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001 — Transcript

by Victor Villarreal Cabello · 9,425 words · 1,910 segments · language en · Watch on YouTube

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0:01Hola, ¿qué tal? Espero que estén
0:03bastante, bastante bien. Eh, el día de
0:06hoy tenemos una
0:08sesión
0:09diferente a las que hemos tenido en eh
0:11las últimas semanas.
0:13Am, pero bueno.
0:16Eh,
0:18les dejaré algunas indicaciones para
0:20esta sesión.
0:21Básicamente consiste en
0:24responder algunas preguntas que yo les
0:25diga a través de
0:28este video
0:29y que lo hagan más o menos en media
0:31cuartilla.
0:32Y que utilicen parte de las lecturas.
0:35Eh,
0:37no van a responder todas las preguntas.
0:39Sí van a responder las que les voy a
0:41decir en este video
0:43y también las que les voy a dejar dentro
0:44de las indicaciones.
0:46Bueno.
0:47El día de hoy tenemos y me complace
0:50decirles que es nuestra octava sesión.
0:52Eh, primero que nada felicitarles por
0:55llegar hasta aquí. Ya hemos avanzado
0:57bastante.
0:58Eh, insisto, ya llevamos más de un
1:00cuarto de lo que
1:03implica el diplomado.
1:05Y el día de hoy vamos a revisar
1:07asimilación y multiculturalismo, que son
1:09dos temas
1:10muy interesantes para
1:13intentar comprender qué es lo que pasa,
1:15sobre todo
1:17en los espacios de recepción.
1:20Y bueno, hay mucha bibliografía sobre el
1:22tema. Ustedes ya habrán podido acercarse
1:24un poco a
1:26parte de esta bibliografía.
1:28Y esto tiene que ver con algo que
1:30en dentro de la institución me parece
1:33que
1:34tiene eh mucho sentido de repente
1:37escucharles hablar de
1:39cultura e identidad.
1:41No sé si sea por su programa de estudios
1:43o sea por sus profesores, pero bueno,
1:44vamos a
1:46avanzar con la sesión del día de hoy.
1:49Eh, la sesión de la clase pasada
1:51revisamos un poco eh de qué va la
1:53gobernanza, el asilo y el desarrollo. Es
1:56lo que hemos estado revisando
1:58para el módulo 2.
2:00Eh, [resoplido] ahora en este módulo 3
2:02estamos acercándonos hacia
2:04comprender qué es la cultura, la
2:05identidad y las expresiones migrantes.
2:08Y bueno, también cómo se negocian cosas
2:10como la pertenencia,
2:12la diferencia
2:13y también la incorporación.
2:16Entonces, una pregunta que puede ser
2:17como un tránsito entre estos dos es
2:20eh, ¿qué pasa cuando una sociedad
2:22receptora
2:24decide qué significa integrarse?
2:26Eh, es decir, una sociedad receptora le
2:28pone
2:30un significado
2:31al hecho de la integración.
2:34Eh, y bueno, entonces en esta sesión
2:37vamos a incorporar
2:38sobre todo algunas cuestiones como
2:40identidad,
2:41representación
2:43y también memoria cultural.
2:46Eh, bueno, verán, tengo aquí un poco la
2:49ruta como normalmente lo hacemos.
2:51Eh, no no pienso que este video tarde el
2:54tiempo que
2:55normalmente tardan nuestras sesiones,
2:57porque pues tampoco tengo
2:59su participación por aquí,
3:01pero un poco como está planteada es
3:03iniciar la sesión con con un meme,
3:07que
3:08eh, bueno, habrá quien
3:10quien diga que los memes
3:12no son tan útiles, pero dentro de la
3:14pedagogía
3:16se han utilizado para poder utilizar
3:20grandes cargas culturales y poderlas
3:22atomizar e incluso a veces hasta
3:24poetizar.
3:26Entonces, vamos a abrir con algunos
3:27memes.
3:29Eh, también vamos a traer algunos
3:30conceptos y preguntas iniciales.
3:33Después vamos a revisar la lectura de
3:35Bauman Santos,
3:36[tos]
3:37[carraspeo]
3:37que él eh
3:39comienza a problematizar qué significa
3:41asimilación,
3:43melting pot, pluralismo y adaptación.
3:47Y posteriormente avanzaremos con Portes,
3:50que es uno de los grandes también dentro
3:52de los estudios migratorios,
3:54sobre todo porque él habla de la
3:55asimilación segmentada
3:57y eh también de las trayectorias de la
3:59segunda generación.
4:01Eh después
4:03no vamos a tener una pausa porque
4:05ustedes lo están viendo ahora en un
4:06video.
4:07Eh después vamos a continuar con Sayad,
4:10que es un
4:12eh colega que también
4:14eh es muy reciente para los estudios
4:16migratorios en México, en Brasil se ha
4:18retomado mucho más,
4:20en Francia, bueno, pues tiene
4:23su bastión de intelectual, pero
4:25en México ha sido poco retomado y
4:29y creo que ustedes son muy afortunadas
4:30en poder revisarlo,
4:32si es que lo revisaron como parte de sus
4:34lecturas complementarias.
4:36Él habla de la emigración, de la
4:38inmigración, se cuestiona esos conceptos
4:40y también sobre la idea de la doble
4:42ausencia.
4:44Eh luego Rodríguez eh Regueira, ella
4:47habla un poco también del
4:48multiculturalismo,
4:49la diferencia y la exclusión.
4:52Eh al cierre de la sesión tendremos una
4:54breve síntesis y con eso terminaremos el
4:56día de hoy.
4:58Eh bueno,
5:00aquí tengo una diapositiva de cómo
5:03trabajamos usualmente,
5:05pero para esta sesión eh quiero que
5:06sepan que
5:08lo que más eh
5:11creo que les puede ayudar mucho es
5:13escuchar este y ver también
5:16este video,
5:18mientras van tomando algunas notas
5:21y eh que en algún punto logren eh
5:27eh responder las preguntas que les voy a
5:29dejar en el tanto en este video como en
5:32eh las indicaciones
5:34para poder eh pasar asistencia el día de
5:36hoy.
5:37Van a tener un poco más de días para
5:39hacerlo y bueno, creo que
5:42eso les agilizará que que nos que
5:44tengamos una mejor respuesta para esta
5:46semana.
5:47Eh, yo me encargaré de
5:49de esa lista y la idea es que más o
5:52menos respondan medio media cuartilla o
5:56un párrafo, aproximadamente,
5:58eh,
5:59cada cada pregunta que les estoy
6:01haciendo.
6:03Lo cual, bueno, no no es no es poco,
6:05pero tampoco es
6:07es mucho, entonces, bueno,
6:10esa sería básicamente la idea de cómo
6:11trabajaremos el día de hoy.
6:14Tres preguntas son las que van a
6:15organizar la sesión.
6:18Eh, me interesaría mucho que se
6:20acercaran a ellas
6:21en este primer momento y también, eh, a
6:25a durante todo el video y al final,
6:28porque creo que vamos a dar algunas
6:29claves de cómo responderlas también.
6:32Entonces, eh, de ahí la importancia de
6:34ver esta esta sesión.
6:37En primer lugar, eh,
6:39que nos preguntemos qué significa
6:41integrarse
6:44y lo pongo entre comillas la palabra
6:45integración,
6:47porque hay ciertas pautas culturales.
6:49Eh, qué significa acceder a derechos,
6:52qué significa participar en
6:53instituciones, qué significa ser
6:56reconocido como parte de la sociedad.
6:59Piensen que cuando las personas
7:00migrantes llegan a algún lugar,
7:02eh, de alguna u otra forma son
7:05recibidas,
7:06eh, a veces pueden ser recibidas de
7:08forma violenta o de forma más benévola,
7:11pero todas las sociedades que
7:13que llegan a algún lugar tienen que ser
7:15recibidas.
7:16Eh, entonces, que nos hagamos estas
7:19preguntas de forma inicial es muy
7:22importante y que también ustedes vayan
7:24formándose un criterio de
7:26qué implica la integración,
7:28eh, porque
7:29no es lo mismo que llegue un español a
7:32México a que llegue un haitiano a México
7:35y cómo es recibido por la sociedad.
7:38¿Qué se espera de esos personajes?
7:40Eh, una segunda pregunta que nos va a
7:42dar eh pie
7:44a seguir discutiendo va a ser la de si
7:46toda asimilación es igual, es decir,
7:49eh
7:50si las personas que se van asimilando
7:53eh tienen unas mismas pautas o tienen
7:56pautas diferentes. En ese sentido yo les
7:59preguntaría
8:00si las trayectorias dependen únicamente
8:02de decisiones individuales
8:04o también del contexto de recepción.
8:07Mmm, ahí que hagamos ese ese juego entre
8:11eh la decisión individual y los
8:13contextos.
8:15Y finalmente,
8:16eh reconocer la diferencia puede
8:19excluir.
8:20Es decir, si yo reconozco que el otro es
8:23diferente,
8:25¿eso lo va a excluir?
8:27Eh, ¿qué ocurre cuando una institución
8:29fija a una persona
8:31en una sola identidad cultural?
8:33Esto pasa mucho últimamente.
