로 잘 비지도 않고
0:15정돈되지 않은 상태로 입었다면이
0:17사람은 치매가 의심이 될 수도 있는
0:19거고요 옷을 잘 입는다는 건 비싼 옷
0:22대단한 옷 디자이너가 한 옷 이런
0:24옷을 입는게 아니고요 중년에 옷을
0:26그럼 어떻게 입어야 되냐 제일 먼저
0:31[음악]
0:32체커 3 구독자 여러분 안녕하세요
0:33반갑습니다 충실 사이버대 교수 이호선
0:38있니다 우리가 중년이라고 하면
0:41과거에는 한 35 살에서 한
0:4360세까지 이야기를 했다면 지금은
0:45보통 한 4살에서 70세 더 길게는
0:48뭐 75세까지 본다 이렇게 넓게 보는
0:51분위기이기 때문에 중년이라고 하는
0:53나이에 대한 기본적인 스펙트럼이 매우
0:55넓다고 생각하시면 돼요 그럼 나이로
0:57사는가 전 나이로 산다고 생각하지
0:59않습니다 사람 은 역할로 살아요 50
1:0160 70이 넘었는데도 자기가 어떤
1:03역할을 해야 되는지 잘 알지 못하고
1:05나이에 맞지 않게 욕을 하기도 하고요
1:08삶을 보더라도
1:13존경스럽지만 나이가 많다 그래서
1:16우리가 지혜롭지 않은 것처럼 동시에
1:18나이가 많다 그래서이 사람이 진짜
1:20나이값을 하는 건 아니에요 오히려이
1:22사람이 어떤 역할을 하느냐에 따라서이
1:24사람에게 우리는 아 이분은 정말
1:26어른이다 아 이분은 정말 나이값을
1:28하신다 결국 우리 우리가 생각하는
1:30중년의 나이는 엄밀히 말하자면 나이에
1:33구속되는 것이 아니라 역할에 훨씬 더
1:36집중해야 된다라고 생각을 하고 그게
1:38바로 중년의 나이다 생각합니다 우리가
1:41행동을 조심해야 되는 첫 번째 이유는
1:42뭐냐면 우리가 함부로 행동하거나
1:44멋대로 살아간다면 내가 사회적으로
1:47역할을 제대로 하지 않는 거예요
1:48엄밀히 말하자면 우리가 중간에 낀
1:50세대로서 한 개인의 역할을 넘어서서
1:53사회적 역할 이걸 흔히 우리가
1:55시민성이 부르는데 이런 시민성이
1:58조금도 없는 거거든요 중 인간 지대를
2:00형성하면서 인생의 척추의자 동시에
2:03사회적 허리 역할을 감당한다는 건
2:05그만큼 책무성을 다해야 되는 것이고
2:08이건 내적인 것도 있지만 분명히
2:10외적인 것에 훨씬 더 방점을 둬야 될
2:12것이고 이게 일명 사회적 역할이죠
2:14사회적 책무다 이런 면에서 중년기를
2:17살아간다는 건 보다 우아해야 될
2:18것이다 그리고 우리가 살아가는 삶에
2:21있어서도 더 의미를 두고 곰곰히
2:23생각하고 거기에 따라 행동해야 될
2:25것이다라고 말씀드려야 될 것 같습니다
2:30옷은 사실 굉장히 중요한 겁니다
2:33왜냐면 옷은 사회적
2:36언어예술 입고 있느냐는이 사람이 어떤
2:39위치에 있는가도 보여주고 또 한
2:41가지이 사람이 가지고 있는 정신정
2:43요소도 함께 보여주고 자기 자신에
2:45대한 돌봄의 수준도 함께 보여 주는
2:47거예요 복장이 가지고 있는 의미는이
2:49사람의 역할과 또이 사람이 가지고
2:51있는 안정성과 또이 사람의 지위와이
2:54사람이 가지고 있는 어떤 신뢰 이런
2:56것들까지 다 포괄하는 개념이 제일
2:58먼저이 우이라 라고 하는 건 하나의
3:00사회적 위치를 보여 준다 그래서
3:02적어도 내가 중년 정도 됐다면 비싼옷
3:05산옷이 아니라 깔끔하고 내가 내
3:07나이로서 또 내 역할로서 보여 주고
3:09싶은 옷을 선택해서 나라는 사람의
3:11안정성을 더 확고하게 할 수 있으니
3:14이런 삶에 대한 하나의 선택을 잘하고
3:17있다라는 걸 보여 주는 과정이다
3:18얘기할 수 있어요 두 번째로는이
3:20사람의 옷을 입고 다니는 걸 보면이
3:22사람의 정신 세계도 보입니다 이럴
3:24테면 원색을 좋아하는 사람은 굉장히
3:26화려한 옷을 입죠 또 이런 화려한
3:28원색의 옷을 입은 사람들은 스스로가
3:31약간 돋보이고 싶은 마음도 있는
3:32거예요 당연하지 않습니까 의복을 입은
3:34걸 보면이 사람의 정신 세계도 잘
3:36보여요 단추를 제대로 잘 맞춰서
3:38잠그는이 단추를 제대로 잘 못 잠그는
3:41사람들이 있다면 인지적인 문제도
3:43있겠죠 또 한 가지 너무 화려하게이를
3:46들 귀거리를 막네 다섯 개씩 하고
3:48머리를 제대로 잘 비지도 않고 의복을
3:50잘 빨아서 입지도 않고 정돈되지 않은
3:52상태로 입었다면이 사람은 치매가
3:54의심이 되거나 아니면 정신질환이
3:56의심이 될 수도 있는 거고요 그래서
3:58되게이 옷이라고 하는 건 사회적인
4:00언어를 넘어서서 정신 전적인 언어가
4:02될 수도 있다라고 말씀을 드리고요 세
4:04번째로는 옷을 잘 입는다는 건 비싼옷
4:07대단한 옷 디자이너가 한 옷 이런
4:09옷을 입는게 아니고요 나를 보여주는
4:11굉장히 중요한 언어예제 그래가 라면
4:13상복을 입습니다 결혼식으로 하면은
4:16웨딩 드레스 입거나 아니면 턱시도
4:17같은 걸 입으면서 의례라는 걸
4:20보여주죠이 의뢰 속에서이 사람이 어떤
4:23상황에 처해 있고 어떤 역할을
4:25하는지를 잘 보여 주는 거거든요
4:27우리가 나이 들어서 옷을 적절하게
4:29입고 또 때에 맞춰 입고 또 내
4:31역할에 맞춰 입는다는 건 뭘
4:33얘기하냐면 내 스스로가 나를 돌볼
4:35능력이 있다는 거예요 외부적으로 나를
4:37알고 있고 내부적으로도 내 욕구를
4:39충족시키고 있다는 거거든요 중년에
4:42옷을 그럼 어떻게 입어야 되냐 분명한
4:44저의 원칙을 좀 말씀드릴 수 있을 것
4:46같아요 제일 먼저 자기에게 어울리는
4:48색이 어떤 것인지 알아두면 그건 참
4:50좋을 것 같아요 일명 최근에 퍼스널
4:53컬러 이런 얘기 많이 하잖아요 그런데
4:55중년이 되잖아요 빨간게 자꾸 보인다
4:58우리가 가지고 있는 눈 안쪽 쪽에
5:00여러 변화 때문에 붉은 계열이 훨씬
5:02더 잘 눈에 띄기 때문에 붉은 계열이
5:04조금 더 좋아지는게 있거든요 많은
5:06분들이 아우 너무 빨갛게 입고 그러면
5:08너무 나이 들어 보이는 거 아니야
5:09근데 여러분 중년이라고 빨갛게 입으면
5:12안 됩니까 저는 빨갛게 물 들 수
5:14있고 파랗게 물 들 수 있고 노랗게
5:16물들 수 있고 초록색으로 물 들 수
5:18있는게 이제는 내게 금 어울리지
5:20않더라도 내가 입고 싶은 옷좀 입으면
5:22어때요 어렸을 때 엄마 아버지가 입혀
5:24주는 옷 그옷 입었고요 저 커서는
5:26교복 입고 다니거나 아니면 다른
5:28애들이 입고 있는 옷 눈치 봐가지고
5:30비슷하게 입었고요 왜냐면 이게
5:31사회적으로 동화되는 과정이었으나 근데
5:34이제 이제 중년이 된다는 건 내 춤을
5:36쳐도 되는 나이 아니겠습니까
5:37깔끔하게만 입으면 되고요 중년이
5:39되면서 눈도 잘 안 보이고요 흰머리도
5:42자꾸 나서 염색도 해야 되고요 허리도
5:44자꾸 굽어지고 조금만 걸어도 다리도
5:46아프고 밖에 나갈 일들도 많지 않아요
5:48그럼 어떻게 추워서 못 나가고 더워서
5:50못 나가고 이래서 못 나가고 저래서
5:52못 나가고 옷은 언제 입습니까 입을
5:54시간도 또 많지 않아요 그래서 어떻게
5:57저는 집에 있는 옷 있는 대로 열심히
5:59입자 또 내 색깔 좀 맞지 않더라도
6:01좀 입어보자 또 다른 사람들이 뭐
6:03아우 너는 뭐 어 왜 이런 색을
6:05입었냐 그거는 그들 생각이고요 이제는
6:07내가 입고 싶은 옷 입고 하고 싶은
6:09거 하고 살아도 전 괜찮다고
6:10생각합니다 또 이제 점점점 나이가
6:12들어가면서 55세 넘어가고 60세
6:14넘어가고 그러면 중년 시기에 요실금
6:17같은 것도 올 수가 있어요 나도
6:18모르는 냄새가 계속 날 수도 있기
6:20때문에 목욕도 자주 하고요 세탁도 좀
6:22자주해야 돼 대신에 깔끔하게 그리고
6:24집에 다름이 하나씩 있으시죠 기왕이
