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보는 줄 알 때 지혜가 자랍니다 : 웃다마 스님 친절한 심념처 03 — Transcript

by 마하보디선원 TV · 1,966 words · 438 segments · language en · Watch on YouTube

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0:05자 이제 수행을 인자한 다 이해한다고
0:07했는데 그냥 뭘 이해하는 야
0:10대상과 마음
0:12자신의 몸과 마음 뭐 같은 얘기죠
0:15근데 그게 인제 아까 대상 이라고
0:17했을 때 6가지 라고 했죠
0:20색상 향 미 촉 법
0:22그것에 대한 이해 인데
0:24그것이 참 뭐 어떻게 해야 되나
0:29결국 알아차림 으로서 이해할 수 밖에
0:31없는데
0:32대상은 단지 그냥 앎을 당하는 성질이
0:35라고 생각하시면 되요 대상은 앎을
0:38당하는 성질이 고 마음은 그것을 아는
0:41성질이 라고 생각하시면 되요
0:44그래서 우리는
0:45대상의 중점을 뒀어요 5 마음에
0:48중점을 둬야 봤어요
0:50빙고 99 정 자 마음에 중첩을 되요
0:54마음에
0:56그럼 이미 지금 아까도 말씀드린 것
0:59같은데 대상이 있다라는 그 사실을
1:02안다면 이 누리는 마음을 알고 있는
1:04거예요 소리가 들리면
1:07이미 아는 마음이 그 소리에 다 알기
1:09때문에 우리가 알 수 있는 거거든요
1:11그 안은 마음이라는 게 없으면 그
1:13마음 중에 아는 작용이 없으면 뭐 다
1:16해요 그냥 아무것도 없어요
1:19그래서 내가 소리가 지금 들렸다 라고
1:21하면 아이미 지금 네 마음이 작용하고
1:23있구나 라고 또 생각하셔도 되요
1:27그렇게 이어지면
1:29대상과 마음이 분리가 되고 골도
1:31보는게 있고 그렇게 해서 점점 정장
1:33시키는 나가면 되는 겁니다
1:38예
1:434 예 음 그렇죠 그렇죠
1:49놀라기도 하고 경험해야 한다는 거죠
1:534 보는거
1:55ra 걸 나 아 아 아 한다 라 4
1:59처음에 그렇게 하셔야 되요 그냥 단지
2:02안다 라고 하면 이미 지금 분리가
2:06되는데 이렇게 붙어 있는 것처럼
2:08느껴져요
2:09그래서 아까 말씀드렸듯이
2:11보는 줄 안다면 이미 떨어진 거예요
2:16그래서 사기를 2 때 단지 그냥
2:19시작할 때는 단지 그냥 안다 라고
2:22하시면 되겠지만 어느 정도 되면 좀
2:24더 발전이 되면
2:26보는 줄 안다 라고 하면 이미 보는
2:29마음 이주리 이 제안은 마음을 얘기
2:32하거든요
2:33번 엄마 많은 밤 아까 지켜보는
2:35마음이 얘기했는데
2:37보는 줄 알면 이미 지켜보는 마음이
2:39돼요 근데 아직 그게 얘기가 좀
2:42부족해서 지금 해 갈릴 수도 있는데
2:45그렇게 트레이닝 했을 때 그렇게 사태
2:47했을 때 점점 이게 힘이 생겨요
2:50보는것도 선명해지고 않은 것도
2:52선명해지고 지켜보는 것도 선명해 주
2:55그러면서 대상도 선명해지고
2:59알았는데
3:02들어오는 데로
3:03[음악]
3:06힘줄 않은 것 까지는 잘 안되고
3:08그렇게 하다보면
3:11으
3:12oo 예 그렇죠
3:15으
3:17힘이 좀 들어가요 예 그렇죠
3:19그렇게 하셔도 되요
3:21보는 줄 아는게 더 힘이 생기는
3:23겁니다
3:24예 처음에 이제 들어오는 데로 알아
3:26지는 대로 하라는 것은 힘 쓰지
3:29말라고 그러는 거에요
3:30힘쓰지 말고 이렇게 가서 보지 말고