8:36[carraspeo]
8:37Por ejemplo, cuando se van
8:39produciendo derechos para ciertas
8:42eh minorías,
8:44eh reconocer esas diferencias, por
8:46ejemplo, ¿les excluye?
8:50Eh, son preguntas que están abiertas,
8:52que tienen
8:54eh un grado amplio de interpretación, de
8:56abstracción,
8:58pero la intención un poco es revisar
8:59ustedes qué responden con los elementos
9:01lectivos que se les han brindado
9:03durante
9:05estas sesiones.
9:06Entonces, la sesión se mueve en dos
9:08tensiones. Primero,
9:10una tiene que ver con la incorporación,
9:12que
9:14eh también con la desigualdad y el
9:15reconocimiento,
9:17y también con la fijación de la
9:18diferencia.
9:20Eh, está muy sociológica esta clase,
9:24sí lo lo reconozco, pero creo que nos va
9:26a brindar más elementos
9:28para poder discutir de forma más
9:30compleja qué es lo que pasa con las
9:32personas migrantes cuando llegan a algún
9:34lugar.
9:35Eh,
9:37porque
9:39es una discusión también muy amplia el
9:41pensar
9:43qué ocurre con esas personas que llegan
9:46a algún lugar.
9:48Entonces, vean, las lecturas de la
9:49sesión del día de hoy y en teoría
9:51podrían responder esas preguntas con las
9:53dos primeras
9:55eh son
9:57eh asimilación segmentada de Portes,
10:00Kelly y Haller.
10:01Ellos hablan de eh la segunda
10:04generación, de algunas trayectorias y
10:06también del contexto.
10:08También eh los conceptos y teorías
10:11sobre todo de asimilación, el melting
10:13pot, el pluralismo y la adaptación
10:16de Bajo Santos.
10:18Y bueno, las otras dos lecturas que son
10:20opcionales, yo les recomiendo mucho leer
10:21a Sayad
10:23el texto de la doble ausencia
10:25entre esta discusión entre emigración,
10:27inmigración, trabajo, estado.
10:30Y bueno, eh a Rodríguez Regueira, que
10:33ella habla de la diferencia de la
10:35ciudadanía y la exclusión.
10:37Son cuatro lecturas que van a dialogar
10:40con una misma pregunta.
10:42¿Quién define las condiciones de
10:43pertenencia?
10:46Eh eso me parece muy muy importante.
10:49Eh ¿quién quién define quiénes que
10:51pertenece?
10:53Yo estoy seguro de que algunas de
10:55ustedes habrán mudado de hogar.
10:57Hay personas que nunca se han mudado a
10:59ningún lado
11:01pero aquellas que sí sí han cambiado de
11:04de espacio, de vivienda
11:07¿cómo saben a qué lugar pertenecen?
11:10Eh o incluso las personas que nunca se
11:13han movido
11:14¿cómo es que saben que son parte de una
11:16comunidad? Por el simple eh hecho de
11:19haber habitado ahí
11:21por mucho tiempo
11:23eh por las personas que conocen
11:26por los lugares que ustedes conocen o
11:29porque el lugar las conoce a ustedes.
11:32No sé, que sería bueno
11:35preguntárselo.
11:37Que quién define las condiciones de
11:40pertenencia es superrelevante porque
11:43esto nos da pauta a pensar por qué vemos
11:46al migrante como un otro que que llega a
11:48algún lugar.
11:50Entonces, bueno,
11:51eh este es un meme
11:53que elaboré por ahí de 2021,
11:56con el cual quiero yo abrir la la
11:58discusión. Es un meme ya viejito,
12:01este
12:03pero que lo lo describamos un poco y lo
12:05lo problematicemos. Primero,
12:08vemos a Homero Simpson representando al
12:10asimilacionismo
12:12y él dice algo así como,
12:15"Nadie va a menospreciar las identidades
12:16de los migrantes más que yo."
12:19Y tal vez el muchacho. Y selecciona el
12:21melting pot.
12:23Ahorita vamos a revisar qué es el
12:24asimilacionismo,
12:26quién es el melting pot y eh bueno,
12:28tenemos a Marge y a a Lisa,
12:32que son esos personajes que
12:34son, digamos, de los más políticamente
12:36correctos.
12:38Eh Marge podríamos decir que es
12:41es un punto intermedio y eh
12:45pues Lisa siempre es como
12:47esta la progresista dentro del programa,
12:49¿no?
12:50Entonces, eh
12:52estamos hablando de eso, está
12:54caricaturizando
12:56eh
12:57la forma en la que se
13:00se han categorizado las formas de
13:02recibir a las personas.
13:04A través de un modelo asimilacionista,
13:06son modelos de integración,
13:09eh a través del melting pot, a través
13:12del multiculturalismo y a través del
13:14interculturalismo.
13:16Entonces, son memes diferentes que
13:19históricamente tienen también debates
13:21muy diferentes
13:22y que nos permite eh dejar una una
13:25abierta
13:26si es posible incorporarse a una
13:29sociedad
13:30sin borrar las diferencias culturales ni
13:32fijarlas como esencias.
13:35Vamos de nuevo.
13:37Eh
13:38[carraspeo]
13:39Bueno,
13:40en teoría ustedes ya leyeron estos dos
13:41primeros textos de Deportes y de Bajos
13:44Santos.
13:45Ahí nos explica un poco el tema de la
13:47asimilacionismo que
13:49es como parte de un modelo
13:52mucho más agresivo, por así decirlo,
13:55de integración en donde se espera que el
13:58que llega se integre.
14:00Pero no solamente se integre, sino que
14:02sea asimilado.
14:04Si ustedes en este momento se fueran
14:07a China,
14:08eh o si se fueran
14:10a
14:11Gran Bretaña,
14:13posiblemente se esperaría que ustedes
14:15hablaran chino.
14:16Eh no se les pediría
14:19que ustedes llevaran sus tacos,
14:22ni que llevaran sus costumbres.
14:25La idea sería que ustedes se asimilen al
14:27lugar a donde van.
14:29Eh que intenten borrar
14:32todas sus prácticas culturales. Si les
14:33gusta mucho el Día de Muertos, que no lo
14:35celebren.
14:37Si cuando tosen, no sé si eso lo hacen
14:40en chino, honestamente,
14:42pero sí sé que es muy mexicano.
14:44Si cuando alguien tose y ustedes le
14:46dicen salud, si en esos países no se
14:48dice,
14:49eh pues que no ustedes tampoco lo hagan.
14:53En inglés se dice bless you, creo.
14:55Y en chino, honestamente, no sé chino.
14:57Entonces,
14:58eh la idea un poco de la asimilacionismo
15:01es que
15:03quien llega se adapte lo más pronto
15:05posible
15:06y que olvide también su identidad y su
15:08cultura.
15:10El melting pot tiene que ver con un
15:12modelo estadounidense
15:14que habla de un bowl, como uno de estos
15:19eh platos grandes en donde uno echa sus
15:21papitas, sé, para con salsa,
15:23una cosa así.
15:25Este, pero es un bowl, ¿no? Es un
15:29un un plato gigante, ¿no?
15:32Entonces, eh sobre todo es muy eh
15:35promocionado por demócratas como Barack
15:37Obama,
15:39que dicen, bueno, en Estados Unidos
15:42todo aquel va a entrar,
15:45todo aquel que cumpla con estas
15:46condiciones.
15:48Entonces, para entrar al melting pot se
15:50requiere
15:51hablar [carraspeo] inglés,
15:53ser trabajador,
15:54ser protestante.
15:57Eh
15:58y si ustedes cuentan con esta Ah, bueno,
16:02hablar inglés, ser trabajador, ser
16:03protestante, sí.
16:04Si ustedes cuentan con esas
16:05características,
16:07son bienvenidos a este gran tazón.
16:10Eh
16:12y bueno, cuando menos me parece
16:16eh problemático, por lo menos en
16:18términos de de religión,
16:20quizá en términos también un poco de
16:22lenguaje,
16:24y también incluso piensen en las
16:25personas que no están en la etapa
16:26productiva de trabajar,
16:28puede ser bastante bastante
16:30problemático.
16:32Eh sin embargo,
16:34eh pues parece ser un poco más
16:37benevolente con la persona que va
16:39llegando, a diferencia del
16:41asimilacionismo.
16:43En el caso de del multiculturalismo y
16:45del interculturalismo,
16:47dos son dos modelos que, digamos, son
16:50mucho más benevolentes.
16:52El multiculturalismo, por ejemplo, se
16:54utiliza mucho en Canadá,
16:56en donde ustedes van a poder ver a
16:58personas
16:59de Irán, de Venezuela, de Honduras.
17:03Eh
17:05no no no les piden mucho este esta
17:07etiqueta de qué religión vas a utilizar.
17:11Eh quizá sí les piden un poco que sean
17:14trabajadores y que tengan el idioma,
17:17pero en general hay una cierta
17:18aceptación a otras culturas,
17:21que no es una aceptación total,
17:23en general es una aceptación
17:25eh
17:27digámoslo así,
17:29eh de tolerancia.
17:31Es una aceptación en donde yo tolero al
17:33otro.