6:26좀 다려서 입고 이런 요소들이 다
6:28뭐냐면 나를 돌보는 과정이에요 나를
6:31어떻게 잘 돌보는거 다른 사람도 나를
6:34돌보게 하는 하나의 기준이 돼요 어떤
6:36사람이 자기를 굉장히 아끼는 사람이
6:38있잖아요 그러면 다른 사람도이 사람을
6:40함부로 하지 못해요 아유 유난스러워
6:43하면서도이 사람에 대한 기준은
6:45기본적으로 높아지는 겁니다 깔끔한
6:47사람에겐 다른 사람도 깔끔하게 돼요
6:49그러니 오늘 옷장 한번 열어 보셨으면
6:51좋겠습니다 2년 3년 이상 아분 옷
6:53있으면 그냥 버리시고요 대신에 아
6:55나는이 옷 좋아 그리고이 옷은 꼭
6:57한번 입어 보고 싶었어 근데 살짝
6:59부끄러웠어 오늘 입어 보세요
7:01괜찮습니다 대신 냄새 안 나는지 한
7:03번쯤 잘 살펴보시고 내가 조물조물
7:06세탁할 수 있는 것들은 세탁을 해
7:07가지고 깔끔하게 입고 나가신다면 내
7:10스스로도 멋스럽고요 다른 사람이 볼
7:12때도 뭐 괜찮네 이런 생각이 들
7:16거고요 고와지는 방법도 여러 가지인데
7:19추해지는 방법은 더 많은 거 같아요
7:21좋은 행동이나 좋은 말은 어렸을 때나
7:24청년일 때나 중년일상 노년일자리
7:28인품은 나이가 들어가면서 더 깊어지고
7:31좋아지면 모르겠지만 그게 아니라
7:33과거에 형편 없었다 이게 더 나빠질
7:36가능성이 훨씬 높아요 왜냐면 젊었을
7:38때 형편없이 행동했던 사람들은 첫째
7:41교육을 잘 받지 않았을 가능성이
7:42굉장히 높습니다 두 번째 막무 관에
7:45살았기 때문에 누구도 그 사람에게
7:46조언을 안 해 주었을 가능성이 굉장히
7:48높아요 그리고 나이가 들어가면서
7:50자존심은 점점 더 세지니 마음대로
7:53되지 않는이 삶을 억지로 통제하기
7:55위해서 더 강하게 행동했을 가능성이
7:57대단히 높습니다 그러니 나이가 들면
7:59들수록 그 사람은 또 형편 없는 삶을
8:01살게 되겠죠 안타까운 일이에요
8:03중년시기 살아가면서 형편 없는 행동을
8:06하는 사람들이 있습니다 제일 먼저
8:07아무 말이나 욕설 섞어서 하는
8:09사람들이 있어요 우리가 중년이 돼서
8:11아주 형편 없는 말을 한다면 이전에
8:14살았던 좋은 것들이 한번에다 날아가
8:16버리는 거고 또이 사람이 가지고 있는
8:18그 인품이 아무리 좋게 표현하려고
8:20하더라도 욕한 마디로 다 정말
8:22형편없이 오해받을 수 있는 거거든요
8:24특별히 욕하는 사람들 중에서도
8:26가족에게 욕하는 사람들 있죠
8:28배우자에게 욕하고 자 들에게 함부로
8:30욕하고 상욕을 아무렇지도 않게 한
8:32사람들이 있습니다 저는 감히
8:34말씀드려요 이분들 인격이 제로라고 저
8:37생각을 합니다 다른 사람에게 욕하는
8:39것도 정말 나쁜 일이에요 그런데
8:41가족에게 욕하는 거는 최악입니다 나랑
8:44수도 없는 세월을 여기까지 함께
8:45살아왔던 사람이에요 또 내 아이는
8:47나의 유전자를 가지고 그 생명의 모든
8:50과정을 내가 봤던 사람입니다 그런데
8:52이제 내가 중년이 됐다는 건 그
8:54아이들도 꽤 나이를 먹었을 거고 내
8:56배우자도 흰머리가 히끗히끗 날 텐데
8:58지금 나이에서도 도 그 존재를 욕하고
9:01그 생명에 대해서 함부로 대하는
9:02사람은이 모든 것들에 대해서 부정하는
9:06거 심지어 자기 자신에 대해서도
9:07부정하는 거예요 이건 비극을 넘어서서
9:10정말 형편 없는 일이고요 내가
9:13지금이라도 변경했으면 좋겠습니다
9:15지금이라도 달라졌으면 좋겠어요 왜냐면
9:18우리의 새 치원은 언제든 또 다른 걸
9:20선택할 수 있거든요 내가 욕을 할 수
9:22있지만 욕을 할 수 있다는 얘기는
9:23욕을 안 할 수도 있다는 거예요
9:25그런데 기꺼이 지금이 나이에도 욕을
9:27한다 스스로에게 지속적으로 똥을
9:29먹이는 것과 똑같습니다 이제 그
9:31나이에 그 사람의 혀를 누가 통제할
9:33수 있겠어요 아무도 통제할 수
9:34없습니다 그러면 사회적인 따가운
9:36시선과 가족들의 모멸 눈빛 남은 생에
9:41누구에게도 존경받지 못하면서 홀로
9:43남아 있는 일밖에 없을 거예요 두
9:45번째 다른 사람에 대해서 부정적이거나
9:47이간질하는 행위 있죠 굉장히 나쁜
9:50일이에요 평범한 사람들 또 나와
9:52가까운 사람들 나에게 의미 있는
9:54사람들에 대해서 나쁘게 말하거나 혹은
9:57이간질하는 사람들이 있어요 이간질을
9:59한다는 건 뭐냐면이 사람 마음속에
10:01굉장히 좁은 마음이 있는 거예요 다른
10:03사람을 배제하고 자기 스스로 이렇게
10:05높아지고자 하는 욕구가 있는 거거든요
10:07우리가 어릴 때는 그럴 수 있어요
10:09제끼고 내가 이기고 싶고 그런데
10:11부정적인 이야기를 하거나이 간지를
10:13해서 최종적으로 내가 마이너스가
10:16된다는 걸 인생을 통해서 경험을 했을
10:18거예요 근데 이걸 또 해요 이렇게
10:20이간질 하거나 다른 사람들에 대해서
10:22부정적으로 기속적 이야기하는 사람은
10:24관계가 없는 것과 마찬가지예요이
10:26세상에 자기 혼자 살아 있는 겁니다
10:28아주 이기적이고 형편 없는 인격을
10:30가지고 있는 사람이라고 전 생각을
10:32해요 중년이 되어서도 이런 행동을
10:34계속 한다면 결국 혼자 남기를 선택한
10:36사람이다 중년이 된다면 욕하고 싶으면
10:39침묵하는게 낫다 두 사람 사이를
10:41이간질해 가지고 결국 당신이 얻고
10:44싶은게 무엇인지를 명확하게 한번 글로
10:46써 봤으면 좋겠다라고 말씀을 드려요
10:48내가 돋 보이고 싶겠지만 가장 낮은
10:50곳에 위치할 것이다 제가 장담합니다
10:52마지막 세 번째가 자랑질입니다 중년이
10:55된다는게 참 가진게 많은 시기예요
10:58나이 도 먹었죠 살아가면서 적금도
11:01조금씩 들었을 거고요 어떤 분은 집이
11:03있을 겁니다 또 어떤 분들은 직장에서
11:05꽤 높은 직급이 올라갈 거고요 그리고
11:07이제 어떤 집은 애가 잘됐어요 문제는
11:10내가 자랑스러운 경로를 겪은 분도
11:12계시지만 반대로 그렇지 않은 경우 내
11:15삶도 후회가 되지만 봤더니 내 자식도
11:17잘 안 되고 심지어는 내 배우자도
11:19형편 없는데 내 아이들도 대학을 잘
11:21못 가고 이렇게 어쩌면 불행의 고리가
11:24이어지는 경우들도 꽤 있는 거거든요
11:26우리가 세월을 두고 살아 봤을 때이
11:28세상 에서 가장 큰 기쁨이 있다면
11:31어쩌면 자식일 텐데 그 얘기는 역으로
11:33가장 큰 슬픔이 있다면 그 역시
11:35자식일 것이다 그러니 우리가 중년
11:37넘어가서 모여서 이젠 그 순간에 자식
11:40얘기는 좀 안 했으면 좋겠다 어떤
11:42자식은 잘 됐지만 어떤 자식은 잘 안
11:44된 집도 있으니까 자식 자랑은 할 수
11:47있어요 근데 그 자랑도 할 거면 한
11:49번 자랑할 때마다 5만 원씩 내고
11:51하세요 큰 자랑하면 10만 원 내야
11:53되고요 아주 대단한 자랑을 한다 그럴
11:55경우에는 세 번 정도는 밥을 본인이
11:58모조리다 사는 걸로 로 그렇게 약속을
12:00하고 또 마음을 먹고 자랑을 하셨으면
12:02좋겠습니다 특별히 자랑 질이라고
12:05말씀드리는게 뭐냐면 전체 함께
12:06모였는데 다른 사람들은 입도 뻥긋 못
12:09하게 하는 그래서 쓴 입맛을 다시게
12:11하는 이런 사람들이 있어요 이렇다면
12:13이거는 자랑을 넘어서 자랑 질이라고
12:15생각합니다 오로지 그 모든 자리를
12:18완벽하게 점령하면서 자기 얘기만 하고
12:21자기 자랑 질만 한다면 그는 그건
12:23인간 폭격이라도 생각합니다 자랑질은
12:25누군가에게 굉장한 인생의 상처일뿐만
12:28아니라 고통 의 순간을 떠올리게 할