3:33소리 따라가지 말고 그냥 들어가
3:36있는거 알아 가는 그 용도로 쓰는
3:38거지
3:39실질적으로 이제 지혜가 생기는 데
3:41있어서는 방금 저런 보는 줄 알 때
3:44그때 이제 지혜가 증 재앙이 됩니다
3:47근데
3:48들어오는대로 알아주는 대로 했을 때
3:50이 점도 있어요
3:53첫째 힘이 빠지고 요 사 t 사
3:55마디가 길어져 요
3:57그러니까 4 때가 섞다가 날 수
3:59있어요 근데 여기서는 이대로만 가면
4:02지혜가 생기질 않아요
4:04그런데 신기하게도 요 상태로 가족
4:07그러면 이상태로 가다가 이제 어떠한
4:10사건이 발생해요 가령 저기서 누가
4:13친구야 불러요 이렇게 고요한 상태에서
4:16뭔가 들으시죠
4:18그런 마음 그래 기울여 그죠
4:20그럼 거기서 마음 작용이
4:22생각하게 들어 나요 뭔가 마음이 수
4:25빠지는것 같고 버논 마음에 쪽 빠지는
4:27것 같고
4:28그러면서 이제 마음 작용에 대해서
4:30조금씩 이해가 되요 어 마음이 이렇게
4:32빠지는 구나 근데 실질적으로 빠지는
4:35것은 아니고
4:35예 그 성질이 드러났을 뿐 이예요
4:38그죠 근데 표현 사기 이제 마음이
4:40빠진다 이런 표현을 쓰게 쓰는데
4:43그렇게 될 때는 이게 보는 뭐 이렇게
4:45들어오는대로 알아 지는 대로 했을 때
4:47훨씬 효과적 에 그렇지가 그 상태로
4:50있으면 지혜는 생기진 않아요 근데
4:53그런 본 마음이 보는 줄 알 때 그게
4:56확실하게 확립이 되면 그때부턴 이
4:59지혜가 발전이 됩니다 지혜의 증 장이
5:01되요
5:02그 중요한 건
5:04들어오는 데로 알아 지는 대로 하다가
5:06그게 씨 이제 좀 방 갓 자란 가자
5:09피면 이제 보는걸로 이제 중점을 둬야
5:11되요 처음부터 보는게 된다 그러면
5:13훨씬 좋구요
5:16그게 더 힘이 있어요
5:18그러다 보면
5:19대상이 보는 마음으로 바뀌어 짜 나요
5:22그쵸
5:22그러면 대상이 쉽게 끌려가지 가
5:25않아요 이해가 대상일 때 마음 작용의
5:27대상이 때문에
5:29갈라 그러면 금방 알아요 얘가 마음
5:31작용이 라는 마음이 있다는
5:33애가 뭔가 일을 하게 되면 금방 알
5:36수가 있어요 근데 대상이 보여지는 것
5:39자체가 대상이 됐을 때 이미 여기서
5:41엄청난 일을 하는 거 그걸 못 봐요
5:43이미 드러난 것 그것만 보이기 때문에
5:46그래서 중요한 건 보는게 관찰하는 것
5:50보는 것
5:51요게 대상이 돼야 돼
5:53그래야 위빠사나 수행 이라고 할 수
5:55있어요
5:56아까도 말씀드렸듯이 위빠사나 는 빨아
5:59맡아 를 대상으로 하고 실제 를
6:01대상으로 한다고
6:03아시겠죠
6:08아
6:09아 예
6:11nor 아
6:14으
6:14윽 한 날 봤어 예 어 다음만화 싸는
6:19이제범 념 1000대
6:23그렇게 설명할 수 있지만 좀 더 깊이
6:25들어가면 그 현상에 대한 이해를
6:28이해가 있어야 됩니다
6:30그리스도 가령 예를 들면 소리가 생겨
6:33낫잖아요 그 소리에 성품에 대해서
6:35이해를 해야 되고요
6:37그게 왜 생겨났는지
6:39어떻게 해서 생겨났는지 그 전체적인
6:41이해가 생겨야 법령 차라고 할 수
6:44있습니다
6:46예
6:49아 예 아
6:53씨
6:55지켜본 아예
6:59좋은마음 집중하고 있다는 것을 다시
7:0202:00 4
7:03그 사
7:05이제 그 답만 오빠 스 하나를
7:08답만 오스 파스 하나가 되게 끔 그
7:11과정이 있어요
7:13다만 오빠 4 나는 좀 더 정직하게