17:34Y insisto, creo que Canadá puede ser un
17:37modelo
17:38de este tipo de programas, del
17:40multiculturalismo.
17:42Finalmente, el interculturalismo
17:45es una propuesta más que nada teórica,
17:48que parte de la idea en donde las
17:50personas
17:52no tienen por qué adaptarse al medio,
17:54sino que más bien el medio o el contexto
17:56tiene que adaptarse a ellas.
17:59Ponen un ejemplo, porque esta es una
18:00propuesta
18:02a veces que viene más como desde la
18:04pedagogía o que ha sido también muy
18:05tratada por la pedagogía,
18:08en donde si en el multiculturalismo,
18:12el melting pot y el asimilacionismo,
18:15quien prima es
18:17el individuo que va llegando y que se
18:20tiene que adaptar,
18:22eh ponen el ejemplo de una escuela,
18:25en donde a lo mejor una persona que
18:26viene de Ghana
18:29o una persona que viene
18:31de los Altos de Oaxaca,
18:34llegan a una escuela, pues tendrían que
18:36aplicarse y hablar el idioma de la
18:38escuela, el inglés, el español.
18:41Sin embargo, el interculturalismo lo que
18:43propone es que las instituciones tienen
18:44que adaptarse a los individuos que van
18:46llegando.
18:47Entonces,
18:49el interculturalismo le propondría a los
18:51profesores que hablaran el idioma
18:54que hablan esas personas que vienen de
18:56de otros lugares.
18:58Entonces,
18:59eh pues me parece a mí que es una
19:01propuesta mucho más ideal,
19:04eh
19:05que se ve eh benevolente por lo menos
19:08con las personas,
19:10pero que a decir verdad, cuando se
19:12intenta aplicar, pues tiene ciertos
19:14problemas, ¿no? Entonces, bueno,
19:17eh por eso es que este me deja esta
19:19pregunta abierta.
19:21Si es posible incorporarse a una
19:23sociedad
19:24sin borrar todas estas diferencias
19:27culturales
19:28ni fijarlas tampoco como esencias.
19:31Em, no sé, piensen ustedes en
19:35cuáles son las cosas que nos hacen
19:37diferentes de los como mexicanos a como
19:40latinos o latinas o latines.
19:44Y también qué cosas podríamos no
19:46esencializar.
19:48Em, yo yo este ejemplo lo uso mucho
19:51luego en clases,
19:53eh que que a veces
19:55me ha tocado tomar clase con colegas que
19:57vienen de California, San Francisco,
20:02y son chicanos, ¿no? Eh
20:05son ellos mismos ellas mismas se
20:07reconocen como chicanas.
20:09Y son personas como ustedes, como
20:12como yo, que la mayoría de aquí son de
20:14de la Ciudad de México,
20:16solo que
20:18toman ciertos elementos que los vuelven
20:20esenciales de ellos y de su cultura.
20:23Entonces, dicen
20:25eh cosas como
20:27sangre, familia,
20:30y no solamente lo dicen, sino que
20:31incluso en sus cuerpos
20:34yo he visto colegas con el brazo tatuado
20:36así de la Virgen de Guadalupe
20:39o la pirámide de
20:42eh
20:43alguna pirámide, ¿no? La de Tenochtitlán
20:46o
20:47e incluso la la pirámide del Templo
20:49Mayor,
20:51que si bien creo que son elementos que
20:53para nosotras como mexicanas de del
20:55centro de la capital son interesantes,
20:58muchas de nosotras no las vemos como
21:01parte de esa esencia.
21:03Entonces, de ahí la la gran la gran
21:07pregunta está abierta, ¿no?
21:10Yo quiero integrar a alguien.
21:13¿Cómo lo hago sin borrarle esas cosas
21:16que son diferentes?
21:19Y tampoco fijarle algunas cosas como si
21:23fueran su esencia nada más, ¿no?
21:26Em, como en el caso de los colegas
21:28chicanos que quizá retoman un pasado
21:31prehispánico como esencial,
21:34cuando pues quizá ellos ni siquiera
21:36habitaron el espacio de la Ciudad de
21:38México, a lo mejor ni siquiera sus
21:39padres, ¿no? A lo mejor vienen de
21:41Hidalgo,
21:43de Puebla, de Oaxaca,
21:46pero retoman la cultura mexica.
21:48Eh, sin embargo, pues son, es claro que
21:51son diferentes, ¿no?
21:52Que era este ejemplo que les decía.
21:54Si ustedes llegan a un lugar nuevo,
21:57se espera que ustedes hablen ese idioma,
22:00o sea, si ahorita yo los mando a
22:01Francia,
22:03se esperaría que ustedes hablaran
22:05francés,
22:07em,
22:09o buscarían solamente instituciones que
22:11les hablen en español.
22:14Es ahí esta diferencia, ¿no?
22:16¿Cómo cómo yo hago para
22:19no no borrar esas diferencias de
22:21porque estas cosas se van borrando con
22:23el paso del tiempo?
22:25Si yo les mando
22:27a la Rusia
22:29de aquí a
22:31em,
22:32no sé, unos 50 años,
22:35seguramente van a comenzar a olvidar
22:37cosas
22:38de esas diferencias y el mismo contexto
22:40también les va a hacer olvidar cosas.
22:43Entonces,
22:44eso sería una forma de borrar sus
22:46diferencias culturales.
22:48Quizá no de forma obligatoria
22:49necesariamente, pero también con, a
22:51veces pasa con el paso del tiempo.
22:54A ustedes mismas les pasa todo el
22:56tiempo.
22:57Em,
22:59van olvidando cosas que juraban que
23:01eran.
23:03Eh, piensen que como estos estos memes,
23:05¿no? De "Mamá no es una
23:08no es una etapa, es mi verdadero yo,
23:09¿no?"
23:10Entonces, van olvidando cosas de
23:13de cómo se vestían,
23:16cuáles eran sus prendas favoritas, que
23:18no se quitaban por nada del mundo,
23:20eh, qué qué no dejaban de escuchar todo
23:22el tiempo.
23:24El mismo tiempo también va borrando
23:25estas cosas, ¿no?
23:27Pero avancemos.
23:29Vean vean lo problemático que puede ser
23:30un meme, eh,
23:33en esos términos.
23:34Entonces,
23:35estas cuatro palabras pueden
23:36confundirse, ya las expliqué un poco.
23:39El tema de la asimilación como algo
23:42que en general tiene pautas de
23:44dominación.
23:46El melting pot que dice,
23:48"Puede haber una fusión de grupos en una
23:50cultura en común si cumples con ciertas
23:52características."
23:53En el caso de Estados Unidos ya les dije
23:56cuáles son las cosas que
23:58que se solicitan.
24:00Hablar inglés,
24:01ser trabajador, todos están en una etapa
24:03productiva
24:05y ser protestante.
24:07El caso del multiculturalismo
24:10plantea una coexistencia y un
24:12reconocimiento de las diferencias.
24:15Sin embargo, no es tan benevolente como
24:17el interculturalismo,
24:19que dice que tiene que haber una
24:20interacción,
24:21una negociación y una convivencia más
24:23profunda entre todas estas diferencias.
24:26Entonces,
24:27aquí la dificultad analítica empieza
24:29cuando usamos esas etiquetas como si
24:31describieran procesos idénticos.
24:34Son cosas bien diferentes.
24:36Yo les preguntaría a ustedes, no para
24:39que me digan y tampoco para que lo
24:40escriban,
24:42pero sí para que lo
24:44piensen un poco,
24:46¿en qué modelo se encuentra México?
24:49México es un rampante espacio
24:52asimilacionismo,
24:54tiene sus formas de melting pot,
24:57es multicultural
24:59es intercultural
25:01eh
25:03no no les quisiera yo responder en este
25:04momento, tengo mis
25:07mis opiniones, pero me las reservo.
25:09Entonces, que sepan y que en las
25:11lecturas también lo han revisado, estas
25:13lecturas tienen
25:14diferencias
25:15muy específicas.
25:18Pasando con la lectura de Bauman Santos,
25:20hay una genealogía también de estos
25:22modelos.
25:24Eh
25:25el contexto en general ha cambiado la
25:29forma de recibir a las personas.
25:32Hay algo que Bauman Santos llama como la
25:34americanización
25:36que tiene que ver con una asimilación
25:37clásica
25:39eh que eh a veces puede ser también
25:43muy similar al melting pot, que en el
25:45melting pot, bueno, hay una especie como
25:47de
25:48de de de abrazo
25:51siempre y cuando cumplas con ciertas
25:52características
25:54en donde se se puede ver un cierto
25:55crisol y una cierta fusión.
25:58Estados Unidos creo que
26:01muchos años intentó
26:03regirse con este modelo del melting pot,
26:06sobre todo los demócratas en Estados
26:07Unidos.
26:08Creo que han intentado implementar esta
26:11carta.
26:12No crean que por buena gente, sino más
26:14bien porque hay un mercado
26:16que solicita de una cantidad
26:17impresionante de mano de obra.
26:20Y ahora con este esta disuasión
26:23fronteriza, pues se ha cerrado un poco.