12:30수도 있는 것이고 지금 현재
12:32힘들어하는 그 아이를 위해서 기도하고
12:34있는 부모가 있을 텐데 그 부모의
12:36기도가 굉장히 더 아프고 힘들고
12:39고통스럽게 하는 과정이 될 수
12:40있다라고 말씀드려요 이렇게 한 친구
12:42있으면 그냥 듣기는 하되 밤 내라고
12:44하시고요 그리고 너무 심하다이 친구는
12:47만나지 마세요 별로예요
12:50어렸을 때도 인기 있는 애들이 있고요
12:53또 나이들어도 인기 있는 애들이
12:55있어요 친구들 사이에 인기 있는
12:57친구들은 보면 인품이 좋은 친구들이
12:59항상 인기가 있어요 재미 없는데도
13:01인기 있는 친구가 있어요 인기가
13:03있다는 거는 와 이런 건 아닌데
13:05믿음직스러운 거죠 항상이 친구한테는
13:07어떤 얘기든 하고 싶은 친구가 있어요
13:09그런 친구는 또 다시 두 구로
13:11나누어질 겁니다 하나는 뭐냐면 잘
13:13드러 주는 친구예요 내가 때로는 말이
13:15되는 말을 해서 이게 말인지 막걸린지
13:18구별도 안 되는 말을 하는데도 그냥
13:20열심히 들어 주고 또 잘 웃어 주고
13:22또 그 얘기를 들어주면서 또 고개
13:24끄덕여 주고 이런 친구 있으면이
13:26친구는 또 계속 만나고 싶고 또
13:27인기가 있어요 또 이런 이렇게 한쪽에
13:29잘 들어지는 친구는 다른데 가서도 잘
13:31들어주기 때문에 어디 가서든지 인기
13:34만 발이죠 그런데 가장 인기 있는
13:36친구를 하나 꼽아 봐라 그렇다면 저는
13:38감탄하는 친구라고 얘기하고 싶어요
13:40진짜 끝내 줘 야 너 이거 어떻게
13:42했냐 야 야 이거 한번 얘기해 봐
13:44이거 어떻게 하는 거야 이렇게 막
13:45깜짝깜짝 놀래 주면서 감탄을 하면서
13:48마치 내가 하는이 사소한 행동이
13:50대단한 예술 작품인 것처럼 이렇게
13:52만들어 주는 친구가 있거든요 이런 건
13:54저는 신의 탄성이라는 보통 불러요
13:57이런 친구들이 옆에 있잖아요 그러면
13:58내가 막 우주해지는 것 같고 내가 막
14:00대단한 사람이 된 것 같고 그냥
14:02일대일로만 감탄하는게 아니고요 이런
14:04친구들은 다른 친구들이 있을 때도
14:06저의 장점에 대해서도 막 확 탄성을
14:08지르면서 야 얘가 이러해야 너 알았냐
14:11또 깜짝 놀랄 일이야 나 대신 나에
14:13대해 자랑까지 해주는 친구예요 중년을
14:15살아가면서 내가 누군가에게 감탄을
14:18한다면 나는 정말 바로 인기 있는
14:20친구가 될 것이다 재미있는 건
14:21누군가는 재미있게 말을 하고 누군가는
14:24또 재밌게 말하는 재주가 없는 거
14:25아니겠습니까 친구들끼리 모였을 때는
14:27진짜 재밌는 거 할 때는 내도 되고
14:29근데 모두 다 그럴 수 있는 건
14:31아니니까 근데 놀랍게이 감탄이 건 할
14:34수 있어요이야 어 대단하다 아니면
14:37내가 때로는 말을 하지 않더라도음
14:40아니면 어머 행동으로도 언제든지 할
14:44수 있는 거거든요 아니면 눈으로도 할
14:45수요 이렇게 있다고 눈을 크게 이렇게
14:48아니면 탄성으로라도 오 어쩌면 굉장히
14:51다체로운 방식으로 감탄할 수
14:54있거든요이 감탄하는 능력은 자기
14:57스스로도 아주 훌륭한 사람으로 만
14:59만들어요 때로는 좋은 사람 혹은 인기
15:01있는 사람이 되고 싶다 한다면 감탄을
15:04시작해 봤으면 좋겠어요 때로는 다른
15:06사람에게 그 이야기를 전달하는 건
15:08역시도 일종의 감탄의 방식이거든요
15:10이런 다체로운 방식 중에 하나를
15:12선택하셔서 여러분들만의 다양한 감탄을
15:16다체롭게 한다면 누구보다 인기 있는
15:18중년이 될 것이다 특별히 이거는
15:20친구들 사이에만 그런 것이 아니고요
15:22젊은 사람들 더 어린 또래들 테도 어
15:25너 어쩜 이렇게 잘했어 아이들에게도
15:27야 우리 아들 최 야 우리 딸 최고야
15:30내 부모님에게도 엄마 엄마 어떻게
15:32이런 것도 잘해 이렇게 감탄하는
15:34사람은 전 인류를 통틀어서 저는
15:36인류애를 뿜어내는 사람이라고
15:38생각하고요 어느 곳에서나 가장
15:40사랑받는 인류가 될 거라고
15:44생각합니다 다툼이 많은 부부가 있다면
15:47나가 많이 들어가는 거예요 아니 내가
15:50잠깐만 그게 아니고 잠깐만 알겠는데
15:53나는 이렇게 얘기하는 거거든요 누가
15:55잘못했는지를 선명하게 가리는 거 되게
15:57중요해요 그런데 발 잘못을 잘 그렇게
16:00가릴 거 같으면 탄사를 하세요 오히려
16:03부부라는 건 뭐냐면 알아 당신이
16:05얘기하는게 뭔지 알아 그리고 내가
16:07그걸 이만큼 이해하겠어라고 얘기하는
16:10거예요 결국 이혼하는 부부들이 가장
16:12많이 하는
16:14[음악]
16:18말은 자주 싸우는 부부들은 보면 두
16:21가지예요 첫째 잘 안 들어요 두 번째
16:24자기가 듣고 싶은 말만 들어요 듣기에
16:26있어서도 굉장히 큰 차이를 보
16:28보입니다 보통 행복한 부부들은
16:31들으려고 하고 그 사람이 어떤 말을
16:33하려고 하는지를 정확하게 파악하기
16:35위해서 내가 그게 무슨 말이 잘 일을
16:37못 했어 한 번만 더 얘기해 줘
16:38요렇게 얘기를 자주 하는 반면에 진짜
16:41극단적으로 싸우는 부부들 자주 싸우는
16:43부부들은 보면 일단 잘 듣지도 않지만
16:45또 잘못들은 데다가 잘못들은 걸 자기
16:48마음대로 곡해를 해요 싸움은 더
16:49깊어질 수밖에 없는 거죠 그리고이
16:51싸우는 부부들이 가지고 있는 큰 특징
16:53중에 하나가 뭐냐면 자기가 하고 싶은
16:55얘기만 해요 그 얘기는 뭐냐면 안
16:56듣는다는 거거든요 네가 무슨 무슨
16:59얘기를 하든지간에 나는 내가 하고
17:00싶은 얘기가 머릿속에 꽉차 있기
17:02때문에 내 배우자의 이야기 내
17:04파트너의 이야기가 들어올 공간이
17:06없어요 그러면 자기가 하고 싶은
17:07얘기는 뭐냐 나가 많이 들어가는
17:09거예요 아니 내가 잠깐만 그게 아니고
17:12잠깐만 알겠는데 나는 이렇게 얘기하는
17:15거거든요 누가 잘못했는지를 선명하게
17:18가리는 거 되게 중요해요 그런데
17:20잘잘못을 잘 그렇게 가릴 거 같으면
17:22탄사를 하세요 오히려 부부라는 건
17:25뭐냐면 알아 당신이 얘기하는게 뭔지
17:27알아 그리고 내가 그걸 이만큼
17:30이해하겠어라고 얘기하는 거예요 그래서
17:32우리가 보통 부부 간의 이야기를 할
17:34때 전 이런 얘기를 해요 30%
17:36들어라 20% 말해라 그리고 50%
17:39고개만 끄덕여 그 얘기는 뭘
17:41얘기하냐면 못 듣는게 차라리 나은
17:43경우도 꽤 있어요 그래서 그냥 그
17:45사람이 맞다고 인정해 주는 그 지점이
17:4750% 거예요 전체 100% 중에
17:4920% 내 말 한다라고 생각하면 싸울
17:52일도 없습니다 5대 5가
17:55아니에요 결국 이혼하는 부부들이 가장
17:58많이 하는 말 말은 이혼해요 이혼에는
18:01말을 자주 하면 할수록 이혼은
18:03당겨진다 생각하시면 됩니다 이걸 자기
18:05충족적 예언이라고 불러요 이혼에
18:07대해서 말을 하는 순간 그게 현실이
18:09돼 버리는 거죠 대신에 이혼을 다음
18:12생에도 안 할 것 같은 부부들이
18:13있어요이 부부들이 가장 많이 하는
18:15말은 사랑해가 아니고요 괜찮아 그럴
18:18수 있어 이런 긍정적인 반응 긍정적인
18:22피드백이 어쩌면 사랑해보다 훨씬 더이
18:24부부를 단단하게 묶어 주는 사랑의
18:27악효과 아닌가 싶어요이 사람 은 나를
18:29수용해 주는 사람인 거예요 상대방에
18:31대는 근원적인 안전감을 주는 단어가
18:33바로 괜찮아 그럴 수 있어 그럼 이런