7:15얘기하자면
7:16그 생겨난 것 소리에 대해서 정확한
7:19그 성품에 대한 이해가 있어야 돼요
7:23쉽게 말하면 그 소리가 소리가 아닌게
7:26되요 아직 그 부분에 대해서는 좀
7:28힘들지 않아요 소리가 어떻게 소리가
7:30아니냐 그렇죠 그렇죠 근데 그 소리에
7:33성품을 알라고 하는건 소리가 소리가
7:36아니에요
7:38근데 참 깎아 블 노릇이죠 이 소리들
7:40그게 소리가 아니라 그러면 냄새 인가
7:43내가 뭐 잘못 알고 있습니다 그렇게
7:45말 씀 드 대명을 아닙니다 그저 그
7:48소리에 대한 성품이 따로 있어요
7:51그리고 소리는 개념이 잖아요
7:55개념의 실제 가 아닙니다
7:57근데 분명히 빨아 10006 발산하는
8:00빨아 맡아 를 대상으로 한다는데
8:02소리가 있는데 그럼 뭘 대상으로
8:03아느냐 또 문제가 생기죠
8:06그 소리에
8:08또 따로 있어요 대상이
8:10앎을 당하는 성질이다 로 있어요
8:13그것도 아셔야 될 거에요 그래서
8:15알아야 될게 굉장히
8:16말씀 연내 겁먹을 필요는 없어요 단지
8:20지금 삿 있으면 그게 좀 가정도 게
8:22있어요
8:23어려운 게 아닙니다
8:25이 아직 그렇게 해 보질 않았고 그런
8:28정보도 없구
8:31그래서 어렵게 느껴지지
8:33나중에 이해가 좀 생기면
8:37정말 뭐라 그럴까 입법 별거 없네
8:41그렇게 생각하실수도 있어요
8:43근데 중요한 건 뭔가 수행을 하면서
8:45뭔가 특별한 2
8:47뭔가 특별한 능력 그걸 개발하는 건
8:50아니에요
8:51그렇게 해서는 수행이 안됩니다
8:53단지 그 동안의 속고 살았던 거
8:56그동안의 잘못 알았던 것을 사실
8:59그대로 아는것 그게 수행입니다
9:03그래서 우리는 지금 잘못 알고 있는
9:05거예요 모든 정보를 지금 그걸 바르게
9:08아는 것 바르게 알게끔 하는 것 그게
9:11쓰임 그래서 수행의 목적인 명확해야
9:14되요 그리고 방법도 명확해야 되고 그
9:17두개가 명확하지 않으면 열심히 본인은
9:20수행한다고 가고 있지만 어느정도
9:22가서는 이제 그런 말이 있죠
9:25길 위에서 길을 잃는 거야 본인의
9:27시행한다 하지만 뭘 어떻게 해야
9:29되는지도 모르고 지금 헤매고 있다는
9:31말
9:32근데 정확하게 하면 목적이 정확하고
9:36그 방법을 정확하게 하고 가면 알아요
9:38본인
9:40이렇게 와 있구나 의 적도와 있구나
9:41라고 정확하게
9:44그 목표를 계속해서 가고 있기 때문에
9:46그 목표는 이 입니다 어떤걸 이해해요
9:52몸과 마
9:54좀더 풀어보면
9:56융무 4세 라는 대상 성품 그것이 왜
9:59이런 아는거 그래서 일어나는 원인
10:03그런 마음 작용 고런 거의 않은것
10:06그게 수행 임 예
10:08[음악]
10:09으
10:11으
10:12그 이제 마음을 중점으로 돼요 마음을
10:16중점으로 두지만 거기에는 이미 몸의
10:19감각 보이는 것 들리는 거 다
10:21들어있어요
10:23대신에 그걸 대상을 직접 보진 않고
10:25마음을 통해서 그 대상을 보는 것
10:28그게 이제 심령 쳐 라고 할 수
10:29있어요 그래서 10년 천은 그 마음
10:32작용을 대상으로 할 때 10년차 라고
10:34할 수 있어요
10:36좀 더 폭넓게 하자면 아는 마음을
10:39대상으로 할 때 10년차 라고 할 수
10:41있어요
10:434
10:45으 이런건 뭐
10:47어떤
10:49항상 해봤어요 자 잠시만요
10:52색상 향 미 촉 법 뿐 아 그렇구나
10:55자 그럼 그것도 짚고 넘어가죠 색상