26:26Ahora bien
26:27el pluralismo eh lo que intenta hacer es
26:31hablar de una coexistencia cultural
26:33y bueno, también hay procesos a veces de
26:35adaptación que tienen que ver sobre todo
26:38con la relación con el contexto.
26:40Eh
26:42[tos]
26:47piensen ustedes en
26:49en lo cambiante que ha sido el cómo se
26:52recibe a las personas migrantes con
26:54Donald Trump.
26:56Es un personaje que
26:58independientemente de
27:01que sea alguien afín o no a este
27:03personaje,
27:05eh ha cambiado la política migratoria
27:08y ha cambiado la forma en la que se ha
27:09visto a las personas migrantes.
27:12Ahora tiene un discurso muy chistoso que
27:14es como
27:15que las protestas en Francia tienen que
27:17ver con
27:18con las personas migrantes.
27:20Y en general el discurso anti-inmigrante
27:23es rentable para ciertos políticos
27:26nacionalistas.
27:27Mmm.
27:30Entonces,
27:31que sepamos con Bajo Santos que la
27:33historia de los conceptos importa
27:36y que cada modelo también corresponde a
27:38un contexto político y a una idea
27:39distinta de sociedad.
27:42Eh bueno, esto de la asimilación
27:45clásica, el punto de partida tiene que
27:47ver con
27:48eh
27:50que el intento de conservar ciertos
27:52grupos eh con algunas lenguas, algunas
27:56prácticas
27:57y referencias distintas.
27:59Es un proceso también el de la
28:01asimilación clásica.
28:03Eh hay una palabra que se que se llama y
28:05que a veces el lo el texto lo trata
28:07mucho que es el tema de la culturación.
28:10La culturación implica, en teoría,
28:13el borrado de la cultura.
28:16Eh hay un debate en esto
28:18porque hay quien se utiliza este
28:19concepto, o sea, piensen, por ejemplo,
28:23mmm yo pongo un ejemplo propio.
28:25Eh
28:27cuando mis abuelos paternos vivían
28:29todavía,
28:31eh recuerdo que les gustaba mucho la
28:33Navidad en general a mi familia.
28:35Y cuando dejaron ellos de de estar
28:37presentes en este plano
28:40físico
28:41eh y trascendieron,
28:43pues dejamos de tener estas fiestas de
28:45Navidad.
28:46Eso podría ser entendido como una un
28:48proceso de aculturación porque
28:51pues ya no hay cosas que se dejan de
28:52hacer por cultura.
28:54Como no sé, recuerdo que cantábamos
28:58este
28:59como que arrollábamos al niño y había
29:02una tradición que dos primas siempre
29:03tiraban al niño, ¿no?
29:06Este al niño Dios.
29:07Y
29:08era como parte de un proceso cultural.
29:12Piensen que cuando una persona migra
29:14eh cuando una persona se mueve
29:17puede perder ciertas cosas, o sea, ¿cómo
29:19ustedes harían tortillas en China o en
29:21Rusia o en Australia?
29:24Pues puede que pierdan la la cultura de
29:26la tortilla, ¿no?
29:28Em
29:30entonces a eso se refieren algunos
29:31teóricos con la aculturación.
29:34Ahora, hay algunos otros que dicen que
29:36el concepto de aculturación no existe.
29:39Eh que más bien lo que hacemos es que
29:41vamos creando otro tipo de cultura.
29:44Seguramente mi familia y yo también
29:46hacemos otra cosa en Navidad.
29:48Este y eso no implica que haya un
29:50borrado de la cultura, sino que
29:52simplemente
29:53hay una transformación de esa cultura.
29:55O las personas que se van a Rusia, China
29:58Australia
30:00pues a lo mejor ya no consumen tortilla,
30:01pero están consumiendo, no sé, este
30:05este pupusas, ¿no? Venezolanas
30:08o arepas. Digo, las pupusas es de
30:10salvadoreñas, me van a matar los este
30:13centroamericanos.
30:15Em pupusas, este arepas o pan incluso,
30:20¿no?
30:21Estarán sustituyendo por algo el tema de
30:22la tortilla, estarán consumiendo algún
30:24otro tipo de producto
30:26que no sea la tortilla.
30:28Entonces, tengan cuidado cuando revisen
30:30esa palabra y cuando utilicen esa
30:32palabra de aculturación.
30:34Solamente lo dejo ahí como una nota.
30:36Em también dentro de este proceso de
30:38asimilación clásica
30:40hay un proceso de aprendizaje
30:42institucional
30:43y la adopción de pautas del grupo
30:45mayoritario. Recuerden esta gran frase
30:48de de a donde fueres haz lo que vieres.
30:51Entonces, no sé,
30:53seguramente lo han vivido con otras
30:55familias o cuando han viajado
30:58y han visto cómo hay cosas que pareciera
31:01ser que se van como aprendiendo con el
31:04paso del tiempo.
31:05Eso pasa mucho y es parte de los
31:08procesos de asimilación. Si tú ves que
31:10en algún lugar todo mundo
31:12en vez de decir chido
31:14dice chilo o dice curada
31:17pues a lo mejor vas a dejar de decir
31:18chido y vas a empezar a decir curada o
31:20chilo.
31:22Eh,
31:24y ese sería básicamente el resultado
31:26esperado, ¿no?
31:27Que hay una hay una sociedad que tiene
31:29una identidad cívica
31:31que tiene en general una cultura
31:32homogénea.
31:34Eh, el la forma de utilizar el cabello,
31:38la forma de utilizar pantalones,
31:40eh, la forma de utilizar ciertos
31:42zapatos.
31:44Todo eso son cosas que a veces traemos
31:46con nosotras mismas y que las personas
31:48migrantes también traen consigo mismas.
31:50Entonces, por eso esta pregunta de qué
31:52ocurre cuando la cultura común
31:55coincide con la cultura del grupo
31:57dominante.
31:59Em,
32:01no es una coincidencia. Yo me adelanto a
32:03responderles.
32:06Mm, podemos pensar que lo más común en
32:09Navidad
32:10es meter un árbol a
32:14eh, a adentro de las casas.
32:17Hay culturas en las que eso no se hace,
32:19¿no?
32:20Entonces, ¿qué entendemos por cultura
32:22común? Por eso lo puse entre comillas.
32:25¿Y qué entendemos por em
32:28por aquello que debe ser como la norma?
32:31Lo lo que la mayoría hace, ¿no? Lo que
32:34la la gran parte de la sociedad hace.
32:37Y cómo esto coincide con la cultura del
32:39grupo dominante, pues es
32:41cuando menos interesante eh revisarlo,
32:44¿no? Que tengamos mucho cuidado, que es
32:46como el modelo
32:47de lo que se espera que hagan las
32:48personas, este
32:50cuando llegan a un lugar eh
32:53y que si es muy agresivo, puedes llegar
32:55a ser muy agresivo el hecho de que no
32:57encuentres tortilla
32:59pues no es tu culpa, ¿no?
33:01Eh pero sí es muy agresivo para muchas
33:03personas o las personas que a veces
33:05son adictas como al al picante, ¿no? Y
33:07que
33:08no sé
33:09conozco cantidad de personas que me han
33:11contado que cuando se van a Japón se
33:12llevan su salsa Valentina, ¿no?
33:15Entonces cuando están en Japón están ahí
33:16como
33:18con su pequeña salsa Valentina, con su
33:19Tajín.
33:21Entonces en [carraspeo] general la
33:22asimilación
33:24digámoslo así, puede ser
33:26un proceso doloroso para quien está
33:29intentando
33:30asimilarse a una sociedad de recepción.
33:34Bueno, vean eso de lo que les decía del
33:36melting pot, ya lo expliqué más o menos
33:38de cómo pues es un crisol mucho más
33:40amplio donde A, B, C y D
33:42pueden entrar
33:44en una cultura siempre y cuando cumplan
33:47con con el con ciertas ciertas pautas.
33:51O sea, si tú en Estados Unidos hablas
33:52inglés, bienvenido, pero si no hablas
33:54inglés, ¿qué pasa? Si hablas chino, ¿qué
33:56ha qué qué haces?
33:57Si hablas español te excluyen un poco
34:00del melting pot.
34:01Eh bueno, no un poco, sino bastante.
34:04Si no eres protestante y más bien eres
34:06católico, pues también hay una
34:08exclusión.
34:10Este
34:12si a lo mejor eres una persona que viajó
34:14pero no en una etapa productiva, a lo
34:16mejor como una infancia o como
34:18una persona de la tercera edad
34:20pues a lo mejor ya no eres tan
34:21bienvenido
34:23dentro de este famoso melting pot.
34:26Mmm
34:27Aquí la la metáfora parece más plural
34:31que la asimilación clásica
34:33aunque también puede imaginar una fusión
34:36al final, es decir
34:37para ser un poco más
34:39más benevolente, más cercana al
34:43a la persona que llega sin embargo,
34:45bueno
34:46se imagina que al final del día
34:48[carraspeo]
34:48pues es un bowl
34:50no sé si alguna vez han hecho una
34:51ensalada
34:53y como que hay que revolver cosas, ¿no?