18:36단어 거죠 다툼이 많은 부부가 있다면
18:38보통 보면 너가 네가 퍽이나 이런 말
18:42있죠 정말 최악입니다 이런 말들
18:44대신에 어 그럴 수 있어 어 그럼
18:46그럴 수 있어 어 괜찮아 이런 얘기를
18:48가능한 자주 하려고 애를 쓰셨으면
18:50좋겠어요 행복한 사람들 옆에가
18:52있잖아요 그러면 행복이 얼마요 불행한
18:55사람들 옆에가 있잖아요 그러면 불행이
18:57얼마요 참 이상해요
19:01부부가 가지고 있는 각각의 차이점
19:03때문에 싸우는 경우들도 많이 있겠지만
19:05자식들 때문에 많이 싸워요 특별히
19:07자식의 교육 또 미래 진료나 향방에
19:10대해서 각각 가지고 있는 생각들이
19:12다르니까 아이들의이 문제를 두고 서로
19:15다른 이견을 보이다가 결국은 이혼을
19:18하게 되는 경우 굉장히 많거든요
19:20아이들을 중심으로 싸울 때 제가 늘
19:22드리는 말씀이 있습니다 우리는
19:24이혼하려고 싸우는 것이 아니라 아이를
19:27잘되게 그리고 아이 이 행복을 위해
19:29싸운게 아니라 우리는 토론을 했다
19:32다만 토론의 방식을 잘 몰랐던 것이다
19:34그러나이 토론의 방식이라는게 조금
19:37말의 차이에 의해서 때로는 그 사람의
19:39인격을 들먹인다 그지 아니면 그
19:41사람의 가문을 들먹인다 그지 상대의
19:44지능을 들먹인다 그지 이런 방식으로
19:46아이의 미래와는 무관한 것들을
19:48건드리게 되면서 다툼으로 이어지고
19:50이게 이혼으로 가는 경우가 굉장히
19:52많거든요 아이들의 미래나 진로에
19:54대해서 이야기할 때에도 논 외의 것은
19:56건드리지 말 것 꼭 말씀드립니다 또
19:59한 가지 중년 식기에 이혼의 주제가
20:00되는게
20:03외도예약 우리가 왜 오피스 와이프
20:06오스피스 허즈번드 이런 얘기가 많이
20:08나왔는데 그거 전 굉장히 부부 간에도
20:11무례한 단어라고 생각을 하거든요이
20:12세상에 와이프는 하나뿐이에요 허즈번드
20:15남편은 하나뿐입니다 오피스 와이프
20:18오피스 허즈번드 이런 말도 안 되는
20:20본인의 욕망을 채우기 위해서 얼토당토
20:23아는 이야기를 하는데 동료는 동료일
20:25뿐이에요 절대 거기에 아내 남편 이런
20:27이야기가 붙을 수 없 없어요 코칭은이
20:29사람과의 관계를 규정하는 겁니다
20:31오피스가 들어갔다 하더라도 그거는
20:33와이프 허즈번드 개념이에요 전 이건
20:35전적으로 외도라고 생각합니다 그런데
20:37요새는 이런 외도를 마치 훈장처럼
20:40사용하는 분들이 계신데이 습관적
20:43외도는 말입니다 정신병이 한번 눈이
20:46헷가닥 해 가지고 미쳤었나 봐 이런
20:48얘기 많이 하죠 이걸 이제 보다
20:50고상하게 표현한다면 도덕적 실패다라고
20:52얘기할 수 있어요 그런데 우리가 이게
20:54일회성이라고 한다면 그것도 쉽게
20:57용서해 주면 안 되는 겁니다 갑싼
20:59용서는 가장 빠른 두 번째 외도를
21:01불러오기 때문에 충분히 상담도 받고
21:03내가 얼마나 고통스러웠는지 대해서도
21:05이야기를 하고 치유 과정을 충분히
21:07가져야 두 번째 외도가 오지 않는
21:09거거든요 그런데 최근에 이런 SNS
21:11통해서 만남을 갖거나 아니면 요새
21:14DM이라 그래서 개인적으로 문자
21:16보내는 것들이 있잖아요 정말 흔하게
21:18이런 외도 그이 발생하는 경우들이 꽤
21:20있거든요 제가 말씀드린 이때 외도는
21:23정서적 외도를 이야기하는 겁니다
21:25배우자가 이걸 모를 거라고 생각하고
21:27외부 사람들과의은 이란 대화를
21:29주고받는 거 굉장히 부정하고 그리고
21:31저는 이런 것들이 배우자에게 노출이
21:34되었을 때 단순히 카톡을 봤어 어떤
21:36SNS 봤어 이게 중요한게 아니에요
21:39그 이후로 발생하는 수많은 상상의
21:41세계가 있는데이 상상의 세계는 다
21:43지옥입니다 한 순간도 빠짐없이 다
21:46지옥이에요 이걸 내 배우자에게 말을
21:48할 것인지 말 것인지 그리고이어서 내
21:50아이들이 있을 때이 아이들 위해서
21:52참을 것인지 말 것인지이 모든 순간이
21:55다 지옥이에요 내가 누군가를 지옥으로
21:57몰아붙여 다는 그 책임은 면할 수가
22:00없을 겁니다 중년의 이혼이 그렇게
22:02아이들의 문제 또 외도의 문제가
22:04굉장히 많았다면 세 번째가 우울증과
22:06공황 장애와 같은 정신 질환이 요새는
22:09이혼의 주제가 많이 되고 있어요
22:11그중에서도 우울증 같은 경우는이
22:13사람이 아픈 거잖아요 아픈 건데
22:15배우자가 견디질 못하는 겁니다
22:17우울증이라고 하는게 좋아지기도 하고
22:19좀 나빠지기도 하고 때로는 완치가 될
22:21수도 있는 거고요 또 공황 장애라고
22:23하는 건 인생을 살아가면서 우리나라
22:25사람들의 1분은 다 공황을 한 번쯤
22:27다 경험을 해요 그런데이 공황
22:29장애라고 하는게 때로는이 사람을 꼼짝
22:31못하게 하는 그리고이 사람을
22:32사회적으로도 움직이지 못하게 하는
22:34이런 양상을 만들어 내기 때문에 한
22:36번 두 번 세 번네 번 그러면서 혈적
22:38관계가 파괴되기도 하고 집 안에서도
22:41쩔쩔매고 내가 늘이 사람을 들치고
22:43병원에 가고 이런 상황이 생기다
22:44보니이 사람에 대한 안정성이 떨어지고
22:47내 인생운 후에 지지하거나 혹은
22:48치료하는데 평생을 보내야 되나 이런
22:50생각을 가지고 있는 분들이 꽤
22:52계시더라고요 충분한 돌봄을 통해서
22:54좋아질 수 있는 것도 돌봄이 부족해서
22:56악화되는 경우들도 많이 생겨 나거든요
22:58이혼으로 치닫게 하는 굉장히 안타까운
23:00결과가 깜짝 놀랄 정도로 중년에 많이
23:02일어나고 있어요 서로간에 조금 더
23:05돌보는 시간을 오래 견뎌 주자 그리고
23:08그게 함께 5년 10년 20년 이렇게
23:11살아온 배우자에 대한 일정의 배려이자
23:13사랑의 또 하나의 이름이다 저는 꼭
23:15말씀드리고 싶습니다 마지막으로
23:17중년들의 이혼에 가장 최근에 가장
23:19핫한 이슈가 뭐냐면 돈입니다 경제가
23:22어려워지게 되면 돈 문제 때문에
23:24특별히 중년들이 많이 무너져요 우리가
23:2640대 50대 가장 왕성 하게 애들을
23:28키우면서 돈을 벌어야 되는 시기에
23:30경제적 타격을 받는 것도 받는
23:32것이지만 두 번째 입사 세 번째
23:34입사가 어려운 시기가 바로이 중년이
23:36그럼 이런 경제적인 타격은 모든 것을
23:38앗아갑니다 최근에 이혼 상담을 해
23:40보면이 이혼이라고 하는 것이 서로
23:42사이가 나빠서가 아니라 예를 들어서
23:44뭐 공과금을 못 내 아이들이 학원비를
23:46낼 수 없어 병원비를 낼 수 없어
23:48타개할 수 있는 상황이 돈만큼
23:51어려운게 없어요 상담할 때도 돈
23:53상담은 가장 어려운 상담 중에
23:55하나입니다 그런데 이게 한 달이 가고
23:576개월이 되고 1년 되고 이제 남아
23:59있는돈이 완전히 바닥이 나거든요 그때
24:01그 이후로는 사랑으로 감당할 수 없는
24:03상황이 닥쳐오게 됩니다 이런 경우는
24:06재취업 밖에는 답이 없습니다 남편이
24:08명예 퇴직이라는 희망 퇴직이라는
24:10어려움이 있어서 퇴직을 하게 되는
24:12경우에는 아내가 그래서 생활 전세에
24:14나서는 경우들이 굉장히 많거든요
24:16새롭게 일을 하지 않던 분들이 일을
24:18하러 나가게 될 경우 몸에 대한
24:20변화를 겪으면서 동시에 한 번도 해
24:22보지 않은 더군다나 여성들에게는 또
24:24일자리가 또 제한적이다 보니까 험한
24:26일을 할 경우들이 굉장히 많거든요