10:58향 미 촉 법 은 색 형상 눈 에서
11:01보여진 후
11:02그걸 3개 라고 해요 성 소리 귀로써
11:06우리를 감각 않은 것 그걸 소리라고
11:08요
11:09및 색 성 향 향 코 냄새 그 다음에
11:14맛 혀 어그 내 몸 감각 씬 그 조
11:20감각 그 다음에 마음 더 마음에서는
11:24생각 일어나요 거기에 따라 느낌들은
11:27하자는 뭐 슬픈 느낌 좋은 느낌
11:30요러한 것들을 우리는 여 6문
11:32의지라는 대상 이라고 해요
11:35으
11:36쉽게 말하면 각각의 지금 우주에서
11:39살고 있어요 본인의 우주에서 그
11:416가지 그 일어나는 게 본인은 수에
11:43그게 일체 입니다 본인의 일체
11:46옆에 계신 그 보스 가 서울에서 오신
11:49우리의 7 수행자 께서도 본인의
11:51우주에서 살고 계세요
11:53본인의 6문 에서 일어나는 그 현상의
11:56지금 살고 있다고 그 현상에서
11:59둘이 겹치는 부분이 하나도 없어요
12:02각각의 그 세계에 살고 있어요 그냥
12:05실제 에서는 근데 똑 각각에게 그냥
12:09서로 공유도 하고 하죠 근데 실제
12:10에서는 공유가 안 돼요 철저하게 본인
12:13주관 에서 드러난 대상으로 해서 살고
12:15있어요
12:17그것은 분명하게 짚고 넘어가죠
12:19그리고 그게 모두 에요 그게 일체
12:21그것 말고 뭐 있어요 그거 막 그거
12:24말고 또 있다라고 만약에 발견되면
12:28아마 노벨상에 높 에서 받을 거야
12:31그거 밖에 없습니다
12:34예 아 예
12:36오는 마음에 대한 얘기가 있고 이제
12:39여성 까지도
12:40한번 빼 못한 손까지 또 과거에 대해
12:43아 뭔가 봤다 이렇게
12:45아 이게 이렇게 생각했구요
12:48예 그렇죠 그러니까 이제 근데 그
12:50과정에선 어쩔 수 없어요
12:52다 아는 만큼만 알아요 되니까
12:55않은 만큼 많은데 처음 이제 뭐라
12:58그럴까 이건 뭐 사람마다 다 다르지만
13:01평균적으로 보편적으로 알 때는 어떻게
13:04하냐면
13:05쉽게 말하면
13:07아까 말씀드렸지만
13:09지금 스님이 지금요 거리가 있잖아
13:11요렇게 있잖아요 그쵸 근데 나중에
13:14알면
13:15아이의 들어와 있는 걸 아는 구나
13:18라고 이해를 해요 수행을 하다보면
13:21이거는 어떻게 보면 철학적 사유로 도
13:23가능하잖아요
13:25아마 일반 교양 과목 에서 다 배울
13:28거예요 그 지 않아요
13:29그
13:31안 갈 테니까
13:32아 그런가요 그
13:34유시 5 완전 뭐 아 그럴 약 전문
13:38용어 써가면서 아래 그 거기까지 제가
13:40뭐 낙 모르겠고
13:42단지 우리는 들어온 것 밖에 알 수가
13:44없어요
13:45그런데 일반적으로 들어온 것을 안다고
13:47하지만 수행 에서는 그 들어온 것
13:50조차 본인의 마음 작용으로 인해서
13:53생겨난 거라고
13:56들어온 걸 그대로 알면 얼마나
13:57좋겠어요 그러면 오야 할 것도
13:59없잖아요
14:00그대로 알고 있으니까 있는 그대로
14:02알고 있으니깐 데
14:03수행에서 불교에서 있는 그대로는
14:06요 작용 어떻게 생겨났는지 그 성품
14:10그것을 알 때 있는 그대로 아는 거지
14:12저 사람을 내가 있는 그대로 절대 알
14:15수 없어요
14:17타 본인의 가치관 본인의 교외 본인의
14:20사상 좀 더 깊이 들어간 본인의 어
14:24그런걸로 그 사람을 만들어 내는 거지
14:26있는 그대로 그 사람을 알 수가
14:28없습니다