34:55Así para que pues se mezclen y se
34:57conozcan los ingredientes entrelazar el
35:00limón
35:01no sé, los diferentes
35:04eh cosas que le hayan puesto a su
35:05ensalada
35:07[carraspeo]
35:08la intención es que a pesar de que sean
35:11sabores diferentes
35:12tengan un cierto carácter igual, ¿no?
35:18Eh y bueno, el pluralismo cultural y el
35:20multiculturalismo tienen esta idea de
35:23compartir un espacio político
35:26sin embargo, en el pluralismo eh
35:28cultural y multiculturalismo pues sí hay
35:30una un reconocimiento
35:32decir, bueno, pues
35:34es que tú profesas otra religión, ¿no? O
35:36tú hablas otro idioma
35:38y esta diferencia puede mantenerse sin
35:40desaparecer una cultura única
35:43eh
35:46y bueno, también hay una cuestión de
35:47ciudadanía
35:49es decir, eh
35:51la cuestión deja de ser no solamente
35:52cultural, sino que también
35:54puede haber un una un acceso a derechos
35:57y una participación
35:59esto de la ciudadanía es bien
36:00problemático, chiques, porque
36:03em
36:06ustedes como creo que la mayoría aquí,
36:08sí, la mayoría aquí son adultos, ¿no?
36:10Son mayores de edad recuerden que
36:12ustedes no se hacen ciudadanas sino
36:14hasta que cumplen 18 años
36:16y eso, aunque pareciera ser que nos da
36:18más derechos, a veces nos da más
36:20responsabilidades como pagar impuestos
36:24este
36:25pero también nos da acceso a el la la
36:29participación democrática de ciertos
36:31espacios.
36:32O sea,
36:33nos permite pensarnos
36:36eh no sé, como representantes de
36:39políticos, como personas que van a
36:40votar.
36:42Eh
36:44nos permite realizar ciertos eh trámites
36:47administrativos al interior del país.
36:50Eh la ciudadanía implica el otorgamiento
36:54de ciertos derechos de, bueno, pues ya
36:55eres un ciudadano y no todo mundo lo
36:57logra. Incluso ya estando al interior de
36:59los estados,
37:00incluso naciendo al interior de los
37:01estados.
37:03O sea, insisto, las personas que son de
37:0517 hacia abajo
37:06no tienen varios varios derechos, ¿no?
37:09Sobre todo el derecho al voto en México.
37:11Eh
37:13y tampoco varias obligaciones.
37:15Entonces, eh la ciudadanía en otros
37:17espacios,
37:18sobre todo en espacios de inmigración, a
37:21veces implica
37:23uno, que tú puedas obtener derecho a la
37:26propiedad, o sea, que puedas comprar una
37:27casa, un departamento,
37:29que tengas acceso
37:31quizá a mejores oportunidades laborales
37:34también,
37:35a una no persecución administrativa como
37:37la que ahora se vive en en muchas partes
37:39del mundo.
37:41Mmm
37:43e incluso también que seas
37:46parte de la comunidad política, que
37:47puedas participar, o sea, que puedas
37:49votar, que puedas ser votado.
37:52Eso es muy importante.
37:54Entonces, eh modelos como los de Canadá
37:56de repente utilizan estos modelos.
37:59Y bueno, hay una tensión muy interesante
38:01en esto,
38:02porque eh
38:05¿cómo evitar que reconocer
38:08reconocer las diferencias de los demás
38:11convierta las diferencias en fronteras
38:12rígidas?
38:14O sea,
38:16¿cómo es que yo no digo, ah, pues es que
38:19esos son los judíos y esos son los
38:22eh católicos, esos son los cristianos, y
38:25esos son los
38:27¿Cómo le hago para no
38:29que ese reconocimiento
38:31no se vuelva en una frontera rígida?
38:34Hay personas budistas que pueden ser
38:36católicas,
38:38personas budistas que pueden ser
38:40cristianas.
38:42Seguramente habrá quien profese más de
38:43una religión, como como los budistas,
38:45¿no? Que en general no chocan con
38:47con otra religión.
38:50Mmm, [carraspeo] pero
38:51¿cómo yo cuando reconozco a una persona
38:53no lo encasillo también?
38:56O sea, ¿cómo le hago? Porque esto se va
38:58a volver más problemático, sobre todo
39:00con segundas generaciones.
39:02Y que lo hemos presenciado, o sea,
39:04el caso de Yaritsa y su grupo
39:07em de del Yopuro Chicken y todo esto,
39:12es problemático, porque físicamente
39:15ellos se ven, o sea,
39:18tienen un fenotipo mexicano,
39:21sin embargo, por el fenotipo ya se les
39:25encasilla
39:26como un tipo de individuos.
39:29Sin embargo, a veces no consideramos
39:32que crecieron en otro espacio.
39:35Y ahí es donde choca la identidad de
39:38ellos, ¿no?
39:40Porque
39:42hay cosas que uno como mexicano dice,
39:44"Pues, ¿cómo no te va a gustar
39:47este tal tal comida si pareces mexicano,
39:49no?"
39:50Ahí estamos haciendo un encasillamiento
39:53de los personajes por una cuestión
39:55fenotípica.
39:57Pues, que te guste lo que sea, ¿no?
40:00Eh y no es por defender a estos
40:01personajes, no me interesa ni nada.
40:04Pero
40:05eh planteando el do plantándolo desde
40:08nuestras lecturas,
40:10podemos hacer esta crítica
40:12a
40:14cómo yo le reconozco a alguien lo que
40:16es, sin encasillarlo.
40:19Em, es problemático.
40:22Entonces, aquí hay un doble juego de la
40:24adaptación y de la integración,
40:27porque em
40:29a veces la incorporación ocurre en
40:32interacción con un contexto de
40:33recepción.
40:34O sea, cuando ustedes llegan a una casa
40:36nueva,
40:37eh pues es un contexto de recepción y a
40:40veces pueden ser incorporados o no
40:43a esos espacios.
40:45Y a veces las personas o los grupos que
40:47llegan a estos lugares
40:49eh tiene que ver mucho
40:51qué trayectorias han tomado, qué
40:53recursos tienen, incluso qué
40:55expectativas tienen y qué prácticas y
40:57redes.
40:59Em, no no se le va a recibir
41:03en Estados Unidos, específicamente,
41:06igual a un chino que a un japonés.
41:10Hay hay una benevolencia histórica con
41:13el pueblo japonés y no con el pueblo
41:15chino en Estados Unidos y en muchas
41:17partes del mundo, eh.
41:20Y eso tiene que ver con qué de qué
41:21trayectoria tiene.
41:23También el tema de los recursos, incluso
41:24de las expectativas de la persona que
41:26va.
41:27Yo conozco muchos migrantes que dicen,
41:28"Yo nomás voy 3 años a Estados Unidos y
41:30me regreso."
41:31O sea, no me interesa platicar con los
41:32gringos,
41:34no me interesa este, por ejemplo,
41:36también franceses, este, no, perdonen,
41:39eh personas francófonas de de de
41:43África que dicen,
41:45"Pues yo nomás voy a Francia tantos años
41:47y me regreso." O sea, no me interesa
41:51visitar sus museos, hablar con ellos,
41:54¿no? También puede También hay ciertas
41:56expectativas.
41:57Em, y bueno, la integración
42:01ahí hay una un debate muy interesante,
42:03porque en el proceso de integración
42:05tenemos procesos de negociación, de
42:07aprendizaje, conflicto y cambio.
42:11Em, cuando ustedes han llegado a recibir
42:14a en sus propias casas,
42:17eh, hay cosas que han tenido que
42:19negociar y que han aprendido de las
42:21otras personas e incluso que han
42:22aprendido de ustedes mismas.
42:25Eh, no sé, de repente tenemos mañas
42:28chistosas, ¿no? Dentro de las familias,
42:30ciertas dinámicas.
42:32Entonces, cuando llega una persona a esa
42:35casa
42:36y te dice, "Oye, pues eso no lo nunca lo
42:38había visto que lo hicieran en ningún
42:39lado." Porque si lo hacen en tu familia,
42:41¿no?
42:42Eh, puede ser como una parte de ese
42:45aprendizaje también.
42:47Pasa mucho
42:49eh, con nosotras mismas, o sea, ¿cómo
42:51cómo vamos a saber qué es el mexicano si
42:53no nos
42:54damos un encontronazo con otras
42:56identidades?
42:59O sea, mmm, yo no he viajado tanto como
43:01quisiera,
43:02pero sí los españoles me han dicho,
43:04"Oye, pues es que hablas
43:06hablas como con como mexicano, ¿no?" Y
43:08yo, "¿Qué es hablar como mexicano?" "No,
43:10pues es que dices por favor, gracias,
43:11con permiso."
43:14Y y me doy cuenta que esas cosas
43:17sí son muy de mexicanos, ¿no? Eh,
43:20mmm, o incluso
43:22luego me ha tocado convivir en grandes
43:24grupos de personas con de diversas
43:27nacionalidades y
43:29de repente me cacho diciendo a cada rato
43:32la palabra güey
43:34o
43:36eh,
43:40o cantando de repente canciones que
43:42también creo que eso es algo
43:44como muy de un cierto tipo de mexicano,
43:46¿no? Que de repente uno está cantando
43:49ciertas rolas,
43:53tarareándolas.