24:27쉽지않 는 삶을 살아가면서 또 병까지
24:29얻는 경우들이 많이 있어서 일종에
24:32중년에 예상치 못했던 불행이 가족을
24:34후려치는 경우 결국 견디지 못했던이
24:37부부가 감정적으로 폭발해서 이혼하게
24:39되는 경우들이 많이 있는데 저는
24:40그야말로 중년의 비극이라고 생각합니다
24:42이혼과 관련된 프로그램을 이렇게
24:44하면서 제가 느끼는 건 뭐냐면 그
24:46결이 참 예쁜 사람들이 많아요 그런데
24:49조합이 안 좋아요 그러면이 세상에
24:51그럼 조합 좋은 부부들이 따로 있냐
24:53없어요 사람들은 다 서로 다른
24:55부분들을 가지고 있기 때문에 딱 맞는
24:57퍼즐은 없다 말이에요 다만 얼추
24:59맞으면 그래서 모양이 나오면 사는
25:01거예요 이걸 막 갈고 닦고 조금씩
25:04조율을 해 나가는 건데 갈리면 아프죠
25:06닦이면 아프죠 그래서 어떻게 하냐면
25:09제일 적게 갈리면서이 조합을 맞추는
25:11방법을 찾아가는 거예요 우리가 이걸
25:13양보라고 하는 거잖아요 100%
25:15양보는 없어요이 사람이 양보할 수준을
25:17발견해 주는게 되게 중요해요이 사람의
25:19문제가 다섯 가지가 있어 어떻게
25:21사람이 다섯가지를 다 양보하겠다 개
25:23양보하면 엄청나게 양보한 거예요 하나
25:26양보할 수 있는 사람은 두 개도
25:27양보할 수 있어요 두 개 양보할 수
25:29있는 사람은 다섯 개도
25:31양보하거나 a 순간이라는게 미칠 듯이
25:34힘든 거거든요 근데 우리가 중년에
25:36나이를 먹는다는 건 요러한 기다림의
25:38기회가 조금 더 늘어나요 왜냐면
25:41아이들을 키우면서 나 아닌 또 다른
25:43타인과의 조우가 많아졌어요 조금 더
25:46참는 능력이 생겨 났거든요이 사람이
25:48어떻게이 참는 능력을 조금 더
25:50배우자에게 갖게 할 것인가 보통
25:52싸우는 부부들은 보면 현실하고 내가
25:54꿈꾸는 바 하고 생각하는 바하 차이가
25:56커서 그런 건데요 차이 가 큰 것들은
25:59너무 크지만 않다면 하나만 좋아져도이
26:01부분은 굉장히 좋아질 가능성이 큰
26:03부부예요 요걸 아는 부분은 행복한
26:05부부예요 엄밀히 말하면 자주 싸우는
26:07부분을 싸움에 원인이 많이 있을
26:09거예요 반드시 원칙은 기억하셔야
26:11됩니다 하나씩 좋아질 것 그리고 또
26:13한 가지 기억할 것 내가 내
26:14배우자에게 한 가지 고칠 것을
26:16얘기한다면 내 스스로 두 가지 고칠
26:18걸 찾아야 돼요 너만 고치는 부분은
26:20이번 생에는 못 살아요 너가 한 가지
26:22그러면 나도 한 가지 제안해서 하나씩
26:25주어 받아야 되는데 비율은 또
26:26비슷해야 되겠죠 그 사람 힘든
26:28무게만큼 나도 힘든 걸 내가 선택해야
26:31되는 거예요 어쩌면 행복한 부부와
26:33싸우는 부부는 정말 저는 종이한장
26:35차이라고 생각해요 그 종이 한정
26:37차이는 뭐냐면 행복의 비율과 다툼의
26:39비율 차이이기 때문에 그리고 무엇보다
26:41스스로 되게 되게 싸우는 부부라고
26:43생각하는 부부들이 꽤 있거든요 근데
26:46그거 부부들이 가지고 있는 완벽주의
26:48성향 때문에 그럴 수도 있어요 부부는
26:50아예 안 싸워야 된다고 생각하거나
26:52다른 부부들 다 우리가 많이 싸운다고
26:54생각하는 부부들이 있어요 a 커플은
26:56열 번을 싸워 B 커플은 은 두 번을
26:58싸워 그런데 a 커플은 자기네는 별로
27:01안 싸우는 부부에요 그래서 우리는이
27:03정도는 이혼할 정도는 아니래요 한
27:04달에 두 번 싸우는 부부는 우린 너무
27:06많이 싸워서 우리 이혼해야 되는
27:08부부라고 생각을 해요 굉장히 다르죠
27:10집안마다 기준이 다 다르다는 걸 알고
27:12있어야 돼요 어쩌면 우리 집도 기준을
27:14바꿀 수 있다는 걸 알고 있는 거
27:16되게
27:18중요해요 젊었을 때 잘 안 싸우는
27:21부부들은 중년에도 잘 안 싸우고
27:23노년에도 잘 안 싸워요이 사람들은
27:25참는 능력이 하나가 있어요 두
27:27번째로는 상 대방을 잘 알고 있는
27:29겁니다 어느 시점에 폭발하는지 어느
27:32시점에 잠잠해지는 어느 시점에 다시금
27:34평정을 되찾고 내게 다가오는지요
27:37시간과 방법을 알고 있고요 세
27:39번째로는이 사람을 안심시키는 방법을
27:42알고 있는 거예요이 사람에게 시간이
27:43필요한 사람인지 아니면 가서 안아
27:46줘야 되는 사람인지 아니면이 시기가
27:49특별한 시기에 발생한 것이지 다른
27:51시기에 이르지 않다는 걸 알고 있는
27:53건지 이런 모든 것들을 잘 파악하고
27:55있는 사람이에요 결국은 관찰력이 좋은
27:58부부와 관찰력이 나쁜 부부가 어쩌면
28:01세월이 지나가면 계속 싸우는 부부와
28:03계속 싸우지 않는 부부의 가장
28:04핵심이라고 전 생각을 해요 좋은
28:06부부들을 많이 알고 있어야 좋아요
28:08그리고 잘 사는 부부들 있죠 이런
28:10선배 부부들을 많이 만나는게 중요해요
28:12잘 벤치마킹 해 보세요 그 존재를
28:14되게 예뻐해 줘요 그냥 이렇게 볼
28:16때만 어 자기는 어떻게 이렇게 예쁘냐
28:18난 자기랑 결혼하는게 너무 좋아 이런
28:21얘기를 기뻐서 하지만 립 서비스처럼
28:23해요 아 너네 엄만 최고야 아 너네
28:25아빠 최고야 아빠 진짜 멋있지 않냐
28:28항상 기준선을 지켜 주는 거죠 존중의
28:30기준선을 지켜주면 놀라울 정도로이
28:33부부들은 잘 살더라요 부부들의이
28:35방법들을 좀 따라했으면 좋겠어요
28:37그렇게 하다 보면 나만의 예술도
28:39나오는 거거든요 잊지 마시고 제가
28:42말씀드리는 제안드리는 거 첫 번째
28:44괜찮아 그럴 수 있어 그럼 이런 얘기
28:46좀 자주 해 주시고요 두 번째 예쁘다
28:48말해 주셔야 돼요 진짜 잘생기고
28:50못생기고게 문제가 아니에요 그냥 그의
28:52삶을 존중해주고 그 존재를 예뻐해
28:54주는 거거든요 저도 저희 남편이랑
28:56서로 얘기합니다 우리 굴 만 보고
28:58결혼했다고 너무 잘생겼어 너무 이뻐
29:00이런 얘기하거든요 진실이라가 아니라요
29:03그건 그 영혼을 사랑하는 마음이거나
29:05세 번째 챙겨 주고 자랑해 줘야 돼요
29:08이거 되게 중요해요 저는 제 밖에
29:10나가서 저희 남편을 귀염둥이라고
29:12불러요 정말 예쁘기도 하지만이 남편이
29:15나에게 너무 잘해 준다 자랑의 의미가
29:17아니라 내가이 사람하고 결혼할 수
29:18있어서 정말 행운이다 이렇게 해주는게
29:21정말 감사하다 부부 동반 모임 있을
29:23때도 제가 그런 얘기 하거든요 얘기를
29:25들어 보니까 저희 배우자도 저에
29:27대해서 아주 긍정 적인 이야기를 그
29:28친구들에게 한다고 하더라고요 저는
29:30부부들이 해야 될 일종의 의무라고
29:33생각해요 왜 안 싸우겠어요 싸우죠 왜
29:35목소리 안 높아지겠지 높아지죠 그러나
29:38그 가운데서도 배우자가 서로를 지켜
29:40주는게 되게 중요하거든요이 세 가지
29:42꼭 기억하신다면 어쩌면이 꿀 떨어지는
29:45부부들의 여러 핵심적인 이야기
29:47다툼만이 우리의 일상이다 이야기하는이
29:50부부들도 새로운 인생의 꿀을 새로운
29:52사랑의 꿀을 새로운 부부의 꿀을
29:54떨어뜨리지 않을까 생각해 봅니다
29:59다큰 자식들이 좀 잘했으면 좋겠어요
30:01부모가 옆에 있 있고 말을 거는데
30:03귓구멍에 이어폰 꽂고 그다음에
30:05스마트폰 하고 있어요 자식들이 많이
30:07잊어버리는게 있어요 부모가 사람이라는
30:09거 그럼에도 불구하고 자식만 형편
30:11없겠습니까 형편 없는 부모들도 있어요
30:13자식들한테 끊임없이 욕설과 부정적인