14:29그래서 저 사람이 나쁜 사람 저
14:31사람이 나쁜 사람이 아니에요 보니
14:33그렇게 볼 뿐이지
14:35제 사람이 좋은 사람 아닙니다 보니
14:37그렇게 볼 뿐입니다
14:40그런게 이해 된거예요 이제 그런게
14:41조금씩 조금씩 다 함께 않냐
14:45뭔가
14:49으
14:50합니다
14:54그렇게
14:55불발 느낄 수 있지
14:57아 잘 쓸께요
14:59아예
15:01아까 방 내동 설명 드렸는데 뭐
15:04본인이 그때 한다고
15:084 그걸 이렇게
15:11뭐 누가 할 수 있고 그게 없으면
15:13북북 잃어버리다 뭐 예
15:16판단이 좋으니까 는 수행 에서는
15:19그렇게 지금 본인이 생각하고 있다는
15:21사실을 알면 되요
15:23내가 그렇게 생각 안 해야지 이게
15:24중요한 게 아니라 그렇게 할 수도
15:26없어요 내가 생각 안 해 야 쟤
15:27가지고 한번 해봐요 생각이 아니라는
15:30될 수가 없어요 만약에 본인이
15:32하는거라면 가능하겠죠
15:35화가 일어났어요 오 나 화 안
15:36일어나게 해야지
15:37가능하겠죠 보느냐 하는 일이라면
15:39본인이 하는게 아닙니다
15:42그 수많은 그 작용 들이 있어요
15:44각각의 작용 들이 그렇게 모여 가지고
15:46드러나는 것 뿐이에요
15:49본인이 하는 건 일체 없습니다
15:53그래서 단지 그렇게 생겨났으면
15:55그렇게 일어났으면
15:57그렇게 보였으면 그냥 그런 줄 알면
16:00돼요 그런 줄 알고 인정하면 되요
16:02단지 아 생겨 났구나
16:05그리고 지금 내가 마음 상태 걷듯이
16:07점검 해 주면 되요
16:10마음 상태 겉도 g 이렇게 마음
16:12상태를 계속 점검하다 보면 아까도 좀
16:14설명 드린 것 같은데
16:16나중가면 거기에 대상의 다 들어
16:18있다는 사실도 알아요
16:21그래도 나중에 사태가 놓치면 대상을
16:23찾으러 가는 게 아니라 망가진 부터
16:25점검을 해요 마음 상태부터 왜
16:28그러면 일을 몇 번 한 번에 그냥
16:30여러 가지를 알 수가 있잖아요 마음
16:32상태도 점검 가능하지 거기에 대상들
16:34다 있다는 것도 알 수 있지
16:37좀 더 깊어지면 그걸 보고 있다는
16:39사실도 알고 있지
16:41얼마나 편해요
16:43그래서 계속 그렇게 망가짐 점검하고
16:45사퇴하고 마음가짐 점검하고 사퇴하고
16:48그거 밖에 없어요 그래서 체험인
16:50에서는
16:52꼬 살라 사이드 빼서 아까 세 가지
16:54말씀 하셨던 같은데 사산 스님께서
16:58망가진 다르게 하고
17:00하루 대상을 알아차림 1 4 때 를
17:02여러 대 상 알아차리고
17:04이 찍혀 보는 마음이 생기기 그럼
17:06하는 거거든요
17:07근데 실제 에서는 2개 하지만 하시면
17:10되요
17:11망가진 점검하고 여러 대상 알아차리면
17:14이게 이어지면 결과적으로 지켜보는
17:17마음 드러나게 끔 되어 있어요
17:19일부러 하실 필요는 없단 말이야 그거
17:22얼마나 간다는 딱 두가지만 신경 쓰면
17:23되는데
17:25그쵸
17:26그러면 사 d 사 마디 뒤에 오려고
17:29력이 계속해서 자기 일들을 하면서
17:32스스로 증강 시킬 거예요
17:34계속해서
17:35일부러 하실 필요는 없어요 다시 한
17:37번 말씀드리지만 망가진 점검하고
17:40대상 여러가지 동시 알아차리고
17:43그게 답니다
17:45그게

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