43:54Y eso es una forma de aprender de sí
43:56misma también, con la interacción de una
43:59otredad.
44:00Y al mismo tiempo todo el tiempo estamos
44:02negociando
44:04un un de de cuestiones con el otro.
44:07Eh,
44:10hay cosas en las que a veces cedemos
44:12cuando estamos con otras personas,
44:14cuando estamos con las otredades.
44:17Em, que ahora no se me viene
44:20a la mente algún ejemplo
44:23m, personal, pero en términos
44:24migratorios sí hay bastantes.
44:27O sea,
44:28¿cómo es que se ha negociado
44:30que las personas mexicanas ocupen
44:32ciertos trabajos en Estados Unidos?
44:36O sea, ¿en qué momento se decidió
44:38que iban a ser quienes iban a ocupar
44:41que espacios eh agrícolas de trabajo
44:45o espacios de construcción o espacios de
44:47jardinería?
44:49Esa negociación fue social y se fue
44:51dando con una interacción quizá poco a
44:53poco,
44:54quizá también con alguna integración en
44:56donde hay hubo ciertos programas de
44:57gobierno, el programa bracero,
45:00que dijeron, "Oigan, pues,
45:02a ustedes les tocan esas chambas como
45:03mexas, ¿no?"
45:05Y bueno, también el conflicto y el
45:06cambio va a hacer
45:08que haya una interacción diferente.
45:10Lo que ahora está pasando con Trump,
45:12pero lo que ha pasado con otros tantos
45:14presidentes y con tantos otros políticos
45:17que han hablado mal de los migrantes.
45:19No solamente en Estados Unidos,
45:21o sea, en todo el mundo se ha utilizado
45:23al migrante como un chivo expiatorio.
45:26Em, es decir, como un personaje al cual
45:28se le achacan ciertas culpas.
45:31Y esos conflictos también pueden
45:33modificar las interacciones.
45:36Y bueno, también ha ha habido momentos
45:38en donde al migrante se le ha visto como
45:40un héroe.
45:41Em, en Estados Unidos
45:44el hecho que los mexicanos hayan ido
45:47a a ayudarles con
45:50todo el trabajo que tenían durante la
45:52Segunda Gran Guerra Europea,
45:55pues implicó
45:56un un cierto trato benevolente con el
45:58mexicano.
46:00Em,
46:02en México mismo, el hecho de
46:06de que veamos que se hayan creado
46:08ciertas instituciones,
46:11eh, que así no fue, pero bueno,
46:13así nos venden, ¿no? Que
46:15los es- españoles refugiados
46:18republicanos que huían del franquismo
46:20crearon el Colegio de México, pues que
46:22tengamos cierta recepción positiva con
46:25los españoles y digamos, "Ah, ya no son
46:28los colonizadores este de Hernán Cortés,
46:30¿no? Sino que son
46:32personajes que vienen a crear
46:33instituciones de calidad como el Colegio
46:35de México.
46:36Y eh, también la sociedad receptora
46:39tiene un papel importante porque puede
46:41crear instituciones, se pueden crear
46:44instituciones.
46:46Incluso el mismo mercado laboral puede
46:49generar dinámicas que propongan esta eh,
46:52inercia de integración y de adaptación.
46:56E incluso también las normas, la
46:57ciudadanía y las actitudes pueden hacer
47:00que las mismas personas se acerquen a
47:02todos estos espacios.
47:04O sea, eh, la las normas, por ejemplo,
47:08eh, de de si una persona puede o no
47:10trabajar en algún espacio,
47:13eh,
47:15incluso la la opinión de las mismas
47:16personas
47:18eh, a veces puede modificar también
47:20algunas cuestiones y algunas actitudes.
47:23Eh, en México hay quien dice, "No, pues
47:26es que el haitiano es supertrabajador."
47:28Y quien dice, "No, y es que el no sé, no
47:31se me ocurre un pensamiento en la
47:33nacionalidad, pero
47:34ciertas nacionalidades que dicen que no
47:36son tan tan chambeadores y que no
47:38quieren hacer nada y
47:41y sí lo he escuchado, pero no voy a no
47:42voy a repetirlo,
47:44de ciertas nacionalidades que dicen que
47:46que pues nomás no quieren trabajar, ¿no?
47:49O que quieren chambas casi casi de
47:50patrón.
47:51Y ahí hay una una tensión, o sea, puede
47:55haber
47:56más cercanía o más lejanía respecto a
47:59ciertas sociedades.
48:01Y eh bueno, la adaptación de las
48:04personas también
48:05no solamente tiene que ver con lo que
48:07hacen las personas migrantes, o sea,
48:09también cuáles son las condiciones de
48:11recepción.
48:12Si en nuestro país no hay no hay
48:14trabajo, por ejemplo, eh
48:17pues cómo es que las personas van a
48:19venir a hacer o a querer hacer chambas
48:20en México,
48:22no a quererse integrar.
48:24Y insisto, no todos los migrantes que
48:26pasan por aquí son mano de obra eh
48:32pues no sé cómo decirlo, eh como común o
48:37mucha de esa mano de obra que viene aquí
48:40es mano de obra que no van a encontrar
48:42en otro lado del mundo.
48:44Eh que ha pasado por estas fronteras
48:47y creo que poco se ha aprovechado. O
48:49sea, lo lo he repetido muchas veces en
48:50este curso,
48:52pero eh
48:54no solamente tiene que ver con con la
48:56persona que llega a un lugar, sino
48:58si ven a si ven con benevolencia a esas
49:00personas o si las ven con repele,
49:03pues eso eso va a implicar
49:05también si esas personas se van a
49:07adaptar o no.
49:08Eh
49:10o sea, por ejemplo, México tiene una
49:12gran tradición de odio hacia los chinos,
49:14una gran tradición de odio hacia las
49:16personas negras.
49:18O sea, cómo es que se van a querer
49:19quedar en este país
49:21si existen tradiciones históricas de
49:24racismo y de odio étnico a estos grupos.
49:30Entonces, eso también es un factor, ¿no?
49:34Eh insisto, les extraño bastante, este
49:37me pone muy triste no poderles escuchar
49:39esta clase esta sesión.
49:42Mmm
49:43tenía este bloque de participación
49:45voluntaria para que habláramos de esos
49:47temas, pero bueno,
49:48no se preocupen.
49:50Ya nos veremos la siguiente semana.
49:53Eh, la la otra lectura también de
49:56Portes, Fernández, Kelly y Haller,
49:58no solamente eh nos hace la pregunta
50:01clásica de si las personas se van a
50:04asimilar,
50:05sino a qué segmento de la sociedad.
50:08Eh, sobre todo Portes con esta idea de
50:11la asimilación segmentada,
50:13nos permite complejizar eh qué es esto
50:16de asimilarse.
50:19Eh,
50:20[carraspeo]
50:20hay una colega que ya les pasé el libro
50:22del Sueño Americano,
50:26que es una investigación muy muy
50:28reciente
50:29sobre
50:31a dónde se integran las personas
50:33eh mexicanas
50:36en Estados Unidos recientemente y a
50:38dónde se integran con mejores
50:39oportunidades.
50:42Y ella se ha dado cuenta, o una de sus
50:44tesis dentro de esos libros que les he
50:46compartido ya,
50:48del Sueño Americano, así entre como
50:51preguntas de investigación,
50:53es
50:54eh
50:56si las propias personas
50:58que han llegado
51:00a Estados Unidos o que han crecido
51:02incluso en Estados Unidos,
51:04mexicanas,
51:06si todas las que han llegado, por
51:07ejemplo, no sé, hay personas que han
51:08llegado a Harvard,
51:10este, a grados de estudio de posgrado,
51:13y se ha dado cuenta que les ha costado
51:14muchísimo trabajo ascender
51:17y tener un buen salario.
51:19Sin embargo, se ha dado cuenta también
51:21que
51:22esas mismas personas tienen quizá
51:24mejores salarios y mejores oportunidades
51:27en trayectorias técnicas en donde
51:30sus estudios sean como de, no sé, este,
51:32mecánico, ¿no? En reparación de tal
51:34cosa.
51:35Este,
51:38entonces,
51:39me parece cuando menos interesante lo
51:42que la colega postula, ¿no?
51:44Que pareciera ser como que
51:47las personas que se logran asimilar a
51:49ciertos segmentos No quizá que
51:52entendamos como
51:54Clase alta de
51:55Una persona con muchos estudios y
51:58Que está dentro de la academia tiene más
52:00oportunidades
52:01Sino que a veces Pareciera ser como si
52:03ciertas
52:06Ciertos grupos sociales estuvieran
52:07encauzados a que les fuera mejor en
52:09ciertos otros espacios
52:12Em
52:13Entonces nos pregunta portes
52:16¿A qué segmento de la sociedad las
52:18personas se van a integrar?