30:16얘기하는 부모들이 있습니다 정말
30:18최악의 부모입니다 가족들 중에
30:20건강하게 탄생하는 가족이 있는 반면에
30:22매일 불행하게 하는 가족이 있죠 제일
30:24먼저
30:28[음악]
30:31다큰 자식들에 대해서 부모들이
30:34실수하는 거 저는 그전에 다큰
30:36자식들이 좀 잘했으면 좋겠어요
30:38옛날보다 훨씬 더 풍요롭게 성장하고
30:40부모들의 고생을 잘 모르고요 그리고
30:43요즘은 스마트폰 속에 들어가 있잖아요
30:44그렇다 보니까 그 옆에 부모가 있다는
30:46걸 몰라요 전 약간 배은망덕하다
30:48생각합니다 부모가 옆에 있고 말을
30:51거는데 귓구녕에가 이어폰 꽂고
30:53그다음에 스마트폰 하고 있어요 툭툭
30:55쳐서 대화를 하자고 하는데도 약간
30:57짜증을 고 그 나이가 20이 넘고
30:59서른이 넘고 마흔이 다 돼가는
31:01자녀들이 그렇게 하는 걸 보고 제가
31:03너무나 놀랐습니다 사람한테 그렇게
31:05하면 안 됩니다 자식들이 많이
31:06잊어버리는게 있어요 부모가 사람이라는
31:08거 그리고 내 부모가 때로는 나에게
31:11못
31:13마땅하거늘 수 있어요 그러나 더
31:15기억해야 될 건 본인도 그렇게 대단한
31:17자식 아니라는 거 그 얘기 해 주고
31:19싶고 부모는 지금 이미 나이를
31:21먹었고요 몸도 아프고 어쨌든 남은
31:23청춘에 즙을 내어서 자식들에게 할 수
31:26있는 범위 내에선 다 한 거예요
31:27본인들이 최소한 성장 과정에 수혜가
31:30있었을 거 아니에요 그건 기억했으면
31:32좋겠어요 또 부모를 존경하지 못해도
31:34전 존중은 하라고 얘기합니다
31:36부모들한테 함부로 말하고 반말하고
31:38때로는 욕하는 자식들도 있거든요 아주
31:40형편없어요 부모는 자기 생명의
31:43근원이고 앞으로 살아갈 동안에도 오랜
31:45세월 나와 함께 살아갈 수밖에 없는
31:47유전자를 공유한 사람들이라는 걸 꼭
31:49기억했으면 좋겠습니다 그럼에도
31:51불구하고 자식만 형편 없겠습니까 형편
31:54없는 부모들도 있어요 부모의 역할에
31:56대해서 좀 말씀드릴게요 모성에 부성애
31:59얘기하죠 이건 본능이 아니에요 우리가
32:01보통 심리학에서 보면 본능이라는 말은
32:04고정 행위 패턴이란 말로 사용을 해요
32:06마치 가시고기는 붉은 색을 보면 그냥
32:08돌진해 버리거든요 이런 것들은 우리가
32:11본능 혹은 고정 행위 패턴이라고
32:13불러요 모성애는 말입니다 본능이
32:15아니에요 부성애도 본능이 아니에요
32:17선택이에요 그래서 위대하고 아름답고
32:20고귀하고 훌륭한 거예요 부모가 되어서
32:23부모라는 이름으로 살면서이 아이를
32:25위해서 좋은 것을 선택하고 좋은 것을
32:28주려고 하고 그런 차원에서 내가 좋은
32:31선택을 할 수 있다는 얘기는 지금도
32:33내 아이가 나이들어 가면서 나는 좋은
32:35부모로 좋은 선택을 할 수 있는
32:38거예요 그런데 좋지 않은 선택을
32:40여전히 하고 있는 부모들이 있단
32:41말이에요 자식들한테 끊임없이 욕설과
32:43부정적인 얘기하는 부모들이 있습니다
32:46그래 망해라이 자식아 네가 잘되는지
32:48한번 보자 40대고 50대 가는
32:51자식들에게 여전히 상륙하는 부모도
32:53있거든요 정말 최악의 부모입니다
32:55생명에 대해서 얼마나 고운 말을 하고
32:58애쓰고 힘쓰고 노력해도 얘가 잘 될
33:01똥 말똥이 그런데 지금이 나이가
33:03되도록 본인의 인격 하나 제대로
33:05추스리지 못하면서 모욕적인 이야기를
33:07하고 욕설을 퍼붓는 이런 부모들
33:09아이들을 잘되게 못하게 했을뿐만
33:12아니라 인격적으로 성장을 도모하는 건
33:14틀린 거라고 봐야 돼요 그러나 그
33:16와중에 그 속에서 잘한 아이들은
33:18스스로 좋은 선택을 해서 잘 컸기
33:21간절히 바랍니다 두 번째로 형편 없는
33:23부모들 중에 어떤 부모들이 있냐면
33:25자식들 갈취하는 부모들이 있어요
33:27부모들 중에 여전히 능력이 있음에도
33:29불구하고 일하지 않고 자식들에게 계속
33:32뭘 달라고 하거나 나를 끝까지
33:34부양하고 독촉하고 요청하고 강요하는
33:37부모들도 있거든요 본인이 하지
33:39않았으면 자식들에게 요구할 권리가 전
33:41없다고 생각합니다 그럼에도 불구하고
33:43자식들이 기꺼이 뭔가를 해 주려고
33:44한다면 기꺼이 감사하자 그리고 고맙다
33:47표현하자라고 말씀드리고 싶습니다 또
33:50한 가지 특별히 나이 들어가는 부모들
33:52중에 성인 자녀들이 있을 때 결혼을
33:54반대하는 부모들이 있어요 자녀들이
33:56행복하길 바래야 죠 당연합니다 그런데
33:59이게 참 어려운 주제예요 파트너를
34:01데리고 왔는데 내 마음에 안차 수년간
34:04교재를 했음에도 불구하고 결혼을
34:05반대하는 부모들 계시거든요 물론
34:08오죽하면 그렇겠습니까 만는 자녀들의
34:11삶은 자녀들의 몫이 그든 그들이
34:13실패해도 그들의 실패고 성공해도
34:15그들의 성공이에요 내가 시간과 모든
34:18돈과 모든 노력을 아끼고 쪼개고
34:20함께해 가면서이 아이들을 성장
34:22시켰는데 그렇게 성인의 영역에
34:23들어가면 그때부터는 내 자식이
34:25아니에요 그건 사회의 자식입니다
34:27그리고이 아이와 사랑에 빠진 그
34:29사람의 사람이에요 새롭게 만날 내 새
34:32가족이 만족스럽지 못하다 하더라도
34:34그건 그들의 삶입니다 저는 결혼을
34:36너무 강력하게 반대하는 건 좀
34:38조심해야 되지 않겠나 그리고 또 한
34:40가지 새로운 가족이 우리에게 들어오면
34:42그 가족도 우리에게는 성인 자식이 된
34:45거예요 그럴 땐 어떻게 조금 부족하고
34:48내 마음에 들지 않고 좀 못
34:49나누더라도 사랑해 주고 예뻐해 주고
34:52그 존재로서 그냥 받아들여야 된다고
34:54전 생각을 해요 그런데 마치 새로
34:56들어온 새 가족이 내가 함부로 해도
34:58되는 사람인 것처럼 그렇게 목리를
35:00부리는 분들이 계시거든요 정말 불송
35:02사납습니다 미성년의 자녀가 이제
35:04성년이 될 때에는 우린 더 이상
35:07아이들에 대해서 권리를 얘기할 수
35:08없습니다 아프지만 그 순간이야 말로
35:11심리적 탯줄을 끊어야 될 때고 좀
35:13못나 선택을 해서 불안하더라구요
35:17쩔쩔매는 순간에도 우리가 이래저래
35:19큰수를 두는게 아니고 참아 주고
35:21기다려 줘야 되는 겁니다 우린 다
35:23낡고 녹슨 경첩 같은 사람들이에요
35:25자동문이 열리는 시대에 20세 활자의
35:28시대를 살았던 사람들 아니겠습니까
35:30그들에게 맡기셔도 되고요 그들이
35:31우리보다 훨씬 더 훌륭합니다 성인은
35:34자기의 통증은 자기가 관리해야 되는
35:36겁니다 자기가 병원에 가야 되는
35:37거고요 그래서 때로는이 아이들이 아픈
35:40상황에서라도 조금 거리를 두어라 어린
35:43시절에는 아이들이 우리로부터 점점 한
35:45걸음씩 뒤로 멀어져 가는 거지만 이제
35:47아이들이 성인이 된 뒤로는 우리가
35:49아이들로부터 한 걸음씩 점점 뒤로
35:51물러서야 된다는 거 꼭 기억하셨으면
35:56좋겠습니다가 가족이 지금은 얼마나
35:59오래 사는지 모든 가족원들이 다
36:011세기를 넘게 삽니다 100년을 넘게
36:03살아요 세상에 이런 날이 있었을까요
36:05부모도 스스로 자식들이 우리에게 뭐
36:07그렇게 대단하게 해 줄 거라고 크게
36:09기대하지 않는 것 같고요 자녀들도 어
36:11내 부모가 알아서 살아야 될 시대
36:13아닌가 이렇게 생각을 또 하면서
36:15서로간에 가족이 가져야 될 이런
36:18혈연의 의무들이 굉장히 약화됐습니다
36:20혈연의 가족이라고 해서 무조건 다
36:22가족인 건 아니죠 가족은 서로를
36:24챙기고 돌보고 가족의 역할을 하면서
36:26다시 가족으로 그렇게 탄생하는 거라고
36:28전 생각을 하거든요 가족들 중에
36:30건강하게 탄생하는 가족이 있는 반면에
36:32매일 불행하게 부활하는 가족이 있죠
36:34제일 먼저 소리 지르는 가족 소리만
36:36지르지 않아요 욕도 서슴지 않는
36:38경우가 많이 있습니다 일단 큰 소리를
36:40내고 서로에게 소리를 친다는 건
36:42뭐냐면 서로의 심장 박동을 책임지지
36:44않는다는 거예요 큰 소리를 와 질러
36:46대면 심장이 깜짝 놀라죠
36:53정서분석 평생 보면 소리 지르는
36:56사람이 정해져 있어 근데 그 소리
36:58멈춰야 됩니다 더군다나 어려서부터
37:00소리 지르는 사람은 성인이 되어서도
37:02아이들에게 지속적으로 소리를 지르면서
37:04그 아이가 통제될 거라고 생각하고
37:07윽박지르거나 이르며 성장한 자녀는 둘
37:09중에 하나예요 평생 움츠리며 살던지
37:12아니면 스스로가 윽박 지르는 자가 될
37:14거예요 소리 질러서 타인을 제압할 수
37:16있다라는 걸 내 부모에게 배운 자들은
37:18밖에 나가서도 소리를 지르는 걸
37:20통해서 다른 사람을 제압하려고 하고
37:22동시에 내가 새로 만든 가족에게도
37:24윽박지르는 걸 통해서 통제하려고 할
37:26거거든요 그러니 소리 소를 지르는
37:28가족은 소리를 멈췄으면 좋겠습니다
37:30아니 소리 멈추세요 그래야 여러분의
37:33가족이 행복을 향해서 걸어갈 공간이
37:35생기는 겁니다 두 번째로는 냉랭한
37:37가족이 있어요 대화가 없다 그래서 다
37:40냉랭한 건 아니에요 어떤 가족은
37:41말수가 적지만 따뜻한 가족 있어요
37:44근데 어떤 가족은 말수가 많더라도
37:46냉랭한 가족이 있습니다 다 자기
37:48얘기만 하는 거죠 대부분 이렇게
37:50냉랭한 가족은 말이 없을 가능성이도
37:51굉장히 높고요 그런데 일상 생활을
37:54하다 보면 말이 별로 없더라도 따뜻한
37:56눈길로 봐주고 어려 시점에 딱 챙기고
37:58나타나 주고 이런 경우는 따뜻한
38:00가족이에요 말이 없다고 해서 불행한
38:02가족 아닙니다 그런데 말도 없는데
38:04불행한 가족들이 있어요 그게 바로
38:06냉랭한 가족이에요 만났는데 인사도
38:08하지 않고 서로 눈도 마주치지 않고
38:10생계를 책임져야 될 시점에 생계를
38:12책임지지 않고 또 안아 줘야 될
38:14시점에 뒤로 물러나 버리고 고통의
38:16시점에 나타나지 않고 이게 바로
38:17냉랭한 가족이에요 혈연 일지 연정
38:20가족이 아니에요 이런 경우가 생각보다
38:22꽤 많이 있거든요 이런 가정에서
38:24성장한 아이들은 보면 보통
38:26사회적으로도 소통을 잘하 못하고요
38:28다른 사람들과 어떤 방식으로 온도를
38:30나눠야 될지 몰라서 사랑에 빠지지
38:31못하는 경우도 많고 굉장히 냉소적인
38:33경우도 많고요 우울 감에도 굉장히
38:35크게 휩싸이고 결국 어떤 가족도
38:38행복하지 않은 거죠 또 가족간에
38:40고통을 서로 주고받는 가족들이 있어요
38:42분화도가 낮은 가족이라고 부르는데
38:45어떤 일이 발생했을 때이 일을
38:47합리적이고 이성적이고 논리적으로
38:49처리하는 것이 아니라 감정적이고
38:51이기적으로 처리하는 이런 것들이 온
38:53가족에 평균적으로 분포돼 있다면
38:55분화도가 낮은 가족이라고 불러요
38:57가족의 분화도가 낮다는 건 각각
38:59가족원의 분화도 낮다는 뜻입니다 화를
39:02내면 화를 받은 사람이 다시 더
39:04불가이 화를 내고 역사를 잡으면 더
39:06큰 도구를 가지고 오고 이런 식으로
39:08서거로간에 고통을 주고받으면서 상대를
39:11조금도 배려하지 않는 그러면서 상대의
39:14것을 빼앗으려는 가족들이 있어요
39:16공평해야 될 몇 가지 기회가 있어요
39:18이를테면 공부의 기회나 의견의 기회나
39:21돈의 기회나 이런 기회들이 있는데이
39:23기회들을 의도적으로 박탈하는 가족들이
39:26있습니다 그게 때로는 아버지일 수도
39:28있고요 어머니일 수도 있고요 큰
39:29아이일 수도 있고요 막내일 수도
39:31있고요 근데 그 박탈이라는게 생애를
39:33통틀어서 착취하는 가족들 있죠 이거는
39:36정말 나쁜 가족이에요 이럴 테면
39:37누군가 돈만 벌어 오는게 아니에요
39:39어렸을 때부터이 사람이 효자였다이
39:41사람에게 모든 집안일 맡기고 밖에
39:44나가서 돈 벌어는 것도 다 맡기고
39:45그러면서 그 돈을 가지고 나머지
39:46가족이 나누어 살고 정작 당사자는
39:48옷한벌 사입지 못하는 그럼에도
39:50불구하고 부모가 이걸 다 지켜보고만
39:52있네 그러면서 나중에 부모 부양도이
39:54사람이 해야 되고 나머지 가족들은
39:56아무렇지도 않게 와서이 사람한테 와서
39:57돈 빌리고 집안의 호구죠 집안의 모든
40:00기회를 박탈하는 가족들 정말 형편
40:02없는 가족이고 그야말로이 사람의
40:04호위를 권리로 하는 가족들 정말 나쁜
40:07[음악]
40:09가족입니다 성인이 된 자녀와 성인이
40:11된 부모가 서로 잘 지내는 방법은
40:14제일 먼저 안부를 좀 물었으면
40:15좋겠어요 잘 지내는지 어떻게 사는지
40:18매일 전화하는 것도 굉장히 피곤한
40:20일이겠지만 아이에 서로 죽은 사람처럼
40:22남인 것처럼 심지어 남보다 못하게
40:24사는 부부들도 많은데 부부 건 부모
40:26자녀 건 건 온 가족이 할 거 없이
40:28안부를 그래도 가끔씩 묻는 가족은
40:30보면 스스로 행복하다고 생각해요
40:32안부를 물으면 그 사람 생일도 알아요
40:34그리고 생일 축하도 해요 또 안부를
40:36물으면 그 사람이 아픈지 안 아픈지도
40:38알아요 요새 어떤 고민이 있는지도
40:40어연 풋이 우리가 또 눈치 챌 수
40:41있거든요 안부를 묻지 않는 가족은
40:44그냥 있어도 안다고요 말하지 않아도
40:46안다고요 절대 몰라요 말을 해야 하는
40:48거잖아요 근데 그 말을 제대로 하지
40:50못하더라도 서로의 안부를 묻는 사람이
40:52있다는 건 그게 바로 나의 정서적
40:54가족이에요 두 번째이 사람이 가지고
40:56있는 여러 상황들을 듣고 반응을 좀
41:00해 줬으면 좋겠어요 예를 들어서
41:01부모가 어려운 얘기를 할 수 있잖아요
41:03자식이 또 어려운 얘기를 할 수
41:04있잖아요 그런데 어려운 얘기를 한다
41:06그래서 다 도울 수 있는 건 아니에요
41:08그런데 우리가 정서적으로는 도울 수
41:10있어요 무슨 얘기를 하거든 괜찮아
41:12별일 없어 아 그랬어 몸이 얼마나
41:14아픈데 병원은 갔니 이거 다
41:16반응이에요 다른 사람한테 내 몸 아픈
41:18거 내가 힘든 거 얘기할 수 있겠지만
41:20그렇게 얘기할 수 있는 사람은 보통
41:22평균 1.4명 밖에 안 돼요 근데
41:24가족이라고 하는 건 가끔은 이렇게
41:26언제든 내가 각각 구성원에게 얘기할
41:28수 있으면 좋겠는 꼭 얘기하고 싶은
41:31그런 존재잖아요 그게 가능하려면이
41:33사람이 나를 받아준다는 전제가 있어야
41:35돼요 그렇게 받아 주는 사람을 우리는
41:37가족이라고 부른다고 얘기하고 싶고요
41:39또 잘 지낼 수 있는 방법 중에
41:41하나는 좀 챙기는 겁니다 가족끼리 꼭
41:43챙겼으면 좋겠는게 있어요 생일이에요
41:45생일 챙기는 방법 뭐 대단하지 않아도
41:47돼요 케이크 하나 나눠 먹어도 그건
41:49챙기는 거고요 또 성인이 돼서 따로
41:51떨어져 있는데 또 멀리 있는데 어떻게
41:53생애를 챙기나 아 전화하면 되죠 요선
41:55뭐 카카오톡에 보면 선물 같은 거 거