52:20Si se van a integrar a un espacio de
52:22clase media lleno de oportunidades en
52:24ascenso le dice él
52:27[carraspeo]
52:28A un espacio de
52:30Trayectoria mixta
52:32En donde hay un una idea de la
52:35aculturación selectiva
52:37Y también eh la construcción de redes
52:41Eso de la aculturación selectiva tiene
52:43que ver con
52:44Em
52:47Que las personas van a intentar olvidar
52:51ciertas cosas
52:53De forma muy particular yo he conocido
52:55personas que dicen
52:58Que si no tienes un acento neutro en
53:00Estados Unidos no puedes llegar a ningún
53:02lado
53:03Y lo dicen con mucha convicción no lo
53:05dicen como
53:07Que el acento mexicano o latino
53:11Cuando hablan en inglés a lo mejor es un
53:13buen inglés sin embargo tiene este
53:14acento pues no te vaya a llevar a ningún
53:16lado entonces ellos deciden
53:19Olvidaron un cierto acento quizá olvidar
53:20un poco el español
53:22Con la intención de
53:24De llegar a un cierto punto no
53:27Eh a a un cierto punto de la sociedad de
53:30asimilarse e integrarse
53:32Y bueno también las redes son muy
53:34importantes porque hay personas que
53:36También yo he conocido o incluso algunas
53:38crónicas
53:39De personas que dicen pues es que yo
53:40estuve 14 años en Estados Unidos y nunca
53:43hablé inglés.
53:45Y decía, pues es que me juntaba con
53:46puros puros mexicanos, ¿no? Y siempre
53:49trabajé en casas en donde había patrones
53:53que hablaban un poco español y
53:55pues nunca me fue necesario hablar
53:57este inglés y nunca aprendí a hablar
53:59inglés. Entonces,
54:01ahí creo quiero que vean cómo hay redes
54:04que sostienen que una persona no
54:06necesita hablar inglés en Estados
54:07Unidos.
54:09Los patrones, los compañeros, ¿no? Todo
54:11eso
54:12creo que
54:14por lo menos nos permite entender que la
54:16migración y y todo lo que produces es
54:19hipercomplejo y hay un montón de
54:20situaciones.
54:22Y también que hay hay casos de descenso.
54:25O sea, hay casos de marginación, de
54:26racismo, de pobreza.
54:29Este
54:31hay personas que a lo mejor se se
54:33asimilan,
54:34pero se asimilan dentro del mundo de las
54:36drogas, ¿no?
54:38O son asimilados dentro de grupos en
54:40donde se les hace muchísimo bullying.
54:43O grupos en donde terminan como
54:46con esta calidad de
54:48de personas sin hogar, ¿no?
54:50Entonces, la integración cultural puede
54:52coexistir con resultados sociales muy
54:54diferentes, es decir,
54:56puede haber todo este tipo de personajes
54:59ser
55:00integrados, pero ser integrados quizá en
55:02escalas diferentes. Eso tiene que ver
55:04con la asimilación segmentada.
55:09Eh tres determinantes de la trayectoria,
55:11por ejemplo, trayectoria de
55:13incorporación.
55:15Eh como capital humano, eh
55:18esto esto nos puede ayudar mucho, ¿no?
55:21Ustedes ahora que están estudiando, el
55:23hecho de que
55:25estén buscando obtener una cédula,
55:28este proceso arduo de titulación,
55:31les va a dotar de un cierto capital
55:34humano. Entonces, la educación es una
55:36forma de capital humano, la información,
55:39los recursos económicos,
55:41incluso las habilidades también de los
55:43padres. Yo recuerdo mucho
55:45a una profesora en
55:47demógrafa,
55:49Maritza Caicedo,
55:50que ella dice que
55:53no solamente es determinante el contexto
55:56en donde habitamos, sino que a veces es
55:57determinante mucho quiénes son nuestros
55:59padres.
56:01Entonces,
56:02para poder definir la trayectoria de una
56:03persona,
56:05las habilidades de los padres son
56:06fundamentales, así como estas otras
56:08habilidades.
56:10También el modo de incorporación va a
56:11ser importante.
56:13Eh, qué tanta recepción gubernamental
56:15hay, o sea, imagínense que tienen a un
56:17Obama,
56:18que sí deportó un montón de gente
56:20también,
56:21pero quizá tiene un lenguaje mucho más
56:23benevolente con los migrantes.
56:25Este,
56:28y bueno, tiene a lo mejor un modelo como
56:30de aceptación un poco. El Obama estaba
56:32negociando
56:34el incorporar a un montón de de
56:36migrantes más en en Estados Unidos con
56:38los dreamers,
56:40lo cual, bueno, no se cumplió.
56:42Este, pero bueno, lo estaba negociando,
56:44¿no?
56:45En algún punto antes de
56:48de que dejar la presidencia.
56:51Y eh bueno, también la discriminación y
56:53las oportunidades institucionales, o
56:54sea, si de repente hay muchas becas para
56:57un cierto país,
56:58pues eso también puede ayudar mucho, a
57:00lo mejor
57:01no tendrás
57:03[tos][carraspeo]
57:05mucho capital humano,
57:07pero si te incorporas dentro de una gran
57:09oportunidad institucional,
57:11pues te cambia la vida, ¿no?
57:13Y la estructura familiar también es muy
57:14importante, es decir,
57:16¿cuál es la composición del hogar de las
57:18personas?
57:19También cuál es la capacidad de los
57:21padres de acompañar las trayectorias de
57:22los hijos.
57:24Eso es muy importante
57:26[risas]
57:28para
57:30para la la trayectoria de incorporación
57:32de las personas de acuerdo con Portes.
57:35Y bueno, también el contexto comunitario
57:36muchas veces,
57:38o sea, hay a veces redes coétnicas, eh
57:41ahorita explico eso.
57:43Eh también hay hay capital eh
57:46comunitario, por así decirlo, y hay una
57:48densidad de los vínculos.
57:51Hay algunos pueblos en México que ya
57:54tienen como al al pollero de confianza,
57:57¿no?
57:58Entonces,
57:59hay eh algunos grupos en donde
58:02pues a lo mejor el
58:05el
58:07todo el todo el pueblo le confía a una
58:09misma persona, a un grupo de personas,
58:11el hecho de que los pasen a Estados
58:12Unidos.
58:13Y saben que ya es seguro, las personas
58:16van y vienen,
58:18este
58:19eso también es muy muy importante.
58:22Creo que también por alguna vez les he
58:23contado alguna universidad de donde las
58:26personas hablan náhuatl e inglés.
58:29Entonces, como que se brincaron la parte
58:30esta de hablar este español y dicen,
58:33"No, pues para qué queremos hablar
58:34español, mejor este
58:36hablamos náhuatl e inglés." Y creo que
58:38la universidad está en California.
58:40Entonces,
58:41es interesante cómo por el hecho de
58:43haber crecido a lo mejor en esa
58:44comunidad, ves con cierta benevolencia o
58:48con
58:49como con una idea de de proximidad a
58:52futuro
58:53el hecho de irte a estudiar a
58:54California, porque tu comunidad lo ha
58:57hecho muchas veces, ¿no?
58:58Y te brincas a lo mejor el no sé, querer
59:01estudiar en UNAM, en la UAM, en el Poli,
59:03¿no? Sino que más bien te vas a estudiar
59:05a
59:06a California y bueno, eso también
59:09te dota de una incorporación diferente,
59:10el hecho de que toda tu comunidad
59:13tenga instituciones en otros espacios,
59:15que pasa mucho con algunos clubs de
59:17poblanos, de oaxaqueños,
59:20de
59:21clubs hasta de chiapanecos hay de
59:23repente en
59:25de zacatecanos
59:27en Estados Unidos o en otros espacios.
59:30Entonces, hay tres trayectorias también
59:31posibles
59:33que puede ser, por ejemplo, la de una de
59:35un capital humano alto, una persona
59:38que a lo mejor tiene como esto, grandes
59:40estudios, que que accede también a la
59:42clase media.
59:44Eh
59:45en una segunda generación, quizá los las
59:48profesiones, los negocios pueden
59:49permitir
59:51una integración al al
59:53al exiges, a las infancias y quizá en
59:55una tercera generación y sus subas hay
59:57una integración social y económica mucho
59:59más amplia.
1:00:01También hay otra trayectoria posible,
1:00:03que es la de la clase obrera, pero más
1:00:04redes fuertes
1:00:06que a lo mejor eh puede en una primera
1:00:08generación ser fortalecida por una
1:00:10comunidad coétnica sólida
1:00:13y eh en una segunda generación puede
1:00:16haber una
1:00:17aculturación selectiva más una
1:00:19educación. El caso del de los colegas de
1:00:23músicos, de los que les hablaba hace un
1:00:24rato, ¿no?
1:00:26De cómo a lo mejor deciden
1:00:28que no van a comer este frijoles, ¿no? Y
1:00:31tacos de queso, sino que
1:00:34ni refresco en bolsa.
1:00:36Sino que y aparte tienen educación en
1:00:38Estados Unidos, entonces no requieren
1:00:40tanto de
1:00:42de ciertas cuestiones. Y también es una
1:00:44forma de movilidad ascendente.
1:00:46Y bueno, la clase obrera más las redes
1:00:48débiles también puede ser una parte de
1:00:53cómo una persona se va integrando a un
1:00:54espacio.