41:57보내는 거 네이버에도 그러고 다 선물
41:58보내는 거 있더만요 아니 그리고
42:00택배로 보내면 되잖아요 작은 챙김이
42:03전 가족이라고 생각해요 우리가 막
42:04결혼 기념일도 있고 명절도 있고
42:07챙길게 너무 많지만 당신의 탄생이
42:09기쁩니다 우리가 함께 가족으로
42:11살아간다는게 너무나 감사합니다라고
42:14하는게 전 생일에서 가장 빛난다고
42:16생각하거든요 다른 건 모르겠는데
42:18가족끼리 생일은 챙기자 돈이 없으면
42:20전화로라도 문자로라도 이렇게 해서
42:23우리 가족이 서로 챙기는구나 선물이
42:25없더라도 나를 알아주고 나의 존재를
42:27축하해 주고 내가 살아 있다는 것을
42:29확인해 주는 바로 그 사람 바로
42:31가족이구나 그리고 무엇보다 이런
42:32혈연의 가족이 챙기는 가족은 무엇보다
42:35기쁘다는 걸 꼭 기억하셨으면
42:39좋겠습니다 자식들에게 꼭 이런 얘기
42:41하셨으면 좋겠어요 훌륭하다 네가 있어
42:44너무 좋다 넌 뭐가 돼도 될 거야이
42:46세 가지 얼마나 좋은 말입니까 내
42:48자식 좀 못나도 나에겐 훌륭한 거예요
42:51그리고 누군가 나에게 아무도 훌륭하다
42:53말 안 해 줘도 내 부모만큼 나에게
42:55훌륭하다 말해 줬으면 좋겠거든요 자
42:57식들이 키워 보셔서 아시겠지만 다른
42:59사람들은 다 아는데 나중에 마지막에
43:01부모가 아는 경우들이 있어요 그건
43:02뭔지 아십니까 다 들켜도 내 부모한테
43:05만큼은 안 들키고 싶은 거예요 나의
43:07마지막 인정 구간이 든요 그리고
43:09어떻게 네가 최고다 네가 있어 너무
43:11좋다 이렇게 얘기해 주셨으면 좋겠어요
43:13처음에 태어났을 때 부모가 신입니다
43:16그런데 그 신이 어렸을 때 이쁘다
43:17그러더니 클수록 말이 많아지고
43:20나중에는 때리기도 하고 욕도 하고
43:22그리고나선 어떻게해 한 숨을 푹푹
43:23내리셔야 신의 한 숨은 인간에겐
43:26고통입니다
43:27이제는 나이 들어서 더 이상 그
43:28자녀들이 우리를 신이라고 생각하지
43:30않지만 그럼에도 불구하고 여전히
43:32인정받고 싶고 마지막까지도 엄지를 척
43:35들어줬으면 좋겠거든요 마지막으로 다큰
43:38자녀들한테 꼭 얘기해 주셨으면
43:39좋겠어요 너는 뭐가 돼도 될 거야 그
43:41얘기는 거짓말이 아니에요 인간은 뭐가
43:43돼도 됩니다 이런 얘기를 해 주면
43:45자식들은 이걸 절대적으로 긍정적으로
43:47받아들여요 그 가능성과 희망과
43:50그리고이 아이에 대한 기대 이제
43:52나이들은 늙어 가고 있는데 여전히
43:54부모는 그 아이들을 속에서 꿈을 꾸고
43:56있다는 거고 거든요 넌 아직도
43:58가능성의 공간이고 미래가 창창하고
44:00여전히 잘 될 거고 희망의 메시지를
44:02끊임없이 전달해 주는 거거든요 우리
44:04나이 많이 들었잖아요 앞으로 더 팍팍
44:06늙어 갈 거잖아요 자식은 영원히
44:08자식이고 그 자식은 영원히 부모들이
44:10우리에게 좋은 얘기 해 주기를
44:11기다리고 있다는 걸 기억한다면 우리
44:13입에서 부모 입에서 선하고 아름다운
44:16꽃의 말이 나왔으면 좋겠고 꿈의 말이
44:18나왔으면 참 좋겠습니다 자녀들에게 꼭
44:20부탁드려요 부모가 나이가 먹잖아요
44:23점점 섭섭해 좋은 말만 듣고 싶고요
44:26안 좋은 말 안 듣고 고 싶고 다른
44:27사람들은 모르겠지만 내 인생을 인정해
44:29줬으면 좋겠어요 우리 자식들을
44:31부모들에게 꼭 이런 얘기 해 줬으면
44:32좋겠습니다 엄마 좋아 아버지 좋아요
44:35누군가는 사랑합니다 이런 표현하면
44:37좋은데 우리나라 사람들이
44:38사랑합니다라는 표현을 참
44:40어려워하더라고요 두 번째 할 수
44:42있다면 아버지가 진짜 자랑스럽습니다
44:44엄마가 있어서 너무 좋아요 아버지 참
44:46자랑스러워요 엄마 참 자랑스러워요
44:49이런 얘기 돌아가시기 전에 꼭 한번
44:51했으면 좋겠어요 정말 가슴 뻑가지
44:53별로 안 자랑스러운 점도 있어요
44:55그러나 저에게는 아 아버지가 최고예요
44:57저에겐 엄마가 최고입니다 이렇게 말해
45:00주는 겁니다 마지막으로 엄마하고
45:02아버지 이제 나이 들어 가잖아요 그럴
45:04때 잊지 마시고 아버지 저랑 밥
45:06먹어요 엄마 저랑 밥 먹어요 이런
45:09얘기해 줬으면 좋겠어요 따로따로 같이
45:11밥 먹으면 좋지만 데이트입니다
45:12엄마에게 데이트 신청하고 아버지에게
45:14데이트 한번 신청했으면 좋겠어요
45:16특별히 아버지들에게 꼭 하셨으면
45:18좋겠어요 아버지들이 무뚝뚝한 분들이
45:20좀 많은 편이고 표현에 어색한 분들이
45:22많고 특별히 아들이 혹은 딸이 아빠
45:26나랑 밥 먹어 혹은 아버지 저랑 밥
45:28먹어요 이렇게 이야기를 하잖아요 둘이
45:29만나서 밥 먹을 때 무슨 얘기 할 줄
45:31몰라 가지고 거절하는 경우들이
45:33있거든요 개이치 마시고 밥 먹자고
45:35얘기 하셨으면 좋겠어요 그게
45:36아버지와의 마지막 식사가 될 수도
45:38있고 그게 엄마와의 마지막 만찬이 될
45:40수도 있기
45:43때문입니다 근데 특별히 이게
45:45나이들어서 중년 노년 가면서이 욕설이
45:47이어지고 아이들에게 지속적으로 험한
45:50얘기하는 부모 있거든요이 부모들은
45:52제가 볼 땐이 자녀들이이 부모들을 안
45:54만났으면 좋겠어요 각각의 가족은 다
45:57다 외롭고 다 화가 나 있고 다
45:59불행하고 각각의 가족은 늘 싸우게
46:01되죠 이런 가족들은 원가족 안에서만
46:03그런 것이 아니라 이어지는 또 다른
46:05관계 속에서도 똑같은 상황이 생기면
46:08그 역할을 반복할 가능성이 굉장히
46:09높기 때문에 반드시 꼭 상담 받으시라
46:12말씀드려요이 상담은 내가 어떤 다른
46:14사람과의 문제가 있어서만 상담을 받는
46:17것이 아니고요 분석을 받아보는 겁니다
46:19나라는 사람이 가지고 있는 컴플렉스는
46:20뭔가 나의 장점은 뭔가 나의 단점은
46:23뭔가 우리 집안에서 나는 어떤 역할을
46:25하고 있는가 그리고 이런 상담 을
46:27받을 때 기억하셔야 될게 있어요
46:28그랬구나 이렇게 공감을 받는 것도
46:30굉장히 좋지만 분석을 받는 건
46:32너무너무 중요합니다 무조건 내가
46:34옳다라고 말을 하는 건 저는
46:35공감이라고 보지 않아요 상담 상황에
46:38가서는 나에게 무조건 고개만 끄덕이고
46:40나를 무조건 안아 주기만 하는 상담이
46:42상담을 받아보는 것도 굉장히 좋지만
46:44그게 아니라 지금 상황으로부터 무엇이
46:46문제였고 어떻게 하면 좋을 것이고
46:49무엇을 하면 더 나아질지 대한
46:50구체적인 삶에 대한 분석을 해주는
46:53요런 상담을 꼭 한번 받아보시는 거
46:55중요할 거라고 생각합니다 h
46:59[음악]

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This page contains the full transcript of 나이들수록 외모에 더 신경써야 하는 1가지 이유 (이호선 교수 통합본) by 책과삶, generated from the public captions YouTube serves with the video. The transcript has 6,620 words across 1,281 segments, with the original timestamps preserved so you can click any line to jump to that moment in the embedded player.

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