1:00:56Aquí es un contexto
1:00:59completamente adverso a veces
1:01:01y a veces también puede existir una
1:01:03aculturación disonante, no sé que
1:01:05pues ya no te acuerdes de cómo hacer una
1:01:07salsa porque
1:01:09pues ya nunca volviste a ver esos
1:01:10productos, ¿no? Este
1:01:13y también puede haber una asimilación
1:01:15descendente, o sea, una asimilación en
1:01:18donde entres en estos espacios
1:01:20de de racismo.
1:01:23Esos espacios
1:01:25eh
1:01:26de, de crimen, ¿no? Este, que, que
1:01:29bueno, también pasa bastante.
1:01:32Y no todos los contextos se ofrecen las
1:01:34mismas oportunidades. Hay unos contextos
1:01:36que van a racializar mucho
1:01:39eh
1:01:41la, puede existir discriminación, pueden
1:01:43existir estereotipos, algunas barreras
1:01:46este de aceptación social que pueden
1:01:48afectar la aspiración y la movilidad.
1:01:51Yo he escuchado muchas historias de
1:01:53personas que dicen como de, "Pues es que
1:01:54a mí no me quisieron dar esa chamba
1:01:56porque
1:01:57pues dicen que me veo muy latina, ¿no?"
1:01:59Cosas así.
1:02:01Que a mí me parecen que es un racismo
1:02:03tal cual, ¿no? Este
1:02:05¿Cómo le vas a negar la chamba a alguien
1:02:06por verse latino, no?
1:02:09Mmm.
1:02:12No sé si son así de explícitas las
1:02:13personas en los
1:02:15al momento de otorgar trabajo en Estados
1:02:17Unidos, pero así me lo han llegado a
1:02:19explicar
1:02:20algunos migrantes.
1:02:23[carraspeo][tos]
1:02:23Y bueno,
1:02:25mercado laboral bifurcado también es
1:02:27otra forma
1:02:29en donde hay muchos empleos que se
1:02:30concentran en extremos, o sea,
1:02:32eh por ejemplo, la, el otorgamiento de
1:02:34servicios precarios o de ocupaciones
1:02:37altamente calificadas, o sea,
1:02:40ah, yo conozco un muchos colegas que
1:02:44que han trabajado en estos dos grandes
1:02:46eh mercados, tanto, no sé, a lo mejor en
1:02:49como mesereando,
1:02:53eh
1:02:54o incluso limpiando baños también, ¿no?
1:02:57Eh que son chambas hiper, hiper este
1:03:00dignas y legítimas,
1:03:03pero que a lo mejor de repente logran
1:03:04dar el brinco a
1:03:07a otro tipo de trabajos altamente
1:03:09calificados, eh
1:03:12recuerdo muy, muy específicamente el
1:03:13caso de una colega que se fue a Estados
1:03:15Unidos, trabajó un ratote
1:03:18eh como en estos espacios de servicio de
1:03:20de limpieza
1:03:22y terminó sus estudios de arquitectura y
1:03:25ahora, híjole, le va superbién, ¿no?
1:03:28Entonces, hay un mercado laboral
1:03:30bifurcado, ¿no? También.
1:03:32Y que también que existen eh pobreza
1:03:34urbana de repente, o sea,
1:03:36mhm
1:03:39hay ciertas desigualdades
1:03:40institucionales que pueden condicionar
1:03:42las trayectorias de la segunda
1:03:43generación, o sea, las los hijos, les
1:03:45hijes de estas personas
1:03:47eh se pueden ver afectadas, ¿no? Por
1:03:50dónde están creciendo, a qué escuelas
1:03:52están yendo, a qué vecindarios están
1:03:55están creciendo.
1:03:56Eso también puede hacer que las personas
1:03:58se vean
1:03:59profundamente afectadas, o sea, piensen
1:04:01en la cantidad de haitianos que tenemos
1:04:03por aquí en la Ciudad de México.
1:04:06Que no necesariamente luego los podemos
1:04:08ver en los barrios más lindos de la
1:04:10Ciudad de México, ¿no?
1:04:12Yo los he visto, por ejemplo, yo que soy
1:04:14de Milpa Milpa en Milpa Alta, en
1:04:17Tláhuac, en Iztapalapa, en la Merced.
1:04:21Este, ¿y dónde están creciendo esas
1:04:23infancias?
1:04:24Y si estos espacios, estos vecindarios
1:04:27eh muchas veces son espacios con extrema
1:04:31pobreza urbana, o sea, no no cuentan con
1:04:33escuelas, con vecindarios, con recursos.
1:04:38[carraspeo]
1:04:39Vean, esto de las redes coétnicas en
1:04:41general puede dotar de información, de
1:04:44normas compartidas, de apoyo, de acceso
1:04:46a recursos.
1:04:48Ehm fíjense, eso es eso es un buen tema
1:04:51para chismear.
1:04:53Mhm
1:04:56Las redes coétnicas son muy importantes.
1:04:59Ehm lo que de repente unos colegas le
1:05:01dicen como conectes, pero me suena como
1:05:05como ver a alguien como una una forma
1:05:07utilitaria, ¿no? Pero
1:05:09eh fíjense ahora ustedes que están en un
1:05:11proceso de
1:05:14como de
1:05:17eh, de formación, vamos a llamarlo así,
1:05:19es un proceso muy formativo en donde
1:05:22están a punto de
1:05:24de ser tituladas y de ser licenciadas y
1:05:27todo esto.
1:05:29Que observen cómo
1:05:32eh,
1:05:34hay cosas que a veces, de las cuales se
1:05:36han enterado de repente por colegas.
1:05:39[carraspeo]
1:05:40Aquí hay una chamba bien chida.
1:05:42O
1:05:44haz este trámite de esta forma. Las
1:05:47redes en general, o sea, son sumamente
1:05:50importantes para podernos dotar de
1:05:52información y esa información es
1:05:54capital.
1:05:55O sea,
1:05:57eh, piensen ustedes si no hubieran
1:05:59conocido a esa persona que de repente
1:06:01les dio un tip que les cambió la vida o
1:06:03que les ayudó con algún trámite.
1:06:06Todos tenemos alguna persona por ahí.
1:06:08Lo mismo pasa con las redes coétnicas.
1:06:11O sea, hay grupos que se salvan porque a
1:06:13lo mejor se van
1:06:14y dicen, "No, pues es que todos somos,
1:06:16este, chapancos, ¿no? Todos somos
1:06:19poblanos y estamos aquí en California o
1:06:21en Los Ángeles o en Nueva York."
1:06:24Y se van rolando tips, ¿no?
1:06:26Entonces, todo eso también es muy
1:06:28importante.
1:06:29Súper, súper importante.
1:06:31[carraspeo]
1:06:32Insisto, les extraño bastante. Aquí otro
1:06:34bloque de participación.
1:06:37Y bueno, que observemos cómo integrarse
1:06:39no
1:06:40no va a garantizar el el ascenso
1:06:42también.
1:06:43Mmm.
1:06:46Que es lo que les decía el libro de esta
1:06:48colega.
1:06:50[risas]
1:06:53O sea,
1:06:55hay hay hay personas que
1:06:58hacen licenciatura, maestría, doctorado
1:07:00en Estados Unidos, mexicanos,
1:07:03eh,
1:07:06y en la actualidad no tienen una chamba
1:07:08fija.
1:07:10Les cuesta mucho trabajo
1:07:12poder tener mejores oportunidades
1:07:15laborales, monetarias.
1:07:18No llegan a fin de mes.
1:07:21Entonces, eh
1:07:23quizá [carraspeo] hablan un buen inglés.
1:07:25Se educaron en instituciones de Estados
1:07:28Unidos.
1:07:29Eh a lo mejor como esta colega que me
1:07:31dijo que
1:07:32que si no borras tu acento latino nunca
1:07:35vas a lograr nada. A lo mejor ni
1:07:36siquiera tiene acento latino, ¿no?
1:07:39Pero no le [carraspeo] va mejor.
1:07:42Entonces, a veces pasa
1:07:43que la incorporación cultural puede
1:07:45coexistir con desigualdad,
1:07:47discriminación y movilidad descendente.
1:07:50A veces hay personas como el libro que
1:07:52les cuento de de la colega de
1:07:55de Sueño Americano.
1:07:57Eh que a lo mejor pues tienen un
1:08:00Spanglish, ¿no? Y
1:08:02no fueron a las mejores universidades de
1:08:04Estados Unidos, o sea, fueron a una
1:08:06universidad comunitaria y
1:08:09eh estudiaron para ser mecánico, ¿no?
1:08:13Y ganan el triple a veces que las
1:08:16personas que tienen doctorado.
1:08:18Entonces, quiero ahí que observen, es un
1:08:20gran ejemplo de cómo no siempre la
1:08:22integración
1:08:23garantiza este ascenso social.
1:08:27Pues bueno,
1:08:28aquí [carraspeo] debería de haber un
1:08:29algún tipo de pausa
1:08:31en teoría,
1:08:33pero este
1:08:37nos vamos a seguir, yo creo, pero yo
1:08:38creo que sí voy a hacer yo la pausa.
1:08:40Entonces,
1:08:41eh sirve que también reviso la la
1:08:43grabación.
1:08:44Bueno, voy a detener tantito la la
1:08:47grabación y ahorita nos vemos, ¿va?